この「World of DaaS」のエピソードでは、オーレンと私が議論する：

• 超大量ベンチャー投資
• 創業者が本当に資金を調達できるのはなぜか
• ベンチャーキャピタルにおけるセカンダリーの台頭
• AIは研究、戦略、日常生活をどのように変えつつあるのか？

1.投資哲学と投資戦略

FJ Labsの創設者であるファブリス・グリンダは、大量かつ多様なアプローチによって1,200以上の新興企業に投資してきた。分散投資はベンチャーキャピタルの収益最大化の法則に沿ったものだが、彼の真の動機は知的好奇心である。彼は、業界やステージに関係なく、真の問題を解決しようとしている創業者を支援する。厳格な所有権や取締役会の議席を要求することは避け、代わりに意義のある仕事をする優れた人材を支援することを選ぶ。

2.運営モデルと創業者評価

毎週約300件の案件を処理するため、グリンダのチームは積極的に選別し、そのうちのわずか1％に投資する。グリンダは、短いミーティングを通じて創業者を評価し、強力なコミュニケーションと実行力という2つの重要な特徴を見極める。リファレンス・チェックに頼るのではなく、彼はビジネスの基本について的を絞った質問をする。先見の明があり、かつ強力な経営者である創業者は際立っており、彼の支持を得る可能性が高い。

3.投資規律とセカンダリー

グリンダはバリュエーションに規律を持ち、AIのようなホットなセクターであっても買いすぎを避ける。彼は2019年以降一貫した価格設定を維持しており、誇大宣伝が薄れ、牽引力が明確になってから投資することを好む。彼の会社では、割高なポジションから撤退するためにセカンダリーを頻繁に利用し、リスクを減らすために半分を売却することも多い。この方法により、30年近くにわたり、3倍から4倍の安定したファンド倍率と30％の内部収益率を生み出してきた。

4.個人的な哲学とAIの利用

グリンダは喜びと好奇心を持って生きることを信条としている。彼は人生をゲームとして捉え、激しい仕事と楽しみ、家族、趣味のバランスをとっている。グリンダは、グーグルやウィキペディアのような伝統的なツールに代わって、ChatGPTのようなAIツールを、深いリサーチ、不動産分析、健康計画に積極的に活用している。旅行中心の柔軟なライフスタイルは、生産性と内省の両方を可能にし、遊び心を強く保ちながら地に足をつけた創造的な生活を支えている。

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トランスクリプト

Auren Hoffman (@auren) (00:00.686) データオタクの皆さん、こんにちは。今日のゲストはファブリス・グリンダです。ファブリスは、1200以上のスタートアップに投資してきたベンチャーキャピタル、FJ Labsの創設者です。CEOを務めるAuclandはヨーロッパ最大級のオークションサイト、Zingyは8000万ドルで売却されたモバイル・メディアのスタートアップ、そしてOLXは90カ国以上で展開し、月間ユーザー数は1億5000万人を超えるグローバルなクラシファイド・プラットフォームである。FJ Labsは最近2億9000万ドルの第3号ファンドをクローズし、世界的に最も活発なベンチャー投資家の一人である。ファブリス、World of DaaSへようこそ。さて、あなたと私は20年来の長い長い友人です。また、あなたは最も多くの投資を行っている投資家の一人でもあります。文字通り、毎年何百件もの投資をしていますね。

ファブリス・グリンダ (00:43.272) お招きいただきありがとうございます。

Auren Hoffman (@auren) (00:57.87) どうしてあのモデルに行き着いたのですか？なぜそのようなモデルになったのですか？

ファブリス・グリンダ (01:04.574) 知的な答えとしては、IRRを最大化するための適切な方法は何かということをタップダウン分析しました。そして、ベンチャーはべき乗則に従うので、分散投資がIRRを高くすることにつながると気づきました。そして、あらゆる調査を行った結果、多様なポートフォリオが最高のリターンにつながることは明らかです。答えはその通りなのですが、実はそうではないのです。

Auren Hoffman (@auren) (01:14.126) その通り。

ファブリス・グリンダ（01:32.206）は、私があのモデルをやった理由ではない。私があのモデルをやったのは、自分の好奇心に従ったからだ。そして、何か面白いことをやっている創業者に出会うたびに、この人を支援したいと思った。世界は問題だらけだ。そして、創業者は基本的に、こうした問題を見て、スケーラブルで再現性があり、収益性の高い解決策を見つけようとするものだと思う。

オーレン・ホフマン(@auren) (01:43.235) ええ。

Auren Hoffman (@auren) (01:55.31) あなたが言っていることに飛びつくと、例えばクールな創業者を見たとして、中核となるオーナーシップのようなものが必要だとしたら、必ずしもその創業者を支援できるとは限りません。あるいは、いつも取締役会の席に着きたいと思っても、その会社には誰かがいるかもしれないので、それはできない。だから、あなたは他の方法を通して、そのようなことをするようになったのです。偉大な創業者を支援するようにね。

ファブリス・グリンダ(02:19.038) そして、世の中の問題を解決するような面白いことをやっている人に出会うたびに、彼らを支援したいと思った。そして気に入ったら小切手を出した。そして、完全に底上げされた。ステージやカテゴリー、業界などに関係なく、気に入った人に出会う。投資する。私は見ない。投資しない。その結果、このように非常に多様化した戦略になったんだ。これは私の知的好奇心の反映だと思う。世界には無限の問題があり、創業者たちは皆、これらの問題をすべて解決しようとしている。そして私は、そのすべてを解決する手助けをしたいのです。

Auren Hoffman (@auren) (02:24.982) うん、うん、わかった、大好きだよ。

オーレン・ホフマン(@auren) (02:42.529) ええ。

Auren Hoffman (@auren) (02:48.694) 実際にどのように運用したのですか？というのも、年間何百件もの投資を行うということは、少なくともあなたのチームは、毎年少なくとも10倍以上の種類の企業と会わなければならないということです。そして、そのような投資戦略を実際に運用するにはどうすればいいのか、考えなければならない。

ファブリス・グリンダ (03:11.184) そして、私は消費者向けのインターネットCEOとして、とても目立つ存在だったので、それはある意味自然に、有機的に起こったのです。そのため、私はすべてのインバウンド・ディールフローを入手し、ディールの5つの穴で酒を飲んでいました。そして、何年も前に初めてアナリストを雇い、実際にフィルタリングを教えることができるかどうかを確認しました。というのも、次のUberを追い越されては困るからだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (03:35.917) ええ。

ファブリス・グリンダ(03:36.798) そして、説得力のない案件を送ってきたり、私のプロセスはスケーラブルで再現性があることに気づいた。週に300件のインバウンド案件があり、40件ほどと話をしました。彼らは本当に多すぎて、そのカテゴリーで電話をかける準備ができていなかった。

オーレン・ホフマン(@auren) (03:53.101) ええ。

Fabrice Grinda (04:05.758) 300を5とすると、3つに投資します。つまり、私たちが目にした案件の1％に投資するというのは、非常にうまくいっていることなのです。

オーレン・ホフマン(@auren) (04:09.005) ええ。

Auren Hoffman (@auren) (04:13.292) 面白いですね。今の段階や超初期段階では、創業者や創業者について考えることが多いよね？ある種の評価はどのように行うのでしょうか？つまり、おそらく2、3回しか会っていないでしょう？どうやって創業者の質を評価するんだろう？

ファブリス・グリンダ(04:36.444) ええ、以前は私とのミーティングは1時間だけでした。今はもちろんチームがある。だから今は、他の人と1時間ミーティングをして、それから私と1時間ミーティングをするという感じだ。ファウンダーを評価しない方法を教えよう。リファレンス・チェックをしないこと。創業者は、従業員になるはずではなかったので、しばしばひどいリファレンスチェックをする。彼らは上司に口答えをしていた。彼らはスタートアップの世界や自分の職場で働いていたのだ。だから、1時間の電話で創業者を評価する方法は、私にとっては簡単だ。

オーレン・ホフマン(@auren) (04:42.04) ええ。

オーレン・ホフマン(@auren) (04:56.365) ええ。

ファブリス・グリンダ (05:06.322) まず第一に、人間は本質的に社会的な動物だと思います。そして、最初の3回のやり取りだけで、30秒か1分以内に相性を判断することができます。だから、創業者にとってのYの価値は、2つのベクトル、2つのメトリックなんだ。私は、非常に雄弁で、素晴らしい営業マンが欲しい。ところで、内向的な人は、実はとても営業的だったりする。私たちがその例でしょう。

オーレン・ホフマン(@auren) (05:31.278) もちろんだ。

ファブリス・グリンダ (05:35.665) 非常に雄弁だ。説得力のある物語を紡ぐことができる人は、より高い評価額で資金を調達することができ、より良いチームを集め、より良いPDを獲得し、より多くのPRを得ることができるからだ。しかし、それは必要条件ではあるが、不十分条件でもある。実行できるかどうかを見極めるには、1つの選択基準ではなく、4つの選択基準を使うからだ。

そしてもう1つは、そのビジネスが好きかどうかということだ。そのためには、発売前であっても、信頼される市場規模はどの程度なのか？営業やマーケティングなど、顧客獲得コストはどの程度か？ビジネスの貢献マージンはどの程度か？平均注文額はいくらか、それとも業界の数字と同じか？ ですから、私は彼らがこれらすべてを理解し、顧客獲得コストに対する長期的な価値が何であると彼らが考えているかを明確に説明できることが必要です。

