Me senté con Antal Runnebom, de LionTree. Le di mi punto de vista sobre las oportunidades en torno a los mercados verticales específicos; el proceso por el que FJ Labs selecciona los cientos de empresas emergentes en las que invertimos; por qué los robots humanoides y los inversores con IA están llegando más rápido de lo que nos imaginamos; y una visión de cómo la futura abundancia de energía nos permitirá «malgastar energía» inventando la próxima cosa guay.

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Transcripción

Antal

Bienvenido a KindredCast. Soy Antal Runneboom. Con motivo de nuestro podcast número 200, nos sumergimos en el mundo de la inversión en fases iniciales, centrándonos en mercados, software y otras tecnologías de futuro. Estamos encantados de hablar hoy con Fabrice Grinda, socio fundador de FJ Labs, un fondo de riesgo agnóstico con sede en Nueva York.

Fabrice es un emprendedor en serie y superángel. En 2006, cofundó OLX, un mercado digital global de clasificados disruptivo que posteriormente fue vendido a Naspers, donde permaneció hasta 2014.

Antal

Desde entonces, se ha dedicado a revolucionar el mercado y el ecosistema tecnológico a través de FJ Labs, donde ha dirigido inversiones en más de 1100 startups de todo el mundo. Algunas de las inversiones de Fabrice han sido Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince y Figure AI, entre otras.

Antal

Hoy vamos a explorar la trayectoria empresarial de Fabrice, su filosofía de inversión en FJ Labs y sus ideas sobre el futuro de los mercados, la IA y las startups B2B, con información sobre las principales empresas de su cartera. Fabrice, es un absoluto placer tenerte hoy aquí en KindredCast.

Antal

Empecemos por tus antecedentes. ¿Qué fue lo primero que te trajo a Estados Unidos y al sector tecnológico?

Fabrice

Crecí en Niza, en el sur de Francia. Y en 1984, a la tierna edad de 10 años, tuve mi primer ordenador. Y fue amor al primer clic. Y desde ese momento, supe que los ordenadores y yo íbamos a estar juntos para siempre. Y el caso es que para mí no era obvio que entonces fuera necesario ir a EE.UU., pero está claro que en la Francia de los años 80 amar los ordenadores, yo era N de 1. Yo era un extraterrestre. Había Minitel, había algunas cosas en tecnología, pero no era realmente avanzado en tecnología. Y me salté algunos cursos. Era el primero de mi clase. Ganaba todas las olimpiadas. Y construía mis ordenadores, programaba, construía BBS y empezaba a pensar qué hacer en la universidad.

Y fui a entrevistarme a la mejor escuela francesa, que era Lennar. Y fui a hablar con el profesor principal de allí. Y me dijo: «¿Qué quieres hacer cuando te gradúes?». Le dije: «Bueno, quiero seguir los pasos de mis modelos Bill Gates y Steve Jobs». Y él me dijo: «¿Qué? ¿Traicionarías los ideales de la Revolución Socialista Francesa?». Pensé que estaba bromeando y me eché a reír. Y por supuesto que no. Y me dije: «Vale, quizás pertenezco a EEUU, Sueño Americano allá voy». Y entonces solicité plaza en las universidades. En aquella época era difícil, porque no había nada en Internet. Tenía que ir a visitarlas, recoger las solicitudes. Ni siquiera sabía que se podía estudiar para el SAT. Pero fui a Princeton y el resto es historia.

Antal

Asombroso. Una cosa interesante sobre ti es que antes de OLX, que es probablemente la empresa más conocida que fundaste, ya habías fundado dos empresas anteriormente y las habías vendido. Háblanos un poco de la formación y los fundamentos de tu viaje empresarial que finalmente te llevaron a fundar OLX y luego a venderla de nuevo a Naspers.

Fabrice

Así que fui a Princeton y terminé la carrera. Estudié sobre todo economía porque, para mí, explicaba cómo funcionaba el mundo. Al graduarme, me dije: «Vale, quiero ser fundador de una empresa tecnológica y hay una burbuja en marcha, pero soy un chico tímido e introvertido de 21 años, vamos a McKinsey». Es la escuela de negocios, excepto que te pagan. Y a partir de ahí, voy a aprender habilidades de comunicación oral y escrita, habilidades para hablar en público, y me va a convertir en un mejor hombre de negocios para cuando vaya a construir mi empresa. A los dos años, sentí que había aprendido lo que necesitaba aprender. Tenía 23 años, era el 98. Me dije: «Vale, vamos a crear empresas tecnológicas». Ahora la cuestión es que las limitaciones de entonces eran muy diferentes. Si quieres crear una empresa tecnológica en el 98, necesitas construir tu propio centro de datos. Necesitas millones de dólares para encender las luces. Y como joven de 23 años, eso creaba complejidades.

Y así, mientras pensaba, ¿qué es lo que quiero construir? Bueno, yo era economista de formación. Estudié diseño de mercados. Me había enamorado del modelo de eBay. Me parecía ácido, ligero, un winner-takes-most y extremadamente escalable. Y me dije: «Mira, tiene su propia complejidad de adecuar la oferta y la demanda y solucionar el problema del huevo y la gallina. Pero es un problema que estoy perfectamente capacitado para resolver». Así que decidí tomar la idea, llevarla a Europa y también a Latinoamérica. Y ése fue el principio.

Antal

Como empresa, dedicamos mucho tiempo a los clasificados y mercados digitales, y estas categorías han evolucionado enormemente. Han surgido mercados basados en software, estamos entrando en un mundo de modelos de mercado basados en agentes de IA. Pero por aquel entonces, en 2005, 2006, cuando empezaste a explorar el mercado para saber qué hacer a continuación, tenías básicamente un montón de empresas periodísticas que estaban construyendo portales digitales e intentando vender clasificados online. Y luego surgió Craigslist aquí en EE.UU., pero era un campo bastante abierto en aquel momento. Así pues, remontémonos a ese momento fundacional y ¿qué te llevó, cómo viste la oportunidad en ese momento?

Fabrice

Permíteme volver a lo que ocurrió en las dos empresas anteriores, porque eso es lo que condujo a OLX. Así que la primera empresa, que está en eBay de Europa, crecí de cero a 10 millones al mes en ventas, líder en cuatro o cinco países. Al final agarre tristemente los pies de las fauces de la victoria. Como la empresa que nos compró, sus acciones cayeron un 99,98% QXL Ricardo. Y aunque había pasado de cero a héroe, volvió a cero otra vez. Así que en 2001 dije: «Quiero ser fundador de una empresa tecnológica». Y la segunda empresa que construí no era una cuyos productos me encantaran. Era como: «Vale, necesito construir una empresa que vaya a ser rentable muy rápidamente porque no hay capital disponible». Y por eso construí una empresa de tonos de llamada. Así que Zingy pasó de cero a 200 millones de ingresos en cuatro años. Tuvo un gran éxito, fue superrentable, pero yo no tenía una afinidad especial por ella.

Y así, vendí la empresa en 2004, hicimos 50 millones de ingresos en 2004, por 80 millones en efectivo. Había aprendido la lección de la última vez, mejor efectivo que acciones. En realidad contraté a banqueros, que llevaron a cabo un proceso, duplicaron el precio, fue increíble. Pero sabía que quería volver a mi verdadero amor: crear mercados. Y Craigslist estaba alcanzando la mayoría de edad. Así que en 2005, cuando supe que iba a dejar Zingy, fui a ver a Craig y a Jim Buckmaster, que era el director general, y les dije: «Eh…».

Antal

Ambos siguen ahí.

Fabrice

Y siguen ahí hoy en día. De hecho, el sitio no ha cambiado mucho. Así que me dirigí a ellos y les dije: «Mirad, lo que estáis haciendo es prestar un servicio público increíble a la humanidad al tener este sitio gratuito que permite emparejar a compradores y vendedores y productos que encuentran trabajo. Es increíble, pero francamente, podría ser mucho mejor. Se podría controlar todo el contenido y asegurarse de que no hay estafas, spam, phishing, etcétera. Entonces, ¿por qué no moderamos todo y nos aseguramos de crear contenidos de la mayor calidad posible? Y me he dado cuenta de que puede que tú no estés dispuesto a hacerlo, pero yo lo haré gratis. Déjame dirigirlo. No tienes que pagarme nada. Si te gusta lo que hago, quizá después de un año podamos hablar de que me des algo de capital, pero lo haré francamente como un servicio a la humanidad». Dijeron que no. Entonces dije: «De acuerdo, te lo compraré». Y se lo ofrecí, y eso antes de que se monetizara muy bien. Dije cientos de millones, creo que incluso miles de millones de dólares. Y trabajando con otra empresa de capital riesgo, también han dicho que no.

Así que me dije: «¿Sabes qué? Muy bien. Los mejores competidores que se pueden tener son las personas que no quieren competir y a las que realmente no les importa». Y me dijeron: «Mira, si haces algo genial, fantástico». Así que decidí que iba a ir a por Craigslist y construir un sitio de clasificados mejor dirigido a las mujeres, que en última instancia son las que toman las decisiones primarias en todas las compras domésticas, y moderando todo el contenido, creé el espacio más seguro posible. Y así levanté a todos los VC que habían querido financiarme en la última empresa después de que fuéramos rentables. Y los rechacé porque, por supuesto, éramos rentables, y no habían estado dispuestos a financiarme al principio. Luego se desvivieron por financiarme. Así que recibí un cheque de 10 millones de dólares, esencialmente de pre-semilla, que en 2006 es extraordinario en un PowerPoint de General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. Y dije: «Vale, vamos a construir esto».

Así se construye OLX. Lanzado en cien países. Cuando construyes un mercado, quieres empezar por ir a los vendedores, porque los vendedores están económicamente motivados para estar allí. Así que le dije a toda esa gente: «Mira, aún no tenemos liquidez, pero somos gratis. ¿Por qué no nosotros? Y a ver qué pasa». Y así me dirigí a concesionarios de coches, agentes inmobiliarios, sobre todo en países sin MLS, a personas que estaban poniendo en venta inventarios en otros lugares. Y luego hice SEO y compré SEM de cola larga. Así que gastamos 50.000 en cien países, lo que equivale a 5 millones de dólares. Y dio la casualidad de que funcionó muy, muy, muy bien en cuatro. Así que funcionó muy, muy bien en India, en Brasil, que por supuesto crea un enorme valor económico, y funcionó muy bien en Portugal y Pakistán, donde esencialmente de la noche a la mañana nos convertimos en líderes dominantes.

