Ich habe mich mit Antal Runnebom von LionTree zusammengesetzt. Ich habe meine Sicht auf die Möglichkeiten von vertikalen Marktplätzen dargelegt, den Prozess, nach dem FJ Labs die Hunderte von Start-ups auswählt, in die wir investiert haben, warum humanoide Roboter und KI-gesteuerte Investoren schneller kommen werden, als uns allen bewusst ist, und eine Vision, wie der künftige Energieüberschuss es uns ermöglichen wird, “Energie zu verschwenden”, um das nächste coole Ding zu erfinden.

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Abschrift

Antal

Willkommen bei KindredCast. Ich bin Antal Runneboom. Anlässlich unseres 200. Podcasts tauchen wir in die Welt der Frühphaseninvestitionen ein und konzentrieren uns auf Marktplätze, Software und andere zukunftsweisende Technologien. Wir freuen uns sehr, heute mit Fabrice Grinda zu sprechen, dem Gründungspartner von FJ Labs, einem stufenunabhängigen Risikofonds mit Sitz in New York City.

Fabrice ist ein Serienunternehmer und Super Angel. Im Jahr 2006 war er Mitbegründer von OLX, einem globalen, digitalen Kleinanzeigenmarktplatz, der anschließend an Naspers verkauft wurde, wo er bis 2014 blieb.

Antal

Seitdem ist er auf der Mission, den Markt und das Technologie-Ökosystem durch FJ Labs zu revolutionieren, wo er Investitionen in über 1100 Startups weltweit geleitet hat. Einige von Fabrice’ Investitionen waren unter anderem Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince und Figure AI.

Antal

Heute werden wir Fabrice’ unternehmerischen Weg, seine Investitionsphilosophie bei FJ Labs und seine Gedanken zur Zukunft von Marktplätzen, KI und B2B-Startups mit Einblicken in seine wichtigsten Portfoliounternehmen erkunden. Fabrice, es ist mir eine große Freude, Sie heute hier bei KindredCast zu haben.

Antal

Lassen Sie uns mit Ihrem Hintergrund beginnen. Was hat Sie zuerst in die USA und in den Technologiesektor gebracht?

Fabrice

Ich bin also in Nizza in Südfrankreich aufgewachsen. Und 1984, im zarten Alter von 10 Jahren, bekam ich meinen ersten Computer. Und es war Liebe auf den ersten Klick. Und von diesem Moment an wusste ich, dass Computer und ich für immer zusammen sein würden. Und die Sache ist die, dass es mir damals nicht klar war, dass ich in die USA gehen musste, aber im Frankreich der 1980er Jahre, wo ich Computer liebte, war ich die Nummer 1. Ich war ein Außerirdischer. Es gab Minitel, es gab ein paar Dinge in der Technik, aber es war nicht wirklich technikbegeistert. Und ich habe ein paar Klassen übersprungen. Ich war der Beste in meiner Klasse. Ich habe alle Olympiaden gewonnen. Und ich baute meine Computer, programmierte, baute BBSs und begann darüber nachzudenken, was ich auf dem College machen wollte.

Und ich habe mich bei der besten französischen Schule beworben, die Lennar hieß. Und ich sprach mit dem Hauptprofessor dort. Und er fragte mich: “Was wollen Sie nach Ihrem Abschluss machen?” Ich antwortete: “Nun, ich möchte in die Fußstapfen meiner Vorbilder Bill Gates und Steve Jobs treten.” Und er sagte: “Was? Sie würden die Ideale der französischen sozialistischen Revolution verraten?” Ich dachte, er mache einen Scherz und brach in Gelächter aus. Aber natürlich hat er das nicht getan. Und ich dachte mir: “Okay, vielleicht gehöre ich in die USA, der amerikanische Traum, ich komme. Und so bewarb ich mich an Colleges. Ich meine, damals war das schwierig, weil es nichts online gab. Ich musste sie aufsuchen und die Bewerbungen aussuchen. Ich wusste nicht einmal, dass man für den SAT lernen konnte. Aber ich ging nach Princeton und der Rest ist Geschichte.

Antal

Erstaunlich. Interessant an Ihrer Person ist, dass Sie vor OLX, dem wohl bekanntesten Unternehmen, das Sie gegründet haben, bereits zwei Unternehmen gegründet und verkauft haben. Erzählen Sie uns ein wenig über die Entstehung und die Grundlagen Ihres unternehmerischen Weges, der Sie schließlich dazu brachte, OLX zu gründen und es dann an Naspers zu verkaufen.

Fabrice

Also ging ich nach Princeton und schloss meinen Kurs ab. Ich studierte hauptsächlich Wirtschaftswissenschaften, weil das für mich die Art und Weise erklärte, wie die Welt funktioniert. Nach meinem Abschluss dachte ich: “Okay, ich will ein Tech-Gründer werden und es gibt eine Blase, aber ich bin ein schüchterner, introvertierter 21-Jähriger, also gehen wir zu McKinsey.” Das ist eine Wirtschaftshochschule, nur dass sie Sie bezahlen. Und dort werde ich lernen, mündlich und schriftlich zu kommunizieren, in der Öffentlichkeit zu sprechen und ein besserer Geschäftsmann zu werden, wenn ich mein Unternehmen aufbaue. Nach zwei Jahren hatte ich das Gefühl, dass ich gelernt hatte, was ich lernen musste. Ich war 23, es war ’98. Ich dachte mir: “Okay, lass uns Tech-Unternehmen aufbauen.” Das Problem ist, dass die Zwänge zu dieser Zeit ganz anders waren. Wenn Sie ’98 ein Technologieunternehmen aufbauen wollten, mussten Sie Ihr eigenes Rechenzentrum bauen. Sie brauchen Millionen von Dollar, um das Licht anzuschalten. Und als 23-Jähriger war das alles sehr kompliziert.

Als ich also darüber nachdachte, was ich aufbauen möchte, fragte ich mich: “Was ist es? Nun, ich war von Haus aus Wirtschaftswissenschaftler. Ich habe Marktdesign studiert. Ich hatte mich in das Modell von eBay verliebt. Ich empfand es als säurearm, als Gewinner, der am meisten bekommt, und als extrem skalierbar. Und ich sagte mir: “Sehen Sie, es hat seine eigene Komplexität, Angebot und Nachfrage aufeinander abzustimmen und das Henne-Ei-Problem zu lösen. Aber das ist ein Problem, für dessen Lösung ich perfekt geeignet bin.” Also beschloss ich, die Idee zu übernehmen, sie nach Europa und auch nach Lateinamerika zu bringen. Und das war der Anfang.

Antal

Als Unternehmen verbringen wir viel Zeit mit digitalen Kleinanzeigen und Marktplätzen, und diese Kategorien haben sich gewaltig weiterentwickelt. Es entstanden softwaregestützte Marktplätze, und wir bewegen uns auf eine Welt der KI-gesteuerten Marktplatzmodelle zu. Aber als Sie 2005, 2006 begannen, den Markt zu sondieren, um herauszufinden, was als Nächstes zu tun ist, gab es im Grunde nur eine Reihe von Zeitungsunternehmen, die digitale Portale aufbauten und versuchten, Kleinanzeigen online zu verkaufen. Und dann kam Craigslist hier in den USA auf, aber damals war das Feld noch ziemlich weit offen. Erinnern Sie sich also an diesen Gründungsmoment und was hat Sie dazu gebracht, wie Sie die Chance in diesem Moment gesehen haben?

Fabrice

Lassen Sie mich noch einmal darauf zurückkommen, was in den beiden vorherigen Unternehmen passiert ist, denn das war es, was zu OLX führte. Das erste Unternehmen, eBay in Europa, wuchs von Null auf 10 Millionen Umsatz pro Monat, führend in vier oder fünf Ländern. Letztendlich habe ich den Sieg leider mit den Füßen getreten. Als das Unternehmen, das uns kaufte, seine Aktien zu 99,98% an QXL Ricardo abgab. Und das, obwohl sie von Null auf Held gestiegen war, aber wieder zurück auf Null. Im Jahr 2001 sagte ich mir also: “Ich will ein Tech-Gründer werden.” Und mein zweites Unternehmen, das ich aufbaute, war keins, dessen Produkte ich liebte. Ich dachte: “Okay, ich muss ein Unternehmen aufbauen, das sehr schnell profitabel wird, weil kein Kapital zur Verfügung steht. Und deshalb habe ich ein Klingeltonunternehmen gegründet. So stieg Zingy innerhalb von vier Jahren von Null auf 200 Millionen Umsatz. Es war ein großer Erfolg, es war super profitabel, aber ich hatte keine besondere Affinität dazu.

Und so verkaufte ich das Unternehmen im Jahr 2004, wir machten 50 Millionen Umsatz im Jahr 2004, für 80 Millionen in bar. Ich hatte meine Lektion vom letzten Mal gelernt, besser Bargeld als Aktien. Ich engagierte Banker, die einen Prozess durchführten und den Preis verdoppelten, es war erstaunlich. Aber ich wusste, dass ich zu meiner wahren Liebe, dem Aufbau von Marktplätzen, zurückkehren wollte. Und Craigslist war gerade erwachsen geworden. Als ich also 2005 wusste, dass ich Zingy verlassen würde, ging ich zu Craig und Jim Buckmaster, der der CEO war, und sagte: “Hey.

Antal

Beide sind noch da.

Fabrice

Und sie sind auch heute noch da. Tatsächlich hat sich die Seite nicht großartig verändert. Ich bin also zu ihnen gegangen und habe gesagt: “Hören Sie, Sie leisten der Menschheit einen großartigen Dienst, indem Sie diese kostenlose Website bereitstellen, die es ermöglicht, Käufer und Verkäufer und Produkte zusammenzubringen, die einen Job suchen. Das ist großartig, aber ehrlich gesagt, könnte es noch viel besser sein. Sie könnten alle Inhalte überwachen und sicherstellen, dass es keinen Betrug, keinen Spam, kein Phishing und so weiter gibt. Warum moderieren wir also nicht alles und stellen sicher, dass wir die bestmöglichen Inhalte erstellen? Mir ist klar, dass Sie dazu vielleicht nicht bereit sind, aber ich werde es kostenlos tun. Lassen Sie mich das machen. Sie brauchen mich nicht zu bezahlen. Wenn Ihnen gefällt, was ich tue, können wir vielleicht nach einem Jahr darüber reden, dass Sie mir etwas Kapital geben, aber ich werde es ganz offen als Dienst an der Menschheit tun.” Sie sagten nein. Dann sagte ich: “Okay, ich werde es Ihnen abkaufen.” Und ich bot es an, und das war, bevor es sehr gut monetarisiert wurde. Ich sagte, Hunderte von Millionen, ich glaube, vielleicht sogar Milliarden von Dollar. Und als ich mit einer anderen Private-Equity-Gesellschaft zusammenarbeitete, sagten auch sie nein.

Also sagte ich: “Wissen Sie was? Na schön. Die besten Konkurrenten sind Leute, die nicht konkurrieren wollen und denen es egal ist.” Und sie sagten: “Wenn Sie etwas Großartiges machen, fantastisch.” Also beschloss ich, Craigslist nachzuahmen und eine bessere Kleinanzeigenseite für Frauen aufzubauen, die schließlich die Hauptentscheidungsträger bei allen Haushaltskäufen sind, und alle Inhalte zu moderieren, um einen möglichst sicheren Raum zu schaffen. Und so warben alle VCs, die mich im letzten Unternehmen finanzieren wollten, nachdem wir profitabel waren. Und ich lehnte sie ab, weil wir natürlich profitabel waren und sie am Anfang nicht bereit waren, mich zu finanzieren. Dann überschlugen sie sich, um mich zu finanzieren. Ich bekam also einen Pre-Seed-Scheck über 10 Millionen Dollar, was im Jahr 2006 auf einer PowerPoint-Präsentation von General Catalyst, Bessemer und Founders Fund außergewöhnlich ist. Und ich dachte mir: “Okay, lass uns das aufbauen.

Bauen Sie also OLX auf. Gestartet in hundert Ländern. Wenn Sie einen Marktplatz aufbauen, sollten Sie zunächst zu den Verkäufern gehen, denn die Verkäufer sind finanziell motiviert, dort zu sein. Also habe ich all diesen Leuten gesagt: “Sehen Sie, wir haben noch keine Liquidität, aber wir sind kostenlos. Warum nicht wir? Und schauen Sie, was passiert.” Und so ging ich zu Autohändlern, Immobilienmaklern, vor allem in Ländern ohne MLS, zu Leuten, die ihr Inventar anderswo anbieten. Und dann habe ich SEO gemacht und Long Tail SEM gekauft. Wir haben also 50.000 Dollar in hundert Ländern ausgegeben, das sind 5 Millionen Dollar. Und zufälligerweise hat es in vier Ländern wirklich, wirklich, wirklich funktioniert. Es funktionierte also wirklich in Indien, in Brasilien, was natürlich einen enormen wirtschaftlichen Wert schafft, und es funktionierte wirklich in Portugal und Pakistan, wo wir praktisch über Nacht zum Marktführer wurden.