Auren Hoffman (@auren) (06:25.483) あなたはそれらを掘り下げている。実際に具体的な質問をしているように。そうですね。

Fabrice Grinda (06:30.494) そうですね。そして通常、ビジネスの世界を知っている人、それを考え抜いた人は、実際に数字やそれを自然に把握しています。そして、ビジョンはあっても実行する方法を知らないような人たちは、一般的にこれらの質問にどう答えればいいのかわからない。このような質問にどう答えればいいのかわからない。そして、「何とかなるさ」と思っている。私にとっては、その両方が必要なんだ。偉大な実行者と偉大なセールスパーソンのように、ベン図のようなセクションが必要なんだ。それは実際にはかなり稀なことです。通常、創業者はどちらか一方に属し、両方には属さない。

Auren Hoffman (@auren) (06:59.694) そして、時には製品もある。製品で遊んだり、製品を見たりすることができる場合がかなり多いと思うが、それはどれくらい重要なことなのか？

Fabrice Grinda (07:10.174) 私たちはシード投資家であり、プレシード投資家ではありません。ちなみに、私は競合他社には投資しません。プレシードでは、シードを見ることがよくあります。シード・チームは、同じことを同時にやっているようなアイデアが渦巻いています。そして、それを判断するには時期尚早だと感じています。

オーレン・ホフマン(@auren) (07:12.652) うん。そうだね。

Auren Hoffman (@auren) (07:25.784) つまり、競合をどれくらい狭く定義しているのかがわからないんですね。なぜなら、もしあなたが週に3件の取引をするような場合、150件、その周りには競争が起こるでしょう？それとも違う？

ファブリス・グリンダ(07:37.854) まあ、もし彼らがシリーズCとかBとかで戦うことになったら…。

オーレン・ホフマン(@auren) (07:41.856) ええ、ええ、ええ、そうです。

ファブリス・グリンダ(07:46.012) すぐには無理ですね。つまり、まったく同じこと、まったく同じカテゴリー、同じ問題に取り組んでいることもありますが、たいていの場合、アイデアは宙に浮いているものです。誰かが私にアイデアを売り込むと、たいてい1週間か2週間以内に他の4チームが全く同じアイデアを私に売り込んできます。私たちは実際に競合他社に話を聞きに行き、自分たちが正しい道に戻っていることを確認します。そうして待ちます。それで、彼らは製品があることを知る。製品は私にとって非常に重要です。そうですね。

オーレン・ホフマン(@auren) (07:48.343) わかりました。

そうだね。オーケー。それは理にかなっている。そうだね。

そうだね。

オーレン・ホフマン(@auren) (08:02.167) ええ。

ファブリス・グリンダ (08:14.046) 私の4つの選択基準、つまりチームのビジネス用語と論文と製品は、これらの多くを物語っている。彼らは有能か、面白いものを作ったか、つまり良いチームか、などなど。つまり、良いチームかどうかということです。

Auren Hoffman (@auren) (08:35.032)あなたの投資の多くは歴史的に米国外であった。あなたは他の人たちよりも米国外にいる素晴らしい創業者たちを見つけてきたし、あるいは首を振っているので、私が間違っているのかもしれない。

Fabrice Grinda (08:49.246) 私は、まあ、以前は50％くらいは投資していました。2012年まで遡ると、明らかに私は98年からエンジェル投資、投資をしているので、2012年には、投資の50％はロシア、中国、トルコのような国だったと思います。というわけで。

オーレン・ホフマン(@auren) (08:57.997) ええ。

オーレン・ホフマン(@auren) (09:09.475) ええ。

ファブリス・グリンダ(09:16.67) 習近平が姿を消した後、中国への投資を止めた。クリミアが侵略された後、ロシアへの投資を止めた。

Auren Hoffman (@auren) (09:25.314) 彼女は2014年にロシアへの投資を止めた。そうか。

Fabrice Grinda (09:28.414) はい。ああ、なるほど。なるほど。クリミア侵攻の後、アメリカのVCは基本的にこれらの素晴らしい企業を支援することを止め、そしてオリガルヒがその企業を無駄に買収しました。だから、私たちはこうしたことをすべて止めたのです。今、私たちのリラックスは非常に大きく、新興市場も多いので、国際的な取引もたくさんあります。しかし、我々は50％だ。米国とカナダが50％、西ヨーロッパが25％です。

オーレン・ホフマン(@auren) (09:43.809) ああ

ファブリス・グリンダ(09:57.342) 以前はブラジルが大半を占めていたのですが、現在はブラジル、メキシコ、コロンビアが15％、それ以外の国が10％で、ほとんどがインドです。ですから、私たちはまだアメリカの大多数を占めているようなものです。しかし、アメリカでは、コールドインバウンドメールのようなインバウンドメールを読んでいます。

オーレン・ホフマン(@auren) (10:06.518) そうか。

Fabrice Grinda (10:20.604)ナゲットは、スタンフォードに行かなかった非伝統的な創業者で、コミュニティとのつながりもありません。彼はシリーズBレベルの牽引力を持っていますが、彼はたまたまアーカンソー州にいて、あなたはBレベルの牽引力のある会社でCバリュエーションに投資することができます。

オーレン・ホフマン(@auren) (10:30.072) そう。

Auren Hoffman (@auren) (10:36.854) ええ、確かに。そうだね。アーカンソーのナゲットのようなものを見つけているんですね。

Fabrice Grinda (10:43.644) ショートテールも見つけています。Baba、Uber、Airbnb、Instacartなどです。ブラジルのように、サンパウロからではなく、ベロオリゾンテから来たような、興味深い取引もあります。そして、私たちが入ってきて、私たちが果たす役割のおかげで、彼らのビジネスに影響を与えることができたのです。

Auren Hoffman (@auren) (10:46.306) ええ。ええ、もちろん。そうだね。

Auren Hoffman (@auren) (11:09.122) さて、あなたが西ヨーロッパのようなところに投資しているとき、そのような会社はまだデラウェアのC-Corpのようなものなのでしょうか、それともどのように設立されているのでしょうか？

Fabrice Grinda (11:18.254) いいえ、通常はそうではありません。しかし、良いニュースは、世界中に強固なVCエコシステムがあることです。私たちはフランス、ドイツ、イギリス、スペイン、ブラジル、メキシコのVCパートナーを持っています。そのため、私たちはそれらの国のVCに案件を持ち込むことができ、米国企業に出向く必要がないのです。

Auren Hoffman (@auren) (11:40.686) 興味深いことに、私たちは最近、創業者が全員西ヨーロッパを拠点とするディールを4つ行ったと思います。

ファブリス・グリンダ(11:58.79) アメリカ市場で取引されているのか？

Auren Hoffman (@auren) (12:00.782) まあ、みんなアメリカ市場をターゲットにしています。つまり、アメリカ市場をターゲットにしているということなんだ。だから、後になって、創業者の一人とかが、最終的にはここに引っ越してきたりしたんだ。でも、それを見て驚いたよ。今、デラウェアのシーンを立ち上げるのはそんなに簡単なことなんですか？

ファブリス・グリンダ (12:14.467) よくあることだ。そうだね。ああ、よくあることだ。それほど一般的ではないよ。以前は、多くのヨーロッパ人がヨーロッパ、つまりアメリカ市場をターゲットにしていませんでした。でも、フランス人、ドイツ人、イギリス人ですら、ヨーロッパ市場をターゲットにしていました。だから、それは必ずしも意味のあることではなかった。

オーレン・ホフマン(@auren) (12:27.267) うん。

オーレン・ホフマン(@auren) (12:34.21) そうだね。

さて、あなたが言った3つ目の基準は価格でした。YCの中には30ポストで取引されているものもあれば、30ポストより高いものもある。最近の価格についてどう考えていますか？また、価格についてどのように規律を保っていますか？

ファブリス・グリンダ (12:39.901) はい。

ファブリス・グリンダ(12:55.826) 週に300件の案件を見るほど、多くの案件をこなしています。毎年150から200社に投資しています。ですから、私たちは中央値がどの程度なのか、非常によく理解しています。また、中央値のデータを見ることもあります。つまり、シード前のA、B、Cの案件の中央値を把握しているのです。私たちはそれを長期にわたって追跡しており、非常に一貫しています。

現在、BC州の大きなトレンドは、第1四半期に米国で行われた投資の71％がAIであったことだ。AI案件は、カテゴリーにもよるが、評価額の中央値に対して69％から300％のプレミアムで取引されている。

Auren Hoffman (@auren) (13:38.286) ところで、YC企業の100%はAIなんですよね。ええ、ええ、ええ、ええ。

ファブリス・グリンダ(13:41.982) ええ、100％そうです。例えば、YCは典型的な例で、私はYCには投資しない。私はYCに行き、そこで最もお得な情報を見て、1、2回待ちます。それで結局、ある会社に投資しました。Garageという素晴らしい会社で、消防車のマーケットプレイスです。YCの価格は30～40ドルくらいだったと思う。

2年後の今、彼らは月に200万ドルを稼ぎ出し、投資額は50ドルに達している。リスク調整後のベースでは、次の数ラウンドに投資する方がずっと理にかなっています。しかし、彼らはフィルターをかけて多くの素晴らしい企業を見つける。そして今、私のプレシードの中央値はおよそ600万ドルで、シードはその程度です。

