Ho incontrato Antal Runnebom di LionTree. Ho fornito il mio punto di vista sulle opportunità offerte dai marketplace verticali; il processo con cui FJ Labs seleziona le centinaia di start-up in cui abbiamo investito; il motivo per cui i robot umanoidi e gli investitori dotati di intelligenza artificiale stanno arrivando più velocemente di quanto tutti noi ci rendiamo conto; e una visione di come la futura abbondanza di energia ci permetterà di “sprecare energia” inventando la prossima novità.

Se preferisci, puoi ascoltare l’episodio nel lettore podcast incorporato.

Oltre al video su YouTube e al lettore podcast incorporato, puoi ascoltare il podcast anche su iTunes e Spotify.

Trascrizione

Antal

Benvenuti su KindredCast. Sono Antal Runneboom. In occasione del nostro 200° podcast, ci immergiamo nel mondo degli investimenti early-stage, concentrandoci su marketplace, software e altre tecnologie orientate al futuro. Oggi siamo entusiasti di parlare con Fabrice Grinda, socio fondatore di FJ Labs, un fondo di venture agnostico con sede a New York.

Fabrice è un imprenditore seriale e un super angelo. Nel 2006 ha co-fondato OLX, un’azienda che ha rivoluzionato il mercato degli annunci digitali a livello globale e che è stata poi venduta a Naspers, dove è rimasto fino al 2014.

Antal

Da allora, è in missione per rivoluzionare il mercato e l’ecosistema tecnologico attraverso FJ Labs, dove ha guidato investimenti in oltre 1100 startup a livello globale. Tra gli investimenti di Fabrice figurano Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince e Figure AI.

Antal

Oggi esploreremo il percorso imprenditoriale di Fabrice, la sua filosofia di investimento in FJ Labs e le sue riflessioni sul futuro dei marketplace, dell’AI e delle startup B2B con approfondimenti sulle sue principali società in portafoglio. Fabrice, è un vero piacere averti qui su KindredCast oggi.

Antal

Iniziamo con il tuo background. Cosa ti ha portato negli Stati Uniti e nel settore tecnologico?

Fabrice

Sono cresciuto a Nizza, nel sud della Francia. E nel 1984, alla tenera età di 10 anni, ho avuto il mio primo computer. E fu amore a prima vista. Da quel momento ho capito che io e i computer saremmo stati insieme per sempre. Il fatto è che non mi sembrava ovvio che fosse necessario andare negli Stati Uniti, ma è chiaro che nella Francia degli anni ’80, amando i computer, ero il numero 1. Ero un extraterrestre. C’era il Minitel, c’erano un po’ di cose tecnologiche, ma non erano proprio all’avanguardia. E ho saltato qualche grado. Ero il primo della classe. Vincevo tutte le Olimpiadi. Stavo costruendo i miei computer, programmando, costruendo BBS e iniziando a pensare a cosa fare per il college.

Sono andato a fare un colloquio nella migliore scuola francese, che era la Lennar. Andai a parlare con il professore principale. E lui mi chiese: “Allora, cosa vuoi fare una volta laureato?”. E io: “Beh, voglio seguire le orme dei miei modelli Bill Gates e Steve Jobs”. E lui: “Cosa? Tradiresti gli ideali della Rivoluzione Socialista Francese?”. Pensavo stesse scherzando e sono scoppiato a ridere. Ma ovviamente non lo era. E ho pensato: “Ok, forse il mio posto è negli Stati Uniti, il Sogno Americano sta arrivando”. E così ho fatto domanda per i college. Voglio dire, all’epoca era difficile, perché non c’era nulla online. Dovevo andare a visitarli, scegliere le domande di iscrizione. Non sapevo nemmeno che si potesse studiare per il SAT. Ma andai a Princeton e il resto è storia.

Antal

Incredibile. Una cosa interessante di te è che prima di OLX, che probabilmente è l’azienda più nota che hai fondato, avevi già fondato due aziende e le avevi vendute. Parlaci un po’ della formazione e delle basi del tuo percorso imprenditoriale che ti ha portato a fondare OLX e poi a venderla a Naspers.

Fabrice

Quindi sono andato a Princeton, ho finito il mio corso. Ho studiato soprattutto economia perché, per me, spiegava come funzionava il mondo. Una volta laureato, mi sono detto: “Ok, voglio diventare un fondatore di tecnologia e c’è una bolla in corso, ma sono un timido introverso di 21 anni, andiamo alla McKinsey”. È una scuola di economia, solo che ti pagano. E da lì imparerò a comunicare in forma scritta e orale, a parlare in pubblico, e diventerò un uomo d’affari migliore per costruire la mia azienda. Dopo due anni, sentivo di aver imparato ciò che dovevo imparare. Avevo 23 anni, era il ’98. Mi sono detto: “Ok, andiamo a costruire aziende tecnologiche”. Il problema è che all’epoca i vincoli erano molto diversi. Se vuoi costruire un’azienda tecnologica nel ’98, devi costruire il tuo centro dati. Hai bisogno di milioni di dollari per accendere le luci. E come ventitreenne, questo creava delle complessità.

E così, mentre riflettevo, che cosa voglio costruire? Beh, io sono un economista di formazione. Ho studiato il design del mercato. Mi ero innamorato del modello di eBay. Lo ritenevo leggero come l’acido, un sistema “chi vince prende” ed estremamente scalabile. E mi sono detto: “Guarda, ha la sua complessità nel far incontrare domanda e offerta e nel risolvere il problema dell’uovo e della gallina. Ma questo è un problema che sono perfettamente in grado di risolvere”. Così ho deciso di prendere l’idea, portarla in Europa e anche in America Latina. E questo è stato l’inizio.

Antal

Come azienda, dedichiamo molto tempo agli annunci e ai marketplace digitali e queste categorie si sono evolute enormemente. Si è assistito all’emergere di marketplace abilitati al software, stiamo entrando in un mondo di modelli di marketplace guidati da agenti AI. Ma nel 2005 e nel 2006, quando hai iniziato ad analizzare il mercato per capire cosa fare, c’era un gruppo di aziende di giornali che costruivano portali digitali e cercavano di vendere annunci online. Poi c’è stata la nascita di Craigslist negli Stati Uniti, ma all’epoca il campo era piuttosto aperto. Riportaci a quel momento fondamentale e cosa ti ha colpito, come hai visto l’opportunità in quel momento?

Fabrice

Vorrei tornare a quello che è successo nelle due aziende precedenti perché è quello che mi ha portato a OLX. La prima azienda, che è eBay in Europa, è passata da zero a 10 milioni al mese di vendite, leader in quattro o cinque paesi. Alla fine ho preso tristemente i piedi dalle fauci della vittoria. L’azienda che ci ha comprato, le sue azioni sono crollate del 99,98% QXL Ricardo. E anche se era passata da zero a eroe, è tornata a zero. Nel 2001 ho pensato: “Voglio diventare un fondatore tecnologico”. E la seconda azienda che ho costruito non era una di quelle i cui prodotti mi piacevano. Ho pensato: “Ok, devo costruire un’azienda che diventi redditizia molto rapidamente perché non c’è capitale disponibile”. Ed è per questo che ho costruito un’azienda di suonerie. Così Zingy è passata da zero a 200 milioni di fatturato in quattro anni. È stato un grande successo, super redditizio, ma non avevo una particolare affinità con questo settore.

Così ho venduto l’azienda nel 2004, con un fatturato di 50 milioni, per 80 milioni in contanti. Avevo imparato la lezione dell’ultima volta: meglio i contanti che le azioni. Ho assunto dei banchieri, che hanno eseguito un processo, raddoppiando il prezzo, è stato incredibile. Ma sapevo di voler tornare al mio vero amore, la creazione di marketplace. E Craigslist stava diventando maggiorenne. Così nel 2005, quando sapevo che avrei lasciato Zingy, andai da Craig e Jim Buckmaster, che era il CEO, e gli dissi: “Ehi…”.

Antal

Entrambi sono ancora lì.

Fabrice

E sono ancora lì oggi. In effetti, il sito non è cambiato molto. Così sono andato da loro e gli ho detto: “Senti, quello che stai facendo è fornire un incredibile servizio pubblico all’umanità con questo sito gratuito che permette di mettere in contatto acquirenti e venditori e prodotti che trovano lavoro. È fantastico, ma francamente potrebbe essere molto meglio. Potresti monitorare tutti i contenuti e assicurarti che non ci siano truffe, spam, phishing e così via. Quindi perché non moderare tutto e assicurarsi di creare contenuti della massima qualità possibile? Mi rendo conto che forse non sei disposto a farlo, ma lo farò io gratuitamente. Lascia che lo gestisca io. Non devi pagarmi nulla. Se vi piace quello che faccio, forse dopo un anno potremo discutere di una vostra partecipazione azionaria, ma lo farò francamente come servizio all’umanità”. Hanno detto di no. Allora ho detto: “Ok, la comprerò da voi”. E ho offerto, e questo prima che venisse monetizzato molto bene. Ho detto centinaia di milioni, forse anche miliardi di dollari. E lavorando con un’altra società di private equity, anche loro hanno detto di no.

Quindi mi sono detto: “Sai cosa? Bene. I migliori concorrenti da avere sono le persone che non vogliono competere e non se ne preoccupano”. E loro: “Guarda, se fai qualcosa di grandioso, fantastico”. Così decisi che avrei inseguito Craigslist e avrei costruito un sito di annunci migliore, dedicato alle donne, che in ultima analisi sono le principali responsabili di tutti gli acquisti domestici, moderando tutti i contenuti e creando uno spazio il più sicuro possibile. Così ho raccolto tutti i VC che volevano finanziarmi nell’ultima società dopo che eravamo diventati redditizi. Li ho rifiutati perché, ovviamente, eravamo redditizi e loro non erano stati disposti a finanziarmi all’inizio. Poi si sono fatti in quattro per finanziarmi. Così ho ricevuto un assegno di 10 milioni di dollari, che nel 2006 è straordinario, da General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. E mi sono detto: “Ok, andiamo a costruire questo progetto”.

Quindi, costruisci OLX. Lanciato in un centinaio di paesi. Quando costruisci un mercato, vuoi iniziare a rivolgerti ai venditori perché i venditori sono finanziariamente motivati a essere presenti. Così ho detto a tutte queste persone: “Guarda, non abbiamo ancora liquidità, ma siamo liberi. Perché non noi? E vediamo cosa succede”. Così mi sono rivolto ai concessionari di auto, ai mediatori immobiliari, soprattutto nei paesi che non dispongono di MLS, alle persone che stavano inserendo l’inventario altrove. E poi ho fatto SEO e acquistato SEM a coda lunga. Abbiamo speso 50.000 dollari in cento paesi, pari a 5 milioni di dollari. Ed è successo che ha funzionato davvero, davvero, davvero in quattro. Quindi ha funzionato davvero, davvero in India, in Brasile, che ovviamente crea un enorme valore economico, e ha funzionato davvero in Portogallo e in Pakistan, dove in pratica da un giorno all’altro siamo diventati leader dominanti.

