이번 월드 오브 DaaS 에피소드에서는 Auren과 제가 이야기를 나눕니다:

• 초대형 벤처 투자
• 창업자가 진정으로 자금을 조달할 수 있는 이유
• 벤처 캐피탈에서 세컨더리의 부상
• AI가 연구, 전략, 일상을 재편하는 방법

1. 투자 철학 및 전략

FJ Labs의 설립자인 파브리스 그린다는 다각화된 대량 투자 방식을 통해 1,200개 이상의 스타트업에 투자했습니다. 다각화는 수익 극대화를 위한 벤처 캐피탈의 힘의 법칙에 부합하는 것이지만, 그의 진정한 동기는 지적 호기심입니다. 그는 업종이나 단계에 관계없이 실제 문제를 해결하려는 창업자를 지원합니다. 그는 엄격한 소유권이나 이사회 지위 요건을 피하고 대신 의미 있는 일을 하는 훌륭한 사람들을 지원합니다.

2. 운영 모델 및 설립자 평가

매주 약 300건의 거래를 처리하기 위해 Grinda의 팀은 공격적으로 필터링하고 그중 1% 정도에만 투자합니다. 그는 짧은 미팅을 통해 창업자를 평가하며, 강력한 커뮤니케이션 능력과 실행 능력이라는 두 가지 핵심 특성을 찾습니다. 레퍼런스 확인에 의존하기보다는 비즈니스 기본 사항에 대해 집중적으로 질문합니다. 비전가이자 강력한 운영자인 창업자가 눈에 띄고 그의 지지를 받을 가능성이 높습니다.

3. 투자 규율 및 세컨더리

Grinda는 가치 평가에 신중을 기하며 AI와 같은 인기 분야에서도 과대평가를 피합니다. 그는 2019년부터 일관된 가격 책정을 유지해 왔으며, 과대광고가 사라지고 견인력이 분명해진 후 투자하는 것을 선호합니다. 그의 회사는 고평가된 포지션에서 빠져나오기 위해 세컨더리 포지션을 자주 사용하며, 종종 위험을 줄이기 위해 절반을 매도합니다. 이 방법을 통해 거의 30년 동안 3~4배의 꾸준한 펀드 배수와 30%의 내부 수익률을 달성했습니다.

4. 개인 철학 및 AI 사용

Grinda는 기쁨과 호기심을 가지고 사는 것을 믿습니다. 그는 인생을 게임으로 보고 격렬한 업무와 재미, 가족, 취미의 균형을 맞추고 있습니다. 그는 심층 연구, 부동산 분석, 건강 계획 수립에 ChatGPT와 같은 AI 도구를 적극적으로 활용하여 Google이나 Wikipedia와 같은 기존 도구를 대체하고 있습니다. 여행을 기반으로 하는 유연한 라이프스타일을 통해 생산성과 사색을 동시에 추구하며, 놀이의 감각을 유지하면서 창의력을 발휘할 수 있습니다.

원하는 경우 내장된 팟캐스트 플레이어에서 에피소드를 들을 수 있습니다.

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트랜스크립트

Auren Hoffman(@auren) (00:00:686) 안녕하세요, 데이터 덕후 여러분. 오늘 제 게스트는 파브리스 그린다입니다. 파브리스는 1200개 이상의 스타트업에 투자한 벤처 캐피털 회사인 FJ Labs의 설립자입니다. 그는 이전에 유럽 최대 경매 사이트 중 하나인 Aucland, 8천만 달러에 매각된 모바일 미디어 스타트업인 Zingy, 90개국 이상에서 운영되며 월 1억 5천만 명 이상의 사용자를 보유한 글로벌 분류 플랫폼인 OLX 등 3개의 회사를 창업 및 매각한 바 있습니다. 최근 2억 9,000만 달러 규모의 세 번째 펀드를 마감한 FJ Labs는 전 세계에서 가장 활발한 벤처 투자사 중 하나입니다. 파브리스, 월드 오브 DaaS에 오신 것을 환영합니다. 좋아요, 이제 우리는 20년이 넘는 오랜 친구 사이입니다. 또한 가장 많은 투자를 하신 분 중 한 분이시기도 하죠. 말 그대로 매년 수백 건의 투자를 하고 계시죠.

파브리스 그린다(00:43.272) 초대해 주셔서 감사합니다.

오렌 호프만(@auren) (00:57.87) 어떻게 그 모델을 하게 되었나요? 어떤 계기로 그런 모델을 선택하게 되었나요?

파브리스 그린다 (01:04.574) 그래서 지적인 대답은 IRR을 극대화하는 적절한 방법이 무엇인지에 대한 탭다운 분석을 해보았다는 것입니다. 그리고 벤처는 힘의 법칙을 따르기 때문에 다각화가 더 높은 IRR로 이어진다는 것을 깨달았습니다. 그리고 모든 연구를 해본 결과, 분명히 다양한 포트폴리오가 최고의 수익률로 이어집니다. 그리고 그 답은 사실이지만 실제로는 다음과 같습니다.

오렌 호프만 (@auren) (01:14.126) 네, 맞습니다.

파브리스 그린다(01:32.206) 제가 그 모델을 한 이유는 그 때문이 아닙니다. 호기심에 따라 그 모델을 했어요. 제가 하고 싶은 흥미로운 일을 하는 창업자를 만날 때마다 이 사람은 세상의 문제를 해결하려고 노력하는 사람이니까 지지해야겠다고 생각했죠. 그리고 세상은 문제로 가득 차 있습니다. 창업자들은 기본적으로 이러한 문제를 파악하고 이를 해결하기 위해 확장 가능하고 반복 가능하며 수익성 있는 솔루션을 찾으려고 노력한다고 생각합니다.

오렌 호프만(@auren) (01:43.235) 네, 맞아요.

Auren Hoffman (@auren) (01:55:31) 멋진 창업자를 만나면 핵심 소유권 요건이나 그런 것이 있다면 그 창업자를 항상 지지할 수 있는 것은 아닙니다. 또는 항상 이사회 멤버가 되고 싶어도 다른 사람이 있을 수 있기 때문에 그렇게 할 수 없습니다. 그래서 다른 방법을 통해 지원하게 되는 거죠. 훌륭한 창업자처럼 창업자를 후원하고 싶은 것처럼요.

파브리스 그린다(02:19.038) 저는 세상의 문제를 해결하고 있다고 생각되는 흥미로운 일을 하는 사람을 만날 때마다 그들을 후원하고 싶었습니다. 그리고 마음에 들면 바로 수표를 썼죠. 그리고 완전히 바닥을 쳤죠. 저는 무대, 카테고리, 업종 등에 상관없이 마음에 드는 사람을 만납니다. 투자합니다. 안 보여요. 투자하지 않아요. 그래서 매우 다각화된 전략으로 이어졌죠. 제 지적 호기심이 반영된 결과라고 생각해요. 세상에는 무한한 문제가 있고, 모든 창업자들은 이 모든 문제를 해결하려고 노력하고 있습니다. 그리고 저는 그들 모두가 문제를 해결하도록 돕고 싶습니다.

오렌 호프만(@auren) (02:24.982) 네, 네, 좋아요.

오렌 호프만(@auren) (02:42.529) 네, 맞아요.

오렌 호프만(@auren) (02:48.694) 실제 운영은 어땠나요? 왜냐하면 매년 수백 건의 투자를 한다는 것은, 예를 들어 여러분은 물론이고 적어도 여러분의 팀은 매년 적어도 10배 이상의 그런 유형의 회사를 만나야 한다는 것을 의미하기 때문입니다. 그리고 옵트 같은 회사가 실제로 그런 종류의 투자 전략을 어떻게 운영할지 생각해야 합니다.

파브리스 그린다(03:11.184) 저는 인터넷 CEO를 대면하는 눈에 잘 띄는 소비자였기 때문에 자연스럽고 유기적으로 이런 일이 일어났죠. 그래서 저는 모든 인바운드 거래 흐름을 파악하고 있었고, 거래의 다섯 가지 구멍에서 술을 마시고 있었죠. 그리고 수년 전에 처음으로 애널리스트를 고용했는데, 이들에게 실제로 필터링하는 법을 가르칠 수 있을까? 왜냐하면 분명히 누군가에게 다음 Uber를 넘겨주고 싶지는 않을 테니까요.