Auren Hoffman (@auren) (14:12.674) うん。オーケー。そうだねオーケー

Auren Hoffman (@auren) (14:29.506) おっ、600万投稿か。

ファブリス・グリンダ（14分31秒964）ああ、5人に1人。先行。

Auren Hoffman (@auren) (14:34.208) Wow, that’s like, that’s, that’s the, that’s what you and I, mean, you and I, when we were investing 20 years ago together, that’s actually what we were investing at.あなたは6ポストに投資していた。

ファブリス・グリンダ（14分43秒816）いや、でも昔はシード契約だったかもしれないが、今はプレシードだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (14:46.062) もちろん。それはないと思う。つまり、ブライトロールをやったときは、前5回、後6回の契約だったんだ。それは2006年のことで、20年近く前のことだ。

ファブリス・グリンダ(14:54.782) そうだね、でも彼らは、アトラクションを生きていたと思う。でも、あなたはそれをAだと言ったかもしれない。つまり、かなりばかげていた。そうだそうだね。いや、今でもそういう取引はたくさんある。私のシードの中央値は、今14プレ16ポストです。すまん、12-3が3-4、15ポスト、16ポストだ。ちなみに私の中央値はAで30、Bで60です。そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして。

Auren Hoffman (@auren) (15:02.742) 確かに、でも最初のマイティ・エンドだった。

オーレン・ホフマン(@auren) (15:17.57) そうだね。

オーレン・ホフマン(@auren) (15:23.128) オーケー。

Fabrice Grinda (15:24.254) そしてその違いは、平均値がこれらの非常識なAI取引によって押し上げられていることだ。それが逆張りの良さだ。私は21年対22年、2019年対2019年のバリュエーションに注目しています。そして、実際には全体的にかなり一貫している。私たちの評価レンジは、2019年から25年まで、ほぼ同じでした。

オーレン・ホフマン(@auren) (15:29.153) そうそう。

Auren Hoffman (@auren) (15:52.174) というのも、ちょっと背中を押すようなことを言うと、例えばCディールの評価額は、市場が上昇するのとほぼ同じだけ毎年上がるはずだと考えるでしょう。つまり、市場が10％上昇すれば、7年ごとに評価額は2倍になると考えるでしょう。しかし、あなたが言っているのは、本当に横ばいだということです。上昇してない。

ファブリス・グリンダ(16:21.918) ここ7、8年、バタバタしています。おそらく21年もインフレだったので、その後圧縮されたのでしょう。しかし私たちの場合、21年のバリュエーションは19年や18年のバリュエーションと同じでした。後期のバリュエーションはかなり上がっています。しかし、我々はまた、価格が非常に難しいため、実際には何もしていない。21年2月、私は「エブリシング・バブルへようこそ」と題したブログ記事を書いた。財政金融政策が緩みすぎているため、あらゆる資産クラスは相関関係にある。

オーレン・ホフマン(@auren) (16:26.134) そうそう。

オーレン・ホフマン(@auren) (16:32.045) ワオ。

Fabrice Grinda (16:49.882)売れ、地面に固定されていないなら売れ。つまり、私的な信用、公的な不動産、債券、株式、そしてもちろん、流動性のある私的なハイテク企業。セカンダリーで売れるものもあった。ソフトバンクやタイガーが参入してくるたびに、私たちは売りました。そして今、私たちはAI以外のすべてをやっています。ですから、もしAIを使っている企業があれば、私が投資した企業はすべて技術的にはAI企業ですが、AI企業とは違います。

オーレン・ホフマン(@auren) (16:57.144) うん。

オーレン・ホフマン (@auren) (17:16.622) もちろん。

ファブリス・グリンダ（17:18.91）はLLMの基礎となる企業だ。競争が激しく、データモードでの差別化が十分でない。同じことをやっている企業が10社もあるので、価格競争の底辺にあると思います。そして、オープンAIが拡大し続け、彼らがやっていることを食い物にしている。そして、そこに参入してくる企業や、その企業を破壊する企業のリスクもあります。

オーレン・ホフマン(@auren) (17:20.588) そうだね。

Auren Hoffman (@auren) (17:39.946) あなたが私のことを二の次に言っていたスレッドを引っ張りたいのですが、VCとして、特にアーリーステージのVCとして、私たちは投資上手になりたいと思っています。そして、通常伝統的なVCは、その会社が何かをするまで待つだけです。そしてその時点で、ある種のDPIを行い、次に進むのです。

それは、現在進行中の企業のセカンダリーを売却したり、エクスポージャーを縮小したりすることだ。全部を売る必要はなく、持ち株の25％を売るとか、そういうこともできる。まず第一に、どのようにそれを考えるのですか？例えば、売る側をどう評価するのか？それは、僕自身が鍛えようとしている筋肉なんだ。

ファブリス・グリンダ (18:27.39) ですから、投資会社を選ぶための投資委員会と、フォローオンのための投資委員会は別々です。ポートフォリオ投資委員会があります。ポートフォリオ投資委員会では、私たちはあたかも既存の投資家ではないかのように企業を紹介します。私たちが知っていることを知った上で、チーム、会社、牽引力を完全に新規に評価します。私たちが今知っていること、会社、牽引力、評価額を知った上で、もし私たちが既存の投資家でなかったら、このラウンドに投資するでしょうか？そして、もしその答えが「ノー」であったなら、それは彼らの業績が芳しくないからであり、私たちは何もしない。

オーレン・ホフマン (@auren) (18:43.64) うん。

ファブリス・グリンダ（18:56.638）は普通、売れない。答えはノーだ。彼らは素晴らしいし、僕たちも大好きだが、値段が非常識だからだ。ARRの100倍で、それを成長させるには何年もかかる。私たちはIRで複利運用をするつもりはありません。私たちは27年間、30％のIRで複利運用をしてきました。ですから、10倍で複利運用を続けることは考えていません。もしチャンスがあれば、テーブルから少し外すようにしています。セカンダリーには2つの方法があります。ラウンドが開催されるか。

グレイロック、グリーソン、セコイアの3つのVCがあり、いずれも15％の出資を希望しているが、創業者は45％の希薄化を望んでいない。

Auren Hoffman (@auren) (19:49.932) あなたはあなたを売るだろうから、どのように1つのペアがダウンしたりする金額を決定するのですか？

Fabrice Grinda (19:57.15) 大幅に割高で、100XARのようなもので、そこまで成長するのに永遠にかかりそうなら、75％売るかもしれない。もし、まだリスクが高く、割高だが、非常識ではないのであれば、25％くらい。でも、平均的には50％売る。50%、マジック50%は以下の通りです。ゼロになれば、10倍儲かったことになる。月まで行けば、50%は十分な大きさで、それに乗ることができ、私たちを満足させてくれるでしょう。

オーレン・ホフマン(@auren) (20:14.36) オーケー。

Fabrice Grinda (20:26.376)この瞬間の50％を販売し、時には50％を販売し、次のラウンドで再購入し、また次のラウンドで再販売する、等々。

Auren Hoffman (@auren) (20:32.898) ええ、わかりました。そして、時々あなたは、私が1年前に2次売却したSpaceXの持ち株の30％ほどを売却した。それ以来、マークが上がって、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう。そうだね。

Fabrice Grinda (20:51.218) ええ。オープンAIとか、スペース・サックスとか、私がとんでもなく複合的に成長し続ける可能性があると思うもの。

オーレン・ホフマン(@auren) (21:01.41) そう。

Auren Hoffman (@auren) (21:04.942) ええ、垂直型のSaaS企業とか、もう価値がありますよ。

Fabrice Grinda (21:08.222) ご存じのように、それは対数的なもので、彼らは今、カーブの減速している部分にいます。PEバイヤーはそれで大満足だろう。私は10倍が必要なので、それに満足していません。また、VCのうちセカンダリーを利用したことがないのは、20％の株を保有している場合、73％のVCがセカンダリーを利用していないからです。

オーレン・ホフマン (@auren) (21:17.73) そう。

オーレン・ホフマン (@auren) (21:23.715) うん。

オーレン・ホフマン(@auren) (21:29.282) すみません、今何とおっしゃいましたか？7人？

オーレン・ホフマン(@auren) (21:34.754) セコンドって何？だから彼らは一度も、一度も、一度も売ったことがないんだ。彼らは基本的に、会社が何かをするまで待つだけだ。

ファブリス・グリンダ（21分35秒996）セカンダリーは使ったことがない。

ファブリス・グリンダ(21:44.19) その理由は2つある。ひとつは、役員になれば会社の20％を所有することになる。もしあなたがパラダを果たさなければ、会社は死んでしまうでしょう？ネガティブなシグナルなんだああ、役員でなくてもね。

オーレン・ホフマン(@auren) (21:49.794) ええ。そうすると、なんだか変な感じになってしまう。セカンダリーを売るなら、ボードから降りなければならない。そうだね。

Fabrice Grinda (21:56.956) ええ、でも率直に言って、たとえあなたが取締役でなくても、会社の20%にいれば、私が知らないことを彼らは知っていて、なぜ売るのだろう？そうでしょう？みたいな。

オーレン・ホフマン(@auren) (22:02.262) もちろん。その通りだ。もしあなたが巨大な塊を所有しているのであれば、私たちは会社のごく一部を所有しているので、あなたや私にとってはとても簡単なことです。