Aufgrund der Dynamik dieser Marktplätze, auf denen man hyperlokal sein und Liquidität schaffen will, haben wir beschlossen, dass es nicht funktioniert. Das funktioniert in den USA nicht wirklich, weil es zu teuer ist, Kunden zu akquirieren. Craigslist hat bereits Liquidität. In den meisten westeuropäischen Ländern hat es nicht funktioniert, weil Schibsted und Adevinta dort bereits vertreten waren. Selbst wenn Sie ein besseres Produkt und eine bessere Mausefalle haben, übertrumpft die Liquidität alles andere. Also sagten wir uns: “Wissen Sie was? Wir werden dort, wo es funktioniert, das Doppelte verdienen.” Nachdem wir die Spaghetti an die Wand geworfen hatten, sagten wir: “Lasst uns Indien, Brasilien, Portugal, Pakistan machen.” Er konzentrierte sich dort voll und ganz. Wir wurden dort zu den dominierenden Akteuren, wurden sehr groß und profitabel. Und dann beschlossen wir, dieses Kapital zu nutzen, um in 30 weitere Länder zu expandieren.

Schon vor dem Naspers-Deal hatten wir mehr als hundert Millionen Besucher, die in den meisten Schwellenländern überdurchschnittlich stark vertreten waren. Und ehrlich gesagt, war ich sehr glücklich und alles war bereit. Und ich dachte: “Okay, die nächsten 10 Jahre sind ziemlich klar: Wir machen CDC-Transaktionen, und wir dominieren Autos und Immobilien, dann vielleicht Jobs, und wir werden transaktional. Und es gibt ein Hundert-Milliarden-Unternehmen, das wir dort aufbauen können.”

Antal

Ja, aber dann hat es sich ziemlich schnell anders entwickelt und Sie haben das Unternehmen an Naspers verkauft.

Fabrice

OLX ist also das Unternehmen, das ich mein ganzes Leben lang aufbauen und leiten wollte. Wir waren Teil des gesellschaftlichen Gefüges in den Ländern, in denen wir tätig waren. Jetzt haben wir 300 Millionen Besucher pro Monat, und 50 Millionen Menschen leben von der Website. Das hat einen großen Einfluss auf das Leben der Menschen, vor allem in Ländern, in denen die Zahlungssysteme, das Treuhandsystem und das Versandsystem nicht besonders gut funktionieren. Zu meinem großen Leidwesen ist Schibsted, der börsennotierte europäische Konkurrent, ein Joint Venture mit Telenor eingegangen und hat mich mit Hunderten von Millionen an Fernsehgeldern in meinen Kernländern, insbesondere Brasilien und Portugal, angegriffen. Speziell in Brasilien haben sie im ersten Jahr 60 Millionen, im zweiten Jahr 80 Millionen und im dritten Jahr 160 Millionen ausgegeben. Also Hunderte von Millionen Dollar.

Und wir hatten zu diesem Zeitpunkt 28,5 Millionen aufgebracht. Und während wir dominierten, wir hatten Liquidität, holten sie nach und nach auf. Und irgendwann stand es immer noch 60:40 für uns, obwohl sie Hunderte von Millionen ausgegeben hatten. Und ich ging 2010 zu meinen amerikanischen VCs und sagte: “Hören Sie, ich habe schlechte Nachrichten. Letztes Jahr waren wir sehr profitabel und haben fantastische Ergebnisse erzielt, aber jetzt müssen wir mit der Monetarisierung aufhören, hundert Millionen für das Fernsehen ausgeben und es auf mehreren Märkten machen.” Und hätte dieses Gespräch 2015 stattgefunden, vielleicht mit DSC oder Tiger Global oder anderen, hätten wir es vielleicht schaffen können.

Antal

Sie hätten die Finanzierung erhalten.

Fabrice

Ja. Aber als ich 2010 zu amerikanischen VCs ging und ihnen sagte, dass ich Hunderte von Millionen für das Fernsehen in Pakistan benötige, kam das nicht besonders gut an. Die Leute, die ich davon überzeugen konnte, dass dies Sinn machte, waren Naspers. Und Naspers war daran interessiert, in den Rubrikenmarkt einzusteigen. Und tatsächlich waren sie der perfekte Partner, denn so aggressiv ich auch war, Kuss war sogar noch aggressiver. Ich ging zu ihm und sagte: “Ich brauche hundert Millionen”. Und er antwortete mir: “Nein, nein, Sie meinen, Sie brauchen 300 Millionen. Wir sind größer, wir sind stärker. Wir sind schneller. Wir werden diesen Krieg gewinnen.” Und so gaben sie mir fast 1 Milliarde Dollar, um den Krieg mit Schibsted zu führen. Und dabei sind die Übernahmen von Avito, Dubizzle usw. noch gar nicht berücksichtigt. Am Ende haben wir den Krieg gewonnen. Wir fusionierten 51-49. Und ja, die Dinge waren geklärt.

Und diese Geschäfte sind außerordentlich profitabel, wenn Sie erst einmal der dominierende Akteur sind. Ich meine, wir sprachen von einer EBITDA-Marge von 75 %, und das noch vor der Durchführung von Transaktionen und so weiter. Bei dem Deal mit Naspers im Jahr 2010 haben sie mir das ganze Geld gegeben. Ich habe das Unternehmen nach dem Deal drei Jahre lang geführt. Sie hatten mich nicht gekauft. Es ging nur darum, Geld zu beschaffen, um den Krieg zu gewinnen. Und dann, 2013, dachte ich: “Okay, wir haben gewonnen. Die Dinge laufen ziemlich gut, aber es ist langweilig, Teil eines großen börsennotierten Unternehmens zu sein. Ich spiele nicht mehr mit dem Produkt. Mein Leben besteht darin, einen Jahresbericht zu erstellen, dann einen Quartalsbericht, dann das vierteljährliche Budget zu aktualisieren und so weiter. Lassen Sie uns zu den Grundlagen zurückkehren. Gehen wir zurück auf Null.” Und so verließ ich das Unternehmen 2013, gewissermaßen auf dem Höhepunkt seiner Leistung, und es hat sich seither extrem gut entwickelt.

Antal

Erstaunlich. Und diese Unternehmen sind in vielen ihrer Märkte immer noch dominant. Sehr stark in Osteuropa, sehr stark in Brasilien, sehr stark in anderen Volkswirtschaften.

Fabrice

Ja. In Südostasien, ja. Führend in den Vereinigten Arabischen Emiraten, führend überall. Einziger Wermutstropfen: Das profitabelste Kronjuwel des Unternehmens, Avito, mit einem Umsatz von einer Milliarde, 750 EBITDA, wurde im Wesentlichen von Putin und seinen Kumpanen gestohlen. Und damit wurde das aggressive Wachstum in Indien und Pakistan usw. bezahlt. Die Unternehmen wurden dann an andere Akteure verkauft, die das weitere Wachstum finanzieren konnten. Sie sind immer noch marktbeherrschend und machen immer noch sehr gute Geschäfte, aber sie sind nicht mehr alle unter dem Dach von OLX, weil die Cash Cow leider weggenommen wurde.

Antal

Lassen Sie mich kurz auf den nächsten Schritt Ihrer Reise zu sprechen kommen, bevor wir einige dieser Themen näher beleuchten. Nach Naspers und OLX haben Sie Ihren Modus Operandi geändert und sind zum Berater und Investor für viele, viele erfolgreiche Unternehmer geworden. Was hat Sie dazu veranlasst, sozusagen von der Rolle des Erbauers zu der Person zu wechseln, die den Erbauern hilft und ihnen den Rücken stärkt?

Fabrice

Ich würde also behaupten, dass sich nicht allzu viel geändert hat. Damals, ’98, als ich mein erstes Unternehmen gründete, war ich bereits ein bekannter Internet-CEO. Infolgedessen kamen andere Gründer auf mich zu und fragten: “Können Sie in unsere Unternehmen investieren?” Und ich habe lange darüber nachgedacht, ob ich parallel zu meiner Tätigkeit als Gründer auch als Investor tätig sein sollte. Denn das ist eine Ablenkung von meiner Hauptaufgabe, der Weltherrschaft. Letztendlich habe ich beschlossen, dass ich ein besserer Gründer bin, wenn ich die Lektionen, die ich durch andere gelernt habe, in Worte fassen kann. Ich betreibe diese horizontalen Websites mit mehreren Kategorien. Wenn ich mich mit all diesen Gründern treffen kann, die die vertikalen Websites betreiben, und meine Finger am Puls des Marktes habe, dann bin ich ein besserer Gründer. Solange es also nicht zu sehr ablenkt. Wenn es sich also um ein einstündiges Treffen handelt, bei dem ich mich nur mit Marktplätzen beschäftige und entscheide, ob ich investiere oder nicht, dann ist das in Ordnung.

2013 hatte ich also bereits in fast 200 Startups investiert. Und tatsächlich war ich in der Öffentlichkeit bekannter, obwohl ich eine der größten Websites der Welt betrieb, denn in den USA oder Westeuropa ist sie nicht groß. Wenn ich irgendwo hinging, kannten mich die Leute als Investor und Super Angel, nicht als Gründer. Ich war also bereits ein Gründer-Investor. Und den Weg, den ich mit dem Aufbau von FJ Labs eingeschlagen habe, bin ich auch weiterhin gegangen, denn FJ Labs ist in gewisser Weise selbst ein Startup. Ich habe mich nicht an einem Fonds beteiligt, sondern einen Fonds gegründet. Und einen Fonds zu gründen ist das Gleiche. Sie müssen Kapital beschaffen, ein Team einstellen, eine Struktur aufbauen, ein Budget, ein Geschäftsmodell und eine Strategie haben. Und innerhalb dieses Fonds habe ich weiter investiert und Unternehmen aufgebaut. Selbst dort war ich also geschäftsführender Vorsitzender und Mitbegründer mehrerer Unternehmen und hatte alle Hände voll zu tun. Ich war also immer ein Betreiber-Investor und bin auch heute noch ein Betreiber-Investor.

Antal

Fantastisch. Das Thema, über das ich im Moment sprechen möchte und das für unsere Kunden sehr aktuell ist, ist das Aufkommen der KI auf den Marktplätzen. Wie wird sich die Dynamik zwischen den Endkunden und der Plattform in dieser Welt der KI-Agenten entwickeln, die auf uns zukommt?

Fabrice

Lassen Sie mich Ihnen zunächst einen kleinen Einblick in die Entwicklung von Marktplätzen geben und dann darüber sprechen, wie sich KI darauf auswirkt.

Antal

Perfekt.

Fabrice

Marktplätze begannen im Grunde als Plattformen à la OLX, Craigslist, auf denen Sie auflisten, was Sie suchen, oder auf denen Sie auflisten, was Sie verkaufen, und jemand kontaktiert Sie. Man nennt diese Plattformen “Double-Commit”-Marktplätze. Upwork ist einer davon: “Oh, ich suche einen Programmierer”. 200 Leute bewerben sich. Sie müssen sich die Arbeit machen, um auszuwählen. Dasselbe gilt für OLX: Wenn Sie etwas zum Verkauf anbieten, nehmen die Leute Kontakt mit Ihnen auf. Sie werden nur an eine Person verkaufen können. Es gibt ein langes Gespräch. Die Hürde, ein Angebot einzustellen, ist niedrig, aber die Hürde, ein Geschäft abzuschließen, ist hoch. Es ist eine Menge Arbeit. Das nächste, was passierte, war, dass wir transaktionale Marktplätze hatten. So konnte der Käufer sagen: “Okay, ich möchte diesen Artikel kaufen. Und das war erledigt. Die nächste Evolutionsstufe war die der verwalteten Marktplätze, aber die bessere und effektivere Terminologie, vor allem bei Dienstleistungsmarktplätzen, ist “Marktplatz wählt Marktplatz”. Das heißt, der Marktplatz wählt den Anbieter aus und wickelt die Transaktion ab.