오렌 호프만(@auren) (03:35.917) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(03:36.798) 그리고 제 프로세스가 확장 가능하고 반복 가능하다는 것을 깨닫고 설득력이 없는 거래도 보내주셔서 지금은 투자팀에 9명이 있습니다. 일주일에 300건의 인바운드 거래가 들어오는데 40건 정도만 처리하고 나머지는 처리 범위를 벗어났습니다. 정말 너무 많아서 그 카테고리에서 전화를 걸 준비가 되지 않았기 때문에 3~5개와 통화하고 300개를 필터링하여 매번 3개에 투자합니다.

오렌 호프만 (@auren) (03:53.101) 네.

파브리스 그린다(04:05.758) 예를 들어 300개에 5달러를 투자하고 3개에 투자한다고 가정해 봅시다. 따라서 우리는 거래의 1%에 투자하는 것이 매우 효과적이었습니다.

오렌 호프만 (@auren) (04:09:005) 네.

오렌 호프만 (@auren) (04:13.292) 흥미롭네요. 이 단계 또는 초기 단계에서는 많은 부분이 창업자 또는 창업자에 관한 것이기 때문에 어떤 것이 있다고 생각하십니까? 어떤 종류의 평가를 어떻게 하나요? 내 말은, 당신은 아마 그들을 몇 번만 만날 것 같지 않습니까? 창업자의 자질 같은 것을 어떻게 평가하나요?

파브리스 그린다(04:36.444) 네, 예전에는 저와 한 시간 정도만 미팅을 했었죠. 지금은 물론 팀이 있습니다. 그래서 지금은 다른 사람과 한 시간 회의를 한 다음 저와 한 시간 회의를 하는 식이죠. 창업자를 평가하지 않는 방법을 알려드리겠습니다. 레퍼런스 확인을 하지 마세요. 창업자들은 직원이 아니기 때문에 종종 잘못 참조하는 경우가 많습니다. 그들은 상사에게 말대꾸를 하고 있었죠. 그들은 스타트업 세계나 직장에서 일하고 있었기 때문이죠. 따라서 한 시간 동안의 통화로 창업자를 평가하는 방법은 사실 간단합니다.

오렌 호프만 (@auren) (04:42:04) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (04:56.365) 네.

파브리스 그린다(05:06.322) 우선 인간은 본질적으로 사회적 동물이라고 생각합니다. 우리가 잘하는 한 가지가 있다면 누군가를 좋아하는지 아닌지 알 수 있고, 처음 세 번의 상호작용을 통해 30초에서 1분 이내에 호감도를 측정할 수 있다는 점입니다. 그래서 창업자에게 Y값은 두 개의 벡터와 두 개의 메트릭입니다. 저는 매우 설득력 있고 뛰어난 영업사원을 원합니다. 그런데 내성적인 사람도 사실 영업에 능할 수 있습니다. 저희도 그 예라고 생각해요.

오렌 호프만 (@auren) (05:31.278) 네, 물론이죠.

파브리스 그린다(05:35.665)는 매우 유창합니다. 설득력 있는 내러티브를 만들 수 있는 사람은 더 높은 가치로 자본을 조달할 수 있고, 더 좋은 팀을 유치할 수 있고, 더 좋은 PD를 구할 수 있고, 더 많은 홍보를 할 수 있기 때문입니다. 하지만 그것은 필요하지만 충분하지 않은 조건입니다. 왜냐하면 저는 그들이 실행할 수 있기를 바라기 때문입니다. 그래서 제가 실행력을 평가하는 기준은 하나가 아니라 네 가지 기준을 사용하기 때문입니다.

두 번째는 이 비즈니스가 마음에 드는가? 그래서 출시 전에도 총 신뢰도가 시장 규모에 어떤 영향을 미칠지 명확히 설명할 수 있어야 합니다. 영업이든 마케팅이든 고객 확보 비용은 어느 정도라고 생각하는가? 비즈니스의 기여 마진은 얼마인가요? 평균 주문 금액은 얼마인지, 아니면 업계 평균과 비슷한 수준인지? 따라서 이 모든 것을 이해하고 고객 확보 비용 대비 장기적인 가치가 무엇이라고 생각하는지, 그렇지 않다면 어떻게 생각하는지 명확하게 설명할 수 있어야 합니다.

오렌 호프만(@auren) (06:25.483) 자세히 분석하고 계시네요. 실제로 구체적인 질문을 하는 것처럼요. 네.

파브리스 그린다 (06:30.494) 네, 맞습니다. 그리고 일반적으로 비즈니스 세계를 잘 아는 사람, 비즈니스에 대해 깊이 생각하는 사람은 실제로 숫자를 잘 알고 있습니다. 그리고 비전은 있지만 실행 방법을 모르는 사람들은 일반적으로 이러한 질문에 답할 방법을 모릅니다. 이런 질문들에 대해 생각해본 적이 없죠. 그리고 그들은 ‘내가 알아서 할게요’라고 말합니다. 하지만 저는 두 가지가 모두 필요합니다. 저는 위대한 경영자와 위대한 영업 사원의 벤 다이어그램이 필요합니다. 사실 이런 경우는 매우 드뭅니다. 보통 창업자들은 둘 중 하나에 속하지 않고 둘 다에 속하는 경우가 많습니다.

Auren Hoffman (@auren) (06:59.694) 그리고 때로는 제품이 있고, 때로는 제품을 가지고 놀거나 제품을 볼 수 있거나 그것이 얼마나 중요한지 꽤 많이 가정 할 수 있습니다.

파브리스 그린다 (07:10.174) 그래서 우리는 대부분 프리 시드 투자자가 아니라 시드 투자자입니다. 그 이유는 경쟁사에는 투자하지 않기 때문입니다. 그래서 당신이 내기입니다. 그리고 프리시드에서는 종종 시드를 봅니다. 같은 시기에 같은 일을 하고 있는 아이디어 같은 시드 팀들을요. 그리고 결정을 내리기에는 너무 이르다고 생각해요.

오렌 호프만 (@auren) (07:12.652) 네, 맞아요. 네.

Auren Hoffman (@auren) (07:25.784) 그럼 경쟁자를 얼마나 좁게 정의하는지는 표시하지 않으시나요? 일주일에 세 개의 거래, 150개 정도의 거래를 하고 있다면 그 주변에서 경쟁이 일어날 것 같죠? 아니요.

파브리스 그린다 (07:37.854) 글쎄요, 만약 그들이 시리즈 C나 B로 경쟁하게 된다면, 왜냐하면 …

오렌 호프만 (@auren) (07:41.856) 네, 맞아요, 맞아요, 하지만 지금 당장…

파브리스 그린다(07:46.012) 바로, 아니요. 똑같은 카테고리, 똑같은 문제를 공격하는 똑같은 일을 할 수도 있지만 보통 아이디어는 공중에 떠다니는 것이죠. 그래서 누군가 저에게 아이디어를 제시하면 보통 1주일 또는 2주 안에 다른 네 팀이 똑같은 아이디어를 제시합니다. 그리고 우리는 실제로 경쟁자들과 이야기를 나누고 우리가 올바른 방향으로 나아가고 있는지 확인합니다. 그럼 기다리죠. 그러면 경쟁사들은 제품이 있다는 것을 알게 됩니다. 제품은 저에게 매우 중요합니다. 네, 맞아요.

오렌 호프만(@auren) (07:48.343) 알았어요.

그래 그래, 알았어 그거 말 되네 그래

네

오렌 호프만 (@auren) (08:02.167) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(08:14.046) 네 가지 선발 기준 또는 팀 비즈니스 용어와 논문 및 제품에는 제가 관심 있는 세상의 근본적인 문제를 해결하고 있다고 생각하느냐는 질문이 많이 들어 있습니다. 그들이 할 수 있는가, 흥미로운 것을 만들었는가, 즉 좋은 팀인가 등등. 이러한 다양한 요소를 모두 고려해야 합니다.

오렌 호프만(@auren) (08:35.032) 역사적으로 많은 투자가 미국 밖에서 이루어졌다고 들었습니다. 대부분의 사람들보다 미국 밖에 있는 위대한 창업자들을 더 많이 찾아보셨거나 고개를 갸웃거리고 계시니 제가 틀렸을 수도 있겠네요.

파브리스 그린다 (08:49.246) 저는 아마 50% 정도 투자했었기 때문에 실제로 2012 년으로 돌아가면 분명히 엔젤 투자, 98 년부터 투자를 해왔기 때문에 2012 년에는 투자의 50 %가 러시아, 중국, 터키와 같은 국가 였고 지정 학적 변화가 심하고 지금은 냉전 시대에 있기 때문에 더 이상 투자하지 않는 국가도 있습니다. 그리고 아시다시피

오렌 호프만 (@auren) (08:57.997) 네.