ファブリス・グリンダ(22:09.19) その通り。ところで、中古品を買うには2つの方法がある。1つは新ラウンドで、興味を持つ買い手、VCがいる場合です。そしてもう1つは、プラットフォームやブローカー、世界中の鍛冶屋などを通じて行う方法だ。この方法の問題点は、非常に短いテールにしか使えないということです。流動性があるのは10銘柄か5銘柄くらいです。

オーレン・ホフマン(@auren) (22:28.248) 正解。

そして、誰かがあなたに接触してきたとき、彼らが本当に買い手を持っているのかどうか、本当のところはわかりませんよね？だから、彼らはただ取引を持ちかけているだけで、あなたの時間の大きな無駄になるかもしれない。

ファブリス・グリンダ（22分35秒528） 正解。

ファブリス・グリンダ (22:41.47) ええ、私たちには処分委員会があります。リード・エッジにも処分委員会があり、企業の出口を見つけるようにしています。リード・エッジは明らかに規模が大きい。リード・エッジは2～3パーセントの企業に対して行っている。しかし、私たちのエグジットの大半は、2022年、2023年、2024年、2025年にエグジットしています。そして、私たちの撤退の大半はセカンダリーという形で行われています。

オーレン・ホフマン(@auren) (22:56.675) そうだね。

オーレン・ホフマン(@auren) (23:07.478) ええ、素晴らしいことです。

オーケー。大多数が手に入れました。そうすると、いいことに、LPにお金が戻ってくるんです。

ファブリス・グリンダ (23:20.798) その通り。だからDPIを取得している。私たちは分散投資をしているので、トップダウンで自己資金を調達することはありません。基本的には、常に資金の3倍、もしくは3～4倍で、IRRは30％です。

オーレン・ホフマン(@auren) (23:36.846) IRR30%はトップ10には入らない。トップ5％でないことは知っているが、トップ10には入れないと？

ファブリス・グリンダ(23:42.15) いいえ、私たちは通常、上位4分の1に近いところ、時にはその中、時にはそのすぐ下にいます。今問題なのは、人々が私たちを1つの楽しいヴィンテージに対して見ていることです。10個のファンヴィンテージで我々を見るべきだろう？27年間にわたって我々を見るべきだ。そうすれば、私たちは完全にトップになるはずだ。でも、私たちがロックしているのはDPIなんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (23:59.703) そうだね。

Fabrice Grinda (24:09.052) ベンチャーは10年、12年の資産クラスではないでしょう？10年プラス1年プラス1年。ベンチャーは10年、12年の資産クラスではない。私もファウンダーズ・ファンドを通じて投資している。2007年の12月に投資したと思う。もう18年目だから、18年目であることにとても満足しているんだけど、このファンドは延長、延長、延長。私はこのファンドを延長し続けることに満足している。最高の企業は永遠に非公開であり続ける。そうだね。最高の企業はいつまでも非公開のままだ。最高の会社は永遠に非公開であり続ける。そうでしょう？そう、だから

オーレン・ホフマン(@auren) (24:18.328) そうだね。

そうだ。

Auren Hoffman (@auren) (24:24.684) うん。まったくだ。そうだね。史上最高のパフォーマンスを誇るファンドの一つだ。僕もそうだった。PLVになれてとても嬉しい。

ファブリス・グリンダ（24:37.874） SASAクラスが12年という考え方は本当に間違っている。本当は15年から20年で、最高の企業は複利を続けている。

Auren Hoffman (@auren) (24:49.206) 面白いですね。LPについて考えるとき、他のLPよりも好む特定のタイプのLPがあるとか、レジャーの反対側ではどう考えていますか？それはあなたの顧客であり、もう一人の顧客です。

ファブリス・グリンダ(25:10.95) 実は認めるのを忘れていました。DPIは2位だから。だから僕らがトップなんだ。オーケー。理想的なLPは、私たちの戦略を信じてくれて、どのファンドでも毎回小切手をくれるような人です。パフォーマンスも素晴らしい。素晴らしいSVPがいることも気に入っています。

Auren Hoffman (@auren) (25:15.084) ええ。そうだね。

ファブリス・グリンダ(25:39.558) 驚くべき取引は、彼らが多くの取引の流れを必要とし、私たちが毎回ここにいることを考えると、私はまだそのLPを見つけていない。

オーレン・ホフマン(@auren) (25分46秒742)君

Auren Hoffman (@auren) (25:52.159) ええ、彼らには流動性の問題があり、彼らには多様化の問題があります。

ファブリス・グリンダ(25分58秒11) その通り。21歳で、彼らは資金が潤沢だ。私は狂ったように投資したい。23,24,25年に技術に投資して、今が一番いい時だと思うんだ。現金をくれ。すると彼らは、いや、我々はベンチャーに過剰な投資をしている。分配金はゼロだ。それで結局、人々は循環投資に走ることになる。それはファミリー・オフィスにも当てはまる。年金基金、寄付財団、ソーシャル・ファンドにも言えることです。私は、それが全体的に当てはまると思います。企業にも言えることです。さて、RLPのベースは

オーレン・ホフマン(@auren) (26:12.749) そうだね。

ファブリス・グリンダ(26:26.686) 驚くべき他の創業者たち リード・ホフマンのような新しい合理的な方法であれ、マフィアのような人たちであれ、あなたは一般的に知られるようになるでしょう。 しかし、彼らはファミリーオフィスに毎回小切手を書くようなものです。

NASPRは、私がアクセル・スプリンガー・イーベイなどに投資しているプロセスですが、全体的に解約がありますし、トラのような後発ファンドも、フォローオンに投資することを望んでいました。

オーレン・ホフマン(@auren) (27:08.238) 情報です。うん。

オーレン・ホフマン(@auren) (27:17.229) そうだね。

ファブリス・グリンダ（27分22秒15）多くのファミリーオフィスやプロサイクリスト。完璧な投資家はまだ見つかっていない。今、私はファンド4ができればいいなと願っているし、そうしようとしている。私たちはちょうど今ファンド4をオープンしたところです。3年間の予定です。一律3億ドルのファンドです。初めての機関投資家向けファンドで、より永続的な資本を集めたいと思っています。我々が直面している問題は、機関投資家が分散投資戦略を好まないことだ。

ファンドを集中投資して、結局500社のポートフォリオを持つことになる。だから、私は彼らのために仕事をしているようなもので、彼らはそれを理解していない。私はアシッド・ライト・ネットワークのような、効果的なマーケットプレイス、ビジネスに特化しているにもかかわらず、いつものように多くの人の心に響く戦略ではない。

Auren Hoffman (@auren) (28:09.238) ええ、興味深いことです。なぜなら、もしあなたが集中型シードファンドで、ベンチマークのようなブランド名を持っていない場合、所有権要件があるため、投資させてくれる企業の自選が、あなたが投資したい企業ではない可能性が非常に高いからです。非常に、よくあることなのですが、多くの企業が、例えば1～50万円余分に持っていることが多いのです。

あなたが投資することができる、彼らはシードで余分な200万ドルを持っていることはめったにありません。

ファブリス・グリンダ(28:43.242) ええ、あなたと私は、20万円、30万円、10万円といった小切手を書いているのだから、誰でも入れてくれるでしょう。私たちは付加価値があり、彼らに愛され、友好的で、すぐに決定し、どんな形であれ、負担にはならない。でも、シード・ファンドを設立して、ベンチャーやベンチマークのスピードが遅かったり、向こうがどうであれ、なぜあなたを入れてくれるのでしょうか？

Auren Hoffman (@auren) (28:47.394) ええ、いつでも手に入れられますよ。そうだね。そうだ

オーレン・ホフマン（@auren）（28:59.916）そして、最近はどうなのか？創業者フレンドリーとはどういう意味ですか？創業者にフレンドリーであることとはどういうことでしょうか？

ファブリス・グリンダ (29:10.066)そう、私は自分の価値提案は何なのか、じっくり考えた。そして、プライマリーやアンドレが言ったように、プラットフォームやリクルーターのようなものがある世界では、私はAUMを知らないし、そのようなものを買う余裕もない。じゃあ、僕のスーパーパワーは何だろう？私たちができることの核心は、資金調達の手助けをすることだと思います。このような環境では、特にAIでない場合は、私たちが主導権を握るわけでもなく、価格を決めるわけでもないので、超強力です。

オーレン・ホフマン(@auren) (29:15.426) そうですね。

オーレン・ホフマン (@auren) (29:23.98) そうそう。

Fabrice Grinda (29:37.822) 私たちは基本的に、100のVCとディールフローを共有するような非常に強い関係を持っています。そして、私たちはランカー・ポートフォリオを積み重ね、ステージやカテゴリーなど、彼らにとって適切な最高の企業を紹介します。つまり、Win-Win-Winの関係です。創業者たちはランカーを気に入っています。報告書を送りたくないなら、それもいい。ただ、年に一度だけ話したいだけなんだ。年に一度、資金調達をするときに、借金を見直しましょう。ピッチを見直そう。資金調達の準備ができているかどうか、よく考えましょう。