Wenn Sie mit Uber fahren, sagen Sie nur: “Ich möchte von A nach B fahren”. Uber wählt aus. Es ist auch keine Lieferantenauswahl. Es ist nicht so, dass sie den Auftrag an 20 Fahrer schicken und der erste, der klickt, bekommt ihn. Sie schicken ihn an eine Person, die ein paar Minuten Zeit hat, ihn anzunehmen, und wenn sie ihn nicht annimmt, bekommt ihn ein anderer. Das ist also ein Megatrend, der sich gerade abspielt, indem er Upworks vertikal durcheinanderbringt. Wenn Sie etwas bauen oder Ihre Wärmepumpe austauschen wollen, gibt es jetzt ein Unternehmen namens Tetra, und anstatt zu AngelList oder einem anderen Anbieter zu gehen, bei dem Sie nur die Fotos machen, machen die tatsächlich die Preisgestaltung, suchen den Auftragnehmer aus, legen den Preis fest, und das war’s. Das verbessert das Benutzererlebnis wirklich. Das ist also ein Megatrend.

Der andere große Megatrend ist, dass Dienstleistungen zusätzlich zu den Kategorien angeboten werden, um eine neue Kategorie zu schaffen. So sind wir Investoren in ein Unternehmen namens Alpaga, einem B2B-Marktplatz für Restaurantausrüstung. Bei Restaurantausrüstungen hat man im Grunde gewartet, bis sie auf Null abgeschrieben waren, und hat sie nicht ausgetauscht. Aber jetzt hat Alpaga gesagt: “Okay, wir haben ein Netzwerk von Installateuren und ein Netzwerk von Spediteuren geschaffen, die die Geräte versenden, und wir werden das als Durchleitung anbieten. Und das Ergebnis ist, dass die Kategorie von Null auf Millionen an GMV gestiegen ist. Und das geschieht in vielen Kategorien, in denen es bisher keine Marktplätze gab. Das waren also die Megatrends.

Die KI spielt dabei eine zweifache Rolle, würde ich sagen. Die eine ist der Verkäuferfluss und der Verkaufsfluss. Und dann werde ich über den Kauffluss sprechen. Was den Verkaufsfluss betrifft, so nutzt jeder größere Marktplatz KI, um den Einstellungsprozess zu vereinfachen. Stellen Sie sich vor, dass Sie früher zu eBay gegangen sind. Sie machen 20 Bilder, schreiben sie, wählen die Kategorie, schreiben einen Titel, eine Beschreibung, wählen den Preis und warten dann geduldig darauf, dass jemand kommt und sie kauft oder darauf bietet. Und das ist eine ganze Menge Arbeit. Tatsächlich ist der eBay-Prozess noch viel komplizierter, denn Sie werden gefragt, wie viel das Produkt wiegt, wohin Sie es versenden möchten usw. Und das meiste davon müssen Sie erraten.

Das neue Modell ist im Moment besser für vertikale als für horizontale Märkte geeignet. Und oft sind es die etablierten Unternehmen, die über die Daten verfügen, die es möglich machen, aber eigentlich brauchen Sie nur ein paar Fotos zu machen, und weil der Marktplatz über alle Daten verfügt, kann er Ihnen den Namen, das Modell, die Kategorie, den Preis und so weiter nennen. Ich investiere also in einen Handtaschen-Marktplatz namens Rebag. Rebag verfügt natürlich über alle Daten. Sie sind das Kelley Blue Book der Handtaschen. Sie kennen den Zustand, das Modell und so weiter. Sie machen also ein paar Fotos und sie sagen Ihnen: “Okay, das ist eine”, ich bin kein Handtaschenexperte, aber egal, “eine Kelly, sie ist 10.000 Dollar wert. Sie gehört zu dieser Kategorie und ist in diesem Zustand.” Das Programm erstellt also das Angebot, nennt Ihnen den Preis und schon können Sie in fünf Minuten verkaufen. Und so werden die Verkaufsabläufe verbessert. TCG-Spieler können zum Beispiel ein Foto von einer Sammelkarte machen, und sofort wird ein Angebot erstellt, der Preis ermittelt und die Karte aufgelistet. Es gibt ein Unternehmen namens Col-X, das dasselbe mit Sammlerstücken macht. Die Verkaufsabläufe werden also vertikal massiv verbessert.

Das funktioniert nicht in jeder Kategorie. Wenn ich versuche, ein iPhone oder einen Computer zu verkaufen, können Sie anhand des Fotos nicht erkennen, welche Speicherkapazität er hat und um welches Modell es sich genau handelt usw. Also beschreiben Sie den Artikel mit Ihrer Stimme und senden ihn an OpenAI Whisper, das ihn transkribiert, kennzeichnet und dann das Angebot erstellt. Es gibt ein Unternehmen namens Herosoft, das das macht.

Auf der Käuferseite gibt es drei Kaufströme auf Marktplätzen, und die KI stört nur einen davon. Der größte Teil der Kaufseite von Marktplätzen wird also nicht gestört, weil das nicht nötig ist. Die drei Kategorien, die drei Kaufmechanismen oder Marktplätze auf der Käuferseite sind also das Surfen, also das Einkaufen als Erlebnis. Wer also zu Vinted geht, weiß eigentlich nicht, wonach er sucht. Es macht ihnen Spaß, sich durch 20 Seiten mit Artikeln zu klicken, denn es ist wie Einkaufen als Unterhaltung, und sie kaufen vielleicht etwas, vielleicht auch nicht. Sie wollen also keine KI, denn KI wird nichts optimieren. Sie versuchen nicht, zu optimieren. Das Erlebnis, durch Hunderte von Artikeln zu gehen, ist der eigentliche Sinn des Erlebnisses. KI wird daran also nichts ändern.

Nummer zwei: Suche. Sie wissen, wonach Sie suchen. Und die Suche, ja, die kann man verbessern, aber wenn Sie wissen, was Sie suchen, gehen Sie zu Amazon, geben den Namen oder das Modell ein und schwupps haben Sie es. Und auch daran wird KI nichts grundlegend ändern. Die dritte Kategorie jedoch, die der überlegten Käufe, und hier kommt Zillow ins Spiel, wenn Sie versuchen, ein Auto zu kaufen, wenn Sie versuchen, ein Haus zu kaufen, wenn Sie versuchen, eine hochwertige Skiausrüstung wie bei Curated zu kaufen, wenn Sie versuchen, irgendwohin zu reisen, ohne den Ort zu kennen, etwas wie Fora Travel, da denke ich, dass die Agenten eine sehr wichtige Rolle spielen werden, um Sie zu führen und die Kategorie zu ändern und die Transaktionen zu erleichtern. Deshalb denke ich, dass ein Unternehmen wie Curated, das mit menschlichen Beratern arbeitete, nicht so viel Geld einbringt, weil die Gefahr einer Störung durch KI sehr groß ist. Und ich denke, dass die KI-Agenten eine sehr große Rolle bei der Verbesserung von Transaktionen spielen werden, um auf Ihren Punkt einzugehen: Zillow, also Immobilienkäufe oder Autokäufe.

Antal

Und diese Plattformen werden im Laufe der Zeit wahrscheinlich immer wertvoller werden, hätte ich gedacht.

Fabrice

Also ja und nein, richtig? Es ist unklar, manchmal kommen sie und nutzen die Daten, die sie haben, manchmal nicht. Wenn Sie also ein disruptives etabliertes Unternehmen wie Rebag sind, also immer noch ein kleines Startup, dann wahrscheinlich. Wenn Sie eBay oder Zillow sind, weniger wahrscheinlich. Zumal … Wäre ich lieber eBay Motors oder Carvana? Und Carvana kann Sie wahrscheinlich besser beraten, die Transaktion abwickeln usw. als eBay Motors. Aus dieser Perspektive ist es also unklar.

Antal

Oftmals sind Marktplätze als “Playbook”-Geschäfte bekannt, bei denen man bestimmte Verbesserungen vornimmt, um die Liquidität, die beiden Seiten des Marktplatzes usw. voranzutreiben, und am Ende gibt es dann Gewinner, die im Laufe der Zeit dominieren. Wir sind natürlich im Bereich Fusionen und Übernahmen tätig, und einer der größten Kritikpunkte ist der Mangel an Synergien bei der Konsolidierung von Marktplätzen. Aber es gibt Betreiber, die gut damit gefahren sind, Playbooks zu nutzen, die sie kennengelernt haben, um Werte zu schaffen, wenn sie Anlagen kaufen, die vielleicht etwas weiter zurückliegen.

Was sind die Lehren aus den Fusionen und Übernahmen auf dem Markt, die die meisten Menschen vielleicht nicht sehen? Warum stützt sich Naspers so stark auf Modelle, die eigentlich auf Fusionen und Übernahmen beruhen?

Fabrice

Innerhalb der gleichen Kategorie sind Fusionen und Übernahmen außerordentlich effektiv, denn auf den Marktplätzen gibt es wirklich nur Gewinner. In vielen Kategorien können Sie als Verkäufer nur an einem Ort anbieten, weil Sie nur einmal handeln können. Mehr Verkäufer bringen also mehr Käufer mit sich und schaffen eine Kategorie, in der der Gewinner am meisten bekommt. Wenn Sie also zum Beispiel in einem Land oder in einer vertikalen oder geografischen Region zwei Anbieter haben, spielt es keine Rolle, wo der Marktanteil liegt… Wenn Sie einen Marktanteil von 60/40 oder 50/50 oder 70/30 haben wollen, ist das ziemlich schlecht, denn Sie können damit kein Geld verdienen.

Und das ist wirklich eine Kategorie, also wenn Sie an spieltheoretische Begriffe denken, die dominante Strategie, also wenn Sie nicht ausgeben und sie ausgeben, gewinnen sie. Wenn Sie ausgeben und sie nicht ausgeben, gewinnen Sie. Sie geben also beide Geld aus, was zu einem negativen Ergebnis führt, bei dem keiner von beiden Geld verdient und Sie viel Geld für Marketing ausgeben, ohne eine Gewinnspanne zu erzielen. Wenn Sie jedoch fusionieren, dann ist eins plus eins gleich 10, und alles wird besser. Die Liquidität verbessert sich, die Kundenakquisitionskosten sinken. Und so haben wir viele Beispiele für ähnliche Unternehmen von großer Größe gesehen, die fusionierten und die Kategorie veränderten.

Wenn wir auf die Geschichte von Mercado Libre zurückblicken, habe ich ein Unternehmen namens Deremate mitbegründet, das lange Zeit, bis zum gescheiterten Börsengang, der dominierende Akteur war. Und dann übernahm Mercado Libre, das immer noch ein Kapital war, wir haben einfach das ganze Geld für den Börsengang eingesteckt, was wir nicht taten, die Führung. Bis 2005 waren es 70% MELI und 30% wir und wir waren ein profitables Unternehmen, so dass es keinem der beiden Unternehmen gut ging. Als die beiden Unternehmen 2005 fusionierten, brachte das MELI in Schwung, und das war wirklich eins plus eins gleich 10. Und das hat sich für uns bei OLX immer wieder bewahrheitet.

Das gilt allerdings nicht unbedingt, wenn Sie einen Spieler in einem anderen Land kaufen, denn dann haben Sie keine, bis vor kurzem gab es keine grenzüberschreitenden Transaktionen. Es galt nicht, wenn Sie Leute in anderen Kategorien kauften, in denen es keine Cross-Liquidität gab. Bei OLX geht es jetzt darum, CDC-Transaktionen beim Kauf und Verkauf von Waren zu gewinnen, weil die Leute mehrmals im Monat Transaktionen durchführen. Und dann nutzen Sie das, um Autos oder Immobilien zu verkaufen, wo die Leute nur alle fünf oder 10 Jahre Transaktionen tätigen. Sie können auch in die andere Richtung gehen.

Antal

Das ist das Schwungrad.

Fabrice

Und das war das Schwungrad.

Fabrice

Aber es gibt ein paar interessante Trends, die wahrscheinlich erwähnenswert sind. Grenzüberschreitende Transaktionen sind jetzt ein Thema. Vinted, das einer unserer großen Erfolge war und über das wir später noch sprechen werden, hat die Angebote automatisch durch KI übersetzt, wobei die Konversationen zwischen Käufern und Verkäufern durch KI automatisch in ihre Muttersprache übersetzt werden, und sie haben die Zahlung und den grenzüberschreitenden Versand so integriert, dass Sie für etwa zwei Euro überall in Europa versenden können. Und damit haben sie den ersten europäischen Akteur geschaffen, den es vorher nicht gab. Es war wie Deutschland, Großbritannien.

Antal

Ich möchte nur ein paar Minuten auf FJ Labs eingehen und auf das, was Sie dort tun. Sie sind in über 1100 Unternehmen investiert, was eine enorme Anzahl von Unternehmen ist. Ich bin mir sicher, dass jeder gerne wüsste, wie Sie das schaffen, wie Sie die Gewinner auswählen, wie Sie voll und ganz investieren und worauf Sie sich konzentrieren.