Debido a la dinámica de estos mercados en los que quieres ser hiperlocal, quieres crear liquidez, decidimos, ¿sabes qué? Realmente no funciona en EE.UU. porque es demasiado caro adquirir clientes. Craigslist ya tiene liquidez. No funcionó realmente en la mayor parte de Europa Occidental porque Schibsted y Adevinta ya estaban allí. Aunque tengas un producto y una ratonera mejores, la liquidez triunfa sobre todo lo demás. Así que dijimos: «¿Sabes qué? Doblaremos la apuesta donde funcione». Después de haber tirado los espaguetis a la pared, dijimos: «Hagamos India, Brasil, Portugal, Pakistán». Hiperconcentrados allí. Nos convertimos en los actores dominantes allí, nos hicimos muy grandes, rentables. Y entonces decidimos utilizar ese capital para expandirnos a otros 30 países.

Así que incluso antes del acuerdo con Naspers, habíamos superado los cien millones de visitantes únicos, hiperdominantes en la mayor parte del mercado emergente. Y francamente, yo estaba muy contento y todo estaba listo. Y pensé: «Vale, los próximos 10 años están bastante claros en cuanto a que hacemos transacciones de CDC, y dominamos los coches y el sector inmobiliario, luego quizá el empleo, y pasamos a ser transaccionales. Y ahí hay una empresa de cien mil millones por construir».

Antal

Sí, pero luego, con bastante rapidez, las cosas cambiaron y vendiste la empresa a Naspers.

Fabrice

Así que OLX es la empresa que he querido construir y dirigir toda mi vida. Formábamos parte del tejido social de los países en los que estábamos. Ahora, tenemos 300 millones de visitantes únicos al mes, como 50 millones de personas que viven del sitio. Tiene un profundo impacto en la vida de la gente, sobre todo en los países donde los sistemas de pago y los fideicomisos y los sistemas de envío no funcionan especialmente bien. Lo que ocurre para mi gran disgusto es que Schibsted, que es el competidor europeo que cotiza en bolsa, hizo una empresa conjunta con Telenor, y me atacaron con cientos de millones en gasto televisivo en mis países principales, especialmente Brasil y Portugal. En Brasil, concretamente, gastaron 60 millones el primer año, 80 millones el segundo y 160 millones el último. O sea, cientos de millones de dólares.

Y habíamos recaudado en ese momento 28,5 millones. Y aunque éramos dominantes, teníamos liquidez, poco a poco nos fueron alcanzando. Y en algún momento, era como un 60-40 para nosotros todavía, a pesar de que habían gastado cientos de millones. Y fui a mis VC estadounidenses en 2010, y les dije: «Mirad, tengo malas noticias. El año pasado fuimos muy rentables y nos fue fantásticamente bien, pero ahora tenemos que dejar de monetizar, gastar cien millones en TV y hacerlo en varios mercados.» Y si esta conversación hubiera tenido lugar en 2015, quizás con DSC o Tiger Global u otros, podríamos haberlo hecho.

Antal

Habrías conseguido la financiación.

Fabrice

Sí. Pero en 2010, ir a los VC estadounidenses y decirles: «Necesito cientos de millones para gastar en TV en Pakistán», no fue muy bien recibido. Así que a quien logré convencer de que esto tenía sentido fue a Naspers. Y Naspers estaba interesada en entrar en el mercado de los anuncios clasificados. Y, de hecho, eran el socio perfecto porque, por muy agresivo que yo fuera, Kuss en concreto era aún más agresivo. Yo acudía a él y le decía: «Necesito cien millones». Y él me contestaba: «No, no, quieres decir que necesitas 300 millones. Somos más grandes, más fuertes. Somos más rápidos. Vamos a ganar esta guerra». Y así, me dieron casi 1.000 millones de dólares para ir a librar la guerra con Schibsted. Además, y eso sin contar las adquisiciones de Avito de Dubizzle, etcétera. Acabamos ganando la guerra. Nos fusionamos 51-49. Y sí, las cosas se arreglaron.

Y estos negocios, una vez que eres el actor dominante, son extraordinariamente rentables, es decir, estábamos hablando de un margen EBITDA del 75%, y eso incluso antes de pasar a las transacciones, etcétera. Así que el acuerdo con Naspers de 2010, me dieron todo el dinero. Lo dirigí durante tres años después del acuerdo. No me habían comprado. Sólo recaudaba fondos para ganar la guerra. Y entonces, en 2013, me dije: «Vale, hemos ganado. Las cosas van bastante bien, pero es aburrido formar parte de una gran empresa que cotiza en bolsa. Ya no juego con el producto. Mi vida es crear un informe anual, luego un informe trimestral, luego actualizar el presupuesto trimestral y esas cosas. Volvamos a lo básico. Volvamos a cero». Y así, me fui en 2013, en cierto modo en el punto álgido del rendimiento de la empresa, y desde entonces ha seguido yendo extremadamente bien.

Antal

Asombroso. Y estos negocios siguen siendo dominantes en muchos de sus mercados. Muy fuertes en Europa del Este, muy fuertes en Brasil, muy fuertes en otras economías.

Fabrice

Sí. En el Sudeste Asiático, sí. Líder en los EAU, líder en todas partes. El único inconveniente, la joya de la corona más rentable de la empresa, Avito, con mil millones de ingresos, 750 de EBITDA, esencialmente robada por Putin y sus compinches. Y eso pagaba el crecimiento agresivo y en India y Pakistán, etcétera. Así que las empresas se vendieron a otros actores que podían financiar el crecimiento continuado. Siguen siendo dominantes y les sigue yendo muy bien, pero ya no están todas bajo el paraguas de OLX, porque desgraciadamente les quitaron la gallina de los huevos de oro.

Antal

Permíteme pasar brevemente al siguiente paso de tu viaje antes de que profundicemos en algunos de estos temas. Después de Naspers y OLX, cambiaste tu modus operandi y te convertiste en asesor e inversor de muchísimos empresarios de éxito. ¿Qué te llevó a pasar de ser el constructor, por así decirlo, a ser la persona que ayuda al constructor y le respalda?

Fabrice

Así que yo diría que nada ha cambiado tanto. Así que en el 98, cuando creé mi primera empresa, ya era un CEO visible de Internet. Y como resultado, otros fundadores empezaron a acercarse a mí diciendo: «¿Puedes invertir en nuestras empresas?». Y pensé largo y tendido, ¿debería ser inversor paralelamente a ser constructor? Porque es una distracción de mi misión principal de dominar el mundo. Al final decidí, mira, si puedo articular las lecciones aprendidas a través de otros, eso me convierte en un mejor fundador. Dirijo estos sitios horizontales multicategoría. Si puedo reunirme con todos estos fundadores que dirigen los verticales y mantenerme al tanto del mercado, me convertiré en un mejor fundador. Siempre que no me distraiga demasiado. Así que si es en una reunión de una hora, sólo hago marketplaces, decido si invierto o no, entonces está bien.

Así que en 2013, ya había invertido en casi 200 startups. Y de hecho, de cara al público, se me conocía más, a pesar de que dirigía uno de los mayores sitios web del mundo, porque no es grande en EE.UU. ni en Europa Occidental, cuando iba a cualquier sitio, la gente me conocía como inversor y superángel, no como fundador. Así que ya era un fundador-inversor. Y el camino que elegí de construir FJ Labs, en realidad sigo siendo eso, porque FJ Labs en sí misma en cierto modo es una startup. No me uní a un fondo, creé un fondo. Y crear un fondo es lo mismo. Necesitas reunir capital, contratar un equipo, construir una estructura, tener en efecto un presupuesto, y un modelo de negocio y una estrategia. Y dentro de ese fondo, seguí invirtiendo y seguí creando empresas. Así que incluso allí, he sido presidente ejecutivo, cofundador de múltiples empresas, manteniendo mis manos ocupadas. Así que siempre he sido un operador-inversor, y hasta el día de hoy sigo siendo un operador-inversor.

Antal

Fantástico. La pieza de la que quería hablar en este momento, que está muy de actualidad con nuestros clientes, es la llegada de la IA a los mercados. ¿Cómo va a ser la dinámica entre los clientes finales y la plataforma en este mundo agéntico de la IA que se avecina?

Fabrice

Permíteme que te hable primero un poco de la evolución de los mercados y luego de cómo está influyendo en ello la IA.

Antal

Perfecto.

Fabrice

Los mercados empezaron siendo básicamente plataformas de anuncios como OLX o Craigslist, en las que tú publicas lo que buscas o lo que vendes y alguien se pone en contacto contigo. Se llaman mercados de doble compromiso. Upwork es uno de estos como: «Oh, busco contratar a un programador». 200 personas se presentan. Tienes que hacer el trabajo de selección. Lo mismo ocurre con OLX, si pones algo a la venta, la gente se pone en contacto contigo. Sólo vas a vender a una persona. Hay una larga conversación. Y es una barrera baja para el anuncio, pero en realidad es una barrera alta para la transacción. Es mucho trabajo. Lo siguiente que ocurrió es que teníamos mercados transaccionales. Así que el comprador podía decir: «Vale, quiero comprar este artículo. Y eso estaba hecho. La siguiente evolución, la gente la había llamado mercados gestionados, pero la mejor terminología, y es más eficaz, sobre todo cuando se trata de mercados de servicios, es «mercado elige mercado». Es decir, el mercado elige al proveedor y realiza la transacción.

Cuando vas en Uber, sólo dices, quiero ir del punto A al punto B. No eliges a tu conductor. Uber elige. Tampoco elige el proveedor. No es que envíen el trabajo a 20 conductores y el primero que haga clic se lo quede, se lo envían a uno, y esa persona tiene unos minutos para cogerlo, si no lo coge, se lo queda otro. Así que esta es una mega tendencia que está ocurriendo ahora mismo en la disrupción de Upworks vertical por vertical, donde ahora si quieres construir lo que sea, sustituir tu bomba de calor, hay una empresa llamada Tetra, en lugar de ir a AngelList u otra en la que simplemente haces las fotos, ellos realmente hacen el precio, eligen al contratista, fijan el precio, y ya está. Así que realmente mejora la experiencia del usuario. Así que esa ha sido una mega tendencia.