私たちはイントロダクションを作成し、紹介文を書く。PISHミーティングに参加させ、タームシートにこぎつけるまでバックチャンネルを回します。VCは、フィルタリングされた差別化されたディールフローを得ることができるので、これを気に入っている。創業者たちは、資金を得ることができ、世界最高のVCにアクセスすることができるので、とても気に入っています。そして私たちは、企業が資金を得ることができるため、とても気に入っている。ところで、その見返りとして、これらのVCは通常、私たちを彼らのディールに招待してくれます。

30万ドルの小切手。これは現在非常にうまく機能している。それ以上に、私はポートフォリオの上位20％の個人的な時間を、マーケットプレイス・ダイナミクスのように戦略などを通じて彼らを支援することに費やす。もちろん、彼らはそれを非常に悪いことだと感じている。

Auren Hoffman (@auren) (30:50.496) また、海賊版のような権利や、役に立つ他の種類の権利についてはどうお考えですか？

ファブリス・グリンダ(30:59.164) 先取りするように毎回お願いしているんだよ？そう言ったけど、もしもらえなかったら、それも構わない。

Auren Hoffman (@auren) (31:04.118) わかった。面白い。

ファブリス・グリンダ (31:05.758) そこで私たちは彼女にサイドレターを出した。そうすると、50％以上のケースでもらえるんだ。しかし、私が学んだのは、紙に価値はないということだ。その価値はない。その通りだ。創業者は何でもできる。だから、もしあなたが彼らを大切にし、あなたに満足しているなら、彼らはあなたを受け入れるでしょう。もし彼らがあなたのことを気に入らなければ、たとえ紙の上であっても、あなたに投資してもらう方法を見つけるでしょう、

オーレン・ホフマン(@auren) (31:15.213) そう。

オーレン・ホフマン(@auren) (31:20.674) それでも助けなければならない。助けなければ、彼らはさせてくれない。

ファブリス・グリンダ (31:35.098) 彼らは、投資家は疑問に思っている、などと言うでしょうから、あなたにそれを与えることはできません。だから、もっと重要なのは、理論上ではなく、実際に、創業者に友好的であることだと思います。

Auren Hoffman (@auren) (31:47.118) さて、あなたが会社を評価し、創業者と会っていると仮定すると、ほとんどの場合、それはビデオ越しだと思います。対面ではありません。そうでしょうか？明らかに直接会うことはできませんが、直接会った方が良いのでしょうか、それともあまり重要ではないのでしょうか？

ファブリス・グリンダ(32:05.89) 私は明らかにニューヨークを拠点にしていますね。だから、ニューヨークの創業者に会うのは、ポートフォリオ全体のニューヨークの創業者なんだ。1,200人のうち、私が会ったのは100人くらいでしょうか。10％にも満たない。

オーレン・ホフマン(@auren) (32:07.202) ええ、もちろん。

オーレン・ホフマン(@auren) (32:15.682) そう。

ファブリス・グリンダ(32:19.294) 実際に相性やビジョン、販売能力などは、ビデオでもよく伝わりますね。私は1998年に投資を始めました。スカイプを使っていました。ですから、最初の投資は当時すべてSkypeで行われました。だから私はエンジェルとして投資するデジタル・ネイティブだった。だから、何も変わりませんでした。COVIDのZoomへの移行のように、私はすでにそこにいたのです。では、役に立ちましたか？ええ、より良い関係を築くことができます。

オーレン・ホフマン(@auren) (32:32.909) そう。

オーレン・ホフマン (@auren) (32:40.94) そうそう。

ファブリス・グリンダ(32:48.606) でも、必要なことはほとんど伝わっていると思うし、ビデオで見ることもできる。声だけでなく、こういった会話の仕方もある。そうだね。そうだね。ちなみに、私がこれらのミーティングを運営する方法ですが、最近は2回目の電話をしています。私は彼らにすべての話を小売させません。メモを読んだり、デッキを読んだり。質問もある。文字通り、Q＆Aをするんだ。だから、いつも「やあ、

Auren Hoffman (@auren) (32:56.78) ええ、ビデオだと表情とかを見られるので助かります。

オーレン・ホフマン(@auren) (33:10.348) そうだね。

オーレン・ホフマン(@auren) (33:13.911) そうだね。

ファブリス・グリンダ(33:15.39) これが、あなたのビジネスの内容だと私は理解している。私は正しいのか、それとも間違っているのか？もし間違っていたら、訂正してください。それは会話です。だから、誰かがデッキを読んで私に売り込むことはない。練習はできる。同じデッキを50回、100回と繰り返すのは、VCのたびに何度も何度も繰り返させるから、実はとても上手な人がいる。でも、もしあなたが本当に会話形式で深く掘り下げていき、あなたがコメントなどをしないのであれば、私はその人が本当にすべてのトップにいるのかどうか、より良い感覚を得ることができます。

そして、私はマーケットプレイスも知っているので、需給の弾力性や、そこに弾力性があるかどうかを評価できるほど詳しいと思うのですが、どうでしょうか？

Auren Hoffman (@auren) (34:00.524) あなたは、これらの偉大な企業の多くが長年にわたる不況の間に設立されたことについてたくさん書いてきた。本当にそうなのでしょうか？もしそうなら、それはなぜですか？なぜそうなるのでしょうか？

ファブリス・グリンダ(34:14.984) そうなんです、そうではないんです。不況の産物だと言える企業もあります。Airbnbの場合のように、誰かがあなたの家に来て住んだり、あなたがそこにいるかいないかにかかわらず、あなたの家に泊まったりすることを厭わないという文化的な転換が必要だったのです。そして、人々が経済的に困窮していたことも事実です、

オーレン・ホフマン(@auren) (34:19.808) そうそう。

オーレン・ホフマン(@auren) (34:41.752) そうだね。

ファブリス・グリンダ (34:45.082) 2008年2009年2010年の苦境 男性たちは、以前はそうではなかった方法で、主要資産である不動産を実際に収益化することに積極的になった。余分な収入源が必要なら、20～30万ドルを稼ぐ簡単な方法だった。

Auren Hoffman (@auren) (35:01.986) ええ、あるいはZyngaのように、より多くの人々が無料のエンターテイメントを必要としていました。だから、無料で遊べるゲームみたいなものをプレイするのは、たぶんアリだったんだと思う。

Fabrice Grinda (35:08.894) その通り。だから、現金が限られているこの環境では、より安くマネタイズしたり、自分を楽しませたりする新しい方法を見つけようとする。だから、複数のレベルで役に立つんだ。1つ目には、それが役に立つ。第2に、まったく同じことをする27社が資金を提供する代わりに、経済性を低下させ、株式コストやコストを引き下げ、価格設定を引き下げ、事業の価値を破壊する可能性があるからだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (35:27.917) そうだね。

ファブリス・グリンダ(35:38.282) フェアウェザー・ファウンダーではない。それが彼らの人生の使命であり、何があってもこれをやる必要があるからやっているという、真の信奉者のような人たちがいる。その結果、彼らはその部門を勝ち取り、成功する可能性が高くなる。だから、私はそれが好きなんだ。あなたはより妥当な評価額で参入している。競争相手も少なく、人々は何かに挑戦しようとする。

オーレン・ホフマン(@auren) (35:44.941) そうだね。

Auren Hoffman (@auren) (36:00.046) ええ。そう。そうだね。それもいいね。才能のある人を雇うにしても、その間に優れた才能を手に入れる方が簡単かもしれない。では、あなたがパスした案件のうち、うまくいったものを追跡しているんですよね？ええと、私たちがやっているのは、追跡調査です。なるほど。この取引は見送った。この案件は見送ったけど、この案件はうまくいった。なぜあの取引を見なかったんだろう？という感じです。

ファブリス・グリンダ（36分05秒955）もちろん。その通りだ

オーレン・ホフマン（@auren）（36:27.15）過去にさかのぼって、より良くなるためにこれらのことを実際に見ていくプロセス。

ファブリス・グリンダ(36:32.604) そうだね、でも良くなるとは思えないし、まあ、いくつかね。値段の問題で見送ったのに、とてもうまくいった案件がたくさんある。しかし、価格のために見送った他の案件で、結局うまくいかなかったものをすべて見てみると、多くの場合、価格のせいで、バリュエーションに入らなかったようなもので、そのアンチ・ポートフォリオのブレンド・リターンは、実際のところ、私の現在のリターンよりも低いのです。だから、私は価格面で見送ったことを後悔していない。

例外もいくつかある。その例外とは、私が20億ドルのUberラウンドをパスしたようなケースだ。彼らはGMV1億ドル、純収入1800万ドルで、毎月1800万ドルの赤字を出していました。そうですね。だから数字を見て、この数字を見て、彼らは20億ドルを調達しているんだ、と思った。製品も2つの事業も大好きでした。すべてが気に入った。そして私は、この決断を一生後悔することになるだろう、と投資メモの報告を始めたんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (37:14.94) そう。

ファブリス・グリンダ(37:30.6) しかし、数字を見て、私は良心の呵責から20億の評価に投資することを正当化することはできない。自分の話を聞いてほしい。私が文章を書き始めるとき、私はこの決断を一生後悔するだろうと言う。鼻をつまんで投資するんだ。だから、何か魔法のような特別なロケット船に乗るときは、OpenAIでもSpaceXでも、何でもいい。