Fabrice

Es wird also niemanden überraschen, dass ich mich auf Marktplätze und Unternehmen mit Netzwerkeffekt konzentriere. Ich liebe sie, sie sind kapitaleffizient, sie sind gewinnbringend, sie sind skalierbar, sie verbrauchen sehr wenig Kapital und sie folgen dem Schwungrad des Risikos. Ein Pre-Seed von einer Million, Ihr Seed von drei Millionen, Ihr A von sieben, 10 Millionen, Ihr B von 15, 20 Millionen, und mit diesem Kapital können Sie sehr erfolgreiche, effektive Unternehmen aufbauen. Und das gilt nicht für viele andere Unternehmen und Kategorien, die, wenn Sie die Lichter in einem Fusionsforschungsunternehmen anschalten wollen, wahrscheinlich Hunderte von Millionen am Tag Null benötigen, und das macht es nicht sehr risikotauglich.

FJ Labs ist also ein Risikokapitalfonds, der letzte Fonds ist 300 Millionen schwer, der nächste Fonds ist wahrscheinlich auch 300 Millionen schwer, wir sammeln sie gerade ein. Aber wir verhalten uns wie Engelsinvestoren. Ich nenne das, was wir tun, Angel Investing in Venture-Größe. Was ich also bereits als CEO von OLX und anderen Unternehmen als Engel getan habe, tue ich auch heute noch als Risikokapitalgeber. Der Unterschied liegt in der Anzahl der Schecks, die ich ausstelle. Es ist nicht so, dass ich mein Portfolio von oben nach unten aufbaue, um die Renditen zu optimieren, sondern es ist eher ein Spiegelbild meiner Persönlichkeit.

In der Welt gibt es viele Probleme und ich brauche viele Gründer, die versuchen, diese Probleme zu lösen, und wenn ich einen Gründer treffe, der mir gefällt und der ein Problem löst, das mir gefällt, investiere ich. Heutzutage gibt es etwa 150 neue Investitionen pro Jahr. Wie wähle ich nun die Unternehmen aus, in die ich investiere? Jede Woche erhalten wir also 300 eingehende Angebote. Das Schöne daran, dass ich diese Marktplätze nun schon seit 27 Jahren aufbaue, ist, dass ich eine Marke habe, wenn es um Marktplätze geht. Und so erhalten wir jede Woche 300 Deals von anderen VCs, und wir teilen uns viele Deals mit anderen VCs, wir konkurrieren nicht mit ihnen. Sie stellen Schecks über 10 Millionen Dollar aus, wir stellen Schecks über 400.000 Dollar aus. Von vielen Gründern, die wir in der Vergangenheit unterstützt haben – wir haben 2000 Gründer unterstützt – kommen sie mit ihrem nächsten Unternehmen zurück, sie schicken uns ihre Mitarbeiter, sie schicken uns ihre Freunde, und dann ziehen sie nur wegen der Marke zu uns. Wir bekommen 300 Deals pro Woche, wir haben neun Investoren im Unternehmen, die Deals werden nach dem Zufallsprinzip einem der neun Investoren zugewiesen, wir prüfen sie, wir nehmen Anrufe von etwa 50 von ihnen entgegen, die anderen sind zu weit weg, zu früh oder was auch immer. Wir haben eine einstündige Nachbesprechung, in der wir vier Dinge bewerten: Gefällt uns das Team? Gefallen uns die Wirtschaftlichkeit der Einheit und das Geschäft? Gefallen uns die Bedingungen des Geschäfts und gefällt uns die These?

Lassen Sie mich diese Punkte nun etwas ausführlicher erläutern. Mögen wir also das Team? Jeder VC der Welt wird Ihnen sagen: “Ich investiere nur in außergewöhnliche Menschen. Es darf nicht so sein: “Ich erkenne es, wenn ich es sehe.” Daher definieren wir sie als außergewöhnlich eloquente, visionäre Verkäufer, die auch wissen, wie man etwas umsetzt, und die Art und Weise, wie ich in einem einstündigen Telefonat bewerte, ob sie wissen, wie man etwas umsetzt, ist die Art und Weise, wie sie Nummer zwei beschreiben. Wie gut ist das Geschäft? Wie groß ist der gesamte adressierbare Markt? Wie ist die Margenstruktur? Wie hoch sind Ihre Kundenakquisitionskosten? Wie hoch ist die Dichte Ihrer Schlüsselwörter, wenn Sie sie gekauft haben? Und wie hoch sind Ihre geschätzten Kosten für die Kundenakquise bei voller Auslastung? Wie sieht das Verhältnis zu Ihrem Deckungsbeitrag pro Transaktion aus? Wie hoch ist Ihr Vorkommen? Wie hoch ist Ihr CAC im Verhältnis zum LTV nach sechs Monaten, 12 Monaten, 18 Monaten, zwei Jahren und so weiter?

Und selbst vor der Markteinführung möchte ich, dass Sie genügend Tests durchgeführt haben, selbst mit 1000 Dollar, so dass Sie das artikulieren können. Wenn Sie das nicht können, bedeutet das wahrscheinlich, dass Sie das Geschäft nicht so gut verstehen, wie Sie glauben. Drittens: Die Konditionen, und ich bin sehr preisbewusst. Da wir so große Volumina investieren, kennen wir den Median in unserer Kategorie für alles. Wir wissen also, wo der Median von Seed A, B, C und so weiter liegen sollte, und wir versuchen, in der Nähe des Medians zu investieren. Und der Median ist viel niedriger als der Mittelwert, weil er im letzten Jahr durch die KI- und Krypto-Deals in die Höhe getrieben wurde.

Und dann Nummer vier: Entspricht es unserer These, wo wir die Zukunft der Mobilität, der Immobilien, der Lebensmittel und so weiter sehen? Und alle vier müssen zusammen zutreffen. Nach einem einstündigen Telefongespräch führen wir eine Nachbesprechung durch, in der wir diese vier Dinge bewerten und jeden Dienstag in unserem Investitionsausschuss vorstellen. Wir prüfen die 40, 50 Deals und einer der vier Partner, mich eingeschlossen, führt ein zweites Gespräch mit, sagen wir, fünf, 10 Unternehmen pro Woche, und dann investieren wir in drei von ihnen pro Woche. Wir haben also eine Konversionsrate von 1 % vom Top of Funnel zum Bottom of Funnel, was zu 150 Investitionen pro Jahr, 1200 Investitionen bis heute und 350 Exits führt, und das hat ziemlich gut funktioniert. Wir haben im Moment eine IRR von 30% über 27 Jahre erzielt.

Antal

Es ist beeindruckend, dies in einem solchen Umfang zu tun. Ich möchte kurz auf ein Investmentthema eingehen, das für FJ Labs im letzten Jahr sehr wichtig war, nämlich die B-to-B-Marktplätze. Sie haben gesagt, dass diese Marktplätze in den letzten 15, 20 Jahren praktisch auf der Strecke geblieben sind, während die Verbraucher die ganze Innovation erlebt haben. Können Sie uns einen Eindruck davon vermitteln, wo die Chancen im B-to-B-Bereich liegen, nach denen wir alle Ausschau halten sollten?

Fabrice

Denken Sie also an Ihr Leben als Verbraucher, das sich durch die Marktplätze völlig verändert hat. Sie können bei Amazon, das hauptsächlich ein Marktplatz ist, alles kaufen und bekommen es innerhalb von zwei Tagen nach Hause geliefert. Sie können bei DoorDash, einem anderen Marktplatz, Essen bestellen, Sie können bei Instacart, einem anderen Marktplatz, Lebensmittel bestellen. Sie können ein Hotel über Booking oder eine Wohnung über Airbnb buchen, Sie können ein Auto über Uber mieten. Und alles ist so außerordentlich bequem, doch wenn Sie in die Geschäftswelt gehen, egal ob es sich um große Unternehmen oder KMUs handelt, läuft alles immer noch über E-Mail, Stift und Papier und über Beziehungen.

Wenn Sie also Petrochemikalien kaufen möchten, gibt es keinen Katalog mit den verfügbaren Produkten. Ich sage nur, dass ich eine Liste brauche, ich sage nicht einmal, dass es eine Kauftaste gibt, es gibt keine Verbindung zu den Fabriken, um Produktionsverzögerungen und -kapazitäten zu verstehen, es gibt keine Online-Bestellung, es gibt keine Online-Zahlung, es gibt keine Nachverfolgung der Bestellung, und es gibt keine Finanzierung. All dies muss in jeder Kategorie, in jeder Branche und in jedem Land geschehen. Und wenn Sie ein Kleinunternehmer sind, stellen Sie sich vor, Sie wären Luigi und hätten Ihre kleine Pizzeria gegründet, warum haben Sie sie gegründet? Nun, Sie backen gerne Pizzen, Sie plaudern gerne mit den Kunden, und doch, was machen Sie heute eigentlich? Sie erstellen eine Website, Sie beantworten Kommentare auf Google und Yelp und Tripadvisor, Sie verhandeln mit Google, mit Uber und DoorDash, Sie verhandeln mit OpenTable, Sie besorgen eine Kasse, Sie verwalten Ihre Lieferflotte, Sie besorgen Ihre Vorräte.

Das ist nicht der Job, für den Sie sich gemeldet haben. All das muss also auch digitalisiert werden. Die sechs Thesen, in die wir investiert haben, sind also erstens die Digitalisierung der Vorleistungen, und zwar der Vorleistungen im großen Stil. Also Petrochemie, Stahl, Lithium, Schrott und so weiter, aber auch Maschinenteile, schwere Maschinen, Dinge, die zur Herstellung anderer Teile benötigt werden. Zweitens: Digitalisierung von KMUs, Hilfe für die Luigi’s dieser Welt. Slice wäre ein Beispiel für ein solches Unternehmen, das 20.000 Pizzerien digitalisiert hat und über eine Milliarde GMV erzielt. Fresha für Friseurläden, Cents für chemische Reinigungen, Momence für Yogastudios. Auch hier geht es vertikal zu. Chowbus für chinesische Restaurants.

Drittens, die Verlagerung von Lieferketten aus China heraus, seit dem Zweiten Kalten Krieg. Vor allem in Indien, aber auch in Mexiko, sogar durch On-Shoring. Wir investieren also in Unternehmen wie Zeot, einen Bekleidungsmarktplatz, der kleinen Bekleidungsherstellern in Indien hilft, an die ZARAs der Welt zu verkaufen. Denn natürlich wissen sie nicht, wie man Prototypen herstellt, sie wissen nicht, wie man eine Ausschreibung gewinnt, sie wissen nicht, wie man mit dem Zoll und der Rechnungsstellung umgeht, also übernimmt der Marktplatz all das für sie.

Nummer vier: Libre-Marktplätze, um all dies zu unterstützen, also ein Arbeiter-Marktplatz wie Java Talent in Europa oder ein Unternehmen namens War Cry, das Öldienstleistungen für Arbeiter auf Ölplattformen anbietet. Das Unternehmen hieß früher RigUp und hat, glaube ich, auch eine Milliarde in GSV investiert. Nummer fünf, die Infrastruktur. Also Automatisierungsunternehmen, Versand- und Verpackungsunternehmen für die letzte Meile wie ShipBob, digitale Spediteure wie Flexport, Zahlungsunternehmen wie Stripe oder rapid!, Robotikunternehmen, die die gesamte letzte Meile der Kommissionierung und Verpackung automatisieren wie Figer.

All das ist also ein weiterer großer Investitionsbereich, und dann sechstens der Wiederverkauf. Ein Unternehmen wie Ghost hilft dabei, überschüssiges Inventar zu liquidieren, anstatt es an Century 21 zu verkaufen. Jetzt können kleine Einzelhandelsgeschäfte 10.000 Lose kaufen, ohne jemals 2 Millionen Dollar ausgeben zu müssen. Diese sechs Thesen, die zig Billionen von Kategorien abdecken, haben im Grunde eine Marktdurchdringung von 1%. Alles muss digitalisiert werden; das ist etwas, das … Eine Welle, die 10 oder 20 Jahre andauern wird, und wir versuchen, konträr zu sein. Der Grund, warum wir das tun, ist, dass wir offensichtlich von der KI betroffen sind und KI nutzen, anstatt nur in KI-Unternehmen zu investieren, denn diese sind meines Erachtens viel zu hoch bewertet, es gibt Störungen im linken Feld wie Deep Seed usw., das macht weniger Sinn.

Antal

Und ich kann mir vorstellen, dass es auch auf den B-to-B-Dienstleistungsmärkten noch eine Menge Möglichkeiten gibt.

Fabrice

Unbedingt.