La otra gran megatendencia es que se han añadido servicios sobre las categorías para crear la categoría de novo. Así, somos inversores en una empresa llamada Alpaga, que es un mercado B2B para equipamiento de restaurantes. El equipamiento de los restaurantes, básicamente la gente esperaba a que se depreciara a cero y no lo cambiaba. Pero ahora Alpaga dijo: «Vale, hemos creado esta red de instaladores, una red de transportistas para enviar el equipo, y daremos esto como un pase». Y como resultado, la categoría ha pasado de cero a millones en VGM. Y esto está ocurriendo en muchas categorías en las que no había mercados. Así pues, éstas han sido las megatendencias.

Ahora bien, la forma en que la IA desempeña ese papel es, yo diría, doble. Una es el flujo de vendedores y el flujo de ventas. Y luego hablaré del flujo de compra. En el flujo de venta, todos los grandes mercados utilizan la IA para simplificar el proceso de publicación. Imagina los viejos tiempos de eBay. Haces 20 fotos, lo escribes, seleccionas la categoría, escribes un título, escribes una descripción, seleccionas el precio, y luego esperas pacientemente a que alguien venga y lo compre o puje por él. Y es bastante trabajo. Y de hecho, el proceso de eBay es mucho más complicado que eso, porque luego te preguntan cuánto pesa, adónde quieres enviarlo, etcétera. Y mucho de esto tienes que adivinarlo.

El nuevo modelo, y ahora mismo es mejor en los verticales que en los horizontales. Y a menudo los operadores tradicionales disruptivos que tienen los datos que pueden hacerlo, pero en realidad es que haces unas cuantas fotos y como el mercado tiene todos los datos, te dicen el nombre, el modelo, la categoría, el precio, etcétera. Así que soy inversor en un mercado de bolsos llamado Rebag. Rebag, por supuesto, tiene todos los datos. Son el Kelley Blue Book de los bolsos. Conocen el estado, el modelo, etcétera. Así que haces unas fotos y te dicen: «Vale, esto es un», no soy un experto en bolsos, pero lo que sea, «A Kelly, vale 10.000 dólares. Es de esta categoría, está en este estado». Así, crea el listado, te da el precio, y boom, puedes vender en cinco minutos. Y así, se mejoran los flujos de venta. Por ejemplo, los jugadores de TCG ya disponen de una, pueden hacer una foto de una carta comercial, instantáneamente se creará el listado, se sabrá el precio y se pondrá en venta. Hay una empresa llamada Col-X que hace lo mismo en coleccionables. Así que los flujos de venta mejoran masivamente vertical por vertical.

No funciona en todas las categorías. Si intento vender un iPhone o un ordenador, no puedes saber por la foto qué capacidad de almacenamiento tiene y qué modelo es exactamente, etcétera. Así que la gente lo hace describiendo el artículo con la voz, enviándoselo a OpenAI Whisper, que lo transcribirá, lo etiquetará y creará el anuncio. Hay una empresa llamada Herosoft que lo hace.

En el lado de la compra, hay tres flujos de compra en los mercados, y la IA sólo está alterando uno de ellos. Por tanto, la mayor parte de la parte de compra de los mercados no se verá alterada porque no es necesario. Así que las tres categorías, los tres mecanismos de compra o mercados del lado de la compra son la navegación, es decir, la compra como experiencia. La gente que va a Vinted no sabe realmente lo que busca. En realidad les gusta pasar por 20 páginas de artículos porque es como comprar como entretenimiento, y puede que compren algo o puede que no. Y por eso no quieres IA, porque la IA no optimizará nada. No intentas optimizar nada. La experiencia de recorrer cientos de artículos es el verdadero objetivo de la experiencia. Así que la IA no cambiará nada en ese sentido.

Número dos, busca. Sabes lo que buscas. Y la búsqueda, sí, se puede mejorar, pero en su mayor parte si sabes lo que buscas, vas a Amazon, escribes el nombre o el modelo, puf, lo consigues. Así que, de nuevo, la IA no cambiará fundamentalmente eso. Sin embargo, la tercera categoría, las compras consideradas, y aquí es donde entra Zillow, si intentas comprar un coche, si intentas comprar una casa, si intentas comprar material de esquí de gama alta como en Curated, si intentas ir a algún sitio y viajar, no conoces el lugar, algo como Fora Travel, ahí creo que los agentes van a desempeñar un papel muy importante guiándote y cambiando de categoría y facilitando las transacciones. Por eso creo que una empresa como Curated, que utilizaba asesores humanos, se vendió por no tanto, porque existe un riesgo muy real de disrupción por parte de la IA. Y por eso creo que, en tu caso, Zillow, en la compra de bienes inmuebles o de coches, sospecho que los agentes de IA desempeñarán un papel muy importante en la mejora de las transacciones.

Antal

Y, en mi opinión, es probable que esas plataformas adquieran más valor con el tiempo.

Fabrice

Así que sí y no, ¿verdad? No está claro, a veces vienen y sí aprovechan los datos que tienen, a veces no. Así que si eres un incumbente disruptivo, como Rebag, que sigue siendo una pequeña startup, probablemente. Si eres eBay o Zillow, menos probable. Sobre todo porque … ¿Preferiría ser eBay Motors o Carvana? Y Carvana probablemente pueda hacer un mejor trabajo guiándote, haciendo que se produzca la transacción, etcétera, que eBay Motors. Así que poco claro desde esa perspectiva.

Antal

A menudo, los mercados se conocen como negocios de libro de jugadas, en los que realmente se realizan ciertas mejoras para impulsar la liquidez, los dos lados del mercado, etc., y al final se acaba con ganadores que son dominantes con el tiempo. Obviamente estamos en el negocio de las fusiones y adquisiciones, y uno de los mayores comentarios que suelen surgir es la falta de sinergias en la consolidación del mercado. Pero hay operadores que lo han hecho bien en cuanto a utilizar los libros de jugadas que han aprendido para crear valor cuando compran activos que quizá están un poco más atrasados.

¿Cuáles son las lecciones aprendidas en torno a las fusiones y adquisiciones en el mercado que la mayoría de la gente no ve? ¿Por qué un Naspers se inclina tanto por lo que en realidad han sido modelos de creación impulsados por las F&A?

Fabrice

Dentro de una misma categoría, las fusiones y adquisiciones son extraordinariamente eficaces, porque los mercados son realmente «el ganador se lo lleva todo». En muchas categorías, si eres un vendedor, sólo vas a anunciarte en un lugar porque sólo puedes realizar una transacción, por lo que más vendedores traen más compradores y se crea una categoría en la que el ganador se lo lleva todo. Así que si estás en un país, por ejemplo, o en cualquier vertical, en cualquier geografía donde haya dos actores, no importa realmente dónde esté la cuota de mercado… la quieras al 60/40 o al 50/50 o al 70/30, en realidad es bastante terrible porque no puedes monetizar.

Y esto es realmente una categoría, así que si piensas en términos teóricos de juegos, la estrategia dominante, así que si tú no gastas y ellos gastan, ellos ganan. Si tú gastas y ellos no gastan, tú ganas. Así que ambos gastáis, con lo que acabáis en un resultado negativo en el que ninguno monetiza y gastáis mucho dinero en marketing con margen negativo. Sin embargo, si os fusionáis, uno más uno es igual a 10, todo mejora. La liquidez mejora, los costes de adquisición de clientes bajan. Y así hemos visto muchos ejemplos de empresas similares de gran tamaño que se fusionan y transforman la categoría.

Así que Mercado Libre, si nos remontamos a la historia de eso, ayudé a cofundar una empresa llamada Deremate, que durante un largo periodo de tiempo, hasta la fallida salida a bolsa, fue el actor dominante. Y entonces Mercado Libre, todavía era un capital, simplemente canalizamos todo el dinero para que saliera a bolsa y no lo hicimos, empezó a tomar el relevo. En 2005 era un 70% de MELI y un 30% de nosotros, y nosotros éramos una empresa rentable, por lo que a ninguna de las dos empresas le iba bien. Cuando las dos empresas se fusionaron en 2005, MELI se puso las pilas, y esto fue realmente uno más uno es igual a 10. Y esto ha demostrado ser cierto para nosotros. Y esto se ha demostrado cierto para nosotros en OLX una y otra vez.

Ahora bien, no se aplica necesariamente si compras un jugador en otro país porque entonces no tienes, hasta hace poco, no había transacciones transfronterizas. No se aplicaba si comprabas personas en otras categorías en las que no había liquidez cruzada. Ahora, en OLX, el libro de jugadas es que ganas transacciones de CDC comprando y vendiendo bienes, porque la gente realiza transacciones varias veces al mes. Y luego lo utilizas para ganar coches o propiedades inmobiliarias, donde la gente sólo realiza transacciones una vez cada cinco o diez años. Puedes ir en la otra dirección.

Antal

Eso es el volante de inercia.

Fabrice

Y eso era el volante.

Fabrice

Pero hay algunas tendencias interesantes que probablemente merezca la pena mencionar. Ahora las transacciones transfronterizas son un fenómeno. Así que Vinted, que fue uno de nuestros grandes éxitos y del que hablaremos más adelante, tradujo los anuncios automáticamente a través de la IA, en realidad hablando de más impacto de la IA, las conversaciones entre compradores y vendedores se traducen automáticamente a su lengua materna a través de la IA, y han integrado el pago y el envío transfronterizo de forma que puedes enviar a cualquier parte de Europa por unos dos euros. Y como resultado, han creado el primer actor europeo, que antes no existía. Era como Alemania, Reino Unido.

Antal

Quería dedicar sólo un par de minutos a FJ Labs y a lo que estáis haciendo allí. Has invertido en más de 1.100 empresas, un número enorme. Estoy seguro de que a todo el mundo le encantaría saber cómo lo gestionas, cómo eliges a los ganadores, cómo inviertes a fondo y también en qué te centras.