오렌 호프만 (@auren) (09:09.475) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (09:16.67) 시진핑이 사라진 후 중국에 대한 투자를 중단했습니다 크림반도가 침공 된 후 러시아에 대한 투자를 중단하고 에르도안 이후 터키에 대한 투자를 중단했습니다.

오렌 호프만(@auren) (09:25.314) 2014년에 러시아에 대한 투자를 중단했습니다. 오케이.

파브리스 그린다 (09:28.414) 네. 네. 네, 알겠어요. 그렇군요. 크림반도 침공 이후 미국 벤처캐피털들이 이 놀라운 기업들에 대한 투자를 중단하고 과두 정치인들이 무상으로 기업을 인수하는 일이 벌어졌습니다. 그래서 우리는 이 모든 것을 정말 중단했습니다. 이제 우리는 규모가 워낙 크고 신흥 시장이 많기 때문에 국제적으로 많은 거래를 하고 있습니다. 하지만 아니요, 우리는 50%입니다. 항상 미국과 캐나다 50%, 서유럽 25%였습니다.

오렌 호프만 (@auren) (09:43.809) 예

파브리스 그린다(09:57.342) 브라질, 멕시코, 콜롬비아 등 브라질이 대부분이었던 10%와 인도가 대부분인 나머지 국가가 10%를 차지합니다. 그래서 여전히 미국이 대부분입니다. 하지만 미국에서는 콜드 인바운드 이메일과 같은 인바운드를 읽기 때문에 거래의 절반 이상이 콜드 인바운드 이메일이며 물론 품질이 가장 낮지 만 일부는 …

오렌 호프만 (@auren) (10:06:518) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (10:20.604) 너겟은 스탠포드 출신이 아닌 비 전통적인 창업자이기 때문에 커뮤니티와 연결되어 있지 않습니다. 그는 시리즈 B 수준의 견인력을 가지고 있지만 아칸소 주에 있고, B 수준의 견인력 회사에서 C 수준의 가치에 투자할 수 있으며, 그 설립자가 모금 방법 등을 모르기 때문에 많은 도움을 줄 수 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (10:30.072) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (10:36.854) 네, 물론이죠. 네, 맞아요. 그래서 실제로 아칸소 너겟 같은 것을 찾으시는군요.

파브리스 그린다(10:43.644) 네, 저희도 숏테일도 찾고 있습니다. 즉, 바바, 우버, 에어비앤비, 인스타카트 등을 이용하고 있습니다. 브라질의 경우 상파울루의 거래는 아니지만 벨루오리존치의 거래처럼 인메일 메시지와 인스타그램 메시지가 링크되어 있지만 연결되지 않은 거래 등 흥미로운 거래도 찾아내고 있습니다. 우리가 들어와서 그들의 비즈니스에 영향을 줄 수 있었던 것은 우리의 역할 덕분이었습니다.

오렌 호프만 (@auren) (10:46.306) 네, 맞아요. 네, 물론이죠. 그래요.

Auren Hoffman (@auren) (11:09.122) 이제 서유럽 같은 곳에 투자할 때, 그 회사들은 여전히 델라웨어 C-Corps를 자주 좋아합니까, 아니면 어떻게, 보통 어떻게 설정됩니까?

파브리스 그린다 (11:18.254) 아니요, 대부분 어느 나라에 있든 법인화되어 있기 때문에 보통은 그렇지 않습니다. 하지만 좋은 소식은 전 세계에 탄탄한 VC 생태계가 있다는 것입니다. 그래서 저희는 프랑스, 독일, 영국, 스페인, 브라질, 멕시코의 VC 파트너를 보유하고 있습니다. 따라서 미국 회사들을 찾아갈 필요 없이 해당 국가에 있는 이들에게 거래를 제안할 수 있습니다.

Auren Hoffman (@auren) (11:40.686) 흥미로운 점은 최근에 창업자들이 모두 서유럽에 기반을 둔 네 건의 거래를 한 적이 있는데, 네 건 모두, 다시 말하지만, 작은 N과 같지만, 네 건 모두 델라웨어 C-Corps였음에도 불구하고 실제로 미국에 기반을 둔 사람은 아무도 없었기 때문이죠.

파브리스 그린다 (11:58.79) 그래도 미국 시장을 거래하고 있나요?

오렌 호프만(@auren) (12:00.782) 모두가 미국 시장을 타겟으로 삼고 있죠. 그래서 나중에 창립자 중 한 명이 결국 여기로 이사를 오거나 그런 일이 있었을 수도 있죠. 하지만 네, 그건 그냥 좀 놀랐어요. 요즘은 델라웨어에 신을 세우는 게 그렇게 쉬운가요?

파브리스 그린다 (12:14.467) 그럴 수도 있죠. 네, 맞아요. 네, 그럴 수 있죠. 그렇게 흔한 일은 아니죠. 예전에는 많은 유럽인들이 유럽, 미국 시장을 공략하지 않았습니다. 즉, 핀란드와 스웨덴, 북유럽 사람들을 의미하죠. 하지만 프랑스인, 독일인, 심지어 영국인들도 유럽 시장을 공략하고 싶어 합니다. 그래서 그들은 반드시 말이 되지 않는다고 생각했습니다.

오렌 호프만(@auren) (12:27.267) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (12:34:21) 네.

세 번째로 말씀하신 기준은 가격입니다. 예를 들어, 일부 거래의 가격은 현재 30포스트에서 거래되는 YC 회사도 있지만 30포스트보다 더 높은 가격의 거래도 있습니다. 요즘 가격에 대해 어떻게 생각하시나요? 그리고 어떻게 가격에 대한 절제력을 유지하시나요?

파브리스 그린다 (12:39.901) 네.

파브리스 그린다(12:55.826) 저희는 일주일에 300건의 거래를 처리할 정도로 많은 거래를 진행합니다. 매년 150~200개 기업에 투자하고 있습니다. 그래서 저희는 중간값이 어느 정도라고 생각하는지 아주 잘 알고 있습니다. 또한 중앙값의 데이터를 살펴보는 데도 활용합니다. 그래서 우리는 중간값의 프리 시드 시드, A, B, C 거래가 어디에 있는지 알고 있습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 이를 추적한 결과 매우 일관되게 유지되었거나 유지되고 있습니다.

현재 BC주의 주요 트렌드를 보면, 1분기에 미국 내 투자의 71%가 AI에 투자되었습니다. 그리고 AI 거래는 카테고리에 따라 중간 가치 대비 69%에서 300%까지 프리미엄이 붙은 채 거래되고 있습니다.

Auren Hoffman (@auren) (13:38.286) 그건 그렇고, YC 기업의 100%가 인공지능이죠. 네, 네, 네, 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (13:41.982) 네, 100% 맞습니다. 맞아요. 예를 들어 YC는 원론적으로 저는 YC에 투자하지 않습니다. YC에 가서 가장 좋은 거래를보고 한두 번 기다리면 일반적으로 가격이 견인력과 함께 정상화됩니다. 그래서 저는 결국 투자를 하게 되었고, 소방차 마켓플레이스인 Garage라는 놀라운 회사에 투자했습니다. 그리고 YC 가격이 30달러나 40달러 정도였던 것 같아요.

2년이 지난 지금, 그들은 한 달에 200만 달러를 벌고 있고 투자금은 50만 달러 정도입니다. 따라서 위험 조정 기준으로 보면 다음 몇 라운드에 투자하는 것이 훨씬 더 합리적입니다. 하지만 그들은 필터링을 통해 훌륭한 회사를 많이 찾아내지만 저는 프리 시드에 30만 달러를 지불하지 않습니다. 현재 제 프리 시드 중간값은 약 600만 달러이고 제 시드는 다음과 같습니다.

오렌 호프만 (@auren) (14:12.674) 네, 맞아요. 좋아요, 훨씬 낫네요. 그래요 그래, 그래.

오렌 호프만(@auren) (14:29.506) 와, 600만 개의 포스팅이라고요?

파브리스 그린다(14:31.964) 네, 5시에 한 명입니다. 선행.

Auren Hoffman (@auren) (14:34.208) 와, 그거, 그거, 그거, 그거, 그러니까 20년 전에 우리가 함께 투자할 때, 사실 우리가 투자했던 곳이 그거였어요. 당신은 6개의 포스트에 투자하고 있었죠.

파브리스 그린다(14:43.816) 아니요, 예전에는 시드 거래였겠지만 지금은 프리시드입니다.

오렌 호프만 (@auren) (14:46.062) 물론이죠, 아뇨. 글쎄요, 전 그렇게 생각하지 않아요. 브라이트 롤을 할 때는 사전 계약 5건, 사후 계약 6건이었어요. 거의 20년 전인 2006년이었죠.

