Ho avuto una divertente e ampia conversazione con mia cugina Minter Dial, un’autrice, oratrice, conversatrice e appassionata di padel. Abbiamo affrontato molti argomenti, tra cui il mio approccio unico alla vita, la sfida alle norme sociali, gli psichedelici, l’intelligenza artificiale, l’essere autentici e molto altro ancora.
In questo episodio do il benvenuto a Fabrice Grinda, imprenditore e investitore tecnologico di lunga data. Fabrice condivide il suo viaggio dagli esordi in Francia alla creazione di aziende tecnologiche e all’investimento in oltre 1100 startup attraverso FJ Labs. Approfondiamo il suo approccio unico alla vita, sfidando le norme sociali e abbracciando l’autenticità. Fabrice parla delle sue esperienze trasformative con gli psichedelici e di come hanno influenzato la sua vita personale e professionale. Esploriamo anche il ruolo dell’IA nelle aziende moderne e Fabrice ci spiega come ogni azienda in cui investe utilizzi l’IA in qualche modo. Presenta Fabrice AI, una rappresentazione digitale di se stesso, progettata per rispondere alle domande più frequenti degli imprenditori. Nel corso della conversazione, Fabrice offre spunti di riflessione sul futuro dell’IA, sull’importanza dell’intelligenza emotiva e sul valore di un’ampia formazione. Segui Fabrice sul suo blog, su LinkedIn e su Instagram per ulteriori approfondimenti sulla sua vita e sul suo lavoro.
Di seguito troverai le note della trasmissione e, naturalmente, sei invitato a commentare. Se il podcast ti è piaciuto, ti invitiamo a dare un voto qui.
Per seguire/collegarsi con Fabrice Grinda:
- Esplora Fabrice AI qui
- Trova/segui Fabrice Grinda su LinkedIn
- Trova/segui Fabrice Grinda su X (ex Twitter)
Altre menzioni/siti:
Trascrizione per gentile concessione di Flowsend.ai, un servizio completo di AI per podcaster:
Minter Dial: Ehi, Fabrice cuz, è bello riaverti in trasmissione. Ho sempre apprezzato quello che scrivi. Dai vita a idee, condividi molte informazioni e, in uno dei tuoi recenti post, hai parlato di Fabrice AI e questo mi ha fatto venire gli occhi a cuoricino. Allora, iniziamo con: per chi non ti conosce, chi diavolo è Fabrice Grinda?
Fabrice Grinda: È un piacere essere qui. Ancora una volta, un po’ di background, credo. Sono francese di origine, come la maggior parte della famiglia, anche se non sembro più francese. Da Nizza, sono venuta negli Stati Uniti per l’università, ho frequentato Princeton, sono stata la migliore del mio corso, e poi ho lavorato per McKinsey e compagnia per alcuni anni. Poi, alla tenera età di 23 anni, ho iniziato a costruire aziende tecnologiche. Negli ultimi 27 anni ho costruito e investito in startup tecnologiche. In realtà, sapevo di volerlo fare fin dall’inizio. All’età di dieci anni, ad esempio, ho avuto il mio primo PC e mi sono occupato di computer, eccetera. Quindi, ho costruito una serie di aziende. Vado per sommi capi. L’ultima, la più importante, è stata un’azienda chiamata OLX, che se vuoi è Le Bon Coin, per il resto del mondo: 11.000 dipendenti in 30 paesi, oltre 300 milioni di utenti al mese. Fa parte del tessuto sociale della maggior parte dei mercati emergenti, come il Brasile e tutta l’Europa dell’Est, l’India, il Pakistan e così via. E poi ho creato un fondo di venture building chiamato FJ Labs, dove ci concentriamo sugli investimenti in attività di mercato che hanno a che fare con la rete. Ora abbiamo 1100 investimenti in startup. Abbiamo avuto oltre 300 exit. È molto divertente. E fare parte della costruzione del mondo di domani, lo è davvero.
Minter Dial: Voglio dire, non solo stai costruendo il mondo di domani, ma mi sembra che Fabrice, nel tempo in cui ti ho conosciuto, si senta anche come se stessi sviluppando il domani nel modo in cui lo stai facendo.
Fabrice Grinda: Beh, credo che la maggior parte delle persone viva secondo le norme sociali. Non è nemmeno chiaro. Beh, credo che se leggi i sapiens, che possono avere un’idea di dove vengono, ma sono come, oh, devo andare alle scuole superiori, poi vado all’università, e poi trovo un lavoro, e poi mi sposo e ho due figli e un cane, e poi tu, la tua staccionata bianca, vuoi spararti. E nessuno fa domande. Si dice: “Oh, sono le aspettative della società perché i tuoi genitori hanno fatto così”. E così, ti dici che devi farlo invece di partire dai principi fondamentali. Che cos’è? Chi sei, cosa vuoi fare? Dove vuoi vivere e come vuoi vivere? Potresti non conoscere la risposta a queste domande, ma allo stesso modo in cui gli imprenditori gettano gli spaghetti sul muro per vedere cosa fa schifo fino a quando non trovano il prodotto adatto al mercato, puoi fare la stessa cosa nella tua vita personale, nella tua vita privata e puoi provare molte cose e approcci per capire cosa funziona per te. Non sto dicendo che le risposte che ho trovato per me siano universali, né che l’approccio che ho adottato sia universale. È solo che le persone sono troppo conservatrici, è questa la parola giusta, ma sono troppo radicate e non sono disposte a provare approcci e modi di vivere diversi. E credo di essere stata molto brava in questo, a vivere la vita che dovevo vivere e a vivere la mia vita migliore essendo la mia vera, autentica persona, cosa che credo sia difficile anche per la maggior parte delle persone. Per qualche motivo, sentono di doversi nascondere e, soprattutto, in questo mondo così “wok” in cui le persone hanno paura di essere cancellate senza motivo, spesso.
Minter Dial: Beh, molte parole che sono fuori dal territorio. Ma voglio dire, la cosa divertente è che le famiglie, ovviamente, ora hanno un cane e due bambini.