A causa delle dinamiche di questi mercati in cui si vuole essere iper-locali, si vuole creare liquidità, abbiamo deciso: “Sai cosa? Non funziona negli Stati Uniti perché è troppo costoso acquisire clienti. Craigslist ha già liquidità. Non ha funzionato nella maggior parte dell’Europa occidentale perché Schibsted e Adevinta erano già presenti. Anche se il prodotto e la trappola sono migliori, la liquidità ha la meglio su tutto il resto. Quindi ci siamo detti: “Sai cosa? Faremo il doppio gioco dove funziona”. Dopo aver gettato gli spaghetti sul muro, abbiamo detto: “Facciamo India, Brasile, Portogallo e Pakistan”. Ci siamo concentrati al massimo su questi paesi. Diventammo gli operatori dominanti in quei paesi, diventammo molto grandi e redditizi. E poi abbiamo deciso di utilizzare questo capitale per espanderci in altri 30 Paesi.

Quindi, anche prima dell’accordo con Naspers, avevamo superato i cento milioni di visitatori unici, iper-dominanti nella maggior parte dei mercati emergenti. Francamente ero molto contento e tutto era pronto. E ho pensato: “Ok, i prossimi 10 anni sono abbastanza chiari in termini di transazioni CDC, dominiamo le automobili e gli immobili, poi forse i posti di lavoro e diventiamo transazionali. E ci sarà un’azienda da cento miliardi da costruire”.

Antal

Sì, ma poi in breve tempo le cose sono andate diversamente e hai venduto l’azienda a Naspers.

Fabrice

OLX è l’azienda che avrei voluto costruire e gestire per tutta la vita. Facevamo parte del tessuto sociale dei paesi in cui operavamo. Ora abbiamo 300 milioni di visitatori unici al mese e 50 milioni di persone vivono grazie al sito. Ha un impatto profondo sulla vita delle persone, soprattutto nei paesi in cui i sistemi di pagamento, i sistemi fiduciari e i sistemi di spedizione non funzionano particolarmente bene. Con mio grande dispiacere, Schibsted, il concorrente europeo quotato in borsa, ha avviato una joint venture con Telenor e mi ha attaccato con centinaia di milioni di spese televisive nei miei paesi principali, in particolare in Brasile e Portogallo. In Brasile, nello specifico, hanno speso 60 milioni nel primo anno, 80 milioni nel secondo e 160 milioni nel terzo. Quindi centinaia di milioni di dollari.

A quel punto avevamo raccolto 28,5 milioni. E mentre noi dominavamo, avevamo liquidità, a poco a poco loro stavano recuperando terreno. A un certo punto, il rapporto era ancora di 60-40 per noi, anche se loro avevano speso centinaia di milioni. Nel 2010 andai dai miei VC americani e dissi: “Sentite, ho brutte notizie. L’anno scorso siamo stati molto redditizi e abbiamo ottenuto risultati fantastici, ma ora dobbiamo smettere di monetizzare, spendere un centinaio di milioni in TV e farlo su più mercati”. Se questa conversazione fosse avvenuta nel 2015, magari con DSC, Tiger Global o altri, forse saremmo stati in grado di farlo.

Antal

Avresti ottenuto i finanziamenti.

Fabrice

Sì. Ma nel 2010, andare dai VC americani e dire loro: “Ho bisogno di centinaia di milioni da spendere in TV in Pakistan”, non è stato molto apprezzato. Quindi le persone che sono riuscito a convincere che aveva senso sono state Naspers. E Naspers era interessata a entrare nel mercato delle inserzioni. E in effetti erano il partner perfetto perché, per quanto io fossi aggressivo, Kuss lo era ancora di più. Andavo da lui e gli dicevo: “Mi servono 100 milioni”. E lui mi rispondeva: “No, no, vuoi dire che ti servono 300 milioni. Siamo più grandi, più forti. Siamo più veloci. Vinceremo questa guerra”. E così mi hanno dato quasi un miliardo di dollari per andare a combattere la guerra con Schibsted. Inoltre, senza contare le acquisizioni di Avito, Dubizzle e così via. Alla fine abbiamo vinto la guerra. Abbiamo fatto una fusione 51-49. E sì, le cose si sono sistemate.

E queste attività, una volta che sei l’operatore dominante, sono straordinariamente redditizie: parliamo di un margine EBITDA del 75%, e questo anche prima di passare alle transazioni, ecc. Quindi l’accordo con Naspers del 2010 mi ha dato tutti i soldi. Ho gestito l’azienda per tre anni dopo l’accordo. Non mi avevano comprato. Era solo una raccolta di fondi per vincere la guerra. Poi nel 2013 mi sono detto: “Ok, abbiamo vinto. Le cose vanno abbastanza bene, ma è noioso far parte di una grande azienda quotata in borsa. Non gioco più con i prodotti. La mia vita consiste nel creare un rapporto annuale, poi un rapporto trimestrale, poi aggiornare il budget trimestrale e tutto il resto. Torniamo alle basi. Torniamo a zero”. Così me ne sono andato nel 2013, in un momento di massimo splendore per l’azienda, che da allora ha continuato a registrare ottimi risultati.

Antal

Incredibile. E queste attività sono ancora dominanti in molti dei loro mercati. Molto forti in Europa orientale, molto forti in Brasile, molto forti in altre economie.

Fabrice

Sì. Nel sud-est asiatico, sì. Leader negli Emirati Arabi, leader ovunque. L’unico aspetto negativo è che il gioiello più redditizio dell’azienda, Avito, con un fatturato di un miliardo e un EBITDA di 750, è stato sostanzialmente rubato da Putin e dai suoi compari. E questo serviva a pagare la crescita aggressiva in India, Pakistan e così via. Le aziende sono state quindi vendute ad altri operatori in grado di finanziare la crescita continua. Sono ancora dominanti e stanno facendo estremamente bene, ma non sono più tutte sotto l’ombrello di OLX, perché purtroppo la mucca da mungere è stata portata via.

Antal

Permettimi di passare brevemente alla fase successiva del tuo percorso prima di approfondire alcuni di questi argomenti. Dopo Naspers e OLX, hai cambiato il tuo modus operandi e sei diventato un consulente e un investitore per molti, moltissimi imprenditori di successo. Cosa ti ha portato a passare dall’essere il costruttore, per così dire, all’essere la persona che aiuta il costruttore e lo sostiene?

Fabrice

Quindi, direi che non è cambiato molto. Nel ’98, quando ho creato la mia prima azienda, ero già un CEO di internet molto visibile. Di conseguenza, altri fondatori hanno iniziato a contattarmi chiedendomi: “Puoi investire nelle nostre aziende?”. Ho pensato a lungo: “Dovrei fare l’investitore parallelamente all’attività di costruttore?”. Perché è una distrazione dalla mia missione principale: dominare il mondo. Alla fine ho deciso: “Se riesco ad articolare le lezioni apprese dagli altri, sarò un fondatore migliore”. Sto gestendo questi siti orizzontali multicategoria. Se riesco a incontrare tutti i fondatori che gestiscono i siti verticali e a tenere il polso del mercato, sarò un fondatore migliore. A patto che non mi distragga troppo. Se si tratta di un incontro di un’ora, in cui mi occupo solo di mercati e decido se investire o meno, allora va bene.

Nel 2013 avevo già investito in quasi 200 startup. E in effetti, agli occhi del pubblico, ero più conosciuto, nonostante stessi gestendo uno dei siti web più grandi del mondo, perché non è grande negli Stati Uniti o nell’Europa occidentale, quando andavo da qualche parte, la gente mi conosceva come investitore e super angelo, non come fondatore. Quindi ero già un fondatore-investitore. E il percorso che ho scelto per costruire FJ Labs, in realtà, ha continuato ad essere quello, perché FJ Labs stessa è in un certo senso una startup. Non ho aderito a un fondo, ho creato un fondo. E creare un fondo è la stessa cosa. Devi raccogliere capitali, assumere un team, costruire una struttura, avere un budget, un modello di business e una strategia. E all’interno di quel fondo ho continuato a investire e a costruire aziende. Anche in quel caso, sono stato presidente esecutivo e co-fondatore di diverse aziende, tenendomi occupato. Quindi sono sempre stato un operatore-investitore e continuo ad esserlo ancora oggi.

Antal

Fantastico. L’argomento di cui volevo parlare in questo momento, che è molto attuale per i nostri clienti, è l’avvento dell’intelligenza artificiale nei mercati. Come si svilupperà la dinamica tra i clienti finali e la piattaforma nel mondo agenziale dell’intelligenza artificiale che si sta delineando?

Fabrice

Permettetemi di illustrarvi prima un po’ l’evoluzione dei marketplace e poi di parlarvi di come l’IA sta influenzando questo aspetto.

Antal

Perfetto.

Fabrice

I marketplace sono nati come piattaforme di annunci alla OLX o alla Craigslist, dove tu elenchi ciò che stai cercando o vendi e qualcuno ti contatta. Questi sono i cosiddetti marketplace a doppio impegno. Upwork è uno di questi: “Oh, sto cercando di assumere un programmatore”. 200 persone si candidano. Devi fare il lavoro di selezione. Lo stesso vale per OLX: se inserisci qualcosa in vendita, le persone ti contattano. Potrai vendere solo a una persona. C’è una lunga conversazione. La barriera all’inserzione è bassa, ma in realtà la barriera alla transazione è alta. È un lavoro molto impegnativo. La cosa successiva è stata la creazione di mercati transazionali. Così l’acquirente poteva dire: “Ok, voglio comprare questo articolo”. E questo era fatto. L’evoluzione successiva è stata chiamata managed marketplaces, ma la terminologia migliore, e più efficace, soprattutto quando si tratta di marketplaces di servizi, è marketplace pick marketplace. Cioè il marketplace sceglie il fornitore e realizza la transazione.

Quando vai su Uber, dici solo: voglio andare dal punto A al punto B. Non sei tu a scegliere l’autista. Uber sceglie. E non è nemmeno una scelta del fornitore. Non è che mandano il lavoro a 20 autisti e il primo che clicca se lo aggiudica, ne mandano uno e quella persona ha pochi minuti per accettare, se non lo accetta lo prende qualcun altro. Si tratta quindi di una grande tendenza che si sta verificando in questo momento, che sta sconvolgendo Upworks verticale per verticale, dove ora se vuoi costruire qualcosa, sostituire la tua pompa di calore, c’è un’azienda chiamata Tetra, che invece di andare su AngelList o su un’altra che si limita a scattare le foto, si occupa di stabilire i prezzi, sceglie l’appaltatore, stabilisce il prezzo e il gioco è fatto. In questo modo si migliora davvero l’esperienza dell’utente. Questa è stata una grande tendenza.