オーレン・ホフマン (@auren) (37:34.734) あなた

オーレン・ホフマン(@auren) (37:39.854) 残りの人生、そうだね。聞くべきだったね。

ファブリス・グリンダ（37分58秒536）とても、とても、とても少ない。

Auren Hoffman (@auren) (38:02.478) 私たちがFlex Capitalでやっていることのひとつは、私たちが見かけなかった案件で、後にうまくいきそうなものなどを追跡することです。そして、なぜ見抜けなかったのか？何が起こっていたのか？インバウンドによる取引がほとんどですよね。私たちはアウトバウンドも多く行っています。そのようなことを見ていますか？これは明らかに勝者だ。そうですね、これは明らかに勝者です。

例えば、人間工学は、私たちが人間工学を契約として見ることはなかった。たとえ見送ることになったとしても、見ることができたら最高だった。

Fabrice Grinda (38:41.086) マーケットプレイス、ネットワーク、ファクトシート・ビジネスでは、おそらく97％の案件を見ています。見ていないものはほとんどありません。そして、私たちが参加したいと思えば、その95%に参加することができます。しかし、入らない案件もある。私たちがコミットしているにもかかわらず、突然、アンドリーセン、セキュラグ、グレイロックがオーナーシップに貪欲になりすぎて、私たちが数十万ドルしか望んでいないにもかかわらず、結局、契約を切られることになるのです。

Auren Hoffman (@auren) (38:47.884) おっ、オーケー、クレイジーだ。そうだね。

ファブリス・グリンダ（39分10秒942）めったにないことだ。数学的には20以上。ですから、私たちの場合、大きな懸念材料にはなりませんが、明らかに、私たちは、私たちが見ているものから合理的に狭いものには目を向けていません。ですから、エントロピックを見ませんでしたし、見ようとも思いませんでした。

オーレン・ホフマン(@auren) (39:18.189) オーケー。

オーレン・ホフマン(@auren) (39:31.212) ええ、ええ、まったく。話題を変えます。あなたはガジェットにとても興味がありますね。ガジェットガイドをお持ちですね。その多くは、私があなたのことを好きなことの1つだと思うんだけど、あなたは楽しむことを大切にしている。でも、あなたが気にかけている多くのことは、生産性とは何の関係もないようなことなんだ。文字通り、楽しい時間を過ごすためのものなんだ。

ファブリス・グリンダ（39分52秒295

ファブリス・グリンダ（40分00秒102） 人生は楽しくあるべきだ。いいか、これはゲームなんだ。僕はゲーマーだし、ゲーマーだからこそ、ゲームのレンズを通してこの世界を見ているのかもしれない。このアバターの人生は一度きりだけど、ビデオゲームのようなものだと感じるよ。だから、これらの多くのことを真剣に考えるのはちょっと難しいんだ。僕は自分の仕事が大好きなんだ。アラン・ワッツの哲学とか、禅とか、道教とか…。

ゲームだとわかっていても、結果的にゲームをプレーし、それを熱意とユーモアと優雅さをもってやり遂げる。子供がいるから、4歳と1歳の子供がいるけど、もっと大きな子供になれるんだ。子供が列車のセットを作っているとき、私は列車のセットを作るのが好きなんだ。魔法のタイルを組み立てるのも好きだし、リモコンカーや飛行機、ヘリコプターもある。最高の時間を過ごしているんだ。

よくわからないけど、みんなこの世界や人生を深刻に考えすぎている。でも、僕はそれを楽しんでやっているんだ。私は、そして。

Auren Hoffman (@auren) (41:10.814) よりマクロな質問ですが、20年前より今の方が人々は真剣だと思いますか、それとも同じですか、それともそれ以下ですか、それとも人々は十分に愚かですか？

ファブリス・グリンダ(41:23.126) 人々が直感的に出したい答えは、ああ、今日、人々はこういったことをとても深刻に受け止めていて、平静を装って楽しんでいない、というものだと思う。それは違うと思う。人々は常に世界情勢を非常に深刻に捉えてきた。1960年代や人種差別撤廃運動、反戦暴動などを思い返してみると、人々は物事を真剣に受け止めていた。

Auren Hoffman (@auren) (41:46.018) ええ、ヨーロッパではあちこちで暴力事件が起きました。

ファブリス・グリンダ(41:48.894) 私たちは、ほら、石油を求める列のようなものを持っていたし、人々は物事を非常に地味なような非常に大規模な研究のように受け止めていた。人々は、人生というゲームをもっと真剣に受け止めていなかったと思う。そう、だからいつの時代も、人々は深刻に考えすぎていたんだと思う。そうすれば、もっといい歳の取り方ができる。

僕にとっては、すべてがゲームなんだ。たとえあなたがバスの運転手で、毎日バスを運転しなければならないとしてもね。もし、あなたがバスの運転手だとしたら、毎日バスを運転しなければならない。そう、燃え尽きてしまう。でも、それをゲームにしてしまえば、よし、このルートをどれだけ早くこなせるか、今日は適当に言うだけとか、とにかく人生をゲーム化して楽しくするんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (42:44.466) Toy.ちょうどイタリアにいたんだ。で、ある日に入国して、次の日に出発したんだけど、その日はちょっとした旅行みたいな感じで、入国したんだけど、入国審査の人がね、イタリアの入国審査の人がね、パスポートにスタンプを押してくれるんだ。彼は陽気だった。彼はジョークを言っていた。彼は私たちが楽しんでいるように見せてくれた。僕は息子と一緒だった。そして帰り際には、超不機嫌なおじさんがいた。それはまるで

ファブリス・グリンダ (43:01.523) ああ！

オーレン・ホフマン(@auren) (43:13.132) 最初の男になりたいんだね。同じ仕事をしていても、彼の方が明らかに仕事を楽しんでいた。そうだね。そうだ

ファブリス・グリンダ（43分18秒448）その通り。何をやってもいい、ただ楽しめばいい。そんなに深刻に考えないで。だから僕はカイトサーフィンが大好きなんだ。テニスも大好き。パドルを漕ぐのも好きだ。キャンプも好きだし、バックカントリースキーもする。ほら、息子を連れてこれら全部をやったり、パラグライダーをやったり。リスクをコントロールするのはいいことだ。自分の人生を生きることをやめないで、親になるんだ。

昔やっていたことを、子供と一緒にやるんだ。一緒にできることがひとつ増えたような気がする。素晴らしいし、楽しいよ。

Auren Hoffman (@auren) (43:54.286) あなたは比較的最近親になったので、養女もいますが、0対1の子育ては比較的最近です。それはあなたをどのように変えましたか？

ファブリス・グリンダ（44分10秒59）は、私を何も変えていない。相変わらず同じことをしている。

Auren Hoffman (@auren) (44:11.95) ええ、そう見えない、つまり、長い間あなたを見てきたけど、そんなに変わったようには見えない。

ファブリス・グリンダ(44:16.51) いや、そのおかげで僕の内なる子供がもっと自分を表現できるようになったんだ。子犬や自分の犬、他の人の犬と一緒に道路や泥の中を転げ回ったりしていた。でも今は、もっと遊べるようになったんだ……そう、もっと遊びたいし、もっと人生を楽しみたいんだ。そして今、私たちはとても楽しんでいる。僕には素晴らしい人生のパートナーがいて、その人は明らかに僕が腹心の警官で、僕の役割は遊びなんだ。

オーレン・ホフマン (@auren) (44:20.813) ゲス。

オーレン・ホフマン(@auren) (44:32.183) そうだね。

ファブリス・グリンダ（44分41秒758）そして、私はその役割を受け入れてきた。素晴らしいことだ！

オーレン・ホフマン（@auren）（44分41秒764）か。

Auren Hoffman (@auren) (44:48.782) さて、あなたも個人的にAIを使っているようですね。他の人がもっとAIを使えると思うような使い方はありますか？

Fabrice Grinda (45:00.668) AIはGPTと毎日何時間も会話するために使っているんだ。だから、移籍を考えているんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (45:06.924)時間。

Auren Hoffman (@auren) (45:12.95) 芝居の中では何が起こるのですか？読書をしているときのような、他の人との会話のような？それは何ですか？時間的なズレは？

ファブリス・グリンダ(45:24.114) まず第一に、グーグルに完全に取って代わった。すぐそこにある。早い。そう、ウサギの穴だ。ウィキペディアのウサギの穴に取って代わったのは確かです。YouTubeもある程度はそうだけど、実はもっと効率的なんだ。例を挙げよう。私はKCOSのタークスから移籍することを考えています。

オーレン・ホフマン (@auren) (45:27.458) そうそう、でも早かったね。そんなに時間はかからなかった。そうだね。

Auren Hoffman (@auren) (45:34.484)またはwiki古いウィキペディアのウサギの穴を下っている。

そうだね。ええ、ええ。オーケー。ラビットホールをするんだね。うん。

ファブリス・グリンダ（45:51.582)そして、どこか他の場所で、私はGPTと会話を始めたが、他のどこが同じ品質のビーチを持っているような、しかし、私は物事のダンスの側面が好きではないという点で、それは2つの国4つの島に絞られた4カ国を提案することになった。

そしてこれが、マルチプル分析に基づく、その価値がいくらかという私の比較評価分析である。私は賭けをしました。エクスペディアの公表レートと数年間の予約状況、その国の平均稼働率、この種のホテルの人件費に基づいて、あなたのP＆Lがどのように見えるか、財務モデルを作成しました。これがPとLで、これが私の考える価値です。ちなみにこれは3つ星のオールインクルーシブリゾートだ。これが、これらのリゾートが取引されてきた倍率です。