파브리스 그린다 (14:54.782) 네, 하지만 정말 매력적이었다고 생각해요. 그래도 A라고 하셨을 것 같은데요. 제 말은, 꽤 우스꽝스러웠어요. 그렇지 않았어요. 네 그래 아뇨, 아직도 그런 거래가 많이 들어와요 제 시드, 제 중간 시드는 16강 이전 14개 정도예요 죄송합니다. 12-3에서 3-4를 올리면 15 포스트, 16 포스트 정도입니다. 그런데 제 중간값은 A는 30개, B는 60개 정도입니다. 그리고, 그리고, 그리고, 그리고, 그리고.

오렌 호프만 (@auren) (15:02:742) 네, 하지만 첫 번째 마이티 엔드였어요.

오렌 호프만 (@auren) (15:17:57) 네.

오렌 호프만 (@auren) (15:23:128) 네, 알겠습니다.

파브리스 그린다 (15:24.254) 그리고 차이점은 이 미친 AI 거래로 인해 평균이 올라가고 있다는 것입니다. AI 덕분에 시장 중앙값이 우리보다 훨씬 높습니다. 이것이 바로 역발상의 아름다움입니다. 저는 실제로 21년과 22년, 2019년의 밸류에이션을 비교해보았습니다. 그리고 전반적으로 꽤 일관되게 유지되고 있습니다. 밸류에이션 범위는 2019년에서 25까지 거의 동일했습니다.

오렌 호프만 (@auren) (15:29.153) 네, 네, 네, 네.

Auren Hoffman (@auren) (15:52.174) 조금만 뒤로 미루자면, 예를 들어 C 딜의 밸류에이션은 매년 시장이 올라가는 만큼 올라갈 것이라고 생각할 수 있습니다. 따라서 시장이 10% 상승하면 7년마다 기업가치가 두 배가 될 것이라고 생각하면 그렇게 생각할 수 있습니다. 하지만 지금 말씀하신 것처럼 실제로는 제자리걸음입니다. 그들은 가지 않았습니다.

파브리스 그린다(16:21.918) 지난 7~8년 동안 폭락을 거듭했는데, 아마도 21년도 부풀려졌다가 압축된 탓이 컸을 겁니다. 하지만 저희의 경우 21년의 밸류에이션은 19년이나 18년의 밸류에이션과 동일했습니다. 이후 단계의 밸류에이션은 상당히 많이 올랐습니다. 그러나 우리는 가격이 너무 어려웠기 때문에 실제로 아무것도하지 않았습니다. 21년 2월에 저는 ‘모든 것의 거품에 오신 것을 환영합니다’라는 제목의 블로그 게시물을 썼습니다. 지나치게 느슨한 재정 통화 정책으로 인해 모든 자산 클래스가 서로 상관관계가 있다고 말했습니다.

오렌 호프만 (@auren) (16:26.134) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (16:32.045) 와우.

파브리스 그린다(16:49.882) 지상에 고정되어 있지 않다면 팔아버리세요. 민간 신용, 공공의 부동산, 채권, 주식은 물론 민간 유동성 기술 회사까지 모두 팔아야 합니다. 그리고 세컨더리로 팔 수 있는 것도 있었습니다. 물론 지금은 우리가 팔고 싶었던 것의 10분의 1 정도만 팔았지만, 소프트뱅크나 타이거가 들어올 때마다 팔았습니다. 그리고 지금 다시 1조 달러가 된 지금, 우리는 AI를 제외한 모든 것을 하고 있습니다. 그래서 제가 투자한 모든 회사가 AI를 사용하지만 기술적으로는 AI 회사라고 할 수 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (16:57.144) 네.

오렌 호프만(@auren) (17:16.622) 물론입니다.

파브리스 그린다(17:18.91) 기초 LLM 회사의 경우. 네, 경쟁이 너무 심하고 데이터 모드에 대한 차별화가 충분하지 않으며 밸류에이션이 말도 안 되죠. 같은 일을 하는 회사가 10개나 되기 때문에 가격 경쟁이 치열하다고 생각합니다. 그리고 개방형 AI가 계속 확장하면서 이들의 영역을 잠식하고 있습니다. 그리고 사람들이 들어와서 이들을 방해할 수 있는 위험도 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (17:20.588) 네.

Auren Hoffman (@auren) (17:39.946) 방금 저를 부차적으로 언급하신 것에 대해 말씀드리고 싶습니다. VC, 특히 초기 단계의 VC로서 우리는 투자를 잘하려고 노력하고 있으며, 기본적으로 어느 시점에는 매입에 능숙해지려고 노력합니다. 그리고 보통 전통적으로 VC는 회사가 무언가를 할 때까지 기다립니다. 회사가 매각되거나 IPO를 할 수도 있고요. 그리고 그 시점이 되면 일종의 DPI를 정하고 다음 단계로 넘어갑니다.

하지만 좀 더 적극적으로 대응할 수 있는 또 다른 방법이 있는데, 바로 보유 중인 회사의 지분을 매도하거나 노출을 줄이는 것입니다. 전체를 팔 필요는 없습니다. 보유 주식의 25% 정도만 팔아도 됩니다. 우선 이에 대해 어떻게 생각하시나요? 매도하는 쪽을 어떻게 평가할 수 있을까요? 그것은 단지 제가 스스로 구축하려고 노력하는 근육입니다.

파브리스 그린다(18:27:39) 그래서 우리는 투자 회사를 선정하고 후속 조치를 취하기 위해 다른 투자위원회를 두고 있습니다. 그래서 포트폴리오 투자위원회가 있습니다. 포트폴리오 투자위원회에서는 마치 우리가 기존 투자자가 아닌 것처럼 회사를 소개합니다. 우리가 아는 것을 알기 때문에 팀, 회사, 견인력을 완전히 새롭게 평가합니다. 우리가 지금 알고 있는 것, 회사, 견인력, 가치를 알면 우리가 기존 투자자가 아니었다면 이번 라운드에 투자할까요? 대답이 ‘아니오’라면, 실적이 좋지 않다면 아무것도 하지 않을 것입니다.

오렌 호프만(@auren) (18:43:64) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(18:56.638) 보통은 판매할 수 없습니다. 대답은 ‘아니요’입니다. 정말 훌륭하고 좋아하지만 가격이 너무 비싸기 때문입니다. ARR이 100배에 달하고 성장하려면 몇 년이 걸릴 겁니다. 그리고 우리는 자체 IR에서 복리를 해서는 안 됩니다. 그래서 우리는 27년 동안 30% IR로 복리를 해왔습니다. 따라서 10배의 복리 효과가 계속될 것이라고 생각하지 않습니다. 기회가 있으면 일부라도 투자하려고 노력합니다. 이제 이러한 2차 투자 기회는 두 가지 방식으로 발생할 수 있습니다. 라운드가 진행 중이거나

그리고 그레이 록과 그리슨, 세쿼이아가 모두 원하는 세 개의 VC가 있는데 모두 45 % 희석을 통해 창업자가 원하지 않는 15 %를 원하지만 일단 세 개 모두 경쟁사를 지원하는 것을 원하지 않기 때문에 참여하면 일반적으로 라운드에 대해 플랫 또는 10 15 20 % 할인 된 가격으로 2 차가 발생하고 고평가 된 경우 일반적으로 50 %를 판매합니다.

오렌 호프만 (@auren) (19:49.932) 판매할 텐데, 페어 다운 금액을 어떻게 결정하나요?

파브리스 그린다(19:57:15) 엄청나게 고평가되어 있고 100XAR 정도라면 그 정도까지 성장하는 데 시간이 오래 걸릴 것이고, 75%를 팔 수도 있습니다. 여전히 위험하다면 고평가된 것은 맞지만 미친 수준은 아니라면 25% 정도 매도할 수도 있습니다. 하지만 평균적으로는 50%를 팔라고 말하고 싶습니다. 50%, 그리고 마법의 50%는 다음과 같습니다. 0이 되면 10배를 벌었으니 행복합니다. 달에 가면 50%는 충분히 커서 달을 탈 수 있고 우리를 행복하게 해줄 것입니다.

오렌 호프만(@auren) (20:14:36) 네, 알겠습니다.

파브리스 그린다(20:26.376)는 이 순간에 50%를 판매하고 때로는 50%를 판매하고 다음 라운드에서 재구매하고 다음 라운드에서 다시 재판매하는 등의 방식으로 판매합니다.