Fabrice

Así que no va a sorprender a nadie que esté escuchando esto que me centre en los mercados y en los negocios con efecto de red. Me encantan, son eficientes desde el punto de vista del capital, el ganador se lo lleva todo, son escalables, utilizan muy poco capital y siguen la rueda de la fortuna. Como una pre-semilla de un millón, tu semilla de tres millones, tu A de siete, 10 millones, tu B de 15, 20 millones, y con ese nivel de capital puedes construir empresas muy exitosas y eficaces. Y eso no ocurre con muchas otras empresas y categorías que necesitan, si quieres encender las luces en una empresa de investigación de la fusión, probablemente necesites cientos de millones día cero, y eso no hace que sea muy viable la aventura.

Así que FJ Labs es un fondo de riesgo, el último fondo es de 300 millones, el próximo fondo probablemente también sea de 300 millones, lo estamos recaudando ahora mismo. Pero nos comportamos como inversores ángeles. Así que creo que a lo que hacemos lo llamo inversión ángel a escala de riesgo. Así que lo que ya hacía, cuando era director general de OLX y otras empresas, como ángel, lo sigo haciendo hoy como inversor de capital riesgo. La diferencia es el número de cheques que extiendo. Ahora bien, no es que esté construyendo carteras de arriba abajo para optimizar los beneficios, sino que es más un reflejo de mi personalidad.

En el mundo hay muchos problemas y necesito muchos fundadores que intenten resolverlos, y si conozco a un fundador que me gusta y está resolviendo un problema que me gusta, invierto. Y resulta que hoy en día hay unas 150 nuevas inversiones al año. Ahora, el proceso, ¿cómo elijo las empresas en las que invierto? Así que cada semana recibimos 300 ofertas entrantes. Lo bueno de llevar 27 años creando estos mercados es que tengo una marca en lo que respecta a los mercados. Así que cada semana recibimos 300 acuerdos de otros VC, y compartimos mucho flujo de acuerdos con otros VC, no competimos con ellos. Ellos extienden cheques de 10 millones de dólares, nosotros de 400.000. De muchos fundadores a los que hemos respaldado en el pasado, hemos respaldado a 2000 fundadores, vuelven con su siguiente empresa, nos envían a sus empleados, nos envían a sus amigos, y luego tiran de inbound sólo por la marca. Recibimos 300 acuerdos a la semana, tenemos nueve inversores en la empresa, los acuerdos se asignan aleatoriamente a uno de los nueve inversores, los revisamos, recibimos llamadas de unos 50 de ellos, los demás están demasiado fuera de alcance, demasiado pronto o lo que sea. Tenemos una reunión informativa de una hora en la que evaluamos cuatro cosas: ¿nos gusta el equipo? ¿Nos gusta la economía unitaria y el negocio? ¿Nos gustan las condiciones del acuerdo y nos gusta la tesis?

Ahora, permíteme repasar cada uno de ellos un poco más en detalle. ¿Nos gusta el equipo? Todos los VC del mundo te dirán: «Sólo invierto en gente extraordinaria». Lo que no puede ser es: «Lo reconozco cuando lo veo». Así que para nosotros la forma en que lo definimos es como vendedores visionarios excepcionalmente elocuentes que también saben ejecutar, y la forma en que evalúo en una llamada de una hora si saben ejecutar es la forma en que describen el número dos. ¿Cómo de bueno es el negocio? ¿Cuál es el tamaño total del mercado al que se puede dirigir? ¿Cuál es la estructura de márgenes? ¿Cuál es tu coste de adquisición de clientes? ¿Cuál es la densidad de tus palabras clave, si lo has comprado? ¿Y cuál es tu coste estimado de adquisición de clientes con carga completa? ¿Cómo se compara con tu margen de contribución por transacción? ¿Cuál es tu ocurrencia? ¿Cuál es tu CAC a LTV después de seis meses, 12 meses, 18 meses, dos años, etcétera?

E incluso antes del lanzamiento, quiero que hayas hecho suficientes pruebas, incluso con 1000 $, para que puedas articularlo. Si no puedes, probablemente significa que no entiendes el negocio tan bien como crees. Número tres, las condiciones del acuerdo, y yo soy sensible al precio. Como somos inversores de gran volumen, conocemos la mediana en nuestra categoría de todo. Así que sabemos dónde debería estar la mediana de las semillas A, B, C, etc., e intentamos invertir cerca de la mediana. Y las medianas son mucho más bajas que las medias, porque en el último año se han visto impulsadas por la IA y las criptomonedas.

Y luego, número cuatro, ¿cumple nuestra tesis de dónde vemos el futuro de la movilidad, el sector inmobiliario, la alimentación, etc.? Y necesito que las cuatro cosas sean colectivamente ciertas. Así que tras una llamada de una hora tenemos nuestro debriefing evaluando estas cuatro cosas, se presenta en nuestro comité de inversión cada martes. Revisamos los 40, 50 acuerdos, y uno de los cuatro socios, incluyéndome a mí, hace una segunda llamada con digamos cinco, 10 empresas a la semana, y luego invertimos en tres de cada semana. Así que tenemos una tasa de conversión del 1% de la parte superior del embudo a la parte inferior del embudo, que conduce a 150 inversiones al año, 1200 inversiones hasta la fecha, 350 salidas, y eso ha funcionado bastante bien. Ahora mismo tenemos una TIR realizada del 30% en 27 años.

Antal

Es impresionante hacerlo a tal escala. Quería profundizar brevemente en un tema de inversión que ha estado muy presente en FJ Labs durante el último año: los mercados B2B. Has hecho algunos comentarios en el sentido de que estos mercados se han quedado rezagados, mientras que el consumidor ha recibido toda la innovación en los últimos 15 ó 20 años. ¿Puedes darnos una idea de dónde están los focos de oportunidades en el B2B a los que todos deberíamos estar atentos?

Fabrice

Piensa en la vida que tienes como consumidor, ha sido completamente transformada por los mercados. Puedes comprar cualquier cosa en Amazon, que es sobre todo un mercado, y recibirla en tu casa en dos días. Puedes pedir comida en DoorDash, otro mercado, puedes ir a hacer la compra en Instacart, otro mercado. Puedes reservar un hotel en Booking o una casa en Airbnb, puedes conseguir un coche en Uber. Todo es extraordinariamente cómodo y, sin embargo, cuando vas al mundo de los negocios, ya sean grandes empresas o PYMES, todo sigue siendo correo electrónico, papel y lápiz, y está impulsado por las relaciones.

Así que, si quieres comprar productos petroquímicos, no hay un catálogo de lo que hay disponible. Sólo digo que necesito una lista, ni siquiera digo que haya un botón de compra, no hay conectividad con la fábrica para conocer los retrasos y la capacidad de fabricación, no hay pedidos en línea, no hay pago en línea, no hay seguimiento del pedido y no hay financiación del mismo. Todo esto tiene que ocurrir en cada categoría, en cada industria, en cada geografía. Del mismo modo, si eres propietario de una pequeña empresa, imagina que eres Luigi y has creado tu pequeña pizzería, ¿por qué la has creado? Bueno, te gusta cocinar pizzas, te gusta charlar con los clientes y, sin embargo, ¿cuál es el trabajo que acabas haciendo hoy? Estás creando un sitio web, estás respondiendo a comentarios en Google y Yelp y Tripadvisor, estás negociando con Google, con Uber y DoorDash, estás negociando con OpenTable, estás consiguiendo un TPV, estás gestionando tu flota de reparto, estás consiguiendo tus suministros.

No es el trabajo para el que te inscribiste. Y por eso, todo esto también hay que digitalizarlo. Así que las seis tesis en las que hemos estado invirtiendo son, una, digitalizar los insumos, y los insumos en sentido amplio. Es decir, petroquímica, acero, litio, chatarra, etc., pero también piezas de maquinaria, maquinaria pesada, cosas que sirven para fabricar otras piezas. Número dos, digitalizar las PYME, ayudar a los Luigi del mundo. Así, Slice sería un ejemplo de esa empresa, que tiene 20.000 pizzerías digitalizadas, más de mil millones de VGM. Fresha para peluquerías, Cents para tintorerías, Momence para estudios de yoga. De nuevo, está ocurriendo vertical por vertical. Chowbus para los restaurantes chinos.

Número tres, trasladar las cadenas de suministro fuera de China, dada la II Guerra Fría. Y así, sobre todo en India, pero también en México, incluso en deslocalización. Somos inversores en empresas como Zeot, un mercado de ropa que ayuda a los pequeños fabricantes de ropa de la India a vender a los ZARA del mundo. Porque, por supuesto, no saben cómo hacer prototipos, no saben cómo conseguir una petición de oferta, no saben cómo gestionar las aduanas y la facturación, así que el mercado hará todo eso por ellos.

Número cuatro, mercados libres para apoyar todo esto, por ejemplo, un mercado para obreros como Java Talent en Europa, o una empresa llamada War Cry que presta servicios petrolíferos a trabajadores de plataformas petrolíferas. Antes se llamaba RigUp, y creo que también hicieron mil millones en GSV. Número cinco, la infraestructura. Así que empresas de automatización, empresas de transporte y embalaje de última milla como ShipBob, transitarios digitales como Flexport, empresas de pagos como Stripe o rapid!, empresas de robótica para automatizar realmente todo el picking y embalaje de última milla como Figer.

Así que todo eso es otra gran área de inversión, y luego, en sexto lugar, el re-comercio. Así, una empresa como Ghost, que está ayudando a liquidar el exceso de inventario en lugar de tener que ir a Century 21. Ahora las pequeñas tiendas minoristas pueden comprar lotes de 10.000 sin tener que gastar 2 millones de dólares. Y así, estas seis tesis que cubren decenas de billones de categorías, están básicamente al 1% de penetración. Todo necesita digitalizarse; esto es algo que va a … Una ola que va a durar 10 años, 20 años, e intentamos ser contrarios. La razón por la que hacemos esto, y que obviamente se ve afectada por la IA, utiliza la IA, frente a invertir sólo en empresas de IA, porque creo que éstas están muy sobrevaloradas, hay disrupción en el campo de la izquierda, como las semillas profundas, etc., tiene menos sentido.

Antal

E imagino que también quedan bastantes oportunidades en los mercados de servicios B2B.

Fabrice

Absolutamente.