L’altra grande tendenza è che i servizi sono stati aggiunti alle categorie per creare nuove categorie. Siamo investitori in un’azienda chiamata Alpaga, un marketplace B2B per attrezzature per ristoranti. Le attrezzature per ristoranti, in pratica, aspettavano che si svalutassero fino a zero e non le cambiavano. Ma ora Alpaga ha detto: “Ok, abbiamo creato una rete di installatori, una rete di spedizionieri per spedire le attrezzature, e daremo questo come passaggio”. E come risultato, la categoria è passata da zero a milioni di euro di GMV. E questo sta accadendo in molte categorie in cui non esistevano marketplace. Queste sono state le grandi tendenze.

Ora, il modo in cui l’intelligenza artificiale svolge questo ruolo è, direi, duplice. Uno è il flusso dei venditori e il flusso delle vendite. E poi parlerò del flusso di acquisto. Per quanto riguarda il flusso di vendita, tutti i principali marketplace utilizzano l’intelligenza artificiale per semplificare il processo di pubblicazione. Immagina i vecchi tempi in cui si andava su eBay. Scatti 20 foto, le scrivi, selezioni la categoria, scrivi un titolo, scrivi una descrizione, selezioni il prezzo e poi aspetti pazientemente che qualcuno venga ad acquistarle o a fare un’offerta. Si tratta di una bella mole di lavoro. In realtà, il processo di eBay è molto più complicato perché ti chiedono quanto pesa, dove vuoi spedirlo e così via. E in molti casi devi tirare a indovinare.

Il nuovo modello, al momento, è migliore nei settori verticali che in quelli orizzontali. E spesso gli operatori storici dirompenti che dispongono di dati possono farlo, ma in realtà si tratta di scattare qualche foto e, poiché il marketplace dispone di tutti i dati, ti dice il nome, il modello, la categoria, il prezzo, ecc. Ho investito in un mercato di borse chiamato Rebag. Rebag, ovviamente, ha tutti i dati. È il Kelley Blue Book delle borse. Conoscono le condizioni, il modello e così via. Quindi scatta qualche foto e loro ti diranno: “Ok, questa è una”, non sono un esperto di borse, ma comunque “A Kelly, vale 10.000 dollari. È di questa categoria e in queste condizioni”. Quindi, crea l’inserzione, ti dà il prezzo e boom, puoi vendere in cinque minuti. Quindi, i flussi di vendita sono stati migliorati. Ad esempio, i giocatori di TCG possono già scattare una foto di una carta collezionabile, e istantaneamente il sistema crea l’inserzione, conosce il prezzo e la inserisce. C’è un’azienda chiamata Col-X che sta facendo la stessa cosa nel settore degli oggetti da collezione. Quindi i flussi di vendita sono migliorati in modo massiccio, verticale per verticale.

Non funziona per tutte le categorie. Se sto cercando di vendere un iPhone o un computer, non è possibile capire dalla foto quale capacità di memoria abbia, quale modello sia esattamente, ecc. Quindi il modo in cui le persone lo fanno è descrivere l’oggetto con la voce, poi inviarlo a OpenAI Whisper, che lo trascrive, lo etichetta e poi crea l’inserzione. C’è un’azienda chiamata Herosoft che lo fa.

Per quanto riguarda il lato acquisti, ci sono tre flussi di acquisto nei marketplace e l’intelligenza artificiale ne sta interrompendo solo uno. Quindi, la maggior parte del lato acquisti dei marketplace non verrà stravolto perché non è necessario. Le tre categorie, i tre meccanismi di acquisto o i tre marketplace sul lato acquisti sono la navigazione, quindi lo shopping come esperienza. Le persone che vanno su Vinted non sanno cosa stanno cercando. In realtà amano sfogliare 20 pagine di articoli perché lo shopping è un’esperienza di intrattenimento e possono comprare o meno qualcosa. Quindi non vuoi l’IA, perché l’IA non ottimizzerà nulla. Non stai cercando di ottimizzare. L’esperienza di passare in rassegna centinaia di articoli è il vero scopo dell’esperienza. Quindi l’intelligenza artificiale non cambierà nulla.

Numero due: ricerca. Sai cosa stai cercando. E la ricerca, sì, può essere migliorata, ma per la maggior parte se sai cosa stai cercando, vai su Amazon, digiti il nome o il modello e puff, lo trovi. Quindi, ancora una volta, l’intelligenza artificiale non cambierà radicalmente questo aspetto. La terza categoria, invece, è quella degli acquisti ponderati, ed è qui che entra in gioco Zillow: se stai cercando di comprare un’auto, una casa, un’attrezzatura da sci di alto livello come su Curated, se stai cercando di andare da qualche parte e viaggiare, ma non conosci il posto, qualcosa come Fora Travel, credo che gli agenti giocheranno un ruolo molto importante nel guidarti, nel cambiare la categoria e nel facilitare le transazioni. Ecco perché ritengo che un’azienda come Curated, che utilizzava consulenti umani, non sia stata venduta a un prezzo così alto, perché il rischio di un’interruzione da parte dell’IA è molto concreto. Per quanto riguarda Zillow, per l’acquisto di immobili o di automobili, credo che gli agenti AI svolgeranno un ruolo molto importante nel migliorare le transazioni.

Antal

E, di conseguenza, è probabile che queste piattaforme diventino più preziose nel tempo.

Fabrice

Quindi sì e no, giusto? Non è chiaro, a volte arrivano e sfruttano i dati in loro possesso, a volte no. Se sei un incumbent dirompente, come Rebag, quindi ancora una piccola startup, è probabile. Se sei eBay o Zillow, è meno probabile. Soprattutto perché… Preferirei essere eBay Motors o Carvana? E Carvana probabilmente può fare un lavoro migliore nel guidarti, nel realizzare la transazione, eccetera, rispetto a eBay Motors. Quindi non è chiaro da questo punto di vista.

Antal

Spesso i marketplace sono noti come aziende da manuale, in cui si apportano determinati miglioramenti per favorire la liquidità, i due lati del marketplace e così via, per poi finire con i vincitori che dominano nel tempo. Ovviamente ci occupiamo di fusioni e acquisizioni e uno dei commenti più frequenti è la mancanza di sinergie nel consolidamento del mercato. Ma ci sono operatori che hanno fatto bene a utilizzare i libri di gioco che hanno imparato a conoscere per creare valore quando acquistano attività che forse sono un po’ più indietro.

Quali sono le lezioni apprese sulle fusioni e acquisizioni di mercato che la maggior parte delle persone non vede? Perché una Naspers si appoggia così pesantemente a quelli che sono stati effettivamente modelli di creazione basati sulle fusioni e acquisizioni?

Fabrice

All’interno della stessa categoria, le fusioni e le acquisizioni sono straordinariamente efficaci, perché i mercati sono davvero “winner-takes-most”. Per molte categorie, se sei un venditore, ti iscriverai in un solo posto perché puoi effettuare transazioni una sola volta, quindi più venditori portano più acquirenti e si crea una categoria in cui chi vince prende tutto. Quindi, se ti trovi in un paese, per esempio, o in una qualsiasi verticale, in una qualsiasi geografia in cui ci sono due operatori, non ha importanza quale sia la quota di mercato… Se vuoi che la quota di mercato sia di 60/40, 50/50 o 70/30, è davvero terribile perché non puoi monetizzare.

E questa è davvero una categoria, quindi se pensi ai termini teorici del gioco, la strategia dominante, quindi se tu non spendi e loro spendono, vincono. Se tu spendi e loro non spendono, vinci tu. Quindi, entrambi spendete e vi ritrovate con un risultato negativo in cui nessuno dei due monetizza e spendete un sacco di soldi in marketing con un margine negativo. Se invece vi fondete, uno più uno è uguale a 10, tutto migliora. La liquidità migliora, i costi di acquisizione dei clienti diminuiscono. Abbiamo visto molti esempi di aziende simili di grandi dimensioni che si sono fuse e hanno trasformato la categoria.

Quindi Mercado Libre, se torniamo alla sua storia, ho contribuito a co-fondare un’azienda chiamata Deremate, che per un lungo periodo di tempo, fino al fallimento dell’IPO, è stata l’operatore dominante. Poi Mercado Libre, che era ancora un capitale, abbiamo solo incanalato tutti i soldi per quotarsi in borsa e non l’abbiamo fatto, ha iniziato a prendere il sopravvento. Nel 2005 il 70% di MELI e il 30% di noi era un’azienda redditizia e di conseguenza nessuna delle due società stava andando bene. Quando le due aziende si sono fuse nel 2005, MELI ha iniziato a fare il botto: uno più uno fa dieci. E questo si è dimostrato più volte vero per noi di OLX.

Ora, non si applica necessariamente se acquisti un giocatore in un altro paese perché in quel caso non ci sono, fino a poco tempo fa, transazioni transfrontaliere. Non si applicava se acquistavi persone in altre categorie in cui non c’era liquidità incrociata. Ora, in OLX, il libro dei giochi è vincere le transazioni CDC di acquisto e vendita di beni, perché le persone effettuano transazioni più volte al mese. E poi lo usi per aggiudicarti auto o immobili, dove le persone effettuano transazioni solo una volta ogni cinque o dieci anni. Puoi anche andare nell’altra direzione.

Antal

Questo è il volano.

Fabrice

E questo era il volano.

Fabrice

Ma ci sono alcune tendenze interessanti che vale la pena menzionare. Le transazioni transfrontaliere sono ormai una realtà. Vinted, che è stato uno dei nostri grandi successi e di cui parleremo più avanti, ha tradotto automaticamente le inserzioni grazie all’IA, e a proposito dell’impatto dell’IA, le conversazioni tra acquirenti e venditori vengono tradotte automaticamente nella loro lingua madre grazie all’IA, e ha integrato il pagamento e la spedizione transfrontaliera in modo tale da poter spedire ovunque in Europa per circa due euro. Di conseguenza, hanno creato il primo operatore europeo, che prima non esisteva. Si trattava di Germania e Regno Unito.

Antal

Volevo dedicare un paio di minuti a FJ Labs e a ciò che state facendo. Hai investito in oltre 1100 aziende, un numero enorme di società. Sono sicuro che tutti vorrebbero sapere come riesci a gestirle, come scegli i vincitori, come investi in modo completo e dove ti concentri.