Antal

Ja, absolut. Sie haben Vinted bereits erwähnt. Vielleicht können Sie uns ein wenig darüber erzählen, was Vinted ist und wie das Unternehmen die Kategorie der europäischen Kleinanzeigenmarktplätze, insbesondere im Bereich Mode, verändert hat. Was wir von außen gesehen haben, ist sowohl die Innovation und die Wirtschaftlichkeit, die sie auf der Versandseite durch die Reduzierung der grenzüberschreitenden Transaktionen erreicht haben, als auch die Innovation des Geschäftsmodells durch die Umstellung von Verkäufergebühren auf dieses interessante Käuferschutzmodell. Es wäre interessant, ein wenig darüber zu erfahren, warum diese Dinge das Spiel verändert haben und wozu das letztendlich geführt hat, denn mit einer Bewertung von 5 Milliarden Dollar ist dies derzeit eines der wertvollsten Scale-ups in Europa.

Fabrice

Vinted begann also als Poshmark für Europa und es lief ganz gut. Es wurde von Berta und Inside usw. finanziert, wuchs auf 100 Millionen GMV an und nahm 15, 20% von den Verkäufern ein. Das Problem war, dass es nicht mehr so gut lief und dass sie auf der Stelle traten. Sie wandten sich an Thomas, der mit mir zusammenarbeitete und jetzt CEO von Vinted ist, um ihnen zu helfen. Wir investierten damals, als Thomas kam, und der Plan war eigentlich ganz einfach: Wir wollten das umsetzen, was ich als das Classifieds 3.0 Playbook definiert hatte.

Ich habe im Sommer 2012, also ziemlich früh, in meinem Blog geschrieben, wo dieses Spielbuch stehen sollte. Ich sagte: “Die Zukunft der Kleinanzeigen ist transaktional, Sie werden den Versand über ein Treuhandkonto abwickeln und der Käufer wird dafür bezahlen. Der Gedanke dahinter war, dass derjenige, der für den Service bezahlt, auch derjenige ist, der den Wert erhält. Wenn Sie also eine Ware vom Verkäufer abholen, zahlt der Verkäufer dafür, weil er den Wert erhält. Wenn Sie einen Treuhandservice anbieten, bei dem der Käufer sagen kann: “Okay, es war nicht der richtige Artikel. Ich möchte nicht dafür bezahlen.” Der Käufer erhält den Vorteil, dass die Ware an ihn versandt wird, und er zahlt dafür.

Sie sollten also grundsätzlich die Person bezahlen, die einen Wert hat. Wir stellten fest, dass die Verkäufer vor allem in den Schwellenländern, aber auch in Westeuropa, extrem preissensibel waren. Und in dem Moment, in dem Sie die Verkäufergebühr abschafften, stiegen die Liquidität und das Inventar dramatisch an, und die Bereitschaft, die Plattform zu stören, sank dramatisch. Der erste Schritt bei Vinted bestand also darin, buchstäblich das Spielbuch von OLX anzuwenden. Kostenloses Angebot, massive TV-Kampagnen, und das Volumen explodierte. Die These, zunächst einmal Kleinanzeigen zu schalten, ohne Transaktionen zu tätigen und stattdessen Provisionen zu nehmen, hat in der Modebranche absolut funktioniert. Besonders gut hat es bei den Produkten funktioniert, die in die Kategorie der 30-, 40-Euro-Modeartikel fielen.

Phase zwei war die Einführung der Transaktionskategorie, bei der unser Unternehmen den Käufer belastet, was ein innovatives Geschäftsmodell ist, das bis dahin noch niemand gemacht hatte. Ich schätze, wir hatten es bei [inaudible 00:41:09] mehr oder weniger zur gleichen Zeit gemacht, denn auch hier wurde die Strategie angewandt, die ich während meiner Zeit bei OLX definiert hatte, und es funktionierte wirklich sehr gut. Und es hat in Frankreich wirklich funktioniert, wo die Akzeptanz bei bis zu 90% lag. Und so stieg die tatsächliche Akzeptanz natürlich von 15% auf Null, oder auf drei, mit der Aufstockung und den Anzeigen, usw., und ging dann wieder auf 10% zurück.

Und als das funktionierte, hat Thomas weiter innoviert. Er sorgte für die automatische Übersetzung der Angebote, die automatische Übersetzung der Konversationen, er handelte diese grenzüberschreitenden Deals mit den Postämtern aus, um den Versand in ganz Europa zu ermöglichen und schuf echte Liquidität. Wenn Sie also bei Leboncoin, dem französischen Chrysalis, dabei waren, gab es nur französische Notierungen. Und die dortige Liquidität half ihnen nicht, in andere Länder zu gehen. Vinted war so dominant in Frankreich, dass sie sagten: “Hey, warum nutzen wir diese Liquidität nicht, um nach Spanien, Italien, Großbritannien und Deutschland zu gehen?”

Antal

Denn auf der Angebotsseite haben Sie eine eingebaute Liquidität.

Fabrice

Ganz genau. Und es funktionierte extrem gut, indem man das Spielbuch der massiven TV-Werbung fortsetzte, das Angebot und die Nachfrage aufbaute, die Liquidität schuf, die niedrigste Kostenstruktur hatte, so dass alle anderen, die Bastiers dieser Welt, 15, 20 % nahmen, auf höhere Preispunkte hinarbeiteten, indem sie das gesamte Team in Litauen hatten und super diszipliniert bei den Kosten waren, konnten sie alle unterbieten und schneller wachsen. Und das Unternehmen ist auf einem Höhenflug, letztes Jahr haben sie, sagen wir, sechs Milliarden GMV, 600 Millionen Werbeeinnahmen, 80 Millionen freien Cashflow, sie haben 400 oder 500 Millionen auf der Bank, sie haben eine EBITDA-Marge von 50% in Großbritannien, 45% in Frankreich.

Und der Plan ist, dieses Erfolgsniveau in alle anderen Länder zu bringen, Nummer eins. Zweitens: Ausweitung auf Luxusgüter. In einem Jahr sind sie bereits so groß wie in diesem Jahr, ohne Geld auszugeben, indem sie die Authentifizierung der Luxusartikel hinzufügen. Nummer drei: Sammlerstücke und Nummer vier: Elektronik. Und vielleicht, Nummer fünf, in ferner Zukunft, vielleicht in den USA, wer weiß? Aber auf jeden Fall ist die Nummer eins, wenn wir den Rest Europas auf dem gleichen Niveau gewinnen, ohne neue Kategorien zu erschließen, ein 15-Milliarden-Dollar-Unternehmen, wenn wir ein paar andere Kategorien gewinnen, z.B. Luxusartikel, ein 50-Milliarden-Dollar-Unternehmen, und dann vielleicht 100, und wenn wir dann in die USA gehen, vielleicht mehr. Ich glaube also, dass dieses Unternehmen auf einem guten Weg ist. Ich gehe davon aus, dass die Aktie mindestens das Dreifache, vielleicht sogar das Zehnfache erreichen wird. Thomas ist eine Maschine; er wird nicht aufhören, bis er gewonnen hat.

Antal

Lassen Sie uns einen Moment zu Quince wechseln. Dies ist ein Spiel mit erschwinglichem Luxus. Erzählen Sie uns ein wenig darüber, wie sich dieses Unternehmen entwickelt hat und was Sie in Bezug auf das Spielbuch und die Innovation des Geschäftsmodells getan haben, um dieses Unternehmen zu einem erfolgreichen Disruptor in dieser Kategorie zu machen?

Fabrice

Direct-to-Consumer-Marken sind nicht neu. Sie sind in den letzten Jahrzehnten erwachsen geworden, aber keine von ihnen hat sich besonders gut entwickelt. Wenn Sie sich Warby Parker und die verschiedenen Matratzenhersteller usw. ansehen, dann liegt das Problem darin, dass sie relativ hohe Kundenakquisitionskosten haben. Sie haben nicht viele Wiederholungen. Sie haben eine Menge Vorräte, die sie in die Bilanz aufnehmen müssen, oder die 90 Tage lang auf den Booten bleiben, da sie aus Asien kommen.

Und Sid, der Gründer von Quince, der erstaunlich ist, hatte mehrere Einsichten. Er sagte: “Hey, vielleicht kann ich das wirklich in einen Marktplatz verwandeln. Es könnte ein Geschäft ohne Lagerbestand sein, bei dem die Fabriken in Asien die Lagerkosten übernehmen. Zweitens: Wir könnten es viel effizienter machen. Anstatt die Waren mit Booten zu verschiffen, werden wir sie mit dem Flugzeug transportieren. Natürlich brauchen Sie ein etwas höheres Preisniveau, aber dadurch können wir den Bestand alle fünf Tage statt alle 90 Tage umschlagen, was die Kapitaleffizienz in der Margenstruktur erheblich verbessert.

Und aus der Sicht der Positionierung, wenn Sie daran denken, wer wirklich gut abgeschnitten hat, ist das Problem bei Amazon, dass Sie in jeder Kategorie unendlich viele Artikel haben. Die Verbraucher wollen nicht unendlich viele Artikel. Wenn sie 20 gute Artikel haben, dann ist das gut genug. Sie wollen also die Auswahl eines Macy’s oder Bloomingdale’s mit den Preisen von, sagen wir, Costco. Die Qualität von Macy’s und Bloomingdale’s, und dann die Lieferkette von Shein oder Temu. Und es ist ihm gelungen, das aufzubauen. Und das Unternehmen hat in den letzten drei, vier Jahren einen wahren Höhenflug erlebt. Letztes Jahr haben sie fast eine Milliarde Umsatz gemacht. Und wenn Sie im richtigen demografischen Segment sind, dann kaufen sie hier. Die Artikel sind erstaunlich. Sie haben die Kategorien erweitert, angefangen mit AAA-Kaschmir.

Antal

Es ist ein junges, wohlhabendes Publikum, richtig?

Fabrice

Junges, wohlhabendes Publikum, aber Kaschmir, der für 60 Dollar unglaublich ist. Und es würde mich nicht überraschen, wenn in den nächsten fünf Jahren ein Unternehmen mit einem Umsatz von 10 Milliarden dabei herauskäme. Und dieses Unternehmen ist außergewöhnlich.

Antal

Wenden wir uns nun einem wirklich aufregenden Sektor zu. In diesem letzten Jahr, 2024, werden wir wahrscheinlich das Aufkommen humanoider Roboter erleben. Es gibt mehrere Akteure, die sich auf diesen Markt stürzen. Einer von ihnen ist Figure AI, in das Sie in der Anfangsphase stark investiert haben. Dieses Unternehmen wird von vielen großen Unternehmen unterstützt, darunter Microsoft, NVIDIA, OpenAI und Jeff Bezos, und hat bereits bedeutende Aufträge erhalten.

Diese Kategorie der humanoiden Roboter scheint den Punkt der optimalen Konvergenz zu erreichen, an dem generative KI und andere Modelle, die es diesen Robotern ermöglichen, ihr Gegenüber zu verstehen und auch zu reagieren, sie viel funktionaler machen. Außerdem scheinen sie in Fabriken inzwischen flexibel genug zu sein, um mit ihren Händen und dem maschinellen Sehen wirklich sehr komplexe Aufgaben zu erledigen. Aber ich würde gerne Ihre Meinung zu diesem Markt hören, wie groß er werden könnte, wie die KI positioniert ist und ob wir in den nächsten 10 Jahren einfach ein paar 10.000-Dollar-Roboter in unserem Haus haben werden, wie Elon Musk sagt?

Fabrice

Wenn Sie mich fragen, was die Menschen in der breiten Öffentlichkeit in Bezug auf die Auswirkungen und die Geschwindigkeit, mit der dies geschehen wird, unterschätzen, würde ich sagen, humanoide Roboter. Und Figure ist hier wahrscheinlich der führende, dominante Akteur. Und der Gründer ist außergewöhnlich. Ich meine, die Tesla-Demonstration war ein bisschen… Sie haben geschummelt. Ich meine, es waren keine KI-gesteuerten Roboter. Sie wurden tatsächlich von Menschen ferngesteuert.

Figure ist Tesla ein Jahr voraus, und Tesla ist wahrscheinlich allen anderen ein Jahr voraus. Figure ist hier also der führende Akteur. Der Gründer ist außergewöhnlich. Er ist bereits zum dritten Mal Gründer, und wir haben ihn jedes Mal unterstützt. Er begann mit dem Aufbau eines Marktplatzes für Arbeitskräfte namens Vetteri, wodurch wir ihn kennenlernten. Dann baute er Archer auf, das EV-Mautunternehmen. Jetzt baut er das hier auf.