Antal

Sí, desde luego. Antes has mencionado Vinted, pero para la audiencia quizá puedas hablarnos un poco de lo que es Vinted y de cómo ha llegado a trastornar la categoría del mercado europeo de anuncios clasificados, sobre todo en el sector de la moda. Lo que hemos observado desde fuera es tanto la innovación como la economía que han conseguido en el ámbito de los envíos al reducir las transacciones transfronterizas, pero también han innovado en el modelo de negocio al pasar de las comisiones a los vendedores a este interesante modelo de protección al comprador. Sería interesante escuchar un poco por qué esas cosas cambiaron el juego, y a qué ha conducido en última instancia, porque ésta es ahora una de las scale-ups más valiosas de Europa en este momento, con una valoración de 5.000 millones de dólares.

Fabrice

Vinted empezó como Poshmark para Europa, y le fue bien. La financiaron Berta e Inside, etc., creció hasta los 100 millones de VGM, y se llevaba entre el 15 y el 20% de los vendedores. El problema es que se estancó y no les iba muy bien, y estaban haciendo aguas. Y se pusieron en contacto con una persona que trabajaba conmigo, que ahora es director general de Vinted, Thomas, para que fuera a ayudarles. Cuando Thomas llegó, invertimos y el plan era bastante sencillo: implementar lo que yo definí como el libro de jugadas de los clasificados 3.0.

Escribí dónde debería estar ese libro de jugadas y de hecho está en mi blog en el verano de 2012, así que bastante pronto. Dije: «El futuro de los clasificados es transaccional, vas a incorporar el envío en custodia y va a ser pagado por el comprador». Y la idea que había detrás era que si el comprador pagaba, la persona que pagaba por el servicio era la que obtenía el valor. Así que si recoges la mercancía en casa del vendedor, el vendedor paga porque es él quien obtiene el valor. Si tienes un servicio de custodia en el que el comprador puede decir: «Vale, no era el artículo correcto. No quiero pagarlo». Eso es que el comprador se beneficia de ello y que se lo envían es que lo paga.

Así que básicamente debes cobrar a la persona que tiene valor. Nos dimos cuenta, especialmente en los mercados emergentes, y resulta que también se aplicaba a Europa Occidental, de que los vendedores eran extremadamente sensibles al precio. Y en el momento en que suprimías la tarifa al vendedor, la liquidez y el inventario aumentaban drásticamente, y la disposición a perturbar la plataforma disminuía drásticamente. Así que el primer paso en Vinted fue aplicar literalmente el libro de jugadas de OLX. Ir gratis, hacer campañas de TV masivas, y los volúmenes explotaron. Así que la tesis de, en primer lugar, recurrir a los clasificados, pero sin transacciones, en lugar de cobrar comisiones, funcionó, funcionó absolutamente en la moda, y funcionó especialmente bien con los productos de la categoría de los artículos de moda de 30, 40 euros.

La fase dos fue implementar la categoría transaccional en la que nuestro negocio cobra al comprador, que es un modelo de negocio innovador, nadie lo había hecho hasta ese momento. Supongo que lo habíamos hecho en [inaudible 00:41:09] al mismo tiempo, más o menos al mismo tiempo, porque, de nuevo, es aplicar la estrategia que definí mientras estaba en OLX, y realmente funcionó. Y realmente funcionó en Francia, donde la captación creada fue de hasta el 90%. Y así, la captación efectiva creada, por supuesto, primero pasó del 15% de cero, o del tres con la subida y los anuncios, etcétera, y luego volvió a subir al 10%.

Y como funcionaba, Thomas siguió innovando. Hizo la traducción automática de los listados, la traducción automática de las conversaciones, negoció estos acuerdos transfronterizos con las oficinas de correos para poder enviar a toda Europa y creó una verdadera liquidez. Lo que ocurrió fue que, si estabas en Leboncoin, que es Chrysalis de Francia, sólo había listados en francés. Y tener liquidez allí no les ayudó a ir a otros países. Vinted era tan dominante en Francia, que dijeron: «Oye, ¿por qué no utilizamos esa liquidez para ir luego a España, a Italia, al Reino Unido, a Alemania?».

Antal

Porque tienes liquidez incorporada en el lado de la oferta.

Fabrice

Exacto. Y funcionó extremadamente bien, continuando el libro de jugadas de la publicidad masiva en televisión, construyendo la oferta y la demanda, creando la liquidez, teniendo la estructura de costes más baja, de modo que todos los demás, los Bastiers del mundo, se llevaban el 15%, el 20%, trabajando a precios más altos teniendo a todo el equipo en Lituania y siendo superdisciplinados en los costes, podían rebajar a todos y crecer más rápido. Y la empresa está en racha, digamos que el año pasado facturaron 6.000 millones de VGM, 600 millones de ingresos publicitarios, 80 millones de flujo de caja libre, tienen 400 o 500 millones en el banco, tienen un margen de EBITDA del 50% en el Reino Unido, del 45% en Francia.

Y el plan es llevar ese nivel de éxito a todos los demás países en los que están, número uno. Número dos, expandirse al lujo. En un año ya son tan grandes como este año sin gastar dinero, añadiendo la autentificación de los artículos de lujo. Número tres, añadir coleccionables, y número cuatro, añadir electrónica. Y quizás el número cinco, en un futuro lejano, ir quizás a EEUU, ¿quién sabe? Pero sin duda la número uno, ganar el resto de Europa al mismo nivel sin entrar en nuevas categorías es una empresa de 15.000 millones de dólares, ganar algunas otras categorías, como el lujo, es una empresa de 50.000 millones de dólares, y luego quizá 100, y después ir a EE.UU., quizá más. Así que creo que esta empresa está en racha. Estoy suscribiendo como mínimo una revalorización de tres X, quizá 10 X es razonablemente alto probablemente a partir de aquí. Thomas es una máquina; no va a parar hasta ganar.

Antal

Pasemos a Quince por un momento. Se trata de un juego de lujo asequible. Háblanos un poco de cómo ha florecido este negocio y qué has hecho en términos de innovación del libro de jugadas y del modelo de negocio para convertirlo en un disruptor de éxito en esa categoría.

Fabrice

Las marcas directas al consumidor no son nuevas. Han alcanzado la mayoría de edad en las últimas décadas, pero ninguna de ellas ha acabado haciéndolo especialmente bien. Si nos fijamos en Warby Parker y en las distintas empresas de colchones, etc., el problema es que tienen unos costes de adquisición de clientes razonablemente altos. No tienen mucha recurrencia. Tienen mucho inventario que tienen que poner en el balance, y o que permanece en los barcos durante 90 días, ya que procede de Asia.

Y Sid, el fundador de Quince, que es increíble, tuvo múltiples ideas. Dijo: «Oye, quizá pueda convertir esto realmente en un mercado. Podría ser un negocio sin inventario, en el que puedo hacer que las fábricas de Asia asuman realmente los costes de inventario. En segundo lugar, hacerlo mucho más eficiente. En lugar de enviarlos en barcos, vamos a enviar los artículos por avión. Obviamente, necesitas un punto de precio algo más alto, y como resultado, vamos a poder entregar el inventario cada cinco días en lugar de cada 90 días, lo que mejora drásticamente la eficiencia del capital en la estructura de márgenes.»

Y desde una perspectiva de posicionamiento, cuando piensas en quién lo ha hecho realmente bien, el problema de Amazon es que en cada categoría tiene infinitos artículos. Los consumidores no quieren infinitos artículos. Si tienen 20 que son buenos, eso es suficiente. Así que quieren la selección de Macy’s o Bloomingdale’s, con los precios de, digamos, Costco. La calidad de hecho de Macy’s y Bloomingdale’s, y luego la cadena de suministro de Shein o Temu. Y ha conseguido construir eso. Y la empresa se ha puesto las pilas en unos tres o cuatro años. El año pasado facturaron casi mil millones. Y si tú, en el segmento demográfico adecuado, como aquí es donde compran. Los artículos son increíbles. Han ampliado categorías, empezaron con cachemira de grado AAA.

Antal

Es un público joven y acomodado, ¿verdad?

Fabrice

Público joven y acomodado, pero cachemira increíble por 60 pavos. Y no me sorprendería que hubiera una empresa de 10.000 millones de ingresos en los próximos cinco años. Y esa empresa es extraordinaria.

Antal

Pasemos ahora a un sector realmente apasionante. Todo el mundo, este último año de 2024 tiene probablemente que ver la llegada de los robots humanoides. Hay múltiples actores que persiguen este mercado. Y uno de ellos es Figure AI, en la que has invertido significativamente en las primeras fases. Se trata de una empresa respaldada por muchos grandes actores, como Microsoft, NVIDIA, OpenAI y Jeff Bezos, y ya han recibido pedidos realmente significativos.

Esta categoría de robótica humanoide parece estar alcanzando este punto de convergencia óptimo en el que la IA generativa y otros modelos que permiten a estos robots comprender a la contraparte y también responder, parece hacerlos mucho más funcionales. Además, en lugares como las fábricas, parece que se han vuelto lo suficientemente flexibles como para completar realmente tareas muy complejas con sus manos y demás, y con la visión artificial. Pero me encantaría conocer tu opinión sobre este mercado, lo grande que podría llegar a ser, cómo se posiciona la figura de la IA, y supongo que, según Elon Musk, ¿vamos a tener un par de robots de 10.000 dólares en casa en los próximos 10 años?

Fabrice

Si me preguntas qué es lo que la gente está subestimando en términos del impacto que va a tener y de la velocidad a la que va a ocurrir, diría que son los robots humanoides. Y Figure es probablemente el principal actor dominante aquí. Y el fundador es extraordinario. Es decir, la demostración de Tesla fue un poco… Hacían trampas. Es decir, no eran robots manejados por IA. En realidad estaban teledirigidos por humanos.

Figure va un año por delante de Tesla, que probablemente vaya un año por delante de cualquier otro. Así que Figure es el actor principal aquí. El fundador es extraordinario. Es el tercer fundador, y le hemos apoyado siempre. Empezó creando un mercado laboral, que es como le conocimos, llamado Vetteri. Luego construyó Archer, la empresa de peajes para vehículos eléctricos. Ahora está construyendo esto.

Así que la mayoría de la gente empieza preguntándose: «Un momento, ¿para qué necesitamos robots humanoides? ¿Por qué no creas un robot dedicado a cualquier tarea que necesites?». Pero si das un paso atrás, hay decenas de billones de infraestructuras que se han creado para mundos diseñados por humanos.