Fabrice

Quindi non sarà una sorpresa per chi sta ascoltando che mi sto concentrando sui mercati e sulle imprese a effetto rete. Le adoro, sono efficienti dal punto di vista del capitale, sono vincenti al massimo, sono scalabili, utilizzano pochissimo capitale e seguono il volano del venture. Come un pre-seed di un milione, il tuo seed di tre milioni, il tuo A di sette, 10 milioni, il tuo B di 15, 20 milioni, e con quel livello di capitale puoi costruire aziende efficaci e di successo. Questo non vale per molte altre aziende e categorie che hanno bisogno, se vuoi accendere le luci in un’azienda di ricerca sulla fusione, probabilmente hai bisogno di centinaia di milioni al giorno zero, e questo non le rende molto redditizie.

FJ Labs è un fondo di venture, l’ultimo fondo è di 300 milioni, il prossimo sarà probabilmente di 300 milioni e lo stiamo raccogliendo proprio in questi giorni. Ma ci comportiamo come investitori angelici. Perciò credo di chiamare ciò che facciamo angel investing su scala venture. Quindi quello che facevo prima, quando ero CEO di OLX e di altre aziende, come angel, lo faccio ancora oggi come venture capitalist. La differenza sta nel numero di assegni che stacco. Ora, non è che stia costruendo un portafoglio top-down per ottimizzare i rendimenti, ma è più un riflesso della mia personalità.

Nel mondo ci sono molti problemi e ho bisogno di molti fondatori che cercano di risolverli; se incontro un fondatore che mi piace e che sta risolvendo un problema che mi piace, investo. E si scopre che al giorno d’oggi ci sono circa 150 nuovi investimenti all’anno. Ora, il processo: come scelgo le aziende in cui investire? Ogni settimana riceviamo 300 offerte in entrata. Il bello di aver costruito questi marketplace per 27 anni è che ho un marchio quando si tratta di marketplace. Quindi riceviamo 300 operazioni ogni settimana da parte di altri VC e condividiamo molti flussi di operazioni con altri VC, non siamo in concorrenza con loro. Loro firmano assegni da 10 milioni di dollari, noi da 400 mila. Molti dei fondatori che abbiamo sostenuto in passato (abbiamo sostenuto 2000 fondatori) tornano con la loro prossima azienda, ci mandano i loro dipendenti, ci mandano i loro amici e poi tirano in ballo il marchio. Riceviamo 300 offerte a settimana, abbiamo nove investitori nella società, le offerte vengono assegnate in modo casuale a uno dei nove investitori, le esaminiamo, prendiamo le chiamate di circa 50 di loro, gli altri sono troppo fuori portata, troppo presto o altro. Abbiamo un debriefing di un’ora in cui valutiamo quattro cose: ci piace il team? Ci piacciono l’economia dell’unità e il business? Ci piacciono i termini dell’accordo e ci piace la tesi?

Ora, lasciatemi esaminare ciascuno di questi aspetti un po’ più nel dettaglio. Ci piace il team? Tutti i VC del mondo ti diranno: “Investo solo in persone straordinarie”. La cosa non può essere del tipo: “Lo riconosco quando lo vedo”. Quindi per noi il modo in cui lo definiamo è quello di venditori visionari eccezionalmente eloquenti che sappiano anche eseguire, e il modo in cui valuto in una telefonata di un’ora se sanno eseguire è il modo in cui descrivono il numero due. Quanto è buono il business? Qual è la dimensione del mercato totale indirizzabile? Qual è la struttura del margine? Qual è il costo di acquisizione dei clienti? Qual è la densità delle tue parole chiave se le stai acquistando? Qual è il costo stimato di acquisizione dei clienti a pieno carico? Come si confronta con il tuo margine di contribuzione per transazione? Qual è la tua ricorrenza? Qual è il tuo rapporto tra CAC e LTV dopo sei mesi, 12 mesi, 18 mesi, due anni e così via?

E anche prima del lancio, voglio che tu abbia fatto abbastanza test, anche con 1.000 dollari, da poterlo dire. Se non ci riesci, probabilmente significa che non comprendi il business così bene come credi. Terzo punto: i termini dell’accordo, e io sono sensibile al prezzo. Poiché siamo investitori con un volume così elevato, conosciamo la mediana della nostra categoria. Quindi sappiamo dove dovrebbe essere la mediana dei semi A, B, C, ecc. e cerchiamo di investire vicino alla mediana. Le mediane sono molto più basse delle medie, perché sono state spinte al rialzo dalle operazioni di AI e criptovalute dell’ultimo anno.

E poi, numero quattro, soddisfa la nostra tesi su dove vediamo il futuro della mobilità, del settore immobiliare, del cibo, eccetera? E ho bisogno che tutti e quattro siano collettivamente veri. Quindi, dopo una telefonata di un’ora, facciamo un debriefing per valutare questi quattro aspetti, che viene presentato al nostro comitato d’investimento ogni martedì. Esaminiamo le 40, 50 operazioni e uno dei quattro soci, me compreso, fa una seconda telefonata con cinque, dieci aziende a settimana e poi investiamo in tre ogni settimana. Quindi abbiamo un tasso di conversione dell’1% dal top of funnel al bottom of funnel che porta a 150 investimenti all’anno, 1200 investimenti ad oggi, 350 exit, e questo ha funzionato piuttosto bene. Al momento abbiamo un IRR realizzato del 30% in 27 anni.

Antal

È impressionante farlo su una scala così ampia. Vorrei soffermarmi brevemente su un tema di investimento che è stato al centro dell’attenzione di FJ Labs nell’ultimo anno, ovvero i marketplace B-to-B. Hai fatto alcune osservazioni sul fatto che questi marketplace sono stati lasciati indietro, mentre i consumatori hanno avuto tutta l’innovazione degli ultimi 15 o 20 anni. Puoi darci un’idea di quali siano le sacche di opportunità nel settore B-to-B che tutti noi dovremmo tenere d’occhio?

Fabrice

Pensa alla tua vita di consumatore, che è stata completamente trasformata dai marketplace. Puoi acquistare qualsiasi cosa su Amazon, che è principalmente un marketplace, e riceverla a casa tua in due giorni. Puoi ordinare cibo su DoorDash, un altro marketplace, puoi ordinare la spesa su Instacart, un altro marketplace. Puoi prenotare un hotel su Booking o una casa su Airbnb, puoi prendere un’auto su Uber. Tutto è straordinariamente comodo, ma quando si va nel mondo degli affari, che si tratti di grandi imprese o di PMI, tutto è ancora basato su e-mail, carta e penna e sulle relazioni.

Quindi, se vuoi acquistare prodotti petrolchimici, non c’è un catalogo di ciò che è disponibile. Sto solo dicendo che ho bisogno di un elenco, non sto nemmeno dicendo che c’è un pulsante di acquisto, non c’è una connessione con la fabbrica per capire i ritardi di produzione e la capacità, non c’è un ordine online, non c’è un pagamento online, non c’è un monitoraggio dell’ordine e non c’è un finanziamento. Tutto questo deve avvenire in ogni categoria, in ogni settore e in ogni area geografica. Allo stesso modo, se sei un piccolo imprenditore, immagina di essere Luigi e di aver creato la tua piccola pizzeria: perché l’hai creata? Beh, ti piace cucinare le pizze, ti piace chiacchierare con i clienti, eppure qual è il lavoro che ti ritrovi a fare oggi? Stai creando un sito web, stai rispondendo ai commenti su Google, Yelp e Tripadvisor, stai negoziando con Google, Uber e DoorDash, stai negoziando con OpenTable, stai acquistando un POS, stai gestendo la tua flotta di consegne, stai acquistando le tue forniture.

Non è il lavoro per cui hai firmato. Quindi, anche tutto questo deve essere digitalizzato. Le sei tesi su cui abbiamo investito sono: uno, la digitalizzazione degli input e degli input in generale. Quindi, prodotti petrolchimici, acciaio, litio, rottami, eccetera, ma anche parti di macchine, macchinari pesanti, cose che servono a produrre altre parti. Numero due: digitalizzare le PMI, aiutando i Luigi del mondo. Slice è un esempio di questa azienda: 20.000 pizzerie digitalizzate, oltre un miliardo di fatturato globale. Fresha per i barbieri, Cents per le lavanderie, Momence per gli studi di yoga. Anche in questo caso, sta avvenendo verticale per verticale. Chowbus per i ristoranti cinesi.

Numero tre: spostare le catene di approvvigionamento dalla Cina, dopo la Seconda Guerra Fredda. Quindi soprattutto in India, ma anche in Messico, anche in on-shoring. Investiamo in aziende come Zeot, un mercato dell’abbigliamento che aiuta i piccoli produttori indiani a vendere alle ZARA del mondo. Perché ovviamente non sanno come fare la prototipazione, non sanno come aggiudicarsi un RFQ, non sanno come gestire la dogana e la fatturazione, quindi il marketplace farà tutto questo per loro.

Numero quattro: marketplace liberi per supportare tutti questi aspetti, quindi un marketplace per colletti blu come Java Talent in Europa, o un’azienda chiamata War Cry che si occupa di servizi petroliferi per i lavoratori delle piattaforme petrolifere. Una volta si chiamava RigUp, e anche loro stavano facendo credo un miliardo in GSV. Numero cinque: le infrastrutture. Le aziende di automazione, le aziende di spedizione e imballaggio dell’ultimo miglio come ShipBob, gli spedizionieri digitali come Flexport, le aziende di pagamenti come Stripe o Rapid!, le aziende di robotica per automatizzare tutte le operazioni di prelievo e imballaggio dell’ultimo miglio come Figer.

Quindi, tutto ciò rappresenta un’altra grande area di investimento e, in sesto luogo, il re-commerce. Quindi, un’azienda come Ghost, che aiuta a liquidare le scorte in eccesso invece di rivolgersi a Century 21. Ora i piccoli negozi al dettaglio possono acquistare 10.000 lotti senza dover spendere 2 milioni di dollari. Ora i piccoli negozi al dettaglio possono acquistare 10.000 lotti senza dover spendere 2 milioni di dollari. Quindi, queste sei tesi, che coprono decine di miliardi di categorie, sono praticamente all’1% di penetrazione. Tutto deve essere digitalizzato; questo è qualcosa che… Un’ondata che durerà per 10 o 20 anni, e noi cerchiamo di essere contrarian. Il motivo per cui lo stiamo facendo, e che ovviamente siamo influenzati dall’IA, utilizza l’IA, rispetto all’investimento in aziende che si occupano di IA, perché ritengo che queste ultime siano molto sopravvalutate, che ci sia un’interruzione del campo, come il deep seed, eccetera, e che abbia meno senso.

Antal

E immagino che ci siano anche molte opportunità nei mercati dei servizi B-to-B.

Fabrice

Assolutamente sì.