Fabrice Grinda: Lo faccio. Ma è per scelta. E attraverso l’iterazione. Per molto tempo sono stato contrario all’idea di avere figli. Tutti i miei amici con figli scompaiono come individui o addirittura come coppia. Diventano genitori e la loro vita sembra essere finita. E anche se a volte affermano di essere felici, nella maggior parte dei casi, quando li incontro, ed è estremamente raro, ogni sei settimane, si lamentano sempre della mancanza di tempo che hanno e di come i loro figli abbiano messo fine alla loro vita. Ma ciò che mi ha fatto cambiare idea, in realtà, è che ho fatto uno di questi viaggi o percorsi poco tradizionali. Ho fatto la cerimonia dell’Ayahuasca nel 2018. E in questo viaggio, mia nonna, che a quel punto era morta da quasi 20 anni, Mamie Francoise, che era la matriarca della famiglia e colei che era il punto di raccolta, che metteva, metteva insieme. Ci riunivamo tutti intorno a lei, in genere per le vacanze estive e per le caramelle di Natale di Seabian. Mi disse: “Sai, stai vivendo la tua vita migliore. Stai vivendo lo scopo della tua vita. Tutto è fantastico nella tua vita. E capisco perché non vuoi cambiare nulla perché tutto è perfetto. E guarda tutte le persone che ti circondano durante la cerimonia: si stanno spurgando e stanno passando dei momenti terribili, perché credo che i messaggi che vengono trasmessi non siano altrettanto piacevoli. Detto questo, ci sono alcune cose a margine che credo tu possa fare meglio di quanto non sia un beneficio netto per la tua vita. Ora, il motivo per cui hai opposto resistenza è che a) non vedi i benefici dell’avere figli e b) capisci i costi. Beh, lasciami fare. Sono qui per dirti che i costi sono inferiori a quelli che ti aspetti, perché invece di condurre una vita non tradizionale, una relazione non tradizionale, non hai bisogno di avere una genitorialità tradizionale. Invece di vivere per i tuoi figli, che è diventato il modello dei genitori elicottero, come le mamme tigre iperattive di New York. Genitori performativi, spesso performativi. Sì. Puoi vivere con i tuoi figli invece di sostituirli alla tua vita. Possono essere un complemento alla tua vita e puoi portarli all’inferno, a sciare e a fare tutte le avventure più divertenti, quindi puoi fare tutte le cose che hai adesso e avere dei figli. E comunque, nessuno sta spiegando in modo necessariamente efficace perché avere dei figli sarà fantastico per te. Ma ti piace insegnare, ti piace parlare, ti piace tenere corsi ad Harvard, a Stanford e così via. Insegnare a qualcuno in cui ti riconosci sarà ancora più prezioso e sarà un’avventura divertente. Tra l’altro, sei un bambino grande e ti darà tutte le scuse necessarie per essere ancora più bambino. Quindi, dovresti avere un maschio e una femmina, perché il rapporto tra un padre e un figlio e un padre e una figlia non è lo stesso, ed entrambi sono piacevoli. Inoltre, avere una sorella renderà tuo figlio un uomo migliore, mentre avere un fratello lo renderà più forte e farà diventare la tua bambina un maschiaccio, e lei sarà super divertente, e tu li amerai entrambi. E mi ha detto: fai prima il maschio, fai dopo la figlia, con un divario di età di due anni e mezzo. E così, sempre in quella cerimonia, ho ricevuto il messaggio che se provi qualcosa di veramente difficile e non funziona, probabilmente non è destinato a te. Questo mi ha portato a lasciare la Repubblica Dominicana, dove ero stata per sette anni, e a trasferirmi a Turks e Caicos dopo aver fatto un po’ di shopping sull’isola. Inoltre, ho ricevuto la visita di un pastore tedesco bianco, di cui non conoscevo l’esistenza come cane. E il messaggio che ho ricevuto è stato: “Guarda, stai conducendo una vita… sei…”. Sei un faro di luce splendente in un universo di tenebre e hai bisogno di un epico cane bianco per accompagnare questa splendida visione di luce e hai pensato che, sai, sono in Game of Thrones. Dire Wolf. Ghost era solo CGI, ma no, è basato su un cane vero e io esisto. Devi trovarmi. E ora abbiamo il suo pharma così bianco che si confonde con le lenzuola del letto sul retro. Angel. Ora, ci sono voluti anni per mettere in piedi tutto questo, quindi dopo ho dovuto cercare di avere dei figli con il mio compagno. Non ha funzionato. Poi ho dovuto trovare una donatrice di ovuli che assomigliasse ai suoi requisiti di meta o di quoziente intellettivo, per poi trovare l’allevatore di cani giusto, eccetera. Ed eccoci qui, credo, sei anni dopo, con un bambino di tre anni, uno di sei mesi e un cucciolo di un anno. E la vita è davvero fantastica. E mia nonna aveva ragione. I due bambini e il cane erano fantastici. Don Wright. Come splendido complemento a una vita altrimenti gioiosa in cui ci divertiamo un mondo, e ho anche vinto la lotteria dei bambini, sono sempre felici. Non piangono mai. Dormono tutta la notte. Sembrano essere precoci, intelligenti e divertenti e ci divertiamo un mondo. Quindi, sì, è stato fantastico.
Minter Dial: Lo adoro. Nel regno degli aneddoti divertenti, nella mia famiglia sono il fratello maggiore, la sorella minore ha due anni e mezzo meno di me. Ho un figlio e poi una figlia che ha due anni e mezzo in meno di suo figlio, suo fratello. Quindi, in qualche modo, mi sembra un’istanza naturale. Hai menzionato l’ayahuasca e questo processo di conoscenza di se stessi è qualcosa che mi incuriosisce enormemente e ritengo che uno dei mali della società sia il fatto che le persone non conoscano se stesse. Qual è stato il tuo processo e, se sì, in che misura gli psichedelici hanno contribuito ad aiutarti a conoscere chi sei?
Fabrice Grinda: In un certo senso ho sempre saputo chi ero, sono sempre stato ad alto quoziente intellettivo, ad alta energia, intraprendente, esperto di tecnologia e bravo a scuola. E questa è stata la mia identità durante la crescita. Le parti della mia identità che pensavo di sbagliare erano: oh, pensavo anche di essere timido e introverso e alla fine ho capito che no, pensi di essere Sheldon Cooper perché sei in un ambiente in cui non sei circondato da coetanei e non hai nessuno con cui interagire e nessuno con cui vorresti interagire. Quindi, pensi di essere timido e introverso, e inoltre sei più giovane di tutti i tuoi coetanei a scuola, e questo ha richiesto più tempo. Quindi, il passaggio per diventare la persona che sono è avvenuto attraverso l’osservazione della vita. E gli psichedelici non hanno avuto un ruolo fondamentale in questo. Hanno avuto un ruolo in altre cose, e ci arriverò tra un secondo. Quando mi sono laureato, con il massimo dei voti, Suma cum laude, eccetera, ho costruito un’azienda tecnologica, ma non aveva dipendenti. Era una ditta individuale. Mi ha aiutato a pagare il college. Poi, all’improvviso, sono entrato in McKinsey. E nonostante spesso McKinsey sia specializzata nell’assunzione di persone molto intelligenti e socialmente imbarazzanti. Quindi, un po’ la mia gente. Ma nonostante fossi spesso il ragazzo più intelligente nella stanza, ero il meno efficace, perché, ecco, per avere successo nella vita è necessaria l’intelligenza emotiva, la capacità di comunicazione orale e scritta, l’abilità di entrare in empatia con gli altri e di mettersi nei loro panni, l’abilità di lavorare in gruppo e la capacità di parlare in pubblico, cose che io non avevo. Così, all’improvviso, mi sono resa conto che dovevo portare con me queste abilità e vedere se arrivavano. E più ci lavoravo, più mi rendevo conto che mi venivano naturali. E poi la fase finale, beh, la fase successiva della trasformazione è stata quando ho iniziato a 23 anni, nel 1998, a costruire la mia prima startup. Che tu lo voglia o no, se sei un CEO di un’azienda tecnologica, devi essere un venditore, devi vendere alla stampa, ai dipendenti, agli investitori, ai partner commerciali, e non c’è spazio per la timidezza e la maggior parte delle volte sarai rifiutato. La maggior parte dei tentativi che farai falliranno. La maggior parte delle volte che cercherai di raccogliere fondi, le persone ti diranno di no. La paura del rifiuto si supera piuttosto in fretta e si diventa piuttosto bravi a ripetere le storie, a vendere se stessi, a vendere l’azienda, a vendere la pesca, al punto che, in realtà, mi sono reso conto che mi piaceva. Ero davvero bravo a parlare con gli investitori, con la stampa, con i dipendenti e con i partner commerciali. Mi veniva naturale. E così, all’improvviso, anche se l’avventura della mia prima azienda è fallita, sono passato da zero a eroe e di nuovo a zero dopo lo scoppio della bolla e ho perso tutto. E ho pensato: “Ok, forse la tecnologia”. Anche se voglio essere un fondatore di aziende tecnologiche, probabilmente non è il settore in cui farò soldi. Ma va bene così. Non l’ho fatto per i soldi. Costruisci qualcosa dal nulla. Quindi, andiamo a