Antal

Empleos.

Fabrice

El trabajo. Por tanto, tienes dos opciones. O rediseñas toda la infraestructura para robots o creas robots humanoides. Ahora bien, ambos coexistirán, obviamente. Hay muchos, muchos robots preparados en las líneas de fabricación y en las fábricas de coches, y eso está bien. Pero hay muchos trabajos humanoides o que pueden ser realizados por robots humanoides. De hecho, la mayoría de ellos, y a veces la gente se pregunta, ¿es eso bueno o malo? Pero en realidad, si piensas en la historia de la automatización, y en los trabajos que se están automatizando, los que francamente no deberían hacer los humanos, no estamos hechos para hacer esto un millón de veces, trasladar un paquete del punto A al punto, B, etcétera.

Así que donde estamos, la Figura 01 mostró que puedes tener, esencialmente, un robot con el que podrías pasar la prueba de Turing desde una calidad conversacional. Por ejemplo, le pides comida, te da la manzana, que es lo único disponible, puede fregar los platos, y puedes mantener una conversación inteligible completamente fluida como si estuvieras hablando con un humano y entendiera el mundo en el que está. Y eso es, obviamente, gracias a los LLM.

En realidad, la Figura 02 ya está funcionando en algunos lugares. Están en una fábrica de BMW donde los robots trabajan 20 horas al día. Es decir, no es un trabajo complejo sacar piezas de máquinas de un lugar, ponerlas en la cadena de montaje y llevarlas a otro lugar. Pero están sustituyendo a maquinistas por valor de unos 250.000 dólares, y es un programa de leasing en el que alquilan los robots durante cinco años. La clave, sin embargo, es que Figure ha calculado cada uno de estos componentes que están construyendo y comprando, cómo escalarlos, y cómo escalarlos hasta el punto en que el coste se divide por 10. Así que están intentando hacer que estos robots, según la predicción de Elon, en última instancia… Es decir, estamos en años de esos 10 K o 20 K por robot en el hogar. Quizá un coste de alquiler de 20 K al año esté más cerca que eso.

Pero la Figura 03, cuando llegue, dentro de dos años será mucho más barata y rápida. Y la Figura 04 de nuevo, dos, tres años después, será aún más asequible y competente en cuanto al número de tareas que podemos hacer. Y así, estaban preparados. Y esto es realmente público, creo que Brad, el director general dijo: «Oh, tenemos interés por 100.000 pedidos de algunas grandes empresas». Me puedo imaginar muy bien un mundo dentro de unos años en el que francamente haya un millón de robots humanoides en el mundo. Principalmente en las fábricas, quizá en algunos hogares de alto nivel dentro de cinco años, pero dale 10 años y los Jetsons estarán mucho más cerca. Y así, esta empresa puede transformar el mundo. Podría ser una empresa de un billón de dólares, podría ser una empresa de 10 billones de dólares.

Antal

Tiene profundas implicaciones. Es decir, hemos visto que la IA empieza a tener profundas implicaciones en empleos de tipo servicios y mano de obra cualificada, pero ahora se trata potencialmente de otra amenaza hacia empleos más obreros y fabriles y otros tipos de empleos de servicios que son más cotidianos. Así que se avecinan cambios muy profundos en la estructura laboral en los próximos años, potencialmente, a medida que los costes de estos robots y de la IA se reduzcan aún más.

Fabrice

Yo no me preocuparía demasiado por eso. Los luditas siempre se han equivocado. Así que retrocedamos 25 años. En 2000 tuvimos esta conversación. Y te digo que en 2025, las cuatro categorías laborales más importantes del año 2000 habrán desaparecido. Ya no habrá cajeros de banco, ya no habrá agentes de viajes. Toda la fabricación de automóviles se habrá automatizado, y 500.000 millones del comercio minorista habrán pasado a Internet, como vaporizando por completo los puestos de trabajo en el comercio minorista local. Describe ahora las condiciones económicas del entorno en 2025.

Y si te lo hubiera dicho, me habrías dicho: «Dios mío, la gran depresión, 25% de paro, revolución en las calles», y sin embargo tenemos menos paro, más productividad. Así que históricamente, estos puestos de trabajo se destruyen. Es fácil de imaginar. Es difícil imaginar que se creen nuevos empleos, pero como mejoran la productividad humana, mejoran nuestra calidad de vida, hacen que las cosas sean deflacionarias y más baratas, y mejoran nuestros salarios. Y así, cuanta más tecnología tenemos, en realidad A, se crean nuevos empleos. Pero B, trabajamos menos horas por más dinero y mejora nuestra calidad de vida. Así que soy profundamente optimista respecto al mundo del mañana,

Antal

¿Puedo volver un momento al capital riesgo y hablar de un tema diferente, que son las salidas en el entorno actual?

El año pasado, el informe de PwC sobre los 100 unicornios más importantes del mundo calculó un valor de mercado de más de 2 billones de empresas emergentes básicamente privadas, la mayoría del sector tecnológico. Y había casi 1.500 unicornios, es decir, empresas de más de mil millones de dólares. En todo este proceso como inversor de capital riesgo, el camino de la liquidez se ha vuelto mucho más complicado y mucho más largo. Puedes invertir, pero puede pasar mucho tiempo antes de que tengas liquidez pública. Al mismo tiempo, los mercados de fusiones y adquisiciones se han vuelto más herrumbrosos. Barras reguladoras más altas, Facebook comprando Instagram, ya no es tan fácil. Y los mercados de OPI siguen teniendo dificultades y el listón sigue subiendo en cuanto a lo que es un tamaño aceptable para ser una empresa pública, lo que es un crecimiento aceptable. En ese entorno, has hablado de poner dinero en tres empresas, creo que fue una semana, pero ¿cómo lo sacas, y cómo es el camino de salida desde tu perspectiva y el entorno de salida actual?

Fabrice

Sí, así que hago una distinción entre las sociedades de capital riesgo y los mercados privados en general, y compenso a FJ Labs, porque estamos en una posición muy privilegiada. Así que para las sociedades de capital riesgo, en lo que a ti respecta, ha sido un invierno de salida, sin OPI, sin fusiones y adquisiciones, y sobre todo por motivos normativos. Y obviamente, el entorno de tipos no ha ayudado. Espero que estemos llegando quizás a un deshielo de eso. No estoy diciendo que vayamos a volver al año 21, sobre todo con el actual entorno de tipos, pero espero que, tanto desde el punto de vista normativo como de los mercados de capitales, en los próximos años veamos más OPI y más salidas que en los años 23 y 24. Eso ayuda a otras personas. Eso ayuda a los demás.

En nuestro caso concreto, emitimos cheques pequeños. Escribimos 4 cheques de 500.000. Somos propietarios del 1, 2, 3% de estas empresas.

Fabrice

Y así, salimos en transacciones secundarias. La gran mayoría de nuestras salidas en la última década, y francamente… Y bueno, la mayoría de las salidas en la última década, y la gran mayoría en los últimos años han sido transacciones secundarias. A medida que las empresas se hacen muy grandes, aunque sean privadas, hay compradores secundarios. Existe un mercado real para las secundarias de Stripe, para las secundarias de SpaceX, para las secundarias de Klarna. E incluso las empresas que están más abajo en la cadena alimentaria, como si hubiera querido vender, no quiero, a Quince, o Vinted, definitivamente podría haberlo hecho. Y hay compradores para ellas.

Y a menudo, en la edad más temprana, tienes mercados secundarios como Forge, o EquityZen, o SharesPost. En las primeras etapas, los VC en ascenso acaban siendo los compradores secundarios. Y así, si la empresa está arrasando y están recaudando su serie B, y Sequoia, Andreessen y Greylock quieren participar, pero todas quieren el 15% y el fundador quiere a las tres porque no quiere que financien a competidores, pero no quiere una dilución del 45%. Aceptará un 30% primario y un 15% secundario. Podría venir y decirme: «Oye, ¿te importaría vender parte de nuestras acciones como favor?».

Y yo: «Mira, te quiero, pero 10 X, venderemos el 50%». Y nuestro papel en realidad es el 50%, porque a veces los árboles crecen hasta la luna, aunque raramente. Y si llega a cero, estamos contentos porque hemos ganado 10 X con el 50%, y si llega a infinito, seguimos teniendo el 50% y estamos contentos. Así que vendemos a otras sociedades de capital riesgo, y en última instancia tenemos la oportunidad de vender en mercados secundarios si queremos. Pero espero que el entorno mejore y se descongele. Sería mejor para todos.

Antal

Y otro tema que viene al hilo de un podcast reciente que hicimos con Reed Raymond de Apollo, en torno al cual hablamos de la democratización del capital riesgo y del acceso a los productos de capital riesgo a nivel minorista. Tengo curiosidad, hoy estamos en un mundo en el que la mayoría de los inversores públicos a través de su 401K en realidad sólo invierten en el mercado en general, lo que significa que el magnífico siete es el motor de su riqueza. Pero la mayor parte del crecimiento se está produciendo en realidad en los mercados privados. Quiero decir, ¿ves también en los próximos años una mayor democratización y acceso a los mercados privados para los pequeños inversores minoristas?

Fabrice

Es una cuestión normativa, no de demanda del mercado. No puedes hacer una solicitud general. La gente tiene que ser inversor acreditado para invertir en fondos y para invertir en startups, lo que supone un umbral bastante alto, en realidad. Hemos visto formas de evitarlo. Obviamente, los Angelistas intentan conseguir diferentes exenciones para que la gente invierta en startups, especialmente en las startups de sus amigos o de su familia, etc. Y en Europa, hemos visto algunos lugares donde el consumidor minorista ha podido invertir esencialmente en alimentadores que invierten en fondos.

Es muy posible que ocurra. En cierto modo, está ocurriendo en las criptomonedas de una forma totalmente salvaje, como en el salvaje oeste, donde la gente está invirtiendo en ridículas monedas meme. Así que me gustaría que ocurriera, pero también puedo entender cómo… Las leyes del cielo azul se crearon por una razón en la década de 1930. Así que hay que hacerlo de forma inteligente, y quizás no dejando que la gente invierta en empresas individuales, porque esa es una receta para el fracaso en el mundo de la tecnología.