オーレン・ホフマン(@auren) (46:25.792) なんてこった、これはとてもクールだ。

ファブリス・グリンダ（46分51秒262）は過去5年間、この国でプレーしている。従って、比較分析するとこの程度である。これがオーナーだ。これだけの価値がある。もし買いたいのであれば、20％か30％高い額を提示すればいい。しかし、そこから始めてはいけない。市場価格でスタートし、30％、40％高くても構わない。これは明らかに深い調査プロジェクトだ。結果を得るのに何時間もかかった。しかし、基本的にはマッキンゼーの分析であり、マッキンゼーレベルの結果だ。

オーレン・ホフマン(@auren) (47:10.839) そうそう。

Fabrice Grinda (47:17.262)数時間のやりとりを通して、頭が真っ白になったよ。コーディングのヘルプが必要なときは、その答えを教えてくれる。薬やサプリメントについてのリサーチが必要なときは、テニス細胞の骨を治そうとしているんだけど、ペプチドについて、腱を治すのにペプチドを使うべきかどうか、その人がどこから来たのか、などについて深く話し合った。

オーレン・ホフマン (@auren) (47:25.4) ええ、もちろん。

オーレン・ホフマン(@auren) (47:36.195) 待って、タイトルの最後に何を思いついたの？

Fabrice Grinda (47:40.318) リッチPRPの横でPRを行い、涙を1センチから3センチに縮めました。そして今、TB500ペプチドを使ったBPCを1.5.7回行っています。GPT博士との交流から得たものだ。何にでも使えるよ。ところで、面白いことがあるんだ。年前と同じようにね。

オーレン・ホフマン(@auren) (47:55.452) wow.

とてもクールだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (48:03.704) すごくクールだね。

Fabrice Grinda (48:09.424) mid journeyも使ったし、runawayも使ったし、他のAIツールもたくさん使った。カーソルの再コーディングも、将来的にはGitHubやCopilotが無料で提供してくれるかもしれないし、GPTが追加してくれるかもしれない。それで…

オーレン・ホフマン(@auren) (48:11.608) ええ。

Auren Hoffman (@auren) (48:26.51) ええ、あるいはWindsurfというオープンなAI製品、あるいはそのようなものを使う可能性もあります。

ファブリス・グリンダ(48:31.294) そう、その通り。だからわからない。最近はOpenAIしか使っていない。

Auren Hoffman (@auren) (48:34.946) グーグルのツールはどれも使っていませんね。perplexityを使わない。使わない。そうオーケー

ファブリス・グリンダ(48:39.838) A-Bテストをやったことがある。たまにGrogやperplexityやentropicやdeep seekなどにも行く。でも、OpenAIやGBDとのやりとりにはとても満足しています。ところで、今のは。

オーレン・ホフマン(@auren) (48:42.936) そう。

Auren Hoffman (@auren) (48:50.318) ああ、確かに僕は使わないね、ミッドジャージーは1年前くらいから使わなくなったよ。そうだね。そうだそうだ

ファブリス・グリンダ(48:54.91) そう、バレーは素晴らしい。オープンなAIは世界を食っている。私はグーグルを完全に使うのをやめた。100％そうだ。

オーレン・ホフマン (@auren) (49:05.592) バイ。

おそらく、Google DocsやGoogle Mail、そしてGoogle Suiteをまだ使っているでしょうし、あなたの会社ではGCPをまだ使っているでしょうし、Androidを使っている人もたくさんいます。

Fabrice Grinda (49:20.126) ええ、実は私たちはいつもMicrosoft Exchangeを使っていました。Gmailに対して、様々な理由からです。

オーレン・ホフマン(@auren) (49:29.154) え、なんで？なぜステージに？自分のメールをコントロールするため、セキュリティのためとか。

ファブリス・グリンダ(49:35.26) ええ、そんなことはありません。そんなことはない。Googleは50ギガのメールボックスを持っています。私は90年から数テラバイトのメールを持っています。でも今は違う。グーグルはフォルダやサブフォルダを好まない。数百万通のメールを検索すると、検索結果が多すぎるんです。だから実は、私は物事を整理して構造化した階層を持っているんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (49:47.104) 少額の料金を払えば、手に入るかもしれない。

Auren Hoffman (@auren) (50:02.698) 面白い。今Gmailを見ているんだけど、2テラバイトもあるんだ。そうなんだ。そうだね。

ファブリス・グリンダ (50:10.384) たぶん修正されたんだろうけど、昔は、たぶん10年前は、50ギガバイトに制限されていた。私の脳内では、このような階層やフォルダ、サブフォルダなどで階層をフラットに考えています。そうすることで、本当に動かないんだ。だから、僕の好きな仕事の仕方を反映しているんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (50:15.768) オーケー。

オーレン・ホフマン(@auren) (50:26.092) なるほど、移動はただ移動しにくいとか、そういうことですね。

ファブリス・グリンダ(50:38.63) 私の受信トレイはToDoリストでしょ？だから私は受信トレイゼロを心がけている。たまたまUXのUIとExchangeでの作業方法が気に入ったんだ。iOSがAndroidより好きなのと同じように。

Auren Hoffman (@auren) (50:52.374) ええ。10年以上前のことですが、あなたはよりノマド的なライフスタイルを送り、持ち物を少なくしたりしていましたね。その旅から何を学びましたか？

ファブリス・グリンダ(51分09秒79) ではまず、なぜ私がこのようなことをしたのかから説明しよう。年齢を重ねるにつれて、友情にほころびが出てくる。今までのような質の良さはない。大学生になれば、親友と毎日顔を合わせることになる。人生の将来や哲学について語り合う。本当に深い。年を取ると、仕事、夫、妻、子供、その他もろもろで忙しくなり、6週間、8週間ごとに会うようになる。

オーレン・ホフマン(@auren) (51:20.973) そうだね。

オーレン・ホフマン(@auren) (51:33.986) ええ。人々は、異なる都市に住んでいる場合、あなたは知っている、はるかに少ない。そうだね。大学時代の親友とメールのやりとりをしていて、もう6年も会っていないことに気づいたんだ。

ファブリス・グリンダ(51分38秒758) まさに年に一度。そうだね。そう、だから余計に

ファブリス・グリンダ (51:46.586) その通り。だから私は、こうした人間関係の質にほころびが生じていると感じていた。そして私はこう思った。私は会社を売却しました。もうひとつは、あなたにはデフォルトがあるということです。アパートがあればそこに住む。仕事があればそこに行く。都市に住めば、そこに留まる。制約がなければ、どこにいたいか？何をしたいだろうか？誰に会いたいか？そして、私はこう考えるんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (52:10.509) うん。

ファブリス・グリンダ(52:13.37) 私は今、どこにいても、誰と会っても、何をやってもいいという、とても恵まれた立場にいる。この世界にスパゲッティを投げて、自分の理想的な生活をどのように構成したいかを考えてみよう。それで、カウチサーフィンやカウチサーフィンをしている友人たちと再会することから始めたんだけど、実際には大失敗だった。

オーレン・ホフマン(@auren) (52:39.745) そうそう。

ファブリス・グリンダ(52:42.43) 僕の構想では、夜8時から10時までテニスをして、家に帰ってから地政学的なマクロを考えようって感じだったんだけど……もう寝なきゃ。疲れたよ。私たちは同じ年でも、ライフステージがまるで違っていたと思う。でも、何度も繰り返しているうちに、気づいたんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (52:49.966) そう、明日子供を学校に連れて行かなきゃいけないんだ。そうだね。

ファブリス・グリンダ(53:11.174) それぞれの都市には、最も楽しめる時期があると思う。だからニューヨークは9月、10月が好きだ。気候もいいし、新しい技術やイベントが目白押しだ。4月、5月、6月のニューヨークも大好きです。夏は暑すぎるし、湿度が高くて圧迫感があるし、誰もいない。ハンプトンズにあるんだけど、ハンプトンズは好きじゃないんだ。よし、南フランスに1カ月行こう。8月にカナダに行こう。

クライミング、ロック、ハイキング、キャンプなどなど。そして11月、12月はトルコに行ってカイトサーフィンをしよう。そして1月、2月にはブリティッシュコロンビアでバックカントリースキーをし、火星にはまたトルコに行こう。そうやって、1週間、1週間、2週間、2週間、2ヶ月、2ヶ月……と繰り返していくうちに、気がついたんだ。ニューヨークは世界の中心だし、クリエイティブな人たちの天国だから。

社会的な芸術的なプロフェッショナルとしての活動。そこでは2～3週間ごとに対話の夕食会を開いている。そこが一番充実感を感じる場所なんだけど、すべての交流がプロフェッショナルなものだから、2ヶ月もすると燃え尽きてしまうんだ。それに、やっていると何も考えられなくなる。一歩引いてタークス・カイコス島に行くと、日中はブリティッシュコロンビアで仕事をしていて、もちろん私の生活はズーム・コールだけど、ニューヨークのような気晴らしはない。

瞑想したり、本を読んだり、文章を書いたり、ポッドキャストをしたり、ブログに書いたり、本を読んだり。そうして、私は繰り返しながら、自分にとって完璧な生活を作り上げてきた。もし私がトリックスにいただけなら、気が狂ってしまうだろう。もし私がレイキャビクにいただけなら、気が狂ってしまうだろう。ニューヨークだけだったら、燃え尽きてしまう。だから、山、ビーチ、都市、そして適切なタイミングという組み合わせは、結果的に僕にとって完璧だったんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (54:51.02) そうそう、何かを最適化するんだ。