costruire la prossima azienda. Sarà una cosa di nicchia, ma va bene così. Sarà divertente. Ma poi ho capito: “Sai una cosa? Se sono un’estroversa appassionata e sicura di sé nella mia vita professionale, probabilmente lo sono anche nella mia vita privata. Anche nella mia vita privata. Si dà il caso che non mi sia mai espressa perché pensavo di essere introversa, timida e così via. Ma, sai, ho 27 anni e il resto del mondo sembra dare importanza a queste mistiche e bellissime creature che sono le donne e anche alle amicizie e persino alle relazioni familiari, in nessuna delle quali ho investito. Forse è arrivato il momento di vedere se quel tratto di personalità che mi è venuto così naturale nella mia vita privata, nella mia vita lavorativa, può effettivamente esprimersi nella mia vita personale. E la risposta è: certo che sì. E alla fine tutte queste cose mi sono venute molto naturali. E mi sono reso conto di quanto apprezzassi i rapporti interpersonali, le amicizie e le relazioni. E così, investendo nella famiglia, allo stesso modo in cui credo di essere stato molto critico da bambino, perché giudichi le persone in base ai parametri in cui sei bravo perché ti danno valore. Quindi, da bambino, se non avevi un QI elevato, per me eri considerato senza valore. Per questo motivo, ero molto critico con i miei genitori. Alla fine hai capito che si tratta di un giudizio di valore. Le persone sono state costruite così come sono e hanno le loro belle e meravigliose qualità e cose da portare in tavola. Anzi, vuoi che siano diverse perché è proprio questa differenza che ci permette di avere la qualità di vita e la diversità che abbiamo oggi. Così, una volta che ho iniziato a smettere di giudicare le persone, e ci è voluto molto tempo per arrivarci, ma diciamo verso i vent’anni, ho iniziato ad accettarle per come sono e ad amarle per come sono, e dicono che in realtà il tessuto dell’universo dice di amare e di apprezzare tutti per quello che sono, per quello che fanno e per quello che portano in tavola e di essere gentili. Sì. Cambiare in meglio le nostre relazioni con tutti. E poi sono diventato la persona che ero. E gli psichedelici non hanno avuto alcun ruolo in tutto questo. Era più che altro il mio desiderio di essere la versione migliore di me stesso, la versione di maggior successo, forse, che richiedeva un’evoluzione dall’essere uno Sheldon Cooper, dalla teoria del Big Bang a una versione molto più probabilmente gentile di Tony Stark. Gli psichedelici sono arrivati dopo, in quella che definirei più una rivoluzione spirituale in termini di ingegnere, matematico, scienziato, decisamente antireligioso, decisamente ateo, ma poi ho avuto casualmente le mie prime esperienze psichedeliche. E questo mi ha portato alla relazione che ho oggi, che probabilmente mi ha portato ad avere dei figli e mi ha anche portato a vivere un’esperienza completa in cui mi sentivo in comunione con il divino. Quindi, ha aumentato la mia apertura mentale sulla natura della realtà e sulla comprensione del fatto che forse, o molto probabilmente, è possibile. Sembra che sia una matrice o una simulazione e tu puoi manifestare, alcune regole possono essere piegate e altre possono essere infrante, come Neo in Matrix. E così, ha portato a un ulteriore rafforzamento dell’unità e del fatto che siamo tutti connessi e che c’è amore e gioia, ecc. Ora, non sono convinto che questo messaggio sia universale. In alcuni di questi viaggi psichici ho la chiara impressione che esistano lo yin e lo yang, il bianco e il nero. Quindi, forse la mia prospettiva, dato che sono un elemento o una forza di luce, vede tutto come amore. Ma non sono sicuro che questo sia il messaggio che tutti ricevono, anche se penso che tutti proveniamo dalla stessa fonte universale e sento l’unità dell’energia. Penso che siamo stati costruiti in modo diverso per creare esperienze diverse per ognuno di noi. Quindi, siamo tutti qui per intrattenerci a vicenda. Questa è la mia prospettiva. Ho una prospettiva più analitica e ponderata al riguardo, ma possiamo approfondirla in un altro momento. Quindi, sai, gli psichedelici non mi hanno permesso di essere quello che sono, ma sono stati interessanti. Mi sono avvicinato a loro, ma è davvero una curiosità intellettuale. Penso che per molte persone possano essere uno strumento di auto-scoperta per guarire da un trauma. Molte persone descrivono l’ayahuasca, o magari un viaggio dell’eroe a base di acidi o funghi, come dieci anni di terapia in una sola notte. E comunque, secondo me si tratta di un lavoro. Stai lavorando su te stesso. A me non è sembrato così, perché il messaggio principale che ho ricevuto è che stai vivendo la tua vita migliore. Stai vivendo lo scopo della tua vita. Tutto è fantastico, eppure puoi fare queste cose al margine. E anche se erano, tra virgolette, ai margini, in un certo senso erano anche fondamentali. Ho dei figli, ho un cane, ho cambiato paese. Ma l’essenza di chi sono e di cosa faccio non è cambiata.
Minter Dial: Beh, in qualche modo, comunque, hai avuto quell’elemento spirituale e quella connessione con l’universo e l’universalità, che sono lieto di dire che non suona come una dichiarazione da svegli del tipo: siamo tutti uno, amiamo tutti. Perché è un’assurdità. Ma, voglio dire, sono curioso di sapere cosa leggi, perché ovviamente leggi molta fantascienza. Lo so. E molto. Leggi molto e voracemente. Mi chiedo se, nel campo della saggistica, leggi persone come Jonathan Haidt o altre persone, magari Sam Harris? Ascolti i suoi testi. Cosa ti stimola a esplorare i limiti esterni del tuo intelletto?
Fabrice Grinda: Per quanto riguarda la saggistica, evito come la peste quelli che considero libri di business. Trovo che abbiano un’unica idea ripetuta ad nauseam nel corso del libro, e non lo sono. Voglio dire, se lo fai. E possono essere utili? In alcune circostanze, sì. Ma hai davvero bisogno di un libro finito per ridurli? Non ne sono così sicuro. Probabilmente puoi riassumere le quattro ore di lavoro settimanali o il nudge o qualsiasi altra cosa in modo molto sintetico in termini di migliori pratiche. Ma leggo molto, un po’ di tutto, cose che mi affascinano o mi interessano. Per esempio, libri sulla storia dell’umanità, tipo sapiens. Adoro i libri scritti molto bene. Quindi, Bill Bryson, che rientra anche nella storia della scienza, come una breve storia di quasi tutto, non era certo breve. E si tratta davvero solo della storia della scienza e degli uomini e delle donne che stanno dietro alla scienza. Ma Bill Bryson in senso lato, ma sì, adoro Alan Watts, Sam Harris, Aldous Huxley. Giusto? Le porte della percezione. Percorriamo questa strada. Amo le biografie delle persone che ritengo rilevanti per me. Quindi, Augusto o Ottaviano, se vuoi, Alexander Hamilton. Ron Chernow e Walter Isaacson. Ma in generale, direi che la saggistica è probabilmente la scelta migliore. Senti, leggo circa 1500 libri all’anno. La saggistica è probabilmente un terzo di questi. Ma leggo narrativa e saggistica per lo stesso obiettivo, come la curiosità e l’intrattenimento. Non cerco di ricavarne qualcosa. La leggo per il piacere di leggere, ad esempio, uno dei libri più riflessivi e filosofici che ho letto o che mi è capitato di leggere. Ho ascoltato una lettura insolita. Leggo più velocemente di quanto ascolti e odio ascoltare e accelerare. Si trattava di Green Lights di Matthew McConaughey. E Green Light, si potrebbe pensare, sai, è un attore. Che livello di comprensione può avere? Ma la combinazione del suo bellissimo disegno e della sua prospettiva molto chiaroveggente su cosa significhi condurre una vita significativa, bella e piena di luci verdi ha avuto molto senso. Quindi, sì, credo che la gamma sia ampia e vasta. E a proposito di narrativa, c’è ogni tipo di fantascienza che si possa immaginare, dal semplice intrattenimento alla fantascienza dura, ai thriller, al fantasy e così via. Quindi, leggo un po’ di tutto. Il mio unico requisito è che sia buono e per buono, in genere, direi che se ha un punteggio di 4,5 o più su Goodreads o Amazon nelle recensioni del pubblico, non dei critici, sarà buono. Spesso non sono d’accordo con i critici perché attribuiscono meriti artistici o, ad esempio, vedono un film e dicono: “Oh, la fotografia”. Dicono: “La fotografia è stata innovativa”, ma se è noioso come l’inferno, non mi piacerà. Quindi, un modo infallibile per sapere che un film o uno show televisivo non mi piacerà è se le recensioni della critica sono alte e quelle del pubblico sono basse. Chiaramente. Insomma, sono un prodotto. Sono un uomo di massa, un uomo del popolo, perché sono d’accordo con il popolo. E per consumare contenuti televisivi o cinematografici, ad esempio, voglio il 90% e più di pomodori marci, come 8.0 o più su IMDb.