Die meisten Menschen fragen also zunächst: “Moment mal, warum brauchen wir humanoide Roboter? Warum erschafft man nicht einfach einen Roboter, der die Aufgabe übernimmt, die man braucht?” Aber wenn Sie einen Schritt zurücktreten, gibt es Billionen von Infrastrukturen, die für von Menschen gestaltete Welten geschaffen wurden.

Antal

Jobs.

Fabrice

Jobs. Und so haben Sie zwei Möglichkeiten. Entweder Sie gestalten die gesamte Infrastruktur für Roboter um oder Sie schaffen humanoide Roboter. Beides wird natürlich koexistieren. In den Fabrikationsstraßen und Autofabriken stehen viele, viele Roboter bereit, und das ist auch gut so. Aber es gab auch eine Menge humanoider Jobs oder Jobs, die von humanoiden Robotern erledigt werden können. Tatsächlich sind die meisten von ihnen, und manchmal fragen sich die Leute, ob das gut oder schlecht ist. Aber wenn Sie an die Geschichte der Automatisierung denken und an die Jobs, die automatisiert werden, die, offen gesagt, nicht von Menschen erledigt werden sollten, sind wir nicht dazu bestimmt, dies eine Million Mal zu tun, ein Paket von Punkt A nach Punkt B zu transportieren und so weiter.

Abbildung 01 hat also gezeigt, dass Sie einen Roboter haben können, der den Turing-Test in Bezug auf die Qualität der Konversation besteht. Sie bitten ihn z.B. um etwas zu essen, er gibt Ihnen einen Apfel, denn das ist das Einzige, was er hat, er kann abwaschen und Sie können eine völlig flüssige, verständliche Unterhaltung führen, als ob Sie mit einem Menschen sprechen würden, der die Welt, in der er lebt, versteht. Und das ist natürlich den LLMs zu verdanken.

Abbildung 02 ist jetzt bereits an einigen Orten in Betrieb. In einer Fabrik von BMW arbeiten die Roboter 20 Stunden pro Tag. Ich meine, es ist keine komplexe Aufgabe, Maschinenteile von einem Ort zu entfernen und sie an einem anderen Ort auf das Fließband zu legen. Aber sie ersetzen Maschinenführer im Wert von 250.000 Dollar und es handelt sich um ein Leasingprogramm, bei dem sie die Roboter für fünf Jahre leasen. Das Entscheidende ist jedoch, dass Figure herausgefunden hat, wie man jede dieser Komponenten, die sie bauen und kaufen, skalieren kann, und wie man sie so skalieren kann, dass die Kosten durch 10 teilbar sind. Sie versuchen also, diese Roboter, wie von Elon vorhergesagt, letztendlich… Ich meine, wir sind noch Jahre davon entfernt, dass 10.000 oder 20.000 Euro pro Roboter im Haushalt anfallen. Vielleicht liegen die Leasingkosten von 20.000 Euro pro Jahr näher als das.

Aber Abbildung 03, wann immer sie kommt, wird in zwei Jahren viel billiger und schneller sein. Und Abbildung 04 wiederum, zwei, drei Jahre später, wird noch erschwinglicher und kompetenter sein, was die Anzahl der Aufgaben angeht, die wir erledigen können. Und so waren sie bereit. Und das ist sogar öffentlich, ich glaube Brad, der CEO sagte: “Oh, wir haben Interesse an 100.000 Aufträgen von ein paar großen Unternehmen.” Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es in ein paar Jahren eine Million humanoider Roboter auf der Welt geben wird. Meistens in den Fabriken, in fünf Jahren vielleicht in einigen wenigen gehobenen Häusern, aber in 10 Jahren sind die Jetsons schon viel näher. Und so kann dieses Unternehmen die Welt verändern. Es könnte ein Billionen-Dollar-Unternehmen sein, es könnte ein 10-Billionen-Dollar-Unternehmen sein.

Antal

Das hat tiefgreifende Auswirkungen. Ich meine, wir haben gesehen, dass die KI tiefgreifende Auswirkungen auf Arbeitsplätze im Dienstleistungsbereich und auf qualifizierte Arbeitsplätze hat, aber jetzt ist dies möglicherweise eine weitere Bedrohung für Arbeiter, Fabriken und andere Arten von Dienstleistungsjobs, die eher alltäglich sind. Es wird also in den kommenden Jahren zu einigen tiefgreifenden Veränderungen in der Arbeitsstruktur kommen, da die Kosten für Roboter und KI weiter sinken werden.

Fabrice

Darüber würde ich mir keine allzu großen Sorgen machen. Die Ludditen haben sich schon immer geirrt. Lassen Sie uns also 25 Jahre zurückgehen. Wir hatten im Jahr 2000 dieses Gespräch. Und ich sage Ihnen, im Jahr 2025 werden die vier wichtigsten Berufskategorien des Jahres 2000 verschwunden sein. Es wird keine Bankangestellten mehr geben, es wird keine Reisebüros mehr geben. Die gesamte Autoproduktion wird automatisiert sein, und 500 Milliarden Euro im Einzelhandel werden ins Internet fließen, so dass die Arbeitsplätze im lokalen Einzelhandel komplett verschwinden werden. Bitte beschreiben Sie nun die wirtschaftlichen Bedingungen in der Umgebung im Jahr 2025.

Und wenn ich Ihnen das gesagt hätte, hätten Sie mir gesagt: “Oh mein Gott, die große Depression, 25% Arbeitslosigkeit, Revolution auf den Straßen”, und doch haben wir eine niedrigere Arbeitslosigkeit, eine höhere Produktivität. Historisch gesehen werden also diese Arbeitsplätze vernichtet. Das kann man sich leicht vorstellen. Es ist schwer vorstellbar, dass neue Arbeitsplätze geschaffen werden, aber weil sie die Produktivität der Menschen verbessern, verbessern sie unsere Lebensqualität, sie machen die Dinge deflationär und billiger und sie verbessern unsere Löhne. Je mehr Technologie wir also haben, desto mehr A werden neue Arbeitsplätze geschaffen. Aber B, wir arbeiten weniger Stunden für mehr Geld und unsere Lebensqualität verbessert sich. Ich bin also zutiefst optimistisch, was die Welt von morgen angeht,

Antal

Darf ich noch einmal kurz auf das Risikokapital zurückkommen und über ein anderes Thema sprechen, nämlich die Exits im heutigen Umfeld?

Im letzten Jahr ermittelte der PwC-Bericht über die 100 größten Einhörner einen Marktwert von über 2 Billionen von im Grunde privaten Startups, von denen die meisten im Technologiesektor tätig sind. Und es gab fast 1.500 Einhörner, also Unternehmen, die mehr als eine Milliarde Dollar wert sind. In diesem ganzen Prozess als Risikokapitalgeber ist der Weg der Liquidität viel komplizierter und viel länger geworden. Sie können investieren, aber es kann lange dauern, bis Sie öffentliche Liquidität haben. Gleichzeitig sind die M&A-Märkte eingerostet. Höhere regulatorische Hürden, Facebook kauft Instagram, das ist nicht mehr so einfach. Und die Märkte für Börsengänge bleiben herausgefordert und die Messlatte für die akzeptable Größe eines börsennotierten Unternehmens und das akzeptable Wachstum wird immer höher gelegt. In diesem Umfeld haben Sie darüber gesprochen, dass Sie Geld in drei Unternehmen gesteckt haben, ich glaube, es war eine Woche, aber wie bekommen Sie es wieder heraus und wie sieht der Weg zum Ausstieg aus Ihrer Sicht und im heutigen Umfeld aus?

Fabrice

Ja, ich unterscheide also zwischen VCs und den privaten Märkten im Allgemeinen und FJ Labs im Besonderen, denn wir befinden uns in einer sehr privilegierten Position. Was die VCs betrifft, so war es ein Winter, ein Exit-Winter ohne Börsengänge, ohne Fusionen und Übernahmen, und zwar hauptsächlich aus regulatorischen Gründen. Und natürlich war das Zinsumfeld nicht gerade hilfreich. Ich hoffe, dass wir vielleicht bald wieder auftauen werden. Ich will nicht sagen, dass wir das Jahr ’21 wiederholen werden, vor allem nicht bei den derzeitigen Zinssätzen, aber ich hoffe, dass wir in den kommenden Jahren sowohl aus regulatorischer Sicht als auch in Bezug auf die Kapitalmärkte mehr Börsengänge und Exits sehen werden als in den Jahren ’23 und ’24. Das hilft anderen Menschen.

In unserem speziellen Fall stellen wir kleine Schecks aus. Wir stellen 4 Schecks über 500K aus. Uns gehören 1, 2, 3% dieser Unternehmen.

Fabrice

Und so steigen wir bei Sekundärtransaktionen aus. Die überwiegende Mehrheit unserer Exits in den letzten zehn Jahren, aber offen gesagt… Die meisten Exits in den letzten zehn Jahren und die überwiegende Mehrheit der Exits in den letzten Jahren waren Sekundärtransaktionen. Wenn die Unternehmen sehr groß werden, auch wenn sie privat sind, gibt es Sekundärkäufer. Es gibt einen echten Markt für Secondaries von Stripe, SpaceX und Klarna. Und selbst die Unternehmen, die in der Nahrungskette weiter unten stehen, wie z.B. Quince oder Vinted, hätte ich verkaufen können, wenn ich es nicht wollte. Und es gibt Käufer für diese Unternehmen.

Und oft, also im allerwenigsten Alter, haben Sie Sekundärmarktplätze wie Forge oder EquityZen oder SharesPost. In den früheren Phasen sind die VCs auf dem Weg nach oben letztlich die Zweitkäufer. Wenn also ein Unternehmen auf dem besten Weg ist, seine Serie B aufzustocken, und Sequoia, Andreessen und Greylock wollen alle einsteigen, aber sie wollen alle 15% und der Gründer will alle drei, weil er nicht will, dass sie Konkurrenten finanzieren, aber er will keine 45% Verwässerung. Er wird 30% primär und 15% sekundär nehmen. Er könnte zu mir kommen und sagen: “Hey, würden Sie uns einen Teil unserer Aktien verkaufen, um uns einen Gefallen zu tun?”

Und ich sage: “Hören Sie, ich liebe Sie, aber 10 X, wir verkaufen 50%.” Und unsere Rolle ist tatsächlich 50%, denn manchmal wachsen Bäume bis zum Mond, wenn auch selten. Und wenn er auf Null geht, sind wir glücklich, weil wir 10 X mit den 50% verdient haben, und wenn er ins Unendliche geht, haben wir immer noch 50% und sind glücklich. Wir verkaufen also auf dem Weg nach oben an andere VCs und haben dann schließlich die Möglichkeit, auf dem Sekundärmarkt zu verkaufen, wenn wir das möchten. Aber ich hoffe, dass das Umfeld noch besser wird und auftaut. Das wäre für alle besser.

Antal

Und noch ein weiteres Thema aus einem Podcast, den wir vor kurzem mit Reed Raymond von Apollo gemacht haben. Darin sprachen wir über die Demokratisierung von Private Equity und den Zugang zu Private-Equity-Produkten auf Privatkundenebene. Ich bin neugierig, denn wir leben heute in einer Welt, in der die meisten öffentlichen Anleger über ihre 401K wirklich nur in den Markt im Allgemeinen investieren, was bedeutet, dass die großartigen Sieben die Triebfeder ihres Vermögens sind. Aber das meiste Wachstum findet auf den privaten Märkten statt. Sehen Sie in den kommenden Jahren eine stärkere Demokratisierung und einen besseren Zugang zu den privaten Märkten auch für kleinere Privatanleger?

Fabrice

Das ist eine Frage der Regulierung, nicht der Marktnachfrage. Sie können nicht allgemein um Spenden werben. Die Leute müssen zugelassene Investoren sein, um in Fonds zu investieren und um in Startups zu investieren, was eine ziemlich hohe Schwelle bedeutet. Wir haben Möglichkeiten gesehen, dies zu umgehen. Angelists versuchen natürlich, verschiedene Ausnahmeregelungen zu erwirken, damit Menschen in Startups investieren können, insbesondere in die Startups ihrer Freunde oder ihrer Familie usw. Und in Europa haben wir ein paar Orte gesehen, an denen Privatkunden im Wesentlichen in Feeder investieren konnten, die in Fonds investieren.

Es ist sehr gut möglich, dass das passiert. In gewisser Weise passiert das bei Kryptowährungen in einer völlig wilden, wildwestlichen Art und Weise, bei der die Leute in lächerliche Meme-Coins investieren. Ich würde mir also wünschen, dass es passiert, aber ich kann auch verstehen, dass… Die Blue-Sky-Gesetze wurden in den 1930er Jahren aus gutem Grund geschaffen. Sie müssen also auf intelligente Weise vorgehen und die Leute vielleicht nicht in einzelne Unternehmen investieren lassen, denn das ist in der Tech-Welt ein Rezept für Misserfolg.