ファブリス・グリンダ(55:03.824) そして私は、実際にそれを試すことができる酸のようなライフスタイルを持っていたからこそ、それを乗り越えることができた。何度も繰り返したよ。教会ではなく、ドミニカ共和国で始めたんだ。それは大きな間違いだった。でも、やってみることから学ぶんだ。正確には試さない。

Auren Hoffman (@auren) (55:15.47) ええ、あなたと私の共通点は、ディナーパーティーやそういうものが好きだということです。何か見つけた？うまくいく秘訣は何ですか？

ファブリス・グリンダ(55:28.158) そうですね、私が基本的にダイアログ・ディナーを真似たのですから。私はジェファソニアンディナーを主催しています。円卓を囲むんだ。ダイアローグ以前から円卓はありましたが、私は8人で円卓を囲みます。

Auren Hoffman (@auren) (55:44.238) それで、一定の人数を上限としているわけですね。

ファブリス・グリンダ (55:47.678) その通り。時には11人になることもありますが、とても頭が良く、野心的な人たちや、テネシー・アルファの人たちは、あまり長い時間話を聞いているのが好きではありません。だから、ジェファソニアンディナーで20人、30人と食事をしたことがあるけれど、長いテーブルで司会をするのは難しいし、1つの会話を集中させるのも難しい。だから、簡単のために、6人から12人にしているんだ。でも、平均的には8人から10人くらいかな。司会は私です。

オーレン・ホフマン (@auren) (55:49.582) 8 to 10.

ファブリス・グリンダ(56:15.87) このようにすれば、司会者の枠がなくなることはない。個人的なもの、自由形式のもの、あるいは21世紀の民主主義の再発明のような話題性のあるものなど、あらかじめトピックを決めておくと、ダイアログの組織効果によって、そこに集まってくる人たちを見つけることができます。つまり、私の友人とダイアログの参加者の組み合わせであり、この2つは重なり合う部分が多い。そう、時間通りに来ること。携帯電話の電源は切っておくこと。

2時間経ったら、みんなに夕食が終わったから帰っていいよと言う。私がしてきたことの違いは、以前はとても厳しかったことだ。1分でも遅刻したら、もう入れない。今はこうだ。7時30分に来て、7時30分にスタート、そしたら入れない。そして7時半から9時半までで、9時半になったら議事を終わらせるから、残りたいなら残ってもいいし、残らなくてもいい。

オーレン・ホフマン(@auren) (56:57.998) あなた

オーレン・ホフマン(@auren) (57:05.966) オーケー。

ファブリス・グリンダ(57:10.718) たまに電話がかかってきたとしても、ああ、みんな子供がいるからね。緊急事態が発生することもある。大丈夫だよ。以前ほど独裁的ではなくなった。でも、気になるんだ、

オーレン・ホフマン(@auren) (57分17秒499)あなた

Auren Hoffman (@auren) (57:22.126) 知的な話題やビジネス的なことを探るには、とても理にかなっていると思います。社会的なこと、似たようなことを社会的なこと、私たちにはカップルや他のものもあります。

ファブリス・グリンダ(57分27秒826) はい。

ファブリス・グリンダ(57:35.23) そうそう、老いた親とうまく付き合うにはどうしたらいいんだろう？親になる方法。7月にもう一人のスタインと、非二元論について対談するんだ。非二元論、そう、私たちはすべて神であるという事実。このように、私は幅広い、さまざまなテーマで対話を行っている。

オーレン・ホフマン(@auren) (57:39.502) より良い親になる方法とかね。

オーレン・ホフマン(@auren) (57:51.638) 非二元論。なるほど。

オーケー。

ファブリス・グリンダ (58:03.39) 21世紀の宗教、シンギュラリティ後の世界での生活、それは完全に、つまり誰も知らないことでしょう？だから、想像の中のSFとか、そう、読んだことのある本とか、そういうもので制限されるようなものなんだ。私がこのような活動をする理由は、私がとても知的好奇心が旺盛だからであり、私たちの仕事は、つまり、私たちは専門性が報われる世界に生きているからです。

つまり、ポリマスにおける私の知的好奇心を表現する方法なのだ。

オーレン・ホフマン（@auren）（58:35.244）さて、ゲストの皆さんにお聞きしたいことがあります。あなたが信じている陰謀論は何ですか？

ファブリス・グリンダ(58:41.752) 答えは間接的なものだ。陰謀論ではなく、私が経験した信念のようなもので、証明することはできない。

何千年も前に、ボートが水平線の向こうへ行き、消えていくのを見た。でも、サイケデリックなものを使うことで、私たちは、この現実が一種のシミュレーションのような夢のマトリックスであることを、とても深く感じるようになった。

私たちは基本的に退屈な不滅の全知全能の神であり、新しい経験をするために創造され、お互いを楽しませるためにここにいる。だから私たちは夢のような人生を送っている。このような信念を示唆する哲学がいくつかあることは知っていた、

神と人間の関係は、どんな王や所有者と奴隷のようなもので、私たちが神であるようなものではないんだ。そして、私たちは基本的にみんな神の表現であり、だからこそ、マトリックスやこのシミュレーションのように、いくつかのルールは曲げられたり、破られたりするのだと感じました。そして、一体感と一体感を感じた。

アヤワスカやキノコに酸……それはもう気が遠くなるようなことで、文字通り、私は何かを思い浮かべるだろう……何が起こったのか……どこでその人に会ったのか……その中に鳥がいたとか……。

ファブリス・グリンダ(01:01:00.966)と私は母になり、サーファーになった。それは美しく、気が遠くなるようなことでした。陰謀ではないけれど、かなりクレイジーだ。かなりクレイジーです。それが正しいと証明することはできない。でも、私はそれを体験した。私は神聖な体験をしたことがある。神と交信したような気分だった。それが、現代の宗教に欠けているものだと思う。

オーレン・ホフマン(@auren) (01:01:09.292) うん、いや、好きだよ。そうだね。

オーレン・ホフマン(@auren) (01:01:26.83) いいですね。ゲストの皆さんにお聞きする最後の質問ですが、一般的に悪いアドバイスだと思う常識やアドバイスは何ですか？

ファブリス・グリンダ(01:01:36.094) これについては考えたことがある。実は、先週の木曜日にあったダイアログ・ディナーでの質問の一つだったんだ。

オーレン・ホフマン(@auren) (01:01:40.439) わかりました。

このサイトに参加している人たち、あるいはそのような人たちにとって、対話とは知的好奇心を探求するために、他の興味深い人たちと一緒に行うものなのでしょうね。

Fabrice Grinda (01:01:59.089) ある人にとっては正しくても、ある人にとっては正しくないアドバイスもあると思います。一般的なアドバイスや知恵のひとつは、自分の情熱に従って、それがどこにつながるかを見れば、世の中すべてうまくいく、というものだ。そして、もしあなたが大好きな情熱を持っていて、それがマネタイズ可能であれば、それは真実です。

それでいい生活ができるんだから、すごいことだよ。私のように、そしておそらくあなたもそうだと思うが、毎日、仕事が遊びのように感じられるなら、それは素晴らしいことだ。でも、これがあまりうまくいかないケースが2つあると思う。ひとつは、情熱や趣味があるのに、それを仕事にしてしまうと、生きる喜びを失ってしまうかもしれないということです。もはや好きでやっていることではなくなってしまうかもしれない。アガシとテンペストを父親のように考えてみるといい。

彼はテニスの楽しさをしばらく忘れていた。彼は嫌いになった。

オーレン・ホフマン(@auren) (01:02:53.56) ところで、彼の著書『オープン』は、私がこれまで書いた自伝の中で最高のもののひとつだと思う。

Fabrice Grinda (01:02:58.832) その通り。そして彼は惨めだった。だから、情熱を仕事に向けるのは必ずしも良いアイデアとは限らない。それを仕事にしてしまうと、嫌になってしまうかもしれない。だから、そのことをよく考える必要がある。そして2つ目は、自分が得意なことを仕事にすることです。世間はそれを評価する。マネタイズが可能で、それをやっていることに喜びを感じる。それを繰り返しやっていることが幸せなんだ。

もしあなたがどんな趣味であれ、美術史のようなものであれば、Metのキュレーターは一人しかいないわけですから、それをあまり効果的にマネタイズする立場にはないかもしれません。もちろん、自分のやっていることが好きであればそれに越したことはありませんが、そうでない場合もあります。だから、私はとても思慮深くありたい。

オーレン・ホフマン(@auren) (01:03:36.856) ええ。

Auren Hoffman (@auren) (01:03:54.37) ええ、バスの運転手やパスポートのスタンパーの話に戻りますが、いろいろなことに喜びを見出すことができますよね。

ファブリス・グリンダ(01:04:03.176) その通り。

Auren Hoffman (@auren) (01:04:04.174) さてさて、素晴らしい時間でした。Fabrice Grinda、World of DaaSに参加してくれてありがとう。Fabrice Grinda on Xであなたをフォローしています。とても楽しかったです。

ファブリス・グリンダ (01:04:15.592) ありがとう。