Es decir, la razón por la que nos va tan bien es que el emprendimiento sigue una ley de potencia, y sea lo que sea lo que devuelvan las 100 mejores empresas de la década, en virtud de estar entre las 1.000, 1.500 startups, es probable que estemos entre las empresas de la ley de potencia. Y francamente, son las 10 mejores de las 100 mejores. Si inviertes en 5 startups, lo más probable es que pierdas dinero. Si inviertes en 30 startups, lo más probable es que pierdas dinero. Así que realmente quieres una cartera diversificada de startups, y no estoy seguro de que dejar que los individuos simplemente elijan… Pero en cuanto a lo que dices, la mayor parte del valor se está acumulando para la gente en el lado privado. Las empresas se hacen públicas. Cuando ya valen cientos de miles de millones, no van a multiplicarse por 100 a partir de ahí. Yo, Microsoft salió a bolsa con una valoración de 260 millones. Apple salió a bolsa con 1.300 millones.

Antal

Toda la creación de valor estaba realmente en los mercados públicos-.

Fabrice

Correcto.

Antal

Mientras que ahora tienes-

Fabrice

SpaceX

Antal

SpaceX.

Fabrice

3.400.000 millones

Antal

Tienes ByteDance a 300.000 millones, etcétera. Así que toda la creación de valor-

Fabrice

Todo ello nos beneficia a nosotros y no al público.

Antal

Mirando al futuro por un segundo. Has hablado en otros podcasts y en otros lugares a lo largo de los años sobre tu visión de cómo será el mundo dentro de 25 años, dentro de 100 años. Y algunas de las cosas que has dicho en esos comentarios anteriores han girado en torno a la abundancia de energía y qué tipo de desbloqueos crea para nosotros como seres humanos. Me encantaría conocer tu opinión más reciente sobre cómo será el futuro en 2025.

Fabrice

En primer lugar, lo bueno de ser un inversor de capital riesgo es que, en cierto modo, vivo en el futuro de otras personas, porque veo todas las ideas que me proponen y que van a alcanzar la mayoría de edad dentro de cinco o diez años, y también veo las curvas de costes y comprendo cuándo vamos a llegar a diferentes puntos de precio en los que realmente sea viable. Así que, en primer lugar, dando un paso atrás, la tecnología en general y la revolución tecnológica han sido extraordinariamente deflacionistas, y han transformado nuestras vidas a mejor. Por ejemplo, si retrocedemos 200 años, todos somos agricultores. Entonces, en 1825, vivimos hasta una esperanza de vida de 29 años a nivel mundial, y la esperanza de vida más alta está por debajo de los 40 años. Y pasamos hambre varias veces al año.

Ve 100 años atrás, así que ahora estamos en 1925, trabajamos 53 horas a la semana, somos en su mayoría trabajadores de fábricas y agricultores, y nuestra calidad de vida sigue siendo un asco. Si eres pobre, no te vas de vacaciones, no tienes agua corriente, no tienes coche, definitivamente los aviones no existen realmente. E incluso en los últimos 40 o 50 años, nuestra calidad de vida se ha transformado. Cuando era niño, recuerdo a mi padre gritándole a mi madre que gastaba demasiado dinero en llamadas de larga distancia, y se encontró con Niza en París. Y ahora, con estos teléfonos inteligentes, tenemos videocomunicaciones globales gratuitas. Tenemos la suma total del conocimiento de la humanidad en nuestro bolsillo. Tenemos un extraordinario asesor inteligente que ha sido capaz de ayudarnos en todos los aspectos.

Así pues, puedes ser un pobre agricultor de la India y tener acceso a más información, comunicaciones y posiblemente inteligencia que el Presidente de Estados Unidos hace 25 años. Y lo damos por sentado. Ha transformado nuestras vidas a mejor de formas insondables. Cuando voy en mis locos viajes a la Antártida sin electricidad, con comida rehidratada, vuelvo y es como si pudiera encender el… Es como el agua caliente o el inodoro de la ducha. Es decir, somos tan privilegiados y lo damos por sentado. No nos damos cuenta de lo privilegiados que somos.

Entonces, ¿qué pienso de lo que vendrá en los próximos 25 años? No se trata de decir que todo sea para bien y el mejor de los mundos posibles. No es un estado de rosas. Todo lo contrario. Tenemos muchos problemas. Tenemos el cambio climático, tenemos la desigualdad de oportunidades y tenemos una crisis de bienestar mental y físico. Y todos ellos de alguna manera [inaudible 01:03:13] son estructuralmente incapaces de abordarlos. Y en realidad, la buena noticia es que los fundadores ven estos problemas y van y los atacan. Y así, soy profundamente optimista porque estamos encontrando abundancia en múltiples cubos. En primer lugar, abundancia de energía. Ahora tenemos abundancia de potencia informática. Como en los años 70, la potencia de cálculo era extremadamente limitada. Sólo la utilizabas en transacciones de muy alto valor. Hoy es tan infinita que tienes superordenadores en el bolsillo con los que puedes hacer cualquier cosa.

El coste de la electricidad ha sido limitado y la limitación de la energía muy grande. Y así, hasta los años 90, teníamos realmente una correlación perfecta entre el consumo de energía y el crecimiento del PIB. Hemos conseguido ser mucho más eficientes. Y así, ahora mismo hemos conseguido hacer crecer la economía sin que crezca realmente nuestro consumo de energía. Pero lo interesante es que el coste de la energía, gracias a la energía solar, está disminuyendo muy rápidamente. La energía solar ya es la forma más barata de producir energía y está disminuyendo un 11% al año. Se está dividiendo por 10 cada década, y ha seguido dividiéndose por 10. Así que se dividirá por 100 en 20 años, por 1.000 en 30 años y por 10.000 en 40 años. Y sigue disminuyendo. Y puedo prever un mundo dentro de 10, 20 años en el que el coste marginal de la producción de energía sea esencialmente cero. Por supuesto, la energía solar no funciona durante la noche o en días nublados, pero los costes de las baterías también han disminuido. Se han dividido por 42 en los últimos 27 años, se han dividido por 10 en la última década. Y ahora la energía solar más las baterías está llegando a un punto en el que resulta más barata que cualquier otra forma de producción de energía. Y como resultado, estamos viendo aumentos masivos de penetración en muchos mercados emergentes donde como en el 12% estábamos en el 0,1% de producción de energía a partir de la solar. Ahora es del 12% a nivel mundial, de hecho se está duplicando en muchos lugares año tras año en muchos países, tanto la capacidad de las baterías como la producción solar.

Y así, incluso sin subvenciones ni intervención gubernamental, dentro de 20 años puedo imaginarme fácilmente que casi toda la energía se genere con energía solar y se almacene con baterías a nivel mundial. Tenemos reservas infinitas de los minerales necesarios, y en realidad es mucho más eficiente. Básicamente vamos a pasar a un mundo en el que toda la energía se produzca por energía solar y será prácticamente gratuita. Todos los coches serán eléctricos y no tendrán emisiones. Así pues, todo nuestro sistema de transporte y producción de energía estará libre de emisiones, y los costes marginales serán cero. Así que podremos aumentar de nuevo el consumo de energía y derrocharla. Una vez que puedas despilfarrar energía, podrás hacer cosas extraordinarias.

Una vez que puedes derrochar energía, puedes hacer cosas extraordinarias. La gente decía: «Oh, nos estamos quedando sin agua dulce». En realidad no es cierto. El 70% del mundo es agua. Puedes desalinizar agua dulce, o simplemente desalinizar agua salada con electricidad infinita. Tengo un sistema de desalinización de agua en mi casa de Turcas y Caicos. Generamos 5.000 galones al día. Mi factura del agua es de 10.000 al mes. La máquina cuesta 72.000.

Antal

Vaya.

Fabrice

Es decir, se paga en siete meses y, por supuesto, funciona con energía solar, así que estoy completamente desconectado de la red y el coste marginal es cero. Y cuando tengas agua dulce infinita, podrás cultivar en el desierto. Puedes cultivar en granjas verticales. Así que, de repente, el coste de los alimentos baja, el coste del agua baja. Es decir, llegas a una agenda y un mundo de abundancia, tus necesidades subyacentes serán casi gratuitas. Ahora, va más allá cuando empiezas a tener cosas como robots humanoides que hacen que el coste de los servicios y de la mano de obra baje, lo que en realidad es probablemente esencial dado que nuestras tasas de natalidad son bajas, las poblaciones envejecen y empiezan a disminuir. En realidad vamos a tener una escasez de mano de obra fundamental en muchas categorías. Por tanto, no me preocupa el desempleo. En realidad me preocupa más la escasez de mano de obra en muchas categorías, y vamos a poder liberar la mano de obra para hacer las cosas correctas haciendo que la gente ayude a los ancianos, etcétera. Soy muy optimista.

Antal

Sí. Así pues, las categorías en las que nunca parece haber un beneficio global real de la deflación tecnológica, son las viviendas, la educación y la sanidad, ¿vamos a ver un cambio de tendencia en los próximos cinco a diez años?

Fabrice

Así que las categorías que están muy reguladas o dominadas por los servicios públicos han tardado mucho más en innovar, pero son componentes tan importantes del PIB que vamos a ver innovación. Estamos viendo innovación en tres niveles. Así que, en primer lugar, la educación la está viendo, sólo que no la está viendo en el contexto del sistema escolar tradicional. Pero ahora mismo, si eres un estudiante supermotivado e intelectualmente curioso en la India, puedes ir a YouTube y aprender cualquier cosa. Puedes entrar en Coursera y tomar clases con los mejores profesores del mundo en la categoría que quieras. Y sí, no obtienes el diploma, pero sí el conocimiento. Muchas de mis startups ahora, cuando contratan programadores, pueden tener cualquier edad, pueden estar en cualquier país, no necesitan haber ido a la escuela. Simplemente les haremos pruebas de programación. Si saben programar bien, los contratamos.