오렌 호프만 (@auren) (20:32.898) 네, 맞아요. 2년 전에는 제가 보유한 SpaceX 주식의 30% 정도를 팔았어요. 그리고 그 이후로 마크가 올라 갔기 때문에 더 일찍 팔아서 실수를 저질렀을 수도 있습니다. 네

파브리스 그린다 (20:51.218) 네. 그렇죠. 그래서 제가 생각하기에 오픈 AI나 스페이스처럼 미친 듯이 계속 성장할 수 있다고 생각하는 것들은 아마도 스트라이프나 뭐든, 천장이 어디에 있는지 모르기 때문에 아마 그렇게 팔지 않을 것이지만 천장이 있다고 생각하고 지금 성장하고있는 많은 회사가 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (21:01:41) 네.

Auren Hoffman (@auren) (21:04.942) 네, 버티컬 SaaS 회사니 뭐니 해도 이미 그만한 가치가 있습니다.

파브리스 그린다(21:08.222) 대수적인 성장 곡선을 그리고 있고, 지금은 성장 속도가 둔화되는 곡선의 일부에 있으며, 전년 대비 30% 성장하고 있습니다. 여기서 10배가 아니라 2~3배 정도라면 PE 투자자는 매우 만족할 것입니다. 저는 10배가 필요해서 엑시트할 시간이 필요하기 때문에 그것에 만족하지 않습니다. 그리고 아직 세컨더리를 사용하지 않은 VC의 비율은 20%를 소유하고 있다면, 73%의 VC가 아직 세컨더리를 사용하지 않았기 때문입니다.

오렌 호프만 (@auren) (21:17.73) 네.

오렌 호프만 (@auren) (21:23.715) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (21:29.282) 죄송합니다, 방금 뭐라고 하셨나요? 일곱?

오렌 호프만 (@auren) (21:34.754) 뭐, 세컨드? 그래서 그들은 한 번도, 한 번도, 한 번도 판매한 적이 없습니다. 그들은 기본적으로 회사가 무언가를 할 때까지만 기다립니다.

파브리스 그린다 (21:35.996) 저는 보조를 사용하지 않습니다.

파브리스 그린다(21:44:19) 두 가지 이유가 있습니다. 하나는 이사회에 참여하면 회사의 20%를 소유하게 된다는 점입니다. 파라다를 하지 않으면 회사는 죽는 거죠? 부정적인 신호인 것처럼요. 네, 그리고 이사회에 있지 않더라도요.

오렌 호프만 (@auren) (21:49.794) 네, 이사회에 참여한다면 당연히 해야죠. 그래서 이상하게 보이니까요. 세컨더리를 팔려면 이사회에서 내려와야 하죠. 맞아요.

파브리스 그린다(21:56.956) 네, 하지만 솔직히 이사회에 속해 있지 않더라도 회사의 20% 지분을 가지고 있다면 내가 모르는 것을 그들이 뭘 알고 팔고 있는 건지 모르겠어요. 그렇죠? 좋아요.

오렌 호프만 (@auren) (22:02.262) 물론이죠. 네, 맞습니다. 따라서 대규모 지분을 소유하고 있다면, 저희는 회사의 지분을 아주 적게 소유하고 있기 때문에 훨씬 더 쉬울 것입니다.

파브리스 그린다 (22:09:19) 맞습니다. 그런데 중고 거래에는 두 가지 방법이 있습니다. 하나는 새로운 라운드에서 관심이 있는 구매자가 있을 때 VC를 이용하는 것입니다. 그리고 두 번째 방법은 플랫폼과 브로커, 세계의 위조품 등을 통하는 것입니다. 이 방법의 문제점은 아주 짧은 꼬리에만 효과가 있다는 것입니다. 10개의 이름 또는 실제로는 5개의 이름에만 유동성이 있는 것처럼 말이죠.

오렌 호프만 (@auren) (22:28.248) 정답입니다.

그리고 누군가 연락을 했을 때 실제로 구매자가 있는지도 알 수 없죠? 그래서 항상 거래를 성사시키려는 것 같지만 시간 낭비일 수도 있습니다.

파브리스 그린다 (22:35.528) 정답입니다.

파브리스 그린다(22:41:47) 네, 그래서 저희는 처분 위원회가 있습니다. 그런데 이 일을 잘하는, 규모가 크고 이사회가 있는 VC는 리드 엣지입니다. Lead Edge에도 처분위원회가 있고 그들은 회사의 출구를 찾습니다. 이제 그들은 분명히 훨씬 더 큰 규모로 이 작업을 수행합니다. 우리는 2~3% 정도의 회사들과 함께 일하기 때문에 더 수월합니다. 하지만 대부분의 엑시트가 2022년, 2023년, 2024년, 2025년에 이루어졌기 때문에 대부분의 사람들이 엑시트를 하지 않은 시기에 엑시트가 이루어졌습니다. 그리고 출구의 대부분은 세컨더리 형태로 이루어집니다.

오렌 호프만 (@auren) (22:56.675) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (23:07.478) 네, 잘됐네요.

좋아요. 대다수가 받았습니다. 그래서 당신은, 당신은, 당신은, 당신은 당신의, 좋은 점은 당신이 돈을 받고, 돈을 받고, 당신의 LP에게 돈을 돌려받는다는 것입니다.

파브리스 그린다 (23:20.798) 맞아요. 그래서 우리는 DPI를 얻습니다. 따라서 우리는 매우 다각화되어 있기 때문에 하향식 자체 펀드가 될 수 없습니다. 기본적으로 우리는 매번 3배 또는 3배 4배의 펀드를 운용하고 있으며, 경기가 좋을 때나 나쁠 때나 항상 30%의 IRR을 달성하고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (23:36.846) 30% IRR은 상위 10%가 아닙니다. 상위 5%는 아니지만 상위 10위 안에 들 수 있다고 생각하지 않나요?

파브리스 그린다(23:42.15) 아니요, 저희는 보통 상위 사분위수 근처, 때로는 그 안에, 때로는 그 바로 아래에 속합니다. 문제는 사람들이 우리를 하나의 재미있는 빈티지로만 본다는 것입니다. 10개의 재미있는 빈티지를 통해 우리를 바라봐야 하지 않나요? 27년 동안의 저희를 봐야죠. 그렇다면 우리는 완전히 정상에 있을 것입니다. 하지만 요즘은 대부분 벤처기업이 많기 때문에 저희의 위치는 DPI입니다.

오렌 호프만(@auren) (23:59.703) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(24:09.052) 벤처는 10년, 12년짜리 자산 클래스가 아닌 거 아시죠? 10 플러스 1 플러스 1이죠. 정말 20년짜리 자산군인 거죠? 우주 섹스처럼요 저도 파운더스 펀드를 통해 들어온 것 같아요. 2007년 12월에 투자한 것 같아요 18 년이 된 것도 매우 기쁘지만 그 펀드는 연장, 연장, 연장되었습니다. 계속 연장하게 되어 기쁩니다. 최고의 기업은 영원히 비공개로 남죠. 그렇죠. 최고의 회사는 영원히 비공개로 남죠. 최고의 회사는 영원히 비공개로 남죠. 그렇죠? 그렇죠?

오렌 호프만 (@auren) (24:18.328) 네. 맞아요.

예.

오렌 호프만 (@auren) (24:24.684) 네, 맞아요. 완전히요. 네, 맞아요. 네. 역대 최고의 성과를 낸 펀드 중 하나죠. 저도 그렇게 재미있었어요. 그리고 저는 PLV가 되어 매우 행복합니다.

파브리스 그린다(24:37.874) SASA 클래스가 12년이라는 생각은 정말 잘못된 생각입니다. 실제로는 15년에서 20년이며, 최고의 회사들은 계속 성장하고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (24:49.206) 흥미롭네요. LP에 대해 생각할 때 다른 것보다 선호하는 특정 유형의 LP가 있습니까, 아니면 여가의 반대편에서 어떻게 생각하십니까? 그것은 바로 견적서, 고객, 다른 고객입니다.

파브리스 그린다(25:10.95) 사실 인정하는 걸 깜빡했네요. 우리가 2위를 했기 때문에 그 셀에서 가장 높은 곳은 DPI입니다. 그래서 우리가 맨 위에 있는 거죠. 좋아요, 그럼 저에게 이상적인 LP는 우리가 가진 전략을 믿고 매번 모든 펀드에 수표를 써주는 사람입니다. 우리는 다각화를 좋아하고, 우리는 다각화를 좋아합니다. 우리는 성과도 좋아합니다. 훌륭한 수석 부사장이 있다는 사실도 마음에 듭니다.

오렌 호프만 (@auren) (25:15.084) 네, 맞아요. 네.