Minter Dial: Ovviamente, essendo io stesso un regista e uno scrittore di libri o di saggistica, penso a tutte le stelle del cavolo che ho sui miei libri. Essendo tu un ragazzo con un alto quoziente intellettivo, ho sempre rispettato la tua intelligenza e, come tale, porti sempre un ragionamento molto forte in ogni cosa. E si potrebbe immaginare che tu creda che la ragione e l’intelletto siano un principio guida. Eppure, in un libro che ho appena letto, intitolato “La mente giusta”, di Jonathan Haidt, che ha scritto l’altro grande libro intitolato “L’inganno della mente americana”, si parla di come non si tratti di ragione. La ragione è solo una sorta di avvocato interno per giustificare tutto ciò che facciamo. L’elemento che guida tutto ciò che ci riguarda non è solo l’emozione, ma l’intuizione. È un concetto molto vago, ma sembra essere la forza trainante di tutto ciò che facciamo. Mi chiedevo fino a che punto questo si riferisca a te o come risuoni con te.
Fabrice Grinda: L’idea risuona molto perché credo sia un fatto chiaramente dimostrabile. Se vuoi convincere qualcuno usando i fatti, la logica e la ragione non funziona, devi chiaramente fare appello alla sua intuizione, alle sue emozioni. E grazie a Daniel Kahneman, il premio Nobel per l’economia, che nel suo libro “Pensa veloce, rallenta” ha sottolineato che le persone reagiscono immediatamente con il loro sistema nervoso autonomo, guidato dall’intuizione, dall’emozione, o da qualsiasi altro nome, e cambiano la loro prospettiva. È difficile. Devi costringerli a rallentare e a guardare i dati, eccetera. E nella maggior parte dei casi, non è convincente o convincente per le persone. Quindi, in assoluto il modo migliore per coinvolgere le persone e convincerle di qualcosa è quello emotivo e intuitivo, anche se la mia mente è guidata dalla logica e dalla ragione, essendo io stesso un ingegnere e un matematico. Per questo motivo, mi è costato un certo sforzo cambiare lo stile di comunicazione e non bombardare le persone con dati, statistiche e grafici, ecc. per avere una conversazione coinvolgente, perché so che non è il modo più efficace per comunicare con le persone.
Minter Dial: Sì, beh, come hai detto tu, i fatti non vendono, e presumibilmente hai affrontato molte di queste cose nel tuo lavoro mentre vendevi te stesso, le tue aziende, le tue idee. Bene, parliamo di FJ Labs. Hai un numero enorme di startup in cui stai investendo. Gestisci così tante aziende e startup, sei in contatto con così tante persone. Quindi, la frontiera di ciò che sta accadendo, e voglio entrare nei tessuti AI, che è il motivo per cui ho scelto questo argomento. Ma quanto spesso l’IA è parte integrante, o deve essere parte integrante, o non dovrebbe essere parte integrante delle iniziative in cui stai investendo?
Fabrice Grinda: Tutte le aziende in cui investiamo utilizzano l’intelligenza artificiale in qualche modo, forma o modo. Siamo gli early adopters. Spesso descrivo i VC e i fondatori come persone che vivono nel futuro. Stiamo inventando, costruendo e adottando le cose che gli altri adotteranno in futuro, man mano che diventeranno più comuni, di massa, più facili da usare e più economiche. L’intelligenza artificiale trasformerà le nostre vite in modo più significativo di quanto si possa prevedere oggi. Ma ci vorrà anche più tempo di quanto si possa prevedere. Quindi, cosa succede con tutte queste nuove tecnologie? Quando diventano disponibili, vengono pubblicizzate in modo eccessivo. Si crea una sorta di bolla di speranza, eccitazione e altro. Le persone si aspettano che tutto si trasformi nei prossimi anni. Poi, inevitabilmente, le cose vengono deluse e alla fine trasformano le nostre vite e le nostre società molto più di quanto ci aspettassimo. E questo vale per tutto, dall’elettricità all’automobile, dagli aerei alla radio, alla tv e ora a Internet. Voglio dire, le idee della fine degli anni ’90, pets.com, Etoys, Webfan, erano tutte realizzabili. Voglio dire, non allora. I modelli di business non esistevano. Non c’erano abbastanza utenti. Non c’era il GPS per fare consegne a domicilio per Cosmo o altro. Ma le idee erano finalmente buone. Solo che non c’era l’infrastruttura per supportarle. E sono diventate tutte realizzabili 20 anni dopo. E ora c’è Chewy all’interno di pets.com, che è un’azienda multimiliardaria. C’è Instacart nel settore degli alimentari, eccetera. L’intelligenza artificiale sta probabilmente vivendo un momento simile. Gli investimenti in venture hanno raggiunto un picco di circa 200 miliardi a trimestre nel quarto trimestre del 2021 e ora sono scesi a circa 60-70 miliardi a trimestre. Quindi, il calo è del 66%, in pratica dal picco al minimo del 75%. Ma in realtà gli investimenti in AI sono esplosi completamente. Le persone hanno investito in società di IA che a mio avviso non sono così convincenti, come la maggior parte di esse, come co-piloti o società non differenziate. Tutti si sono messi a costruire un’azienda di IA che fondamentalmente utilizza un modello di dati non proprietario o un LLM su dati non proprietari senza un modello di business, e la stanno facendo crescere con le stesse valutazioni e credo che molte di queste aziende non riusciranno a trovare un modello di business e sono troppe quelle che rincorrono le stesse idee e molte di queste sono più funzioni che aziende vere e proprie. Di conseguenza, chat-GPT o OpenAI possono aggiungerle a ciò che stanno facendo e probabilmente eliminare molte di queste aziende in modo automatico. Senza dire che non ci saranno verticali e vincitori, eccetera. Quindi, le aziende di AI specifiche in cui abbiamo investito sono state molto poche. Investiamo solo in applicazioni verticali di IA, su set di dati proprietari, in categorie in cui esiste un modello di business comprovato. Siamo investitori in un’azienda chiamata NumerAI, che è fondamentalmente un modello di previsione del mercato azionario in cui le persone caricano i loro modelli. Ovviamente, per partecipare devi essere una sorta di matematico. Poi tutti si sfidano e quelli di maggior successo vengono investiti, e poi una parte dei proventi viene restituita alle persone che costruiscono i modelli. E l’intelligenza artificiale gioca ovviamente un ruolo fondamentale: abbiamo investito in un’azienda chiamata Photo Room, che utilizza l’intelligenza artificiale per pulire lo sfondo delle immagini e aumentare il tasso di vendita dei marketplace. Ovviamente, una cosa vicina e cara ai nostri cuori, l’azienda, che credo abbia un fatturato di circa 80 milioni di dollari, sta facendo il botto. E non si tratta solo di rimuovere lo sfondo, ma anche di mettere lo sfondo migliore e aumentare il tasso di vendita in base alla categoria e all’articolo che stai vendendo. Inoltre, devi renderti conto che gli operatori storici hanno un grande vantaggio nell’IA, o dovrebbero averlo, perché dispongono di tutti i dati. Ecco perché se guardi alle società quotate in borsa, a Google, Facebook e Amazon, la combinazione dei loro centri dati e dei dati che possiedono ha fatto aumentare la loro capitalizzazione di mercato in modo impressionante. Ma è vero anche per i settori verticali. Ad esempio, siamo investitori in Rebag, un mercato di borse. Hanno tutti i dati, le transazioni di borse. Hanno creato un’intelligenza artificiale chiamata Clair. Scattando alcune foto della tua borsa, ti dirà il modello, l’anno, le condizioni, se la borsa è o non è stata rastrellata. Scriverà il titolo, la descrizione, stabilirà il prezzo e la borsa sarà venduta in cinque minuti. Un’esperienza molto migliore di quella che puoi immaginare di avere su Le Bon Coin, Craigslist o eBay. Non abbiamo investito in aziende specifiche di intelligenza artificiale perché abbiamo ritenuto che le valutazioni fossero troppo alte. Gli approcci non erano abbastanza differenziati. Abbiamo fatto alcune verticali, per citarne alcune, ma ne abbiamo fatte molte altre. Abbiamo operato nel settore della difesa e così via. Ma ogni singola azienda in cui investiamo utilizza l’IA. Tutte utilizzano l’intelligenza artificiale per migliorare le risposte del servizio clienti. Tutte utilizzano l’IA per migliorare il team di vendita. E infatti c’è un’azienda che si chiama People AI. Quando la si implementa, i venditori mediocri diventano quasi altrettanto efficaci dei venditori migliori. Tutti utilizzano l’intelligenza artificiale per codificare in modo più efficace, ed è la stessa cosa. Tutti i tuoi migliori sviluppatori diventano molto più produttivi e anche i tuoi sviluppatori medi migliorano. Riduce i costi e aumenta la velocità di distribuzione dei prodotti. Quindi, tutte le aziende in cui investiamo le descriverei come aziende che utilizzano l’IA, ma non si descrivono necessariamente come aziende che utilizzano l’IA. Se si tratta di un mercato di prodotti petrolchimici, utilizzano l’IA, ma non sono aziende di IA. Sono davvero un mercato di prodotti petrolchimici. Quindi, probabilmente la risorsa trasformerà le nostre vite in modi che possiamo iniziare a immaginare quando inizierà a penetrare nelle componenti più importanti del PIL. Se guardiamo all’economia di oggi, la maggior parte del PIL è costituita dal governo, dal 30% al 45% del PIL, o il 57% in Francia, se vuoi, a seconda di dove ti trovi. Quindi, prima che il governo inizi a implementare l’IA in modo efficace per ridurre i costi e aumentare l’efficienza, penso che passerà molto tempo, se non altro a causa del contraccolpo dei sindacati del settore pubblico, i cui posti di lavoro sarebbero minacciati, e delle grandi imprese. Ma anche oggi l’IA ha dei problemi. Ci sono allucinazioni in cui si inventa letteralmente le cose. Quindi, se sono un operatore sanitario, avrò un mercer? Utilizzeranno l’IA per elaborare le richieste di rimborso sul lato medico? Probabilmente non a breve, perché non vogliono essere citati in giudizio per aver sbagliato. Ora, succederà tra 10, 15, 20 anni? E quando accadrà, porterà a una straordinaria rivoluzione della produttività? Assolutamente sì. Quindi, penso che sarà più trasformativa di quanto ci si aspetti, ma ci vorrà anche molto più tempo di quanto ci si aspetti, come è stato per la maggior parte delle tecnologie. Ma l’IA è qui per dire che tutto ciò che facciamo è IA. Ora, come ho detto, tutte le nostre startup sono early adopters, perché se. Se sbagliamo, non è un grosso problema. Se sei un po’… Se invece di venderti il miglior widget possibile, te ne vendessi uno leggermente diverso. Era sbagliato. Non c’è problema. Non è la fine del mondo. Non siamo, tipo, mission critical.