Y así, está cambiando completamente la acreditación. Es como, literalmente, ¿eres fantástico en lo que haces? Y por cierto, parte de la razón por la que no me preocupa lo del trabajo es que humano más IA probablemente será mucho mejor que sólo IA o sólo humano, y trabajaremos juntos con la tecnología. Así que la educación ya está ocurriendo. Quiero decir, Khanmigo está enseñando a los niños de K a 12, utilizando el método socrático les enseña matemáticas. En ciencia, quiero decir, estamos viendo mejoras en el descubrimiento de fármacos. Alpha Fold está desempeñando un papel bastante importante al 100% en la creación de nuevos fármacos. La mayoría de los costes del sistema sanitario estadounidense son en realidad no médicos. Son los gastos generales del hecho de que hemos creado un sistema de papel completamente engorroso e idiota. Si vas a Estonia, básicamente lo han automatizado todo. Como los historiales médicos en línea, todo. Ir al médico, recomendación de ir al especialista, pagos, todo está en línea y automatizado. Llevan así una década. Así que hay enormes oportunidades que creo que empezarán a producirse. Y lo mismo en los servicios públicos.

La vivienda. En realidad, el principal problema de la vivienda es normativo. Estamos creando limitaciones artificiales a la oferta mediante derechos aéreos y lugares emblemáticos, etcétera. Evidentemente, no construyas en Central Park, pero la mayoría de las demás cosas no necesitan protección. Y cosas como la NEPA se han convertido en armas para dar poder…

Fabrice

… NIMBYismo. Así que no tenemos un problema subyacente de costes de construcción, y sí, hay muchas cosas que podemos hacer aquí en cuanto a prefabricados, etcétera, el problema fundamental son en realidad los regímenes normativos en torno a la construcción. El 80% de San Francisco está zonificado de modo que no se pueden construir edificios de apartamentos. Puedo reducir el coste de la vivienda en San Francisco de la noche a la mañana dejando que construyan infinitamente.

Antal

Un tema muy, muy cercano y muy inexplicable. Organizas estas reuniones tecnológicas anuales en Turcas y Caicos, en tu propiedad, y lo que haces es reunir a comunidades de fundadores. Me encantaría que me dijeras cuáles han sido algunos de los momentos más destacados de reunir a estos grupos en este tipo de entorno, y qué tipo de ideas surgen de estos eventos que impulsan la innovación y otros momentos mágicos, por así decirlo.

Fabrice

Bueno, los momentos mágicos ocurren de muchas maneras. Por ejemplo, hace poco tuvimos al fundador de Somos, que ni siquiera hablaba español. Fue a Medellín, en Colombia, y construyó un sistema de Internet de fibra de alta velocidad. Así que está suministrando fibra de 100 gigabits a cinco pavos al mes. Y encontró la manera de hacerlo. Y dice, mira, la gente pensaba en incrementos, pero podrías hacer lo que ha hecho SpaceX. El coste de un kilogramo para enviar cosas al espacio con el transbordador espacial era como de 60.000 dólares. Y con Starship, esperan que sea quizás tan bajo como 15$, pero digamos 200$. ¿Hay formas de utilizar por fin la tecnología existente para transformar completamente las estructuras de costes del mundo tal como lo conocemos?

Y los titulares normalmente nunca lo hacen, y él nos mostró cómo lo hizo, aplicando la tecnología existente para resolver el problema. Nos quedamos alucinados. Y hemos visto innumerables ejemplos de esto. Ahora bien, también existe la serendipia, cuando el COB Bay está allí y conoce al fundador de una empresa que le parece fascinante, y luego van y compran la empresa o se asocian con ella. Pero es una forma estupenda de dar un paso atrás y ver realmente lo que está ocurriendo, cuáles son las tendencias generales. Por ejemplo, en este caso se trata de la IA, por supuesto, en términos de dónde hay demasiada inversión, dónde no hay suficiente. ¿Dónde están los enfoques ortogonales y cuáles son las apuestas contrarias en esta categoría?

Antal

Lo haces en un entorno con muy poco ruido exterior, lo que es-

Fabrice

Sí, no puedes hacerlo en Nueva York. Por lo demás,

Antal

… también es estupendo para la estimulación. Vamos a terminar, pero vamos a hacerte un par de preguntas personales rápidas. ¿Cuál ha sido tu destino de viaje reciente favorito?

Fabrice

Bueno, fui a la Antártida y caminé hasta el Polo Sur sujetando mi trineo de 45 kilos, estoy completamente fuera de la red, comiendo comida rehidratada. De hecho tienes que hacer caca en una bolsa de plástico que tienes que llevar porque realmente no hay que dejar rastro. Llevas tu propio combustible, tu propio saco de dormir, tu propia tienda, y es tan diferente y tan duro. Hay 50 grados bajo cero. Estás a 3.000 metros de altitud. Y es realmente un ejercicio de gratitud porque vuelves de ese ejercicio en el que quemas 8.000 calorías al día, perderías casi medio kilo al día, y te das cuenta de lo afortunados que somos de vivir en el mundo civilizado desarrollado en el que vivimos.

Antal

¿Cuánto dura hoy esa caminata?

Fabrice

Si haces de costa a polo y estás super en forma, como 40, 50 días, y si sólo haces la parte de, ya estás listo, dejarte caer en el glaciar, que es la parte que yo hice, tardé siete días.

Antal

De acuerdo. También he oído a menudo que eres un ávido lector. ¿Cuál es el libro que más te ha llamado la atención y que ha cambiado tu visión del mundo?

Fabrice

El libro que probablemente cambió mi visión del mundo porque me hizo mirarlo de otra manera fue Sapiens, en cuanto a comprender cómo muchas de estas cosas que damos por sentadas son en realidad construcciones humanas. Como la moneda, como las fronteras. Pero, sinceramente, leo mucho. Leo unos 100 libros al año, pero sobre todo leo por diversión. Y creo que la forma de estimular mi mente y pensar en el futuro es leer ciencia ficción, y en menor medida fantasía. Así que mi libro de ciencia ficción favorito de los últimos años es Proyecto Ave María. Es del autor de El Marciano, pero es mucho más divertido y mucho más convincente. El Marciano era como Robinson Crusoe en Marte intentando salvarse. Está solo y habla consigo mismo, y lo que está en juego es sólo él. Esto es como Robinson Crusoe en el espacio con Viernes, así que amigos, intentando salvar a la humanidad, lo que está en juego es más importante.

Antal

Impresionante. ¿Cuál es hoy tu aplicación de IA favorita? Te voy a dar un par de opciones. ChatGPT, Claude, Perplexity o Gemini, o alguna otra que no hayamos…

Fabrice

Soy un usuario avanzado de GPT. Así que, en primer lugar, construyo mi propia IA, que es una representación digital de todo lo que he dicho, escrito, pensado, etcétera. Y me llevó más de un año, y al principio fue un auténtico asco. Y en el proceso de hacerlo, de construirla, jugué con todo. Anthropic, Pinecone. Es decir, lo codifiqué, por lo que requería una iteración infinita y nada funcionó realmente hasta que salió la 4.0. Y, por supuesto, para entonces ya había estructurado los datos adecuadamente y convertido por completo todos los podcasts y transcripciones, codificado quién hablaba. Utilicé Azure o CR para convertir mis PDF en contenido inteligible. Así que cientos de horas de trabajo. Pero GPT4.0 es fantástico y los nuevos modelos son aún mejores. Lo utilizo para todo. Para investigar, hacer preguntas. Sí, ha sustituido a Google. Pero más allá de eso, lo utilizo como, necesito un analista que investigue por mí, es GPT. Creará resúmenes y análisis. A veces se equivoca, pero es increíble.

Antal

Es bastante notable. ¿Y dónde podemos hablar con el virtual, Fabrice?

Fabrice

Así que si vas a mi blog Fabricegrinda.com, hay un enlace para Fabrice AI, y es asombrosamente preciso. Puedes preguntar cuál es nuestra tesis, cuál es el feedback sobre tu idea de startup, cuál es la valoración media para una serie semilla o A. Incluso puedes hacer preguntas personales sobre cómo fue la Antártida, qué he aprendido, cómo vivir la luz ácida. Es decir, puedes interactuar con cualquier cosa sobre la que haya escrito, y es muy precisa. Y actualmente estoy codificando las dos próximas versiones.

La próxima versión es una en la que tendré un avatar digital de mí con mi cara, mi imagen y mi voz, y podrás hablarle o hacer que te hable. Puedes hablar con él directamente o a través de un mensaje de texto. Y luego estoy intentando codificar, sin prometer si funcionará o no, la IA de Pitch Fabrice, en la que ahora mismo, como he dicho antes, recibimos 300 lanzamientos, atendemos las llamadas de 50 y recibimos los informes de ellos, y luego yo hablo quizá con cinco. Esto permitirá a los 250 y francamente a los 295 hablar con una versión de mí y obtener comentarios sobre su idea. Si funciona.

Antal

¿Ves al Fabrice virtual sentado en tu comité de inversiones y tomando decisiones de inversión en el futuro?

Fabrice

Hará recomendaciones. Veremos lo bueno que puede ser. Mira, sólo lo haré en directo si me gustan los debriefs. Obviamente, la entrada es la plataforma, la transcripción de nuestra conversación con los fundadores, y luego nuestros informes y recomendaciones. Si le doy miles de estos datos, ¿podrá obtener una información razonablemente precisa o buena? Esto es realmente, de nuevo, un servicio público a la humanidad o a los fundadores. ¿Puedo decirte, oh, tu economía unitaria está bajo el agua, o vas demasiado pronto para hablar con los VC, necesitas un poco más de tracción. Ve primero a la ronda de amigos y familiares. O, como fundador, necesitas ser más elocuente en cuanto a la propuesta que persigues, o la categoría que persigues es demasiado pequeña.

Antal

Correcto.

Fabrice

¿Puede realmente dar información procesable a los fundadores para que les sea útil? La respuesta es no. Quiero ponerlo en marcha. La respuesta es sí, lo haré. Así que TBD. Pero eso es lo que estoy programando y en lo que trabajo por las noches ahora mismo.

Antal

Excelente. Y la última pregunta para terminar es, ¿tienes algún podcast favorito además del podcast de LionTree?

Fabrice

No escucho muchos podcasts. Leo libros más que otra cosa. Y en Substack, lo que más me gusta leer es probablemente a Noah Pinyon o Noah Smith, que escriben sobre economía, política pública, etc.

Antal

Bien, fantástico. Fabrice, ha sido un verdadero placer conocer la historia de OLX, tu forma de invertir y muchas de tus perspectivas sobre el mundo. Así que muchas gracias por unirte hoy a KindredCast.

Fabrice

Gracias por recibirme.