파브리스 그린다 (25:39.558) 놀라운 거래 흐름이 너무 많이 필요하고 아직 그 LP를 찾지 못했을 때마다 우리는 여기에 있습니다. 왜냐하면 내가 찾은 대부분의 LP는 21 년에 프로 주기적이거나 주기적이기 때문입니다.

오렌 호프만 (@auren) (25:46.742) 당신

Auren Hoffman (@auren) (25:52.159) 네, 유동성 문제도 있고, 다각화를 위해 노력하고 있는 문제도 있습니다.

파브리스 그린다(25:58:11) 맞아요. 21 년에는 현금이 넘쳐납니다. 미친 듯이 투자하고 싶어요. 23, 24, 25년에 기술 분야에 투자하고, 지금이 그 남자를 제외한 모든 것에 투자하기 가장 좋은 시기라고 생각했죠. 현금을 주세요. 그리고 그들은 이렇게 말했죠, 안 돼요, 우리는 벤처에 너무 많이 노출됐어요. 우리는 배당을 받은 적이 없어요. 그래서 사람들은 결국 프로 사이클이 되죠. 패밀리 오피스도 마찬가지입니다. 연금 펀드, 기부금, 소셜 펀드도 마찬가지입니다. 전반적으로 마찬가지라고 생각합니다. 기업도 마찬가지입니다. 이제 RLP 기반은

오렌 호프만(@auren) (26:12.749) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (26:26.686) 놀라운 다른 창업자처럼 새로운 합리적인 방법이 무엇이든 공정한 리드 호프만 같은 사람들 마피아처럼 일반적으로 알려져 있지만 그들은 종종 기술에 의해 혼란을 겪는 가족 사무실에 매번 스웰 수표처럼 씁니다 그래서 월그린과 석탄처럼 서로 세처럼 우리가 투자하는 많은 회사를 인수하려는 기업이나 트렌드가 있는지 이해합니다.

NASPR은 액셀 스프링거 이베이 등에 대한 프로세스이지만 전반적으로 일종의 이탈이 있고 호랑이와 같은 후기 단계 펀드도 원했던 것처럼 지금 후속 투자에 투자하는 것을 알고 있습니다. 우리가 보유한 많은 기업이 사모 펀드에 의해 인수되었으므로 그들은 더 이상 우리에게 투자하지 않습니다 호랑이 같은 후기 단계 펀드 그리고 그들은 정말 그렇게 활발하지 않습니다 리드 생성 그들은 돌리지 않습니다 그들은 아니야.

오렌 호프만 (@auren) (27:08.238) 정보. 네.

오렌 호프만 (@auren) (27:17.229) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(27:22:15) 패밀리 오피스나 프로 사이클리스트들이 많이 찾습니다. 아직 완벽한 투자자를 찾지 못했어요. 지금은 4호 펀드를 원하고 바라고 있고 노력 중이며, 지금 막 4호 펀드를 오픈했습니다. 방금 3호 펀드 배포를 마쳤습니다. 3년간의 배치 일정입니다. 3억 달러 규모의 펀드입니다. 처음으로 제도권으로 들어가서 더 많은 영구 자본을 확보할 수 있기를 바랍니다. 우리가 직면하고 있는 문제는 그들이 다각화된 전략을 좋아하지 않는다는 것입니다.

집중된 자금을 투자하면 결국 500개의 회사로 구성된 암묵적 포트폴리오를 갖게 됩니다. 그래서 저는 그들의 일을 대신 해주고 있는 셈인데, 그들은 그것을 잘 이해하지 못합니다. 저는 애시드 라이트 네트워크, 효과적인 마켓플레이스, 비즈니스에 특화되어 있지만 평소처럼 많은 사람들에게 공감을 얻은 전략은 아닙니다.

Auren Hoffman (@auren) (28:09.238) 네. 흥미로운 점은 집중된 시드 펀드이고 벤치 마크가 아닌 경우 벤치 마크의 브랜드 이름이없는 것처럼 소유권 요건이 있기 때문에 투자 할 수있는 회사를 스스로 선택할 가능성이 매우 높기 때문입니다. 예를 들어, 많은 회사들이 1~50만 달러의 여분을 가지고 있는 경우가 많습니다.

투자할 수 있는 시드에 200만 달러가 남는 경우는 거의 없습니다.

파브리스 그린다(28:43.242) 네, 저희는 20만, 30만, 10만 등 소액 수표를 쓰기 때문에 누구든 저희를 받아주죠. 그리고 우리는 부가가치가 있고, 그들은 우리를 좋아하고, 친절하며, 어떤 방식, 형태 또는 형태로든 부담스럽지 않다는 것을 빨리 결정합니다. 하지만 시드 펀드를 만들고 느린 벤처와 벤치마크가 있다면, 다른 쪽이 무엇이든 간에, 왜 그들이 당신을 받아줄까요?

오렌 호프만 (@auren) (28:47.394) 네, 언제든 받을 수 있습니다. 그래요. 그래요

오렌 호프만(@auren) (28:59.916) 요즘은 어떤가요? 창업자 친화적이라는 것은 무엇을 의미하나요? 여러분은 그런 포지셔닝을 취하고 있나요, 아니면 그런 포지셔닝에 대해 어떻게 생각하시나요?

파브리스 그린다(29:10.066) 네, 그래서 저는 제 가치 제안이 무엇인지 오랫동안 열심히 생각했지만, 창업자들은 그렇지 않나요? 그리고 기본 또는 Andre가 말한 것처럼 플랫폼과 같은 채용 담당자가있는 세상에서 저는 AUM을 모르고 그런 것들을 감당할 수 없습니다. 그래서 저는 제 초능력이 무엇일까요? 그리고 우리가 하는 일의 핵심은 모금을 도울 수 있다는 점이라고 생각합니다. 특히 AI 분야가 아닌 이 환경에서는 우리가 선도하지도 않고 가격을 책정하지도 않기 때문에 매우 강력합니다.

오렌 호프만 (@auren) (29:15.426) 맞습니다.

오렌 호프만 (@auren) (29:23.98) 네, 네, 맞아요.

파브리스 그린다(29:37.822) 저희는 기본적으로 100개 정도의 VC와 매우 긴밀한 관계를 맺고 딜 흐름을 공유하고 있습니다. 그리고 우리는 랭커 포트폴리오를 쌓아두고 단계, 카테고리 등의 측면에서 그들에게 적합한 최고의 기업을 소개합니다. 서로 윈윈하는 셈이죠. 창업자들은 우리가 리포팅을 보내고 싶다고 말해주면 좋아합니다. 리포팅을 보내고 싶지 않다면 그것도 괜찮습니다. 1년에 한 번만 연락하고 싶어요. 1년에 한 번, 펀드레이징을 할 때 여러분의 부채를 검토해 봅시다. 프레젠테이션을 검토해 봅시다. 모금할 준비가 되었는지 생각해 봅시다.

모금에 적합한 지표는 무엇이고, 적합한 VC는 누구인지, 인트로를 만들고, 홍보 문구를 작성하고, 인트로를 작성하면 95%의 투자 유치 전환율을 달성할 수 있습니다. PISH 미팅에 참석하게 해드리고, 그다음에는 텀시트를 받을 때까지 백채널링을 진행합니다. 따라서 VC는 필터링된 차별화된 딜 흐름을 얻을 수 있기 때문에 이 서비스를 좋아합니다. 창업자는 자금을 조달하고 세계 최고의 VC를 만날 수 있기 때문에 좋아합니다. 그리고 저희는 회사들이 자금을 지원받기 때문에 이 프로그램을 좋아합니다. 그리고 그 대가로 해당 VC는 일반적으로 우리를 그들의 거래에 초대하고 우리는

여기 30만 달러 수표. 지금은 매우 잘 작동합니다. 그 외에는 포트폴리오의 상위 20%를 대상으로 시장 역학 등 전략적인 측면에서 도움을 주는 데 개인적인 시간을 할애할 것입니다. 물론 그분들 입장에서는 굉장히 안 좋은 일이죠.

Auren Hoffman (@auren) (30:50.496) 해적판 권리나 다른 종류의 권리 같은 것들에 대해 어떻게 생각하시나요?

파브리스 그린다(30:59.164) 저는 매번 선제적으로 요청하죠? 그렇게 말했지만 받지 못해도 괜찮아요.

오렌 호프만 (@auren) (31:04.118) 알았어요. 흥미롭네요.