Minter Dial: Una delle cose divertenti di questa conversazione è che hai parlato di allucinazioni. È la seconda volta che parliamo di allucinazioni. Mi è sempre piaciuta l’idea e, nella mia mente, tendo a credere che, che si tratti di psichedelici o di IA, tendiamo a considerarli di livello superiore rispetto a noi stessi. Ci piace citare il tizio che ha preso l’LSD e si è buttato da un palazzo 15 anni fa. Oh, beh, guarda un po’. Non dovremmo fare LSD. Oh, guarda, c’è un laureato che ha avuto le allucinazioni. Beh, non dovremmo usarlo perché non è perfetto. Eppure, in entrambi i casi, psichedelici e intelligenza artificiale, abbiamo opportunità straordinarie.
Fabrice Grinda: Oh, certo. Il problema è la guida autonoma. Le persone hanno paura della guida autonoma. Le auto a guida autonoma funzionano già meglio degli umani, guidano meglio degli umani, eppure abbiamo ottenuto il 99,999% di efficacia dalle auto a guida autonoma, anche se gli umani sono imperfetti.
Minter Dial: E penso che 16 milioni di morti all’anno sulla strada siano dovuti a errori umani.
Fabrice Grinda: Esattamente. E, tipo, 500 milioni di incidenti automobilistici, qualcosa di ridicolo, ogni anno. Con il livello di tecnologia di cui disponiamo oggi per la guida autonoma, si tratterebbe di una frazione. Quindi, ci vuole molto tempo perché la cultura adotti queste cose e le renda accettabili, ma alla fine succederà. La tecnologia continua a dimostrare di essere migliore. Sono molto ottimista riguardo al potenziale dell’intelligenza artificiale e vedo che migliorerà o cambierà le loro vite in modi che la gente non necessariamente prevede. Non abbiamo ancora avuto una grande rivoluzione robotica umanoide, ma credo che siamo sul punto di averla. Abbiamo investito in una straordinaria azienda chiamata Figure AI Figure. Crea robot umanoidi dotati di una completa destrezza manuale con le mani e in grado di camminare. Attualmente sono attivi in una linea di produzione dello stabilimento BMW in Germania. E anche in questo caso svolgono compiti ripetitivi, come spostare qualcosa da lì a lì e metterlo, un lavoro che onestamente non dovrebbe essere svolto da un essere umano. L’ambizione è quella di sostituire gli esseri umani nei magazzini di picking e imballaggio dell’ultimo miglio per aziende come Amazon. Anche in questo caso, mettere gli articoli nelle scatole, portare le scatole al camion delle consegne di Fedex o Amazon, non sono lavori particolarmente adatti agli esseri umani. E i progressi a cui stiamo assistendo, in termini di evoluzione dei robot, in termini di efficacia, capacità di apprendere, migliorare, ecc. sono tali da far pensare che tra un decennio, dal nulla di oggi, avremo miliardi di robot umanoidi in giro. E tutto ciò è reso possibile dall’intelligenza artificiale. Se l’Intelligenza Artificiale non fosse così buona in termini di linguaggio, riconoscimento, risposta e comprensione del mondo in cui ci troviamo, non funzionerebbe. Non funzionerebbe. Si tratta quindi di un problema sia di software che di hardware. Il problema dell’hardware non è da sottovalutare, ma è possibile solo perché l’IA è diventata così brava.
Minter Dial: All’inizio hai detto di aver investito in, mi pare, 1100 startup e immagino che la maggior parte di esse abbia sede da noi o in Nord America. Abbiamo parlato di robotica. Hai appena citato la BMW in Germania. Di certo, se dovessi pensare alla robotica, penserei che il Giappone è all’avanguardia e all’avanguardia in questo campo. Mi chiedevo se potessi rispondere a questa domanda e in che misura o quanti dei tuoi investimenti sono in realtà più extra-americani o comunque più globali?
Fabrice Grinda: Il 50% dei nostri investimenti è negli Stati Uniti, il 50% nel resto del mondo. Del resto del mondo, circa il 25% dell’Europa occidentale e dei Paesi nordici, il 10% del Brasile e dell’India e il 15% del resto del mondo.
Minter Dial: A proposito, è una scelta voluta?