Ich meine, der Grund, warum wir so gut abschneiden, ist, dass Venture Capital einem Potenzgesetz folgt, und was auch immer die Top 100 Unternehmen des Jahrzehnts an Rendite abwerfen, wenn wir zu den 1.000, 1.500 Startups gehören, sind wir wahrscheinlich auch unter den Potenzgesetz-Unternehmen. Und offen gesagt, sind es die Top 10 der Top 100. Wenn Sie in fünf Startups investiert sind, werden Sie wahrscheinlich Geld verlieren. Wenn Sie in 30 Startups investieren, werden Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit Geld verlieren. Sie brauchen also ein breit gefächertes Portfolio von Startups, und ich bin mir nicht sicher, ob Sie Einzelpersonen die Auswahl überlassen können… Aber um auf Ihren Punkt zurückzukommen: Der größte Teil des Wertes kommt den Menschen auf der privaten Seite zugute. Die Unternehmen gehen an die Börse. Wenn sie bereits Hunderte von Milliarden wert sind, werden sie sich nicht mehr vervielfachen. I, Microsoft ging mit einer Bewertung von 260 Millionen an die Börse. Apple ging mit einer Bewertung von 1,3 Milliarden an die Börse.

Antal

Die gesamte Wertschöpfung fand in Wirklichkeit auf den öffentlichen Märkten statt.

Fabrice

Richtig.

Antal

Aber jetzt haben Sie…

Fabrice

SpaceX’s

Antal

SpaceX.

Fabrice

3, 400 Milliarden

Antal

Sie haben ByteDance mit 300 Milliarden und so weiter. Also die ganze Wertschöpfung…

Fabrice

Das alles kommt uns zugute und nicht der Öffentlichkeit.

Antal

Blicken Sie kurz in die Zukunft. Sie haben in anderen Podcasts und an anderen Orten im Laufe der Jahre über Ihre Vision davon gesprochen, wie die Welt in 25 oder 100 Jahren aussehen wird. Und einige der Dinge, die Sie in diesen früheren Kommentaren gesagt haben, drehten sich um den Energieüberfluss und die Art von Freischaltungen, die das für uns als Menschen schafft. Ich würde gerne wissen, wie Sie die Zukunft im Jahr 2025 sehen.

Fabrice

Das Schöne daran, Risikokapitalgeber zu sein, ist, dass ich in gewisser Weise in der Zukunft anderer Leute lebe, weil ich all die Ideen sehe, die mir vorgeschlagen werden und die in fünf, zehn Jahren ausgereift sein werden, und ich sehe auch die Kostenkurven und verstehe, wann wir verschiedene Preispunkte erreichen werden, an denen es tatsächlich rentabel wird. Wenn wir also zunächst einmal einen Schritt zurückgehen, dann war die Technologie im Großen und Ganzen und die technologische Revolution außerordentlich deflationär und hat unser Leben zum Besseren verändert. Wenn wir 200 Jahre zurückgehen, sind wir alle Bauern. Im Jahr 1825 haben wir weltweit eine Lebenserwartung von 29 Jahren, und die höchste Lebenserwartung liegt unter 40 Jahren. Und wir hungern mehrere Male im Jahr.

Gehen Sie 100 Jahre zurück, wir schreiben also das Jahr 1925, wir arbeiten 53 Stunden pro Woche, wir sind größtenteils Fabrikarbeiter und Landwirte, und unsere Lebensqualität ist immer noch ziemlich beschissen. Wenn Sie arm sind, können Sie nicht in den Urlaub fahren, Sie haben kein fließendes Wasser, Sie haben kein Auto, Flugzeuge gibt es definitiv nicht. Und selbst in den letzten 40 oder 50 Jahren hat sich unsere Lebensqualität verändert. Als ich ein Kind war, schrie mein Vater meine Mutter an, dass sie zu viel Geld für Ferngespräche ausgeben würde, und er traf sich mit Nizza nach Paris. Und jetzt, mit diesen Smartphones, haben wir kostenlose globale Videokommunikation. Wir haben die Summe des gesamten Wissens der Menschheit in unserer Tasche. Wir haben einen außergewöhnlich intelligenten Berater, der uns in jeder Hinsicht helfen konnte.

Sie könnten also ein armer Bauer in Indien sein und Zugang zu mehr Informationen, Kommunikation und möglicherweise Geheimdienstinformationen haben, als der Präsident der Vereinigten Staaten vor 25 Jahren hatte. Und wir nehmen das als selbstverständlich hin. Es hat unser Leben in unvorstellbarer Weise zum Besseren verändert. Wenn ich auf meinen verrückten Reisen in die Antarktis ohne Strom und mit rehydrierter Nahrung zurückkomme, dann kann ich das… Es ist wie heißes Wasser oder eine Duschtoilette. Ich meine, wir sind so privilegiert und halten das für selbstverständlich. Uns ist gar nicht bewusst, wie privilegiert wir sind.

Wie stelle ich mir also vor, was in den nächsten 25 Jahren auf uns zukommen wird? Das soll nicht heißen, dass alles zum Besten steht und die beste aller möglichen Welten ist. Das ist kein rosaroter Zustand. Ganz im Gegenteil. Wir haben viele Probleme. Wir haben den Klimawandel, wir haben Chancenungleichheit und wir haben eine Krise des geistigen und körperlichen Wohlbefindens. Und das alles in einer Art und Weise, dass [inaudible 01:03:13] strukturell nicht in der Lage ist, es zu bewältigen. Und die gute Nachricht ist, dass die Gründer diese Probleme sehen und sie anpacken. Ich bin also zutiefst optimistisch, denn wir finden Überfluss in mehreren Bereichen. Zunächst einmal Energie im Überfluss. Im Moment haben Sie einen Überfluss an Rechenleistung. Wie damals in den 1970er Jahren ist die Rechenleistung extrem begrenzt. Man konnte sie nur für sehr hochwertige Transaktionen nutzen. Heute ist sie so unendlich, dass Sie Supercomputer in Ihren Taschen haben, mit denen Sie alles machen können.

Die Kosten für Strom waren begrenzt und die Begrenzung von Energie groß geschrieben. Und so hatten wir bis in die 1990er Jahre eigentlich eine perfekte Korrelation zwischen Energieverbrauch und BIP-Wachstum. Wir haben es geschafft, viel effizienter zu werden. Und so haben wir es geschafft, die Wirtschaft zu steigern, ohne unseren Energieverbrauch zu erhöhen. Interessant ist jedoch, dass die Energiekosten dank der Solarenergie extrem schnell sinken. Die Solarenergie ist bereits die billigste Form der Energieerzeugung und sinkt um 11% pro Jahr. Die Kosten teilen sich in jedem Jahrzehnt durch 10, und sie teilen sich weiterhin durch 10. In 20 Jahren wird sie also durch 100 geteilt, in 30 Jahren durch 1.000 und in 40 Jahren durch 10.000. Und sie nimmt weiter ab. Und ich kann mir eine Welt in 10, 20 Jahren vorstellen, in der die Grenzkosten der Energieerzeugung im Wesentlichen bei Null liegen. Natürlich laufen Solaranlagen nicht in der Nacht oder an bewölkten Tagen, aber auch die Kosten für Batterien sind gesunken. In den letzten 27 Jahren sind sie um 42 gesunken, in den letzten zehn Jahren um 10. Und jetzt ist der Punkt erreicht, an dem Solarenergie plus Batterien billiger wird als alle anderen Formen der Energieerzeugung. Infolgedessen erleben wir in vielen Schwellenländern einen massiven Anstieg der Marktdurchdringung, wo der Anteil der Solarenergie an der Energieerzeugung bei 0,1% lag (12%). Jetzt sind es 12% auf globaler Ebene, und in vielen Ländern verdoppelt sich die Batteriekapazität und die Solarproduktion Jahr für Jahr.

Selbst ohne Subventionen und ohne staatliche Eingriffe kann ich mir also gut vorstellen, dass in 20 Jahren fast der gesamte Strom weltweit durch Solarenergie erzeugt und in Batterien gespeichert wird. Wir haben unendliche Reserven an den benötigten Mineralien, und es ist tatsächlich viel effizienter. Wir werden uns im Grunde auf eine Welt zubewegen, in der die gesamte Energie durch Solarenergie erzeugt wird und praktisch kostenlos sein wird. Alle Autos werden elektrisch sein und keine Emissionen haben. Unser gesamtes Transport- und Energieerzeugungssystem wird also emissionsfrei sein, und die Grenzkosten werden gleich Null sein. Wir werden also in der Lage sein, Ihren Energieverbrauch noch einmal zu steigern und Energie zu verschwenden. Sobald Sie Energie verschwenden können, können Sie außergewöhnliche Dinge tun.

Sobald man Energie verschwenden kann, kann man außergewöhnliche Dinge tun. Die Leute meinten: “Oh, uns geht das Süßwasser aus.” Das stimmt eigentlich nicht. 70% der Welt besteht aus Wasser. Sie können Süßwasser entsalzen, oder Sie können einfach Salzwasser entsalzen, und zwar mit unendlich viel Strom. Ich habe eine Wasserentsalzungsanlage in meinem Haus auf den Turks- und Caicosinseln. Wir erzeugen 5.000 Gallonen pro Tag. Meine Wasserrechnung beträgt 10K im Monat. Die Maschine kostet 72K.

Antal

Wow.

Fabrice

Ich meine, es ist in sieben Monaten abbezahlt und natürlich wird es mit Solarenergie betrieben, so dass ich völlig unabhängig vom Stromnetz bin und die Grenzkosten gleich Null sind. Und sobald Sie unendlich viel Süßwasser haben, können Sie in der Wüste Pflanzen anbauen. Sie können Pflanzen in vertikalen Farmen anbauen. Plötzlich sinken die Kosten für Lebensmittel und für Wasser. Ich meine, wenn Sie zu einer Agenda des Überflusses und der Welt kommen, werden Ihre grundlegenden Bedürfnisse fast kostenlos. Das geht noch weiter, wenn Sie anfangen, mit humanoiden Robotern die Kosten für Dienstleistungen und Arbeit zu senken, was angesichts der niedrigen Geburtenrate, der Überalterung und des Rückgangs der Bevölkerung wahrscheinlich unabdingbar ist. Wir werden in vielen Bereichen einen grundlegenden Mangel an Arbeitskräften haben. Ich mache mir also keine Sorgen um die Arbeitslosigkeit. Ich mache mir eher Sorgen über den Arbeitskräftemangel in vielen Bereichen, und wir werden in der Lage sein, die Arbeitskräfte freizusetzen, um die richtigen Dinge zu tun, indem wir die Menschen dazu bringen, älteren Menschen zu helfen, usw. Ich bin so optimistisch.

Antal

Ja. Die Kategorien, in denen wir scheinbar nie wirklich von einer Technologie-Deflation profitieren, sind also Häuser, Bildung und Gesundheitswesen. Werden wir in den nächsten fünf bis 10 Jahren eine Wende erleben?

Fabrice

Die Kategorien, die stark reguliert sind oder von öffentlichen Diensten dominiert werden, waren also viel langsamer bei der Innovation, aber sie sind so große Bestandteile des BIP, dass wir Innovationen sehen werden. Wir sehen Innovation auf drei Ebenen. Zunächst einmal findet sie im Bildungswesen statt, nur eben nicht im Rahmen des traditionellen Schulsystems. Aber wenn Sie ein super motivierter, intellektuell neugieriger Student in Indien sind, können Sie jetzt auf YouTube alles lernen. Sie können bei Coursera Kurse bei den besten Professoren der Welt in jeder beliebigen Kategorie belegen. Und ja, Sie bekommen kein Diplom, aber Sie bekommen das Wissen. Wenn viele meiner Startups heute Programmierer einstellen, können sie jedes Alter haben, sie können aus jedem Land kommen, sie müssen nicht zur Schule gegangen sein. Wir lassen sie einfach Programmiertests machen. Wenn sie gut programmieren können, stellen wir sie ein.