Antal

Sì, assolutamente. Hai già menzionato Vinted, ma per il pubblico potresti parlarci un po’ di cos’è Vinted e di come è arrivata a sconvolgere la categoria dei mercati di annunci in Europa, in particolare nel settore della moda. Quello che abbiamo osservato dall’esterno è l’innovazione e l’economia che sono riusciti a ottenere dal punto di vista delle spedizioni riducendo le transazioni transfrontaliere, ma anche l’innovazione del modello di business con il passaggio dalle commissioni per i venditori a questo interessante modello di protezione degli acquirenti. Sarebbe interessante sapere perché questi elementi hanno cambiato le carte in tavola e a cosa hanno portato, perché questa è una delle più importanti aziende europee con una valutazione di 5 miliardi di dollari.

Fabrice

Vinted è nata come Poshmark per l’Europa e ha avuto successo. È stata finanziata da Berta e Inside, eccetera, è cresciuta fino a 100 milioni di GMV, prendendo il 15-20% dai venditori. Il problema è che si è fermata e non stava andando molto bene, e loro stavano arrancando. Si sono rivolti a una persona che lavorava con me e che ora è il CEO di Vinted, Thomas, per aiutarli. All’epoca in cui Thomas è arrivato, abbiamo investito e il piano era piuttosto semplice: implementare quello che ho definito il playbook “Annunci 3.0”.

Ho scritto dove dovrebbe essere il libro dei giochi e infatti è nel mio blog nell’estate del 2012, quindi molto presto. Dicevo: “Il futuro delle inserzioni è transazionale, incorporerai la spedizione in deposito e sarà pagata dall’acquirente”. L’idea era che, pagando l’acquirente, la persona che paga il servizio è la persona che riceve il valore. Quindi, se il venditore ritira la merce a domicilio, è il venditore a pagare perché è lui a ricevere il valore. Se hai un servizio di deposito a garanzia, l’acquirente può dire: “Ok, non era l’articolo giusto. Non voglio pagarlo”. In questo caso l’acquirente ne trae vantaggio e la spedizione è a suo carico.

In pratica dovresti far pagare la persona che ha un valore. Ci siamo resi conto, soprattutto nei mercati emergenti, e a quanto pare anche in Europa occidentale, che i venditori erano estremamente sensibili al prezzo. Nel momento in cui si rimuoveva la tassa sul venditore, la liquidità e l’inventario aumentavano drasticamente e la volontà di interrompere la piattaforma diminuiva drasticamente. Quindi il primo passo di Vinted è stato quello di applicare letteralmente il playbook di OLX. Diventare gratuiti, fare campagne televisive massicce e i volumi sono esplosi. Quindi, la tesi di puntare su annunci, non transazionali, invece di prendere commissioni ha funzionato, ha funzionato assolutamente nel settore della moda, in particolare con i prodotti che rientravano nella categoria degli articoli di moda da 30 o 40 euro.

La seconda fase è stata l’implementazione della categoria transazionale, in cui la nostra attività fa pagare l’acquirente, un modello di business innovativo, che nessuno aveva mai realizzato fino a quel momento. Credo che l’avessimo fatto anche noi di [inaudible 00:41:09], più o meno nello stesso periodo, perché anche in questo caso si tratta dell’applicazione della strategia che avevo definito quando ero in OLX e ha funzionato davvero, davvero tanto. E ha funzionato davvero in Francia, dove l’adesione è stata del 90%. E così l’effettivo incremento creato è passato dal 15% a zero, o a tre con l’aumento e gli annunci, e poi è tornato al 10%.

E dato che funzionava, Thomas ha continuato a innovare. Ha tradotto automaticamente le inserzioni, ha tradotto automaticamente le conversazioni, ha negoziato accordi transfrontalieri con gli uffici postali per poter spedire in tutta Europa e ha creato una vera liquidità. Quindi, quello che è successo, se eri in Leboncoin, che è Chrysalis della Francia, sono solo inserzioni francesi. La liquidità non li ha aiutati a raggiungere altri paesi. Vinted era così dominante in Francia che si sono detti: “Ehi, perché non usiamo questa liquidità per andare in Spagna, in Italia, nel Regno Unito e in Germania?”.

Antal

Perché hai una liquidità incorporata sul lato dell’offerta.

Fabrice

Esattamente. E ha funzionato molto bene, continuando a seguire il manuale della pubblicità televisiva di massa, costruendo l’offerta e la domanda, creando la liquidità, avendo la struttura dei costi più bassa, in modo che tutti gli altri, i Bastiers del mondo, prendessero il 15 o il 20%, lavorando su punti di prezzo più alti, avendo l’intero team in Lituania ed essendo super disciplinati nei costi, hanno potuto sottoquotare tutti e crescere più velocemente. L’azienda sta andando a gonfie vele: l’anno scorso ha registrato 6 miliardi di GMV, 600 milioni di ricavi pubblicitari, 80 milioni di free cashflow, 400 o 500 milioni in banca, un margine EBITDA del 50% nel Regno Unito e del 45% in Francia.

Il piano è quello di portare questo livello di successo in tutti gli altri paesi in cui sono presenti, numero uno. Numero due: espandersi al lusso. In un anno hanno già raggiunto le dimensioni di quest’anno senza spendere soldi, aggiungendo l’autenticazione degli articoli di lusso. Numero tre, aggiungere gli oggetti da collezione e numero quattro, aggiungere l’elettronica. E forse il numero cinque, in un futuro lontano, potrebbe arrivare negli Stati Uniti, chi lo sa? Ma sicuramente il numero uno, conquistando il resto dell’Europa allo stesso livello senza passare a nuove categorie, è un’azienda da 15 miliardi di dollari; conquistando alcune altre categorie, come il lusso, è un’azienda da 50 miliardi di dollari, e poi forse 100, e poi andando negli Stati Uniti, forse di più. Penso quindi che questa azienda stia andando a gonfie vele. Sto sottoscrivendo come minimo un 3-X, forse un 10-X è ragionevolmente alto da qui in poi. Thomas è una macchina; non si fermerà finché non avrà vinto.

Antal

Passiamo per un attimo a Quince. Si tratta di un’operazione di lusso a prezzi accessibili. Parlaci un po’ di come è cresciuta questa azienda e cosa hai fatto in termini di playbook e di innovazione del modello di business per renderla un’azienda di successo in questa categoria?

Fabrice

I marchi diretti al consumatore non sono una novità. Sono cresciuti negli ultimi decenni, ma nessuno di loro è riuscito a fare particolarmente bene. Se si guarda a Warby Parker, alle varie aziende di materassi e così via, il problema è che hanno costi di acquisizione dei clienti piuttosto elevati. Non hanno molte ricorrenze. Hanno un sacco di scorte che devono mettere a bilancio e che rimangono sulle barche per 90 giorni perché provengono dall’Asia.

E Sid, il fondatore di Quince, che è fantastico, ha avuto diverse intuizioni. Ha detto: “Ehi, forse posso trasformarlo in un vero e proprio mercato. Potrebbe essere un’attività senza inventario, in cui le fabbriche in Asia si fanno carico dei costi di inventario. Numero due: rendere il tutto molto più efficiente. Invece di spedire gli articoli su barche, li spediremo in aereo. Ovviamente, è necessario un prezzo un po’ più alto e, di conseguenza, saremo in grado di consegnare l’inventario ogni cinque giorni invece che ogni 90 giorni, il che migliora notevolmente l’efficienza del capitale nella struttura dei margini”.

E dal punto di vista del posizionamento, se si pensa a chi ha fatto davvero bene, il problema di Amazon è che in ogni categoria ci sono infiniti articoli. I consumatori non vogliono articoli infiniti. Se ne hanno 20 che vanno bene, è sufficiente. Quindi vuoi la selezione di Macy’s o Bloomingdale’s, con i prezzi di Costco. La qualità di Macy’s e Bloomingdale e la catena di approvvigionamento di Shein o Temu. Ed è riuscito a costruire tutto questo. L’azienda ha avuto un’impennata negli ultimi tre, quattro anni. L’anno scorso ha realizzato quasi un miliardo di vendite. E se ti trovi nel giusto segmento demografico, ecco dove comprano. Gli articoli sono incredibili. Hanno ampliato le categorie, iniziando con il cashmere di qualità AAA.

Antal

Si tratta di un pubblico giovane e benestante, giusto?

Fabrice

Un pubblico giovane e benestante, ma un cashmere straordinario per 60 dollari. E non mi sorprenderebbe se nei prossimi cinque anni ci fosse un’azienda da 10 miliardi di fatturato. E questa azienda è straordinaria.

Antal

Passiamo ora a un settore davvero entusiasmante. Tutti, nell’ultimo anno, il 2024, vedranno probabilmente l’avvento dei robot umanoidi. Ci sono diversi attori che stanno puntando a questo mercato. Uno di questi è Figure AI, in cui hai investito in modo significativo nelle fasi iniziali. Si tratta di un’azienda sostenuta da molti grandi attori, tra cui Microsoft, NVIDIA, OpenAI e Jeff Bezos, e ha già ricevuto ordini molto importanti.

Questa categoria di robotica umanoide sembra aver raggiunto un punto di convergenza ottimale in cui l’intelligenza artificiale generativa e altri modelli che consentono a questi robot di comprendere la controparte e di rispondere, sembrano renderli molto più funzionali. Inoltre, in luoghi come le fabbriche, sembra che siano diventati abbastanza flessibili da completare compiti molto complessi con le mani e così via, e con la visione artificiale. Mi piacerebbe conoscere il tuo punto di vista su questo mercato, quanto potrebbe diventare grande, come si posiziona l’IA e, come dice Elon Musk, nei prossimi 10 anni avremo un paio di robot da 10.000 dollari in casa?

Fabrice

Se mi chiedi qual è l’aspetto che il pubblico di massa sta sottovalutando in termini di impatto e di velocità con cui avverrà, direi i robot umanoidi. E Figure è probabilmente il principale attore dominante in questo campo. Il fondatore è straordinario. Voglio dire, la dimostrazione di Tesla è stata un po’… Stavano imbrogliando. Cioè, non erano robot guidati dall’intelligenza artificiale. Erano in realtà controllati a distanza da esseri umani.

Figure è un anno avanti a Tesla, che probabilmente è un anno avanti a chiunque altro. Figure è quindi l’attore principale. Il fondatore è straordinario. È il terzo fondatore e l’abbiamo sempre sostenuto. Ha iniziato costruendo un mercato del lavoro, che è il modo in cui lo abbiamo conosciuto, chiamato Vetteri. Poi ha costruito Archer, la società di pedaggi per veicoli elettrici. Ora sta costruendo questo.

Quindi la maggior parte delle persone inizia chiedendo: “Aspetta un attimo, perché abbiamo bisogno di robot umanoidi? Perché non si crea un robot dedicato a qualsiasi compito di cui si ha bisogno?”. Ma se fai un passo indietro, ci sono decine di trilioni di infrastrutture che sono state create per mondi progettati dall’uomo.