파브리스 그린다(31:05.758) 그래서 저희가 부차적으로 물어봤는데요, 저희가 대주주의 기준을 충족할 만큼 큰 트랙을 만들지 못했는데, 그 트랙을 주실 수 있을까요? 그리고 저는 50% 이상이라고 말하고 싶습니다. 하지만 제가 배운 것은 서류는 서류의 가치가 없다는 것입니다. 그럴 가치가 없죠. 맞아요. 창업자는 자신이 원하는 것은 무엇이든 할 수 있습니다. 따라서 창업자를 잘 대하고 만족스럽게 대하면 창업자는 여러분을 받아들일 것입니다. 서류상으로는 마음에 들지 않더라도 투자 등을 유도할 수 있는 방법을 찾아낼 것입니다,

오렌 호프만(@auren) (31:15.213) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (31:20.674) 그래도 도와줘야 해요. 도와주지 않는다면 그들이 허락하지 않을 거예요.

파브리스 그린다(31:35.098) 투자자들이 궁금해하기 때문에 알려줄 수 없습니다. 그래서 더 중요한 것은 이론이 아니라 실제로 창업자 친화적이어야 한다고 생각합니다.

Auren Hoffman (@auren) (31:47.118) 회사를 평가할 때 창업자를 만난다고 가정할 때, 대부분 화상 회의를 한다고 가정합니다. 직접 만나지 않겠죠. 맞나요? 직접 만날 수는 없지만 직접 만나는 것이 더 낫다고 생각하시나요, 아니면 크게 중요하지 않다고 생각하시나요?

파브리스 그린다(32:05.89) 저는 분명히 뉴욕에 기반을 두고 있죠? 그래서 저는 뉴욕의 창립자들을 만나지만 전체 포트폴리오의 뉴욕 창립자들을 만납니다. 네, 그럼 1200명 중 100명 정도만 만났겠죠? 그러니까 10%도 안 되는 거죠.

오렌 호프만 (@auren) (32:07.202) 네, 물론이죠.

오렌 호프만 (@auren) (32:15.682) 네.

파브리스 그린다(32:19.294) 저는 실제로 화학, 비전, 판매 능력 등이 비디오에서도 잘 드러난다는 것을 알았습니다. 저는 초창기였기 때문에 1998년에 투자를 시작했습니다. 당시 저는 Skype를 사용하고 있었죠. 그래서 당시 첫 투자는 모두 Skype를 통해 이루어졌습니다. 그래서 저는 엔젤 투자에 디지털 네이티브였습니다. 그래서 변한 것은 거의 없습니다. 코로나로 인한 Zoom의 전환처럼 저는 이미 거기에 있었던 것처럼요. 그래서 도움이 되나요? 네. 더 나은 관계를 구축하는 데 도움이 되죠.

오렌 호프만(@auren) (32:32.909) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (32:40.94) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(32:48.606) 하지만 제가 필요로 하는 대부분의 정보를 동영상으로 확보하고 있기 때문에 여백이 도움이 된다고 생각합니다. 음성뿐만 아니라 대화하는 방식도요. 그렇군요 그렇죠 그런데 제가 회의를 진행하는 방식이 달라져서 요즘은 두 번째 통화를 하고 있습니다. 전체 이야기를 다 듣게 하지 않아요. 제가 메모를 읽은 것처럼 덱을 읽었습니다. 저는 질문이 있습니다. 저는 말 그대로 질문과 답변을 하죠. 그래서 항상 ‘안녕하세요,

Auren Hoffman (@auren) (32:56.78) 네, 동영상은 표정이나 다른 것들을 볼 수 있기 때문에 도움이 됩니다.

오렌 호프만(@auren) (33:10.348) 네, 맞아요.

오렌 호프만(@auren) (33:13.911) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(33:15.39) 귀하의 비즈니스가 무엇인지 제가 이해했습니다. 제가 맞나요, 틀리나요? 제가 틀렸다면 바로잡아 주세요. 그리고 이건 대화입니다. 그러니 누군가 저에게 자료집을 읽어주는 게 아니에요. 연습할 수 있습니다. 모든 VC가 같은 덱을 50번, 100번 반복하게 하기 때문에 어떤 사람은 실제로 같은 덱을 아주 잘할 수 있습니다. 하지만 정말 대화하듯이 깊숙이 들어가서 깊이 있는 이야기를 나누고 댓글을 달지 않는다면 그 사람이 정말 모든 것을 잘 파악하고 있는지 훨씬 더 잘 알 수 있습니다.

그리고 저는 마켓플레이스에 대해서도 잘 알고 있기 때문에 수요와 공급의 탄력성에 대해 물어볼 것이고, 제가 무엇을 알고 있기 때문에 거기에 있는지 평가할 수 있을 정도로 충분히 상세하다고 생각하겠죠.

Auren Hoffman (@auren) (34:00:524) 지난 몇 년간 불황기에 많은 위대한 기업들이 설립되었다는 글을 많이 쓰셨는데, 그 이유가 무엇인가요? 정말 사실인가요? 그렇다면 그 이유는 무엇인가요? 왜 그럴까요?

파브리스 그린다 (34:14.984) 확실히 말하자면, 놀라운 회사들도 블루맥주로 자금을 조달하고 있는 것은 사실입니다. 어떤 회사들은 정말 불황의 산물이라고 주장할 수도 있겠죠? 에어비앤비의 경우처럼, 집에 있든 없든 누군가가 내 집에 와서 살거나 내 집에 머물게 하려면 문화적 변화가 필요했습니다. 그리고 사람들이 재정적으로 여유가 있었다는 사실도요,

오렌 호프만 (@auren) (34:19.808) 네, 네, 맞아요.

오렌 호프만(@auren) (34:41.752) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (34:45.082) 2008년 2009년 2010년 남자들은 우버가 있기 전에는 그렇지 않았던 방식으로 부동산이라는 주요 자산을 실제로 수익화하려는 의지가 더 컸어요. 만약 추가 수입원이 필요하다면 20~30%를 벌 수 있는 쉬운 방법이었을 것입니다.

Auren Hoffman (@auren) (35:01.986) 네, 또는 더 많은 사람들이 무료 엔터테인먼트를 원했던 Zynga 같은 곳도 있었죠. 그래서 무료 게임처럼 플레이하는 것도 하나의 방법이었을 겁니다.

파브리스 그린다 (35:08.894) 맞습니다. 따라서 현금이 한정된 환경에서는 더 저렴한 방법으로 수익을 창출하고 자신을 즐겁게 할 수 있는 새로운 방법을 찾게 됩니다. 그래서 여러 측면에서 도움이 됩니다. 그런 면에서 도움이 됩니다. 두 번째로, 27개의 회사가 똑같은 일을 하면서 자금을 지원받으면 기본적으로 경제성이 떨어지고 자본 비용과 비용이 발생하지만, 경쟁자가 너무 많아서 가격을 낮추고 잠재적으로 비즈니스의 가치를 떨어뜨리는 대신 한두 개만 있으면 되기 때문에 도움이 됩니다.

오렌 호프만(@auren) (35:27.917) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (35:38.282) 그리고 창업자들은 공정한 날씨를 좋아하지 않습니다. 이 일을 인생의 사명으로 여기고 무슨 일이 있어도 이 일을 해야 한다는 신념을 가진 사람들입니다. 결과적으로 그들은 해당 카테고리에서 우승할 가능성이 더 높고 성공할 가능성도 더 높습니다. 그래서 저는 이 방식이 마음에 듭니다. 더 합리적인 가치를 평가받게 되니까요. 경쟁이 줄어들고 사람들은 더 기꺼이 무언가를 시도합니다.

오렌 호프만 (@auren) (35:44.941) 네.

오렌 호프만 (@auren) (36:00:046) 네, 맞아요. 네. 네. 네, 저도 좋아요. 그리고 인재를 채용하는 것처럼 그 기간 동안 훌륭한 인재를 얻는 것이 더 쉬울 수도 있습니다. 음, 지금 잘 진행된 거래를 추적하고 계시죠? 네, 저희가 하는 일 중 하나가 추적하는 거죠. 그렇군요. 이 거래를 통과시켰어요. 잘된 거래는 물론이고, 잘되지 않은 거래도 추적하여 잘된 거래로 분류하기도 합니다. 왜 우리가 그 거래를 보지 못했을까요? 예를 들어, 어떻게 해야 할까요?

파브리스 그린다(36:05.955) 당연하죠. 물론이죠.

오렌 호프만(@auren)(36:27:15) 실제로 시간을 거슬러 올라가서 더 나아지기 위해 이런 것들을 살펴보는 과정입니다.