Fabrice Grinda: No, è completamente bottoms up. Vediamo le operazioni, abbiamo un flusso di operazioni che arrivano a livello globale e investiamo in quelle che ci piacciono. Ora, le uniche cose che evitiamo intenzionalmente o per progetto sono la Russia, la Cina e, in misura minore, la Turchia, perché le decisioni politiche che hanno preso stanno portando a conseguenze macroeconomiche e microeconomiche a livello di startup, che rendono molto più difficile capire se l’azienda è partita o meno, o un’azienda in cui puoi investire che potrebbe avere, altrimenti, un successo straordinario, potrebbe fallire per ragioni non imputabili a lei stessa. Quindi, sono stato ovviamente un primo investitore in Alibaba. Ha fatto molto bene. Ho smesso di investire in Cina dopo la scomparsa di Jack Ma. E sono un grande investitore di Ant Financial, la società di pagamenti. Ma avrebbero dovuto partecipare a un’IPO da 250 o 300 miliardi di dollari, ma non è mai successo. E chi sa quando, se mai, sarà quotata in borsa e come la pensa Xi Jinping in un determinato giorno? Stessa cosa. Siamo stati grandi investitori in Russia fino al 2014. Quando la Russia ha invaso la Crimea, tutti i VC statunitensi che finanziavano le aziende russe si sono ritirati. Così, tutte le nostre startup unicorno nel paese sono state rilevate per pochi centesimi di dollaro da oligarchi e l’intera categoria è evaporata. Lo stesso vale per la Turchia. Dopo Erdogan, gli investitori occidentali, per lo più VC, che stavano scalando le aziende, hanno preso il volo e si sono spaventati, distruggendo molte di queste aziende. Quindi, siamo stati molto più attenti. Ma a parte questo, no, è totalmente bottoms up. La cosa interessante è che c’è stata una totale democratizzazione della creazione di startup. Nel 1998, dovevi essere nella Silicon Valley perché avevi bisogno di informatici di Stanford. Era l’unico posto in cui c’era il set di competenze necessarie, e avevi bisogno dei VC della Valley. Era l’unico posto dove c’erano i VC. E quando costruivi una startup, costruivi i tuoi centri dati, i tuoi computer e tutto il resto. Poi è arrivata la rivoluzione open-source, quindi MySQL e PHP, che ha reso le cose più economiche. Poi è arrivata la rivoluzione di AWS, che ha messo tutto nel cloud, rendendo le cose ancora più economiche. Poi è arrivata la rivoluzione del low code, no code. Ora, con la rivoluzione dell’intelligenza artificiale, non è più necessario essere un informatico, la tua capacità di costruire qualcosa, quindi è più economico e più facile costruire qualcosa di quanto non lo sia mai stato. E così, all’improvviso, stiamo assistendo a un’attività non tradizionale. Quindi, per prima cosa ha portato all’esplosione dell’ecosistema secondario. Si è iniziato a vedere Parigi, Londra, Berlino, New York, La e così via, non solo San Francisco. E poi si sta iniziando a vedere un’esplosione, non solo in altre città o paesi come l’Indonesia, il Vietnam, l’India e così via, ma anche nelle città secondarie e terziarie, sia negli ecosistemi principali che altrove, perché non è più necessario essere un informatico di Stanford, ma si può essere laureati in storia dell’arte e avere una visione per qualcosa, e non è più necessario trovare un amico nerd che codifichi per te, potresti essere in grado di farlo codificare in modo ragionevolmente facile.
Minter Dial: In uno dei tuoi articoli, “Il tempismo è tutto”, hai scritto che l’intelligenza artificiale sta contribuendo a democratizzare le startup. Era un argomento di cui volevo parlare, ma mi chiedevo: hai appena citato la storia dell’arte o qualcosa del genere. In che misura pensi che le arti liberali siano un’area di studio valida? È una cosa che consiglieresti ai tuoi due figli o no?
Fabrice Grinda: Ho sempre pensato che lo scopo di un’educazione universitaria negli Stati Uniti, arti liberali o meno, sia in realtà la curiosità intellettuale. Segui le tue passioni e i tuoi interessi, ma non mi specializzerei. Giusto? Ad esempio, quando sono andato all’università, ho studiato, come dire, tutto. Ho studiato la guerra del Peloponneso, l’impero romano, il calcolo multivariabile, l’ingegneria elettrica e la biologia molecolare. E mi sono laureato in economia e l’economia mi ha spiegato come funzionava il mondo. Ora, niente di tutto ciò è effettivamente utilizzato oggi, il livello di matematica che utilizzo è piuttosto quello che ho raggiunto. Non eseguo una regressione, credo, da 20 anni.
Quadrante Minter: dov’è la tua calcolatrice HP?
Fabrice Grinda: Quindi, non ne sono così sicuro. Detto questo, incoraggerei tutti a imparare un programma? Assolutamente sì. Incoraggerei tutti a comprendere la contabilità, la finanza e l’economia di base, per capire come funziona il mondo? Assolutamente sì. Ma mi specializzerei in qualcosa, la storia dell’arte? No, ma credo che la conoscenza e la comprensione della storia siano fondamentali. Interessante. Sì. Alcune delle persone più interessanti che conosco e di maggior successo erano laureate in filosofia e Reid Hoffman di LinkedIn o Peter Thiel sono entrambi laureati in filosofia. Per questo motivo, io perseguo la mia curiosità e ci aggiungo anche cose pratiche. Quindi, non mi specializzerei in storia dell’arte, non mi specializzerei in studi sulla diversità o altro. Quindi, sì, l’informatica e l’economia sarebbero probabilmente le due categorie verso cui propenderei. Ma sai, il bello di una laurea negli Stati Uniti è che devi seguire quattro corsi a semestre e hai quattro anni e due semestri all’anno, quindi otto all’anno. Quindi, stiamo parlando di 32 corsi. E la tua specializzazione principale credo sia di otto o dodici corsi avanzati. Quindi, hai circa 20 corsi. E comunque, non devi limitarti a quattro corsi a semestre. Il prezzo è lo stesso sia che tu segua quattro o sei o otto corsi. Probabilmente dovrai bere un po’ meno, probabilmente un po’ meno se vuoi seguire un semestre. Ma è alla tua portata e alla tua capacità di studiare tutto e niente. Quindi, lo saprei. Studierei sicuramente la programmazione. Studierei sicuramente economia, storia e filosofia. Tutte queste cose penso siano divertenti e aggiungano valore anche all’ingegneria.
Minter Dial: Quindi in pratica sottoscrivi l’istruzione americana a livello universitario, come mi sembra di capire.
Fabrice Grinda: Sì. Ma ci sono molte major che secondo me portano su una strada sbagliata. Giusto? Come. Quindi, sicuramente non studierei storia dell’arte perché c’è. Non so quanti curatori d’arte del Met ci siano all’anno, ma non molti. Giusto? Ad esempio, non studierei sicuramente musica. Lo farei. Voglio dire, allo stesso modo in cui non vorrei spingere qualcuno a diventare un atleta professionista. Non lo farei. Anche se siamo una famiglia di appassionati di racchette, in realtà non vorrei che mio figlio cercasse di diventare un giocatore professionista di tennis o di paddle perché questo porta a una vita monotona in cui tutta la tua vita, dai cinque anni fino ai 35, è dettata da una sola cosa. Quindi, stai sacrificando tutto sull’altare di qualcosa che va bene, credo. Non lo so. Lo trovo solo intellettualmente interessante. È divertente, è fisicamente impegnativo? E si può avere un grande successo? Molti. Guarda, quante persone hanno successo. Quante persone vivono di tennis? I primi 50, forse. Ma quante persone si guadagnano da vivere con gli affari? Miliardi, milioni o centinaia di milioni. Ma soprattutto, credo che la vita sia poco interessante. Fai sempre le stesse cose, giorno dopo giorno. Apprezzo la curiosità, ma dipende dai tuoi interessi.
Minter Dial: Ho capito. Bene, concludiamo Fabrice. Parlando di Fabrice AI, permettimi di inserire il contesto che mi ha davvero colpito: credo che il futuro dell’AI nel mondo degli affari consisterà nella creazione di AI proprietarie, di set di dati proprietari, di algoritmi di apprendimento proprietari, forse in aggiunta agli LLM esistenti, almeno all’inizio, ma questo è ciò che sento, e credo che la maggior parte delle aziende non sia a questo punto. Fabrice AI mi sembra esattamente in questa direzione per il Fabrice Grinda Institute o Fabrice Inc. Parlaci dell’idea e di ciò che hai imparato cercando di creare Fabrice AI.
Fabrice Grinda: Il motivo per cui ho deciso di costruire tessuti, AI, comprendendo che i casi d’uso sono estremamente limitati, è davvero la curiosità intellettuale. È come quando queste aziende mi hanno proposto di costruire un’intelligenza artificiale straordinaria su modelli di dati primari. Quanto è difficile? Quanto è difficile da costruire? Quanto è replicabile? Quanta magia c’è nell’implementazione dell’IA? Tutte le persone che stanno costruendo questi copiloti, si limitano a inserire i dati nell’API OpenAI e poi hanno finito. Sono un paio d’ore di lavoro. Dove sta la sfumatura del fatto che è nata dalla curiosità intellettuale, partendo dal presupposto che pochissime persone la utilizzeranno, perché in fin dei conti sto intenzionalmente limitando i dati. Per quanto riguarda il tuo punto di vista, credo che il futuro dell’IA nella maggior parte delle aziende consista nel limitarla, o almeno nel concentrarla sui propri dati proprietari per creare risposte differenziate. Fabrice AI è una rappresentazione digitale di me, basata sui contenuti che ho caricato. E parlerà, e solo di quello. Quindi, non è aperta a Internet. Quindi, se non rispondo alla domanda, dirà semplicemente che non lo sa. Non è aperto a Google e Wikipedia o alla chat GPT in generale, perché non era questo l’obiettivo. L’obiettivo è replicarmi. Ora, il motivo per cui è così interessante per me è che ogni giorno ricevo molte domande in entrata che sono ripetitive. I fondatori mi chiedono sempre la stessa cosa. Come faccio ad avere un’idea? Come faccio a convalidare la mia idea di business? Come si scrive un mazzo? Come faccio a fare un pitch a un VC? Come mi approccio ai VC? Quando devo fare il pitching ai VC?