Antal

Offerte di lavoro.

Fabrice

Lavoro. Quindi, hai due scelte. O riprogettare l’intera infrastruttura per i robot o creare robot umanoidi. Ovviamente entrambe le cose coesisteranno. Ci sono molti, molti robot pronti nelle linee di produzione e nelle fabbriche di automobili, e va bene così. Ma ci sono molti lavori umanoidi o che possono essere svolti da robot umanoidi. In effetti, la maggior parte di questi lavori, e a volte le persone si chiedono: è una cosa buona o cattiva? Ma in realtà, se pensi alla storia dell’automazione e ai lavori che vengono automatizzati, quelli che francamente gli esseri umani non dovrebbero fare, non siamo fatti per fare questo un milione di volte, spostare un pacco da un punto A a un punto B, eccetera.

Quindi, al punto in cui siamo, la Figura 01 ha mostrato che è possibile avere, essenzialmente, un robot in grado di superare il test di Turing dal punto di vista della qualità della conversazione. Ad esempio, gli chiedi del cibo, lui ti dà una mela, l’unica cosa disponibile, può lavare i piatti e tu puoi avere una conversazione completamente fluente e intelligibile come se stessi parlando con un essere umano che capisce il mondo in cui si trova. E questo è ovviamente merito dei LLM.

La figura 02 è già operativa in alcuni luoghi. In una fabbrica della BMW i robot lavorano 20 ore al giorno. Non si tratta di un lavoro complesso, che consiste nel rimuovere parti di macchina da un luogo e metterle nella catena di montaggio in un altro luogo. Ma stanno sostituendo circa 250.000 dollari di macchinisti ed è un programma di leasing che prevede l’affitto dei robot per cinque anni. Il punto chiave, però, è che Figure ha capito come costruire e acquistare tutti i componenti, come scalarli e come ridurli al punto da dividere il costo per 10. Quindi stanno cercando di rendere questi robot più efficienti. Quindi stanno cercando di rendere questi robot, secondo le previsioni di Elon, alla fine… Voglio dire, siamo a pochi anni da quei 10 o 20 mila dollari per robot in casa. Forse un costo di leasing di 20.000 dollari all’anno è più vicino.

Ma la Figura 03, quando arriverà, tra due anni sarà molto più economica e veloce. E la Figura 04, due o tre anni dopo, sarà ancora più conveniente e competente in termini di numero di attività che possiamo svolgere. Quindi, erano pronti. E questo è un fatto pubblico, credo che Brad, il CEO, abbia detto: “Oh, abbiamo interesse per 100.000 ordini da parte di alcune grandi aziende”. Posso benissimo immaginare un mondo tra qualche anno in cui, francamente, ci saranno milioni di robot umanoidi nel mondo. Per lo più nelle fabbriche, forse in alcune case di fascia alta tra cinque anni, ma se ci mettiamo 10 anni, i Jetson si avvicinano molto. Quindi, questa azienda può trasformare il mondo. Potrebbe diventare un’azienda da un trilione di dollari, o da 10 trilioni di dollari.

Antal

Ha profonde implicazioni. Abbiamo visto che l’IA ha iniziato ad avere profonde implicazioni sui lavori di servizio e sui lavori qualificati, ma ora questa è potenzialmente un’altra minaccia per i colletti blu, le fabbriche e altri tipi di lavori di servizio che sono più quotidiani. Nei prossimi anni, quindi, si prospettano cambiamenti molto profondi nella struttura del lavoro, potenzialmente, quando i costi di questi robot e dell’IA scenderanno ulteriormente.

Fabrice

Non mi preoccuperei troppo di questo. I luddisti hanno sempre sbagliato. Torniamo indietro di 25 anni. Nel 2000 abbiamo avuto questa conversazione. E ti dico che nel 2025 le quattro principali categorie lavorative del 2000 saranno scomparse. Non ci saranno più cassieri di banca, non ci saranno più agenti di viaggio. Tutta la produzione di automobili sarà stata automatizzata, e 500 miliardi di vendite al dettaglio saranno state effettuate online, con la conseguenza di vaporizzare completamente i posti di lavoro nel commercio al dettaglio locale. Descrivi ora le condizioni economiche dell’ambiente nel 2025.

E se te lo avessi detto, mi avresti risposto: “Oh mio Dio, la grande depressione, il tasso di disoccupazione del 25%, la rivoluzione nelle strade”, eppure abbiamo una disoccupazione più bassa e una produttività più alta. Quindi, storicamente, questi posti di lavoro vengono distrutti. È facile da immaginare. È difficile immaginare la creazione di nuovi posti di lavoro, ma poiché migliorano la produttività umana, migliorano la nostra qualità di vita, rendono le cose deflazionistiche e più economiche e migliorano i nostri salari. Quindi, più tecnologia abbiamo, in realtà A, vengono creati nuovi posti di lavoro. Ma B, lavoriamo meno ore per più soldi e la nostra qualità di vita migliora. Sono quindi profondamente ottimista riguardo al mondo di domani,

Antal

Posso tornare per un attimo al venture capital e parlare di un altro argomento, ovvero le uscite nell’ambiente odierno?

L’anno scorso, il rapporto di PwC sulla top 100 globale degli unicorni ha calcolato un valore di mercato di oltre 2.000 miliardi di dollari per le startup private, la maggior parte delle quali si trova nel settore tecnologico. E c’erano quasi 1.500 unicorni, ovvero aziende da oltre un miliardo di dollari. In questo processo di venture capitalist, il percorso della liquidità è diventato molto più complicato e lungo. Puoi investire, ma potrebbe volerci molto tempo prima di avere liquidità pubblica. Allo stesso tempo, i mercati delle fusioni e acquisizioni sono diventati più arrugginiti. I limiti normativi più elevati, Facebook che acquista Instagram, non sono più così facili. Inoltre, i mercati delle IPO rimangono difficili e l’asticella continua a crescere in termini di dimensioni accettabili per una società pubblica e di crescita accettabile. In questo contesto, hai parlato di investire denaro in tre società, credo sia stata una settimana, ma come si fa ad uscire e qual è il percorso di uscita dal tuo punto di vista e dall’ambiente di uscita di oggi?

Fabrice

Sì, quindi faccio una distinzione tra i VC e i mercati privati in generale e la compensazione di FJ Labs, perché ci troviamo in una posizione molto privilegiata. Per quanto riguarda i VC, come hai detto tu, è stato un inverno senza IPO, senza M&A e soprattutto per motivi normativi. E ovviamente l’ambiente dei tassi non è stato d’aiuto. Spero che forse si stia per scongelare la situazione. Non sto dicendo che, come una bonanza, torneremo al 21, soprattutto con l’attuale contesto dei tassi, ma spero che, sia dal punto di vista normativo che da quello dei mercati dei capitali, nei prossimi anni assisteremo a un maggior numero di IPO e di exit rispetto al 23 e 24. Questo aiuta gli altri.

Nel nostro caso specifico, scriviamo assegni piccoli. Stiamo emettendo 4 assegni da 500.000 dollari. Possediamo l’1, 2, 3% di queste aziende.

Fabrice

Per questo motivo, usciamo con transazioni secondarie. La maggior parte delle nostre uscite nell’ultimo decennio, ma francamente… La maggior parte delle uscite nell’ultimo decennio, e la maggior parte negli ultimi anni, sono state transazioni secondarie. Quando le aziende diventano molto grandi, anche se sono private, ci sono acquirenti secondari. Esiste un vero e proprio mercato per le secondarie di Stripe, per le secondarie di SpaceX, per le secondarie di Klarna. E anche le aziende più in basso nella catena alimentare, ad esempio se avessi voluto vendere, non voglio, Quince o Vinted, avrei sicuramente potuto farlo. E ci sono acquirenti per queste aziende.

E spesso, nella fase più recente, ci sono mercati secondari come Forge, EquityZen o SharesPost. Nelle fasi iniziali, i VC in ascesa finiscono per essere gli acquirenti secondari. Quindi, se l’azienda sta andando alla grande e sta raccogliendo la serie B, Sequoia, Andreessen e Greylock vogliono partecipare, ma vogliono tutti il 15% e il fondatore li vuole tutti e tre perché non vuole che finanzino i concorrenti, ma non vuole una diluizione del 45%. Accetterà un 30% primario e un 15% secondario. Potrebbe venire da me e dirmi: “Ehi, ti dispiacerebbe vendere parte delle nostre azioni come favore?”.

E io: “Senti, ti amo, ma 10 X, venderemo il 50%”. E il nostro ruolo è proprio il 50% perché a volte gli alberi crescono fino alla luna, anche se raramente. E se la crescita è pari a zero, siamo contenti perché abbiamo guadagnato 10 X sul 50%, e se va all’infinito, abbiamo ancora il 50% e siamo contenti. Per questo motivo, vendiamo ad altri VC durante la fase di crescita e poi abbiamo l’opportunità di vendere sui mercati secondari, se lo desideriamo. Ma spero che l’ambiente migliori e si scongeli. Sarebbe meglio per tutti.

Antal

Un altro argomento che fa seguito a un recente podcast realizzato con Reed Raymond di Apollo, in cui abbiamo parlato della democratizzazione del private equity e dell’accesso ai prodotti di private equity a livello retail. Sono curioso di sapere che oggi ci troviamo in un mondo in cui la maggior parte degli investitori pubblici, attraverso i loro 401K, in realtà investono solo nel mercato in generale, il che significa che le magnifiche sette sono il motore della loro ricchezza. Ma la maggior parte della crescita si sta verificando nei mercati privati. Insomma, vedi una maggiore democratizzazione e accesso ai mercati privati anche per i piccoli investitori al dettaglio negli anni a venire?

Fabrice

È un problema di regolamentazione, non di domanda di mercato. Non si può fare una sollecitazione generale. Le persone devono essere investitori accreditati per poter investire nei fondi e nelle startup, il che significa una soglia piuttosto alta. Abbiamo visto come aggirare il problema. Ovviamente, gli angelisti cercano di ottenere diverse esenzioni per consentire alle persone di investire nelle startup, in particolare nelle startup dei loro amici o della loro famiglia, ecc. E in Europa, abbiamo visto alcuni luoghi in cui i consumatori al dettaglio hanno potuto investire essenzialmente in alimentatori che investono in fondi.

È molto probabile che accada. In un certo senso, sta accadendo nelle criptovalute in un modo completamente selvaggio, nel selvaggio west, dove le persone investono in ridicole monete meme. Quindi, mi piacerebbe che accadesse, ma posso anche capire come… Le leggi sul cielo blu sono state create per un motivo preciso negli anni ’30. Quindi, è necessario farlo in modo intelligente e forse non lasciare che le persone investano in singole aziende perché è una ricetta per il fallimento nel mondo della tecnologia.