Und das verändert die Qualifikation völlig. Es geht buchstäblich um die Frage: Sind Sie fantastisch in dem, was Sie tun? Übrigens mache ich mir auch deshalb keine Sorgen um den Job, weil Mensch plus KI wahrscheinlich viel besser sein wird als nur KI oder nur Mensch, und wir werden mit der Technologie zusammenarbeiten. Bildung findet also bereits statt. Ich meine, Khanmigo unterrichtet Kinder von der ersten bis zur zwölften Klasse mit Hilfe der sokratischen Methode in Mathematik. In der Wissenschaft sehen wir Verbesserungen bei der Entdeckung von Medikamenten. Alpha Fold spielt bei der Entwicklung neuer Medikamente eine ziemlich große Rolle (100%). Die meisten Kosten im US-Gesundheitssystem sind eigentlich nicht medizinischer Natur. Sie sind die Folge der Tatsache, dass wir ein völlig schwerfälliges, idiotisches Papiersystem geschaffen haben. Gehen Sie nach Estland und dort ist im Grunde alles automatisiert. Zum Beispiel Online-Krankenakten, alles. Der Gang zum Arzt, die Empfehlung, zum Spezialisten zu gehen, die Zahlungen, alles ist online und automatisiert. Das ist schon seit einem Jahrzehnt so. Es gibt also enorme Möglichkeiten, die sich meiner Meinung nach entwickeln werden. Und das Gleiche gilt für den öffentlichen Dienst.

Wohnen. Das Hauptproblem beim Wohnungsbau ist eigentlich die Regulierung. Wir schaffen also künstliche Beschränkungen für das Angebot, indem wir Luftrechte, Wahrzeichen und so weiter schützen. Natürlich sollten Sie nicht im Central Park bauen, aber die meisten anderen Dinge müssen nicht geschützt werden. Und Dinge wie NEPA wurden als Waffe eingesetzt, um im Grunde genommen…

Fabrice

… NIMBYismus. Wir haben also kein grundsätzliches Problem mit den Baukosten, und ja, es gibt eine Menge Dinge, die wir hier in Bezug auf Fertighäuser usw. tun können, aber das grundlegende Problem sind die Bauvorschriften. 80 % von San Francisco sind als Wohngebiete ausgewiesen, in denen keine Mehrfamilienhäuser gebaut werden dürfen. Ich kann die Kosten für Wohnraum in San Francisco über Nacht senken, indem ich sie unendlich hoch bauen lasse.

Antal

Ein sehr, sehr nahes Thema und sehr unerklärlich. Sie veranstalten also diese jährlichen Tech-Treffen auf den Turks- und Caicos-Inseln, auf Ihrem Anwesen dort, und Sie bringen dabei Gründergemeinschaften zusammen. Ich würde gerne von Ihnen erfahren, was die herausragendsten Momente waren, wenn Sie diese Gruppen in einer solchen Umgebung zusammengebracht haben, und welche Erkenntnisse aus diesen Veranstaltungen resultieren, die zu Innovationen und anderen magischen Momenten führen, sozusagen?

Fabrice

Nun, magische Momente gibt es auf viele Arten. Vor kurzem hatten wir zum Beispiel den Gründer von Somos, der nicht einmal Spanisch sprach. Er ging nach Medellin in Kolumbien und baute dort ein superschnelles Glasfaser-Internetsystem auf. Er liefert also 100 Gigabit Glasfaser für fünf Dollar pro Monat. Und er hat einen Weg gefunden, das zu tun. Und er sagte: “Sehen Sie, die Leute dachten, dass man das, was SpaceX gemacht hat, auch schrittweise machen könnte. Die Kosten für ein Kilogramm, um Dinge mit dem Space Shuttle ins All zu befördern, betrugen etwa 60.000 Dollar. Und mit Starship hoffen sie, dass sie vielleicht nur $15, aber sagen wir $200 kosten werden. Gibt es Möglichkeiten, die bestehende Technologie endlich zu nutzen, um die Kostenstrukturen der Welt, wie wir sie kennen, vollständig zu verändern?

Und die etablierten Unternehmen machen das in der Regel nie. Er zeigte uns, wie er es gemacht hat, indem er vorhandene Technologie zur Lösung des Problems einsetzte. Wir waren verblüfft. Und wir haben so viele unzählige Beispiele dafür gesehen. Es gibt aber auch den glücklichen Zufall, dass der COB Bay vor Ort ist und den Gründer eines Unternehmens trifft, das er faszinierend findet, und dann kauft er das Unternehmen oder geht eine Partnerschaft mit ihm ein. Aber es ist eine gute Möglichkeit, einen Schritt zurückzutreten und wirklich zu sehen, was passiert, was die übergreifenden Trends sind. Hier geht es zum Beispiel um KI und darum, wo zu viel oder zu wenig investiert wird. Wo sind die orthogonalen Ansätze und was sind die Gegenpositionen in dieser Kategorie?

Antal

Sie tun dies in einer Umgebung mit sehr wenig Außengeräuschen, was…

Fabrice

Ja, in New York können Sie das nicht tun. Ansonsten

Antal

… auch gut für die Stimulation. Wir machen jetzt Schluss, aber wir haben noch ein paar kurze persönliche Fragen an Sie. Was war Ihr liebstes Reiseziel in letzter Zeit?

Fabrice

Nun, ich war in der Antarktis und bin mit meinem 100-Pfund-Schlitten zum Südpol gelaufen, ich bin komplett vom Stromnetz getrennt und esse rehydrierte Nahrung. Sie müssen sogar in einen Plastikbeutel kacken, den Sie mit sich führen müssen, weil es wirklich keine Spuren hinterlässt. Sie haben Ihren eigenen Treibstoff, Ihren eigenen Schlafsack und Ihr eigenes Zelt dabei, und es ist so anders und so hart. Es herrschen minus 50 Grad. Sie befinden sich auf 10.000 Fuß Höhe. Und es ist wirklich eine Übung in Dankbarkeit, denn wenn Sie von dieser Übung zurückkommen, bei der Sie 8.000 Kalorien pro Tag verbrennen, würden Sie fast ein Pfund pro Tag verlieren, und Sie erkennen, wie viel Glück wir haben, in der entwickelten zivilisierten Welt zu leben, in der wir leben.

Antal

Wie lange dauert diese Reise heute?

Fabrice

Wenn Sie die Tour von Küste zu Pol machen und super fit sind, brauchen Sie 40, 50 Tage. Wenn Sie nur den Teil machen, den Sie bereit sind, und sich auf dem Gletscher absetzen lassen, was ich gemacht habe, dauerte es sieben Tage.

Antal

Gut. Ich habe auch oft gehört, dass Sie ein eifriger Leser sind. Welches Buch ist Ihnen besonders in Erinnerung geblieben und hat Ihre Sicht auf die Welt verändert?

Fabrice

Das Buch, das wahrscheinlich meine Sicht auf die Welt verändert hat, weil es mich dazu gebracht hat, sie anders zu betrachten, war Sapiens. Es ging darum, zu verstehen, dass viele dieser Dinge, die wir für selbstverständlich halten, eigentlich menschliche Konstruktionen sind. Wie Währung, wie Grenzen. Aber ganz ehrlich, ich lese sehr viel. Ich lese etwa 100 Bücher pro Jahr, aber meistens lese ich zum Spaß. Und ich finde, dass die Lektüre von Science-Fiction und in geringerem Maße von Fantasy meinen Geist anregt und mich an die Zukunft denken lässt. Mein Lieblings-Science-Fiction-Buch der letzten Jahre ist Project Hail Mary. Es ist von dem Autor von Der Marsianer, aber es macht viel mehr Spaß und ist viel fesselnder. Der Marsianer war wie Robinson Crusoe auf dem Mars, der versucht, sich selbst zu retten. Er ist also allein und führt Selbstgespräche, und es steht nur er selbst auf dem Spiel. Dies ist wie Robinson Crusoe im Weltraum mit Freitag, also Freunden, die versuchen, die Menschheit zu retten, und der Einsatz ist höher.

Antal

Fantastisch. Was ist heute Ihre Lieblings-KI-App? Und ich werde Ihnen ein paar Möglichkeiten nennen. ChatGPT, Claude, Perplexity oder Gemini, oder etwas anderes, das wir noch nicht kennen.

Fabrice

Ich bin ein GPT-Poweruser. Als erstes habe ich also meine eigene KI erstellt, eine digitale Darstellung von allem, was ich jemals gesagt, geschrieben, gedacht usw. habe. Das hat über ein Jahr gedauert, und anfangs war es wirklich ätzend. Und während der Entwicklung habe ich mit allem möglichen gespielt. Anthropic, Pinecone. Ich meine, ich habe es so programmiert, dass es unendlich viele Iterationen erforderte und nichts wirklich funktionierte, bis 4.0 herauskam. Und natürlich hatte ich bis dahin die Daten richtig strukturiert und alle Podcasts und Transkripte vollständig konvertiert, kodiert, wer gesprochen hat. Ich habe Azure oder CR verwendet, um meine PDFs in verständliche Inhalte zu konvertieren. Also Hunderte von Stunden Arbeit. Aber GPT4.0 ist fantastisch und die neuen Modelle sind noch besser. Ich verwende es für alles. Für die Recherche, für Fragen. Ja, es hat Google ersetzt. Aber darüber hinaus verwende ich es als Analyst, der für mich recherchiert, und das ist GPT. Es erstellt Zusammenfassungen und Analysen. Ich meine, manchmal ist es falsch, aber es ist unglaublich.

Antal

Das ist ziemlich bemerkenswert. Und wo können wir mit dem Virtuellen sprechen, Fabrice?

Fabrice

Wenn Sie also auf meinen Blog Fabricegrinda.com gehen, gibt es einen Link zu Fabrice AI, und der ist erschreckend genau. Sie können fragen, was unsere These ist, was das Feedback zu Ihrer Startup-Idee ist, wie die durchschnittliche Bewertung für eine Seed- oder A-Serie ist. Sie können sogar persönliche Fragen stellen, wie die Antarktis war, was ich gelernt habe, wie man mit saurem Licht lebt. Ich meine, alles, worüber ich jemals geschrieben habe, können Sie tatsächlich beeinflussen, und es ist sehr genau. Und ich bin gerade dabei, die nächsten beiden Versionen zu programmieren.

In der nächsten Version werde ich einen digitalen Avatar von mir haben, mit meinem Gesicht, meinem Konterfei und meiner Stimme, und Sie können mit ihm sprechen oder ihn mit Ihnen sprechen lassen. Sie können entweder direkt oder per Text mit ihm sprechen. Und dann versuche ich, ohne zu versprechen, ob es funktionieren wird, die Pitch Fabrice AI zu programmieren, bei der wir, wie ich bereits sagte, 300 Pitches erhalten, mit 50 telefonieren und die Nachbesprechungen durchführen und dann mit vielleicht fünf sprechen. So können die 250 und offen gesagt die 295 mit einer Version von mir sprechen und Feedback zu ihrer Idee erhalten. Wenn es funktioniert.

Antal

Können Sie sich vorstellen, dass der virtuelle Fabrice später in Ihrem Anlageausschuss sitzt und Anlageentscheidungen trifft?

Fabrice

Es wird Empfehlungen aussprechen. Wir werden sehen, wie gut es sein könnte. Schauen Sie, ich werde es nur dann live schalten, wenn mir die Nachbesprechungen gefallen. Der Input ist natürlich das Deck, die Abschrift unserer Gespräche mit den Gründern und dann unsere Nachbesprechungen und Empfehlungen. Wenn ich das Programm mit Tausenden dieser Daten füttere, kann es dann einigermaßen genaue oder gute Daten erhalten? Dies ist wirklich ein öffentlicher Dienst an der Menschheit oder an den Gründern. Kann ich Ihnen sagen, oh, Ihre Stückkosten sind unter Wasser, oder Sie sind zu früh dran, um mit VCs zu sprechen, Sie brauchen ein bisschen mehr Traktion. Gehen Sie zuerst zur Freundes- und Familienrunde. Oder als Gründer müssen Sie wirklich wortgewandter sein, wenn es um den Pitch geht, den Sie anstreben, oder die Kategorie, die Sie anstreben, ist zu klein.

Antal

Richtig.

Fabrice

Kann es Gründern tatsächlich ein umsetzbares Feedback geben, das ihnen hilft? Die Antwort ist nein. Ich will es live machen. Die Antwort lautet: Ja, ich werde es tun. Also TBD. Aber das ist es, woran ich im Moment nachts programmiere und arbeite.

Antal

Ausgezeichnet. Und die letzte Frage zum Schluss: Haben Sie neben dem LionTree-Podcast noch einen anderen Lieblingspodcast?

Fabrice

Ich höre nicht viele Podcasts. Ich lese mehr Bücher als alles andere. Und auf Substack lese ich am liebsten Noah Pinyon oder Noah Smith, der über Wirtschaft, öffentliche Politik und so weiter schreibt.

Antal

Okay, fantastisch. Fabrice, es war mir ein Vergnügen, mehr über die Geschichte von OLX zu erfahren, über die Art und Weise, wie Sie investieren, und über Ihre Sicht auf die Welt. Vielen Dank, dass Sie heute bei KindredCast dabei sind.

Fabrice

Ich danke Ihnen für die Einladung.