Minter Dial: Quali sono gli errori più grandi che commettono?
Fabrice Grinda: Quali sono gli errori più grandi che commettono i fondatori? Come si trova il prodotto adatto al mercato se si è in un mercato? Come si costruisce la liquidità in un mercato? O quali sono gli errori più grandi che commettono i fondatori di un mercato? Quali sono le attuali valutazioni di seed e series a e le metriche di trazione? Insomma, ricevo sempre le stesse domande e ho scritto in qualche modo le risposte alla maggior parte di queste domande e le ho affrontate a voce. Quindi, mi sono detto: ok, sarà utile per i fondatori. Il mio blog è una combinazione di scrittura di argomenti che mi interessano e di risposte a tutte le cose che vorrei sapere. Quando ho iniziato, avevo 23 anni che ora conosco. Quindi, è un po’ come condividere le mie conoscenze e inviare le persone a un archivio di dati in modo da non dovermi ripetere giorno per giorno. Molto corretto. Questa è stata la base di partenza. Quindi, è iniziato circa un anno fa e tutto ciò che ho fatto all’epoca è stato caricare tutti i miei, circa 1000, post sul blog e caricare quei contenuti nell’API di OpenAI. Il fatto è che il prezzo di GPT 3.5 era di circa un dollaro a query e GPT-3 era di circa un centesimo. Quindi, l’ho inserito in GPT-3 e i risultati sono stati terribili. All’inizio non ho fatto altro che inserire i dati, senza nemmeno creare un’interfaccia che permettesse alle persone di fare domande, perché questo richiedeva la creazione di una ricerca o l’utilizzo di un motore di ricerca da parte mia e l’estrazione dei dati per poi inserirli in tempo reale. I risultati sono stati terribili. Qualsiasi cosa facessi, non funzionava. E le risposte sono state: ho capito che c’erano due problemi. Il primo problema era quello dell’inserimento dei dati: molte delle conoscenze che condivido nel mio blog non sono in realtà in forma di testo, ma si trovano nei PowerPoint, nelle interviste video, nei podcast, nelle interviste audio e in tutte quelle che verranno trascritte. Quindi, prima di tutto, un enorme esercizio di trascrizione per trascrivere tutti i video, gli audio e i PowerPoint. Quindi, ho usato Azure OCR per prendere il testo dai PDF e convertirlo in testo per caricarlo. Poi ho dovuto registrare. Ma è andata molto bene. Ci è voluto molto tempo. Ha fatto un ottimo lavoro. Ad esempio, ha caricato l’albero genealogico fino al punto in cui ho pubblicato uno dei PDF sulla famiglia in francese. E così, puoi fare una domanda in cinese del tipo: chi è questa persona parente di questa nella nostra storia familiare? E la risposta arriva semplicemente leggendo l’albero genealogico, non è scritto da nessuna parte nel testo, quindi è diventato davvero ottimo. Ma questa è l’iterazione 500 che ha convertito tutti i video e l’audio, ma non era ovvio chi fosse l’oratore. E così, attribuiva. Quindi, se sto intervistando qualcuno, spesso attribuisce a me la risposta dell’altro oratore, che ovviamente è completamente sbagliata. Quindi, ho dovuto delineare chi è l’oratore. E per fare tutto questo utilizzo GPT.
Minter Dial: Ma ci sono molte interferenze manuali.
Fabrice Grinda: Oh mio Dio. La quantità di like. Quindi, dividerò il lavoro in due gruppi. Uno è la pulizia e l’inserimento dei dati, anche se sto usando molto l’intelligenza artificiale. Quindi, prendo un video di YouTube o un file mp3, lo carico in uno dei tanti programmi. C’è otter AI, c’è GPD stesso e così via. E li confrontavo tutti per capire quale fosse quello che mi piaceva di più. E questa risposta è cambiata nel tempo. Quindi, anche quale mi piace di più. Poi mi sono reso conto che le trascrizioni erano terribili, cioè Fabrice, il mio nome a volte si chiamava Febreze, e il testo era tipo CAC, non capiva cosa fosse. Ma non volevo andare. Voglio dire, un podcast di una o due ore è come, non so, 20, 30, 40, 50.000 parole. Era come editare un libro. Così ho deciso: “Sai cosa? Non farò l’editing. L’unica cosa che sto facendo è scrivere una sceneggiatura in cui mi assicuro che sappia che l’interlocutore uno è la persona x e l’interlocutore due è la persona y, e che ci siano altre cose. E poi viene etichettato correttamente. Ok. Quindi, ho separato tutti i contenuti audio, PowerPoint, PDF e video e li ho caricati. Ma ovviamente tutto è stato caricato alla data dell’upload e non alla data in cui è stato originariamente registrato. Quindi, ho dovuto caricarlo nuovamente, indicando quali sono le date. Quindi, comprendo il contesto nel tempo, in modo da attribuire un peso maggiore ai contenuti più recenti rispetto a quelli più vecchi.
Minter Dial: Quindi, stai dando un peso a tutti i contenuti in qualche modo?
Fabrice Grinda: Sì. I contenuti più recenti hanno un peso maggiore rispetto a quelli più vecchi e alcuni contenuti hanno un peso maggiore rispetto ad altri. E continuano a sbagliare la maggior parte delle risposte, anche quando usavo GPT 3.5. Allora mi sono detto: “Forse posso usare Chat GPT come app store, dove tra l’altro è possibile creare un’app gratuitamente e gli abbonati a OpenAI Chat-GPT possono avere accesso all’app store”. In questo modo non ho dovuto occuparmi di tutto il resto e ti parlerò del resto perché è piuttosto complesso e i risultati sono stati migliori, ma non ancora molto buoni. Le limitazioni erano che non potevo incorporarlo nel mio blog e che dovevi essere un autore di pagine di Chat GPT perché viveva nel negozio GPT e i risultati, pur essendo migliori, erano ancora un po’ scadenti. Quindi mi sono detto: “Forse è il caso che io metta insieme i dati”. Ho creato questo database, ho creato questo indice di tutti i contenuti che ora sono ben formattati, ben datati e c’è l’OCR, tutto è in testo, tutto è fantastico. Forse il problema è quando digito la query e invio i dati, forse è un problema mio. Ho scoperto che era vero. Per prima cosa ho fatto ok che tipo di ricerca? Quando digito qualcosa, perché il database si trova nel nostro database. Stai inviando i dati a OpenAI per fornire una risposta, ma le query provengono da te. All’inizio ho fatto una ricerca vettoriale su un indice di linea e non ha funzionato. Poi ho usato Mongo DB che ha funzionato meglio. Quadrante Minter: Kevin Ryan!