Voglio dire, il motivo per cui facciamo così bene è che il venture segue una legge di potenza, e qualunque sia il rendimento delle prime 100 aziende del decennio, in virtù del fatto che ci troviamo in un gruppo di 1.000, 1.500 startup, è probabile che ci troviamo in quelle aziende a legge di potenza. E, francamente, si tratta delle prime 10 delle prime 100. Se investi in cinque startup, è probabile che tu perda denaro. Se investi in 30 startup, è probabile che tu perda denaro. Per questo motivo è necessario avere un portafoglio diversificato di startup, e non sono sicuro che lasciare che i singoli scelgano e basta… Ma per quanto riguarda il tuo punto di vista, la maggior parte del valore sta maturando per le persone sul lato privato. Le aziende stanno diventando pubbliche. Una volta che il loro valore è già di centinaia di miliardi, non è detto che da lì in poi si arrivi a un valore 100 volte superiore. Microsoft è stata quotata in borsa con una valutazione di 260 milioni. Apple si è quotata in borsa con una valutazione di 1,3 miliardi.

Antal

Tutta la creazione di valore è avvenuta nei mercati pubblici.

Fabrice

Corretto.

Antal

Mentre ora hai…

Fabrice

SpaceX

Antal

SpaceX.

Fabrice

3.400 miliardi di euro

Antal

ByteDance a 300 miliardi e così via. Quindi tutta la creazione di valore…

Fabrice

Tutto questo va a vantaggio nostro e non del pubblico.

Antal

Scrutando per un attimo nel futuro. Nel corso degli anni hai parlato in altri podcast e in altri luoghi della tua visione di come sarà il mondo tra 25 anni o tra 100 anni. E alcune delle cose che hai detto in quei commenti precedenti riguardavano l’abbondanza energetica e il tipo di sblocco che questa crea per noi come esseri umani. Mi piacerebbe conoscere la tua ultima opinione su come sarà il futuro nel 2025.

Fabrice

Innanzitutto, il bello di essere un venture capitalist è che in un certo senso vivo nel futuro degli altri, perché vedo tutte le idee che mi vengono proposte e che diventeranno realtà tra cinque, dieci anni, e vedo anche le curve dei costi e capisco quando raggiungeremo i diversi punti di prezzo in cui diventeranno effettivamente redditizie. Quindi, prima di tutto, facendo un passo indietro, la tecnologia in generale e la rivoluzione tecnologica sono state straordinariamente deflazionistiche e hanno trasformato le nostre vite in meglio. Torniamo indietro di 200 anni, siamo tutti agricoltori. Nel 1825, l’aspettativa di vita era di 29 anni a livello globale, mentre l’aspettativa di vita più alta era inferiore ai 40 anni. E soffriamo la fame più volte all’anno.

Andiamo a 100 anni fa, quindi nel 1925, lavoriamo 53 ore a settimana, siamo per lo più operai e contadini, e la nostra qualità di vita fa ancora un po’ schifo. Se sei povero, non vai in vacanza, non hai l’acqua corrente, non hai un’auto, sicuramente gli aerei non esistono. Negli ultimi 40 o 50 anni, la qualità della vita si è trasformata. Quando ero bambino, ricordo che mio padre urlava a mia madre che spendeva troppi soldi per le telefonate interurbane e incontrava Nizza a Parigi. E ora, con questi smartphone, abbiamo a disposizione comunicazioni video globali gratuite. Abbiamo la somma totale delle conoscenze dell’umanità in tasca. Abbiamo uno straordinario consulente intelligente che è stato in grado di aiutarci sotto ogni punto di vista.

Quindi, potresti essere un povero contadino in India e avere accesso a più informazioni, comunicazioni e forse intelligence di quante ne avesse il Presidente degli Stati Uniti 25 anni fa. E questo lo diamo per scontato. Ha trasformato le nostre vite in meglio in modi impensabili. Quando faccio i miei viaggi folli in Antartide senza elettricità, senza cibo reidratato, torno e mi dicono: “Posso accendere…”. È come l’acqua calda o la doccia del bagno. Insomma, siamo così privilegiati e lo diamo per scontato. Non ci rendiamo conto di quanto siamo privilegiati.

Quindi, come penso a ciò che accadrà nei prossimi 25 anni? Non voglio dire che tutto sia per il meglio e il migliore dei mondi possibili. Non si tratta di uno stato di rosa e fiori. Al contrario. Abbiamo molti problemi. Abbiamo il cambiamento climatico, la disuguaglianza di opportunità e una crisi del benessere fisico e mentale. E tutti questi problemi, in un certo senso, [inaudible 01:03:13] è strutturalmente incapace di affrontarli. In realtà, la buona notizia è che i fondatori vedono questi problemi e li attaccano. Sono quindi profondamente ottimista perché stiamo trovando abbondanza in diversi settori. Prima di tutto, l’abbondanza di energia. In questo momento c’è abbondanza di potenza di calcolo. Come negli anni ’70, la potenza di calcolo è estremamente limitata. La si utilizzava solo per transazioni di grande valore. Oggi è così infinita che hai supercomputer in tasca con cui puoi fare qualsiasi cosa.

Il costo dell’elettricità è stato limitato e la limitazione dell’energia è stata grande. Così, fino agli anni ’90, abbiamo avuto una correlazione perfetta tra il consumo di energia e la crescita del PIL. Siamo riusciti a diventare molto più efficienti. Quindi, al momento siamo riusciti a far crescere l’economia senza aumentare il consumo di energia. Ma la cosa interessante è che il costo dell’energia, grazie al solare, sta diminuendo molto rapidamente. Il solare è già la forma più economica di produzione di energia e sta diminuendo dell’11% all’anno. Si sta dividendo per 10 ogni decennio e ha continuato a dividersi per 10. Quindi, diviso per 100 in 20 anni, il costo dell’energia si riduce dell’11% all’anno. Quindi si divide per 100 in 20 anni, per 1.000 in 30 anni e per 10.000 in 40 anni. E continua a diminuire. E posso prevedere che tra 10 o 20 anni il costo marginale della produzione di energia sarà sostanzialmente pari a zero. Naturalmente, l’energia solare non funziona durante la notte o nelle giornate nuvolose, ma anche i costi delle batterie sono diminuiti. Sono diminuiti di 42 unità negli ultimi 27 anni e di 10 unità nell’ultimo decennio. E ora l’energia solare più le batterie sta raggiungendo il punto in cui sta diventando più economica di tutte le altre forme di produzione energetica. Di conseguenza, stiamo assistendo a un massiccio aumento della penetrazione in molti mercati emergenti, dove nel 12% dei casi la produzione di energia da fonte solare era pari allo 0,1%. Ora è del 12% a livello globale e in molti paesi sta raddoppiando di anno in anno, sia per quanto riguarda la capacità delle batterie che la produzione di energia solare.

Quindi, anche senza sussidi e senza interventi governativi, entro 20 anni posso facilmente immaginare che quasi tutta l’energia sia generata dall’energia solare e immagazzinata con batterie a livello globale. Abbiamo riserve infinite dei minerali necessari ed è molto più efficiente. In pratica passeremo a un mondo in cui tutta l’energia sarà prodotta dall’energia solare e sarà praticamente gratuita. Tutte le auto saranno elettriche e non avranno emissioni. Quindi, il nostro intero sistema di trasporto e di produzione energetica sarà privo di emissioni e i costi marginali saranno pari a zero. Quindi, saremo in grado di aumentare ancora una volta il consumo di energia e di sprecarla. Una volta che potrai sprecare energia, potrai fare cose straordinarie.

Una volta che riesci a sprecare energia, puoi fare cose straordinarie. La gente diceva: “Oh, stiamo esaurendo l’acqua dolce”. In realtà non è vero. Il 70% del mondo è costituito da acqua. Puoi desalinizzare l’acqua dolce o desalinizzare l’acqua salata con un’elettricità infinita. Ho un sistema di desalinizzazione dell’acqua nella mia casa a Turks e Caicos. Generiamo 5.000 galloni al giorno. La mia bolletta dell’acqua è di 10.000 dollari al mese. La macchina costa 72.000 dollari.

Antal

Wow.

Fabrice

Voglio dire, si paga in sette mesi e ovviamente è alimentato a energia solare, quindi sono completamente fuori rete e il costo marginale è pari a zero. E una volta che avrai acqua dolce infinita, potrai coltivare nel deserto. Puoi coltivare in fattorie verticali. Così, all’improvviso, il costo del cibo diminuisce, il costo dell’acqua diminuisce. Insomma, se arrivi a un’agenda dell’abbondanza e al mondo, i tuoi bisogni fondamentali diventano quasi gratuiti. Ora, la cosa va oltre, quando si iniziano ad avere cose come i robot umanoidi che fanno diminuire il costo dei servizi e della manodopera, cosa che probabilmente è essenziale dato che i nostri tassi di natalità sono bassi, le popolazioni invecchiano e iniziano a diminuire. Avremo una carenza di manodopera fondamentale in molte categorie. Quindi, non sono preoccupato per la disoccupazione. Mi preoccupa di più la carenza di manodopera in molte categorie, e saremo in grado di liberare la manodopera per fare le cose giuste, facendo in modo che le persone aiutino gli anziani, eccetera. Sono così ottimista.

Antal

Sì. Quindi le categorie in cui sembra che non ci sia mai stato un reale beneficio complessivo della deflazione tecnologica, come le case, l’istruzione e la sanità, vedranno un’inversione di tendenza nei prossimi 5-10 anni?

Fabrice

Quindi le categorie altamente regolamentate o dominate dai servizi pubblici sono state molto più lente nell’innovare, ma sono componenti così importanti del PIL che vedremo l’innovazione. Stiamo assistendo all’innovazione a tre livelli. In primo luogo, l’istruzione è in atto, solo che non la si vede nel contesto del sistema scolastico tradizionale. Ma in questo momento, se sei uno studente super motivato e intellettualmente curioso in India, puoi andare su YouTube e imparare qualsiasi cosa. Puoi andare su Coursera e seguire corsi con i migliori professori del mondo in qualsiasi categoria tu voglia. E sì, non otterrai il diploma, ma otterrai la conoscenza. Molte delle mie startup ora, quando assumono programmatori, possono avere qualsiasi età, possono essere di qualsiasi paese, non hanno bisogno di aver frequentato una scuola. Gli faremo fare dei test di programmazione. Se sanno programmare bene, li assumiamo.