Fabrice Grinda: Sì Kevin Ryan startup poi abbiamo fatto un indice ad albero riassuntivo, cioè come se fosse stato conservato. Poi ho creato un indice a grafo di conoscenza, poi ho provato diversi LLM e ho provato Gemini, poi ho fatto una catena di documenti su Pinecone. Insomma, se vuoi saperlo, probabilmente l’ho provato. Alla fine, quando hanno rilasciato GPT 40 o il modello 4.0 e GPT e un prodotto chiamato GPT Assistance che ti permette di connetterti attraverso l’API in modo più efficace utilizzando un database vettoriale per affinare i prompt, ho finalmente ottenuto i risultati, ma sono passate circa 500 ore di lavoro e questa è una cosa che faccio di notte per divertimento, tra l’altro non è il mio lavoro diurno, è come se avessi un weekend o 3 ore libere. Continuiamo a iterare su questo aspetto fino ad arrivare al punto in cui è felice, ovvero a luglio di quest’anno, ma ci sono ancora cose da correggere, risposte errate, ecc. Ho deciso allora, ora sono soddisfatto dei risultati. Costruiamo una UX UI che assomigli alla chat GPT e che sia per il mobile e per il web. Questo ha richiesto un po’ di tempo. Poi ho deciso: “Voglio avere la stessa possibilità di fare una domanda a voce e ricevere una risposta testuale”. Dovevo quindi creare un prodotto per la trascrizione vocale di testi. Ho provato due approcci: esiste un’API per la trascrizione vocale del testo offerta da OpenAI e chiamata Whisper. Il fatto è che io chiamo l’API, invio il testo, lo trascrivo, loro mi restituiscono la risposta, io la invio al mio database, che poi invia i dati agli assistenti GP per ottenere i risultati. Non ero soddisfatto della latenza. Alla fine ho deciso di non inviare un sussurro, ma di farlo su un server, ma con la stessa UX UI di GPT, ed è per questo che ho un avvio e un arresto della registrazione. Non è come WhatsApp, dove rimuovendo il dito si smette di segnalare e si rilascia e ora funziona benissimo. Anche in questo caso, viene utilizzato più di quanto mi aspettassi. Riceve lo stesso traffico del resto del mio sito con domande davvero interessanti. E le persone facevano anche domande molto specifiche del tipo: “Cosa ne pensi di questo?”. Questo approccio è verticale e le risposte sono più sfumate e interessanti di quanto mi aspettassi. Penso che in uno dei miei prossimi post sul blog farò una classifica di quelle che sono le domande e le risposte più interessanti che ho visto, proprio perché è stato più impressionante che possibile, le persone hanno anche fatto molte domande personali, alle quali l’intelligenza artificiale non ha risposte. Quindi, quello che sto facendo attualmente, ma è un lavoro molto manuale, che sono l’unica persona in grado di fare, è il mio. Per il mio 50° compleanno, le persone hanno realizzato un bellissimo video tributo. Sto trascrivendo il video tributo in un testo e lo sto caricando. È sia in francese che in inglese, ma non importa, puoi caricarlo e si tradurrà automaticamente e io lo caricherò in modo che le persone possano capire cosa pensano di me i miei amici, chi sono i miei amici. Perché al momento, se chiedi chi sono i miei amici, ti risponde cose completamente sbagliate. Perché si basa su post in cui ho scattato foto con amici di 30 o 20 anni fa. E il problema è che per ogni persona che parla non c’è il nome davanti. Per questo motivo, devo esaminare tutti i testi e aggiungere il nome, il nome completo e la relazione con me per ogni persona. Lo sto facendo proprio in questi giorni. È un processo lento. Quindi, questa è la prossima cosa che caricherò e poi caricherò un Fabrice AI. Sto provando un prodotto chiamato HeyGen e sto scansionando il mio viso e la mia voce per cercare di creare una versione interattiva di me. Ne ho provati molti altri. Sì, l’Avatar. Quindi, puoi davvero avere una conversazione con una versione digitale di me? Probabilmente sì. Voglio dire, ho provato quattro o cinque di questi prodotti. Sono tutti molto costosi, tipo 10.000 dollari al mese o all’anno, eccetera. Il motivo per cui ho scelto HeyGen è che costa, non so, x dollari, 10 per 30 per un sacco. Non ricordo il prezzo, ma non molto per molti minuti di interazione. Non credo che ci sarà un uso così intenso. Si tratta quindi di un costo variabile, senza costi di installazione, senza minimi. Si tratta di 20 o 30 dollari al mese. Ed è fattibile per chi lo fa per divertimento senza un vero e proprio modello di business nel backend. Ci sarà bisogno di un sacco di codice, ma credo che sarà divertente. Ora, ancora una volta, la lezione imparata è che probabilmente potrei aspettare GPT-5 o GPT-6 e probabilmente lasciare tutto incluso per un modo gratuito di digitalizzarmi e non usare Hadron. Ma sai una cosa? Il punto non è rendere le cose facili. È come vedere cosa c’è di ampio, chi sta facendo ampio, cosa è interessante. Ma sicuramente mi ha fatto capire a chi sta costruendo modelli di intelligenza artificiale che è molto più difficile fare le cose per bene di quanto mi aspettassi.
Minter Dial: Beh, voglio dire, mi piace il fatto che tu lo stia facendo. Voglio dire, il fatto è che stai sperimentando, stai giocando, stai facendo un duro lavoro, scendendo nel dettaglio e pulendo il database, i tag e tutto il resto. Sembra un lavoro monumentale. Mi chiedo fino a che punto diresti che il tuo database è strutturato o lo definiresti ancora non strutturato?
Fabrice Grinda: Oh, no, è completamente strutturato. Beh, la cosa interessante è che non ho avuto bisogno di etichettarlo. Quindi, non è strutturato nel senso che non è stato taggato molto. C’è forse una categoria di priorità. Oh, sì, ma ora le conversazioni sono molto più strutturate che mai ed è anche più facile strutturarle, perché ora, ogni volta che ne faccio una, la trascrivo automaticamente. Includo la trascrizione nel post del blog. Quindi, quando carico, ogni nuovo post del blog che carico è ora tradotto automaticamente, prima di tutto, e caricato tutto. E credo di aver scelto, non ricordo, ma 26 lingue o giù di lì, le 26 migliori 30 lingue del mondo. Quindi, è tradotto automaticamente dall’AI in tutte le lingue, carico tutte le traduzioni e faccio tutto io. Se faccio un’intervista video o altro, o un podcast, il testo è, includo la trascrizione in tutte le lingue e la carico. E viene sempre aggiunta automaticamente al repository di Fabrice AI. Quindi, è molto più facile di quanto sia mai stato. Inoltre, come ho già detto, non correggo i testi, quindi anche le trascrizioni non sono perfette. Mi assicuro solo che le risposte fornite siano valide facendo due o tre domande di QA. E nella maggior parte dei casi funziona davvero.
Minter Dial: Bene. Se potessi metterti davanti un altro mio amico che ha lanciato un’azienda chiamata Flowsend.AI. F l o w s e n d, che è particolarmente utile per i podcaster perché aiuta molto l’idea di identificare gli speaker. Inoltre, è disponibile in diverse lingue e fornisce una serie di contenuti rilevanti che aiutano a diffondere e socializzare tutti i contenuti che ne derivano. Comunque, questa è la mia identità.
Fabrice Grinda: È davvero bello. Ci giocherò. Ad esempio, quando pubblicherai questo articolo, lo ripubblicherò sul mio blog e dovremo avere 26 trascrizioni e le caratteristiche identificate, eccetera.
Minter Dial: Allora, sto solo… Per le persone che non conoscono te e il tuo lavoro, ho visitato il sito e mi sono divertito molto a giocarci. Sono andato a chiedermi, nello specifico, qual è lo scopo di FJ Lab? E poi da lì ho detto: qual è lo scopo per te? Stavo parlando con il bot, giusto. Non stavo pensando a Fabrice, necessariamente. E poi, all’improvviso, è arrivata la risposta: “Il mio scopo è risolvere i problemi del mondo nel 21° secolo, concentrandomi sull’uguaglianza delle opportunità, sul cambiamento climatico e sulla crisi del benessere psicofisico attraverso la tecnologia, in particolare le imprese con effetto di mercato e di rete”. Ecco cosa ha detto il tuo bot.
Fabrice Grinda: E credo che sia vero anche per me. Per me. Esattamente. Sono d’accordo con Fabrice, l’individuo, il che è positivo.
Minter Dial: Ehi, era una verifica dei fatti. Bene, ascolta Fabrice, super. Grazie mille per essere tornato. È stato un piacere parlare con te. Sono davvero entusiasta di ascoltarti. Come possono seguirti le persone? Ovviamente, il tuo blog è già stato visitato. A quali altri link vorresti inviarli?
Fabrice Grinda: Il blog è probabilmente il più semplice. Puoi seguirmi anche su LinkedIn, @FabriceGrinda, e su Instagram se vuoi vedere le foto dei miei figli, che sono tutte quelle che pubblico, o del mio cane, in ogni momento. Ma sì, il mio blog è davvero il modo migliore per seguirmi.
Minter Dial: Giusto? Ehi, ascolta Fabrice, grazie mille.
Fabrice Grinda: Anche tu.