Quindi, sta cambiando completamente le credenziali. È come dire, letteralmente, sei fantastico in quello che fai? E comunque, parte del motivo per cui non mi preoccupo della questione del lavoro è che l’uomo più l’IA sarà probabilmente molto meglio della sola IA o del solo uomo, e lavoreremo insieme alla tecnologia. L’istruzione è già in atto. Khanmigo insegna ai bambini dai primi ai 12 anni, utilizzando il metodo socratico per insegnare loro la matematica. Per quanto riguarda la scienza, stiamo assistendo a miglioramenti nella scoperta di farmaci. L’Alpha Fold sta giocando un ruolo importante al 100% nella creazione di nuovi farmaci. La maggior parte dei costi del sistema sanitario statunitense sono in realtà non medici. Si tratta di spese generali dovute al fatto che abbiamo creato un sistema cartaceo idiota e ingombrante. Se vai in Estonia, hanno praticamente automatizzato tutto. Come le cartelle cliniche online, tutto. Andare dal medico, raccomandare di andare dallo specialista, pagamenti, tutto è online e automatizzato. È così da un decennio. Quindi ci sono enormi opportunità che credo inizieranno a verificarsi. Lo stesso vale per i servizi pubblici.

Alloggi. Il problema principale degli alloggi è in realtà quello normativo. Stiamo creando vincoli artificiali all’offerta grazie ai diritti d’aria, ai punti di riferimento e così via. Ovviamente non si può costruire a Central Park, ma la maggior parte delle altre cose non ha bisogno di essere protetta. E cose come la NEPA sono state utilizzate come armi per dare potere…

Fabrice

… NIMBYismo. Quindi non abbiamo un problema di costi di costruzione e sì, ci sono molte cose che possiamo fare qui in termini di prefabbricati, eccetera, il problema fondamentale è in realtà il regime normativo in materia di edilizia. L’80% della città di San Francisco è stata classificata come zona in cui non è possibile costruire edifici per appartamenti. Posso diminuire il costo delle case a San Francisco da un giorno all’altro lasciando che si costruisca all’infinito.

Antal

Un argomento molto, molto vicino a noi e molto inspiegabile. Tu gestisci questi incontri tecnologici annuali a Turks e Caicos, nella tua proprietà, e quello che fai è riunire comunità di fondatori. Mi piacerebbe sapere da te quali sono stati i momenti più salienti in cui hai riunito questi gruppi in questo tipo di ambiente e quali sono le intuizioni che emergono da questi eventi e che portano all’innovazione e ad altri momenti magici, per così dire?

Fabrice

Beh, i momenti magici si verificano in molti modi. Ad esempio, di recente abbiamo avuto il fondatore di Somos, che non parlava nemmeno spagnolo. È andato a Medellin in Colombia e ha costruito un sistema internet in fibra ad altissima velocità. Sta fornendo una fibra da 100 gigabit a 5 dollari al mese. E ha trovato il modo di farlo. E ha detto: “Guarda, le persone pensavano a un sistema incrementale, ma si può fare quello che ha fatto SpaceX. Il costo di un chilogrammo per inviare oggetti nello spazio con lo Space Shuttle era di circa 60.000 dollari. Con Starship sperano di arrivare a 15 dollari, ma diciamo pure a 200 dollari. Esistono modi per utilizzare finalmente la tecnologia esistente per trasformare completamente la struttura dei costi del mondo come lo conosciamo?

E gli operatori storici di solito non lo fanno mai, e lui ci ha mostrato come ha fatto, applicando la tecnologia esistente per risolvere il problema. Siamo rimasti a bocca aperta. E abbiamo visto tantissimi esempi di questo tipo. Ora, c’è anche la serendipità, quando il COB Bay si trova lì e incontra il fondatore di un’azienda che ritiene affascinante e poi acquista l’azienda o ne diventa partner. Ma è un ottimo modo per fare un passo indietro e vedere davvero cosa sta succedendo, quali sono le tendenze generali. Per esempio, questo è tutto incentrato sull’IA, ovviamente, in termini di dove si investe troppo o troppo poco? Dove sono gli approcci ortogonali e quali sono le strategie contrarie nella categoria?

Antal

Lo fai in un ambiente con pochissimo rumore esterno, il che è…

Fabrice

Sì, non puoi farlo a New York. Per il resto

Antal

… anche per la stimolazione. Stiamo per concludere, ma abbiamo un paio di domande personali da farti. Qual è stata la tua destinazione di viaggio preferita di recente?

Fabrice

Beh, sono andato in Antartide e ho camminato fino al Polo Sud con la mia slitta da 100 libbre, sono completamente fuori dalla rete, mangiando cibo reidratato. Devi fare la cacca in un sacchetto di plastica che devi portare con te perché non devi lasciare tracce. Devi portare il tuo carburante, il tuo sacco a pelo, la tua tenda ed è così diverso e così duro. Siamo a 50° negativi. Sei a 10.000 piedi di altitudine. È un vero e proprio esercizio di gratitudine, perché quando torni da un esercizio in cui bruci 8.000 calorie al giorno, perdi quasi un chilo al giorno, ti rendi conto di quanto siamo fortunati a vivere nel mondo civilizzato e sviluppato in cui viviamo.

Antal

Quanto tempo ci vuole oggi per questo viaggio?

Fabrice

Se fai il coast to pole e sei super in forma, ci vogliono 40, 50 giorni, e se fai solo la parte in cui sei pronto e vieni lasciato sul ghiacciaio, che è la parte che ho fatto io, ci vogliono sette giorni.

Antal

Ok. Ho sentito spesso dire che sei un avido lettore. Qual è un libro che ti ha davvero colpito e che ha cambiato la tua visione del mondo?

Fabrice

Il libro che probabilmente ha cambiato la mia visione del mondo perché mi ha fatto vedere le cose in modo diverso è stato Sapiens, in termini di comprensione di come molte delle cose che diamo per scontate siano in realtà costruzioni umane. Come la moneta, come i confini. Ma onestamente, leggo molto. Leggo circa 100 libri all’anno, ma leggo soprattutto per divertimento. E trovo che il modo per stimolare la mia mente e pensare al futuro sia leggere fantascienza e, in misura minore, fantasy. Il mio libro di fantascienza preferito degli ultimi anni è Project Hail Mary. È dell’autore di The Martian, ma è molto più divertente e avvincente. The Martian era come Robinson Crusoe su Marte che cercava di salvarsi. È solo, parla da solo e la posta in gioco è solo lui. Questo è come Robinson Crusoe nello spazio con Venerdì, quindi amici, che cercano di salvare l’umanità, la posta in gioco è più alta.

Antal

Fantastico. Qual è la tua applicazione AI preferita oggi? Ti darò un paio di scelte. ChatGPT, Claude, Perplexity o Gemini, o qualcos’altro che non abbiamo ancora…

Fabrice

Sono un utente di GPT. Per prima cosa, ho costruito la mia AI, che è una rappresentazione digitale di tutto ciò che ho detto, scritto, pensato, ecc. Mi ci è voluto più di un anno e all’inizio faceva davvero schifo. E nel corso di questo processo di costruzione, ho giocato con tutto. Anthropic, Pinecone. Cioè, lo codificavo, quindi richiedeva un’iterazione infinita e nulla funzionava davvero fino all’uscita della versione 4.0. Ovviamente, a quel punto ho strutturato i dati in modo corretto e ho convertito completamente tutti i podcast e le trascrizioni, codificando chi parlava. Ho usato Azure o CR per convertire i PDF in contenuti intelligibili. Quindi centinaia di ore di lavoro. Ma GPT4.0 è fantastico e i nuovi modelli sono ancora migliori. Lo uso per tutto. Per le ricerche, per le domande. Sì, ha sostituito Google. Ma oltre a questo, se ho bisogno di un analista che faccia ricerche per me, uso GPT. Crea riassunti e analisi. A volte si sbaglia, ma è incredibile.

Antal

È davvero notevole. E dove possiamo parlare con il virtuale, Fabrice?

Fabrice

Se vai sul mio blog Fabricegrinda.com, c’è un link per Fabrice AI, ed è incredibilmente preciso. Puoi chiedere qual è la nostra tesi, qual è il feedback sulla tua idea di startup, qual è la valutazione media per una serie seed o A. Puoi anche fare domande personali su come è stato l’Antartide, su cosa ho imparato, su come vivere alla luce dell’acido. Insomma, puoi interagire con qualsiasi cosa io abbia mai scritto ed è molto accurata. E al momento sto programmando le prossime due versioni.

La prossima versione prevede che io abbia un avatar digitale con il mio volto, le mie sembianze e la mia voce e che tu possa parlargli o farlo parlare con te. Potrai parlargli direttamente o tramite testo. E poi sto cercando di codificare, senza promettere se funzionerà o meno, l’IA di Pitch Fabrice, dove al momento, come ho detto prima, riceviamo 300 proposte, rispondiamo alle chiamate con 50 e riceviamo i relativi debrief, e poi parlo con forse cinque persone. Questo permetterà ai 250 e francamente ai 295 di parlare con una versione di me e di ottenere un feedback sulla loro idea. Se funziona.

Antal

Vedi il Fabrice virtuale sedersi nel tuo comitato di investimento e prendere decisioni di investimento in futuro?

Fabrice

Farà delle raccomandazioni. Vedremo quanto potrebbe essere valido. Ascolta, lo renderò attivo solo se mi piaceranno i resoconti. Ovviamente l’input è il mazzo, la trascrizione della nostra conversazione con i fondatori e poi i nostri debrief e le nostre raccomandazioni. Se gli do in pasto migliaia di questi dati, può ottenere un feed ragionevolmente accurato o buono? Si tratta di un servizio pubblico all’umanità o ai fondatori. Posso dirti che la tua economia unitaria non è all’altezza, o che stai andando troppo presto per parlare con i VC, hai bisogno di un po’ più di trazione. Vai prima al giro di amici e parenti. Oppure, in qualità di fondatore, devi essere più eloquente in termini di lancio o la categoria a cui ti rivolgi è troppo piccola.

Antal

Giusto.

Fabrice

È in grado di fornire ai fondatori un feedback utile e concreto? La risposta è no. Voglio renderlo attivo. La risposta è sì, lo farò. Quindi è in fase di progettazione. Ma questo è ciò che sto codificando e su cui sto lavorando di notte in questo momento.

Antal

Eccellente. E la domanda finale è: hai un podcast preferito oltre a quello di LionTree?

Fabrice

Non ascolto molti podcast. Leggo più che altro libri. E su Substack, la mia lettura preferita è probabilmente quella di Noah Pinyon o Noah Smith, che scrivono di economia, politica pubblica, eccetera.

Antal

Ok, fantastico. Fabrice, è stato un vero piacere conoscere la storia di OLX, il tuo modo di investire e molte delle tue prospettive sul mondo. Grazie mille per esserti unito a KindredCast oggi.

Fabrice

Grazie per avermi ospitato.