파브리스 그린다(36:32.604) 네, 하지만 몇 가지가 더 나아질지 모르겠습니다. 가격 때문에 놀라울 정도로 많은 거래가 성사되었고 그 거래는 매우 잘 진행되었습니다. 하지만 실제로 가격 때문에 지나친 다른 모든 거래들을 살펴보면, 밸류에이션에 포함되지 않은 것처럼 가격 때문에 결국 잘되지 않은 경우가 많았고, 그 반 포트폴리오의 혼합 수익률은 실제로 현재 수익률보다 낮습니다. 그래서 저는 가격 때문에 포기한 것을 후회하지 않습니다.

몇 가지 예외가 있습니다. 예를 들어 제가 20억 달러 규모의 Uber 라운드를 통과한 것이 그 예외입니다. GMV는 1억 달러, 순익은 1,800만 달러, 한 달에 1,800만 달러의 손실을 내고 있었죠. 맞아요. 그래서 수치를 보고 있었는데 20억 달러를 모금하고 있더군요. 이렇게 성장하고 있었고 저는 제품이 마음에 들었고 둘 다 마음에 들었습니다. 모든 것이 마음에 들었어요. 그리고 저는 이 결정을 평생 후회할 것 같다는 말로 투자 보고서를 시작했습니다.

오렌 호프만 (@auren) (37:14.94) 네.

파브리스 그린다(37:30.6) 하지만 수치를 살펴본 결과, 양심상 20억 달러의 가치에 투자하는 것을 정당화할 수 없습니다. 제 말을 들어보세요. 제가 문장을 시작할 때, 저는 평생 이 결정을 후회할 거라고 말하고, 여러분은 투자를 하세요. 여러분은 코를 막고 투자를 합니다. 그러니 로켓 우주선에 마법과 같은 특별한 무언가가 있다면 OpenAI든 SpaceX든 뭐든 하세요.

오렌 호프만 (@auren) (37:34.734) 당신

오렌 호프만 (@auren) (37:39.854) 남은 인생 동안, 네, 네. 네, 네, 네. 물어볼 걸 그랬네요.

파브리스 그린다(37:58.536) 아주, 아주, 아주 적습니다.

Auren Hoffman(@auren) (38:02.478) Flex Capital에서 하는 다른 일 중 하나는 우리가 미처 보지 못했던 거래 중 나중에 잘 되고 있는 것으로 보이는 거래 등을 추적하는 것입니다. 그리고 나서 왜 우리가 그것을 보지 못했을까요? 무슨 일이 있었던 걸까요? 대부분의 거래가 인바운드를 통해 이루어지고 있다는 것을 알고 있습니다. 저희는 아웃바운드도 많이 하고 있습니다. 그래서 혹시 그런 것들을 보고 계신가요? 이건 확실한 승자네요. 우리가 봤으면 좋았을 텐데.

예를 들어, 인류학은 우리가 한 번도 본 적이 없는 것처럼요. 설령 우리가 이걸 그냥 넘기기로 결정했더라도, 그래도 봤더라면 좋았을 거예요.

파브리스 그린다(38:41.086) 마켓플레이스, 네트워크, 팩트시트 비즈니스에서는 거래의 97%를 볼 수 있습니다. 우리가 보지 못하는 거래는 거의 없습니다. 그리고 우리가 원한다면 95%의 거래에 참여합니다. 이제 우리가 참여하지 못하는 거래도 몇 개 있습니다. 우리가 커밋을 했음에도 불구하고 갑자기 Andreessen, Securag, Greylock이 너무 많은 소유권을 원해서 우리는 몇십만 달러만 원하는데도 결국 끊기게 되죠.

오렌 호프만 (@auren) (38:47.884) 와우, 말도 안 돼요. 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (39:10.942) 아주 드물게 일어나는 일입니다. 1200에서 이런 거래가 몇 번이나 있었나요? 수학 20개 정도 더요. 그래서 저희의 경우 큰 우려의 대상은 아니지만, 분명한 것은 우리가 보는 것에서 상당히 좁혀져 있습니다. 그래서 엔트로픽을 보지도 않았고, 보거나 기대하지도 않았을 것입니다.

오렌 호프만(@auren) (39:18.189) 알겠습니다.

오렌 호프만 (@auren) (39:31.212) 네, 네, 맞아요. 주제 전환. 가젯에 관심이 많으시군요. 가젯 가이드가 있군요. 그리고 많은 사람들이 생산성이나 그런 것들을 위해 이런 가젯을 사용하는 것을 좋아하는데, 제가 좋아하는 것 중 하나가 바로 재미라고 생각해요. 하지만 여러분이 신경 쓰는 많은 것들은 생산성과는 전혀 상관없는 것들이에요. 말 그대로 그저 즐거운 시간을 보내기 위한 것이죠.

파브리스 그린다 (39:52.295) 당신

파브리스 그린다 (40:00.102) 인생은 즐거워야 합니다. 이봐요, 이건 게임이에요. 저는 게이머이고 게이머이기 때문에 게임의 렌즈를 통해 이 세상을 바라봅니다. 이 아바타의 수명은 단 한 번뿐이지만 제게는 정말 게임처럼 느껴집니다. 그래서 이런 것들을 진지하게 받아들이기가 어렵습니다. 그리고 저는 제가 하는 일을 사랑하잖아요? 그래서 앨런 와츠의 철학이나 선, 도교 같은 것들처럼…

게임이라는 것을 알지만 게임을 플레이하고 그 결과 열정적이고 유머와 우아함을 가지고 게임을 하는 모습은 항상 저에게 공감을 불러일으키는 것 같아요. 아이를 낳아서 네 살짜리 아이와 한 살짜리 아이가 있는데, 더 큰 아이가 될 수 있는 것처럼요. 아이가 기차 세트를 조립할 때면 제가 기차 세트를 조립하는 걸 좋아한다는 걸 깨달았어요. 매직 타일을 조립하는 것도 좋아하고 리모컨으로 조종하는 자동차와 비행기, 헬리콥터도 좋아해요. 최고의 시간을 보내는 것처럼요.

사람들은 이 세상과 삶을 너무 진지하게 받아들이는 것 같아요. 저는 제가 하는 일이 세상에 의미 있고 목적이 있는 일이라고 생각하기 때문에 좋아하지만, 재미로 하는 일이기도 하죠. 전, 그리고

Auren Hoffman(@auren) (41:10.814) 좀 더 거시적인 질문이지만, 20년 전보다 오늘날 사람들이 더 진지하다고 생각하나요, 아니면 같거나 덜 진지한가요, 아니면 사람들이 충분히 어리석다고 생각하나요?

파브리스 그린다(41:23.126) 사람들이 직관적으로 하고 싶은 대답은 ‘아, 사람들은 이런 것들을 너무 진지하게 받아들이고 있구나’, ‘오늘은 너무 심각하구나’ 등이며 경쾌하게 즐기고 있지 않다고 생각합니다. 저는 그렇지 않다고 생각합니다. 사람들은 항상 세상사를 매우 진지하게 받아들여 왔습니다. 1960년대나 인종 분리 운동, 반전 폭동 등을 떠올려보면 사람들이 진지하게 받아들였죠.

오렌 호프만(@auren) (41:46.018) 네, 유럽 전역에서 폭력이 발생했죠.

파브리스 그린다(41:48.894) 우리는 석유에 대한 줄서기나 사람들이 매우 진지하게 받아들이는 것처럼 매우 거대한 연구를 진행했습니다. 사람들이 목숨을 건 게임처럼 진지하게 받아들이지 않았다고 생각해요. 저는 사람들이 그것을 받아들여야 한다고 생각하기 때문에 모든 시대에 사람들이 더 재미있게 놀아야 하고 더 잘 늙어야 한다는 식으로 너무 진지하게 생각했던 것 같아요. 당신은 솔직히 훨씬 더 나은 삶을 살고 있습니다.

제게는 모든 것이 게임입니다. 제가 특권을 누리는 위치에 대해 이야기하고 있다는 것을 알고 있지만, 여러분이 매일 버스를 운전해야 하는 버스 운전사라고 상상해 보세요. ‘내가 매일 해야 하는 지루한 일’이라고 생각한다면 말이죠. 네, 지칠 거예요. 하지만 이걸 게임으로 만들면 ‘오늘처럼 얼마나 빨리 경로를 끝낼 수 있을까’, ‘오늘처럼 딱 맞는 말만 하면 된다’, ‘인생을 게임화해서 재미있게 만드는 것’과 같은 것이죠.

오렌 호프만 (@auren) (42:44.466) 장난감. 방금 이탈리아에 있었어요. 어느 날 들어와서 다음 날 잠깐 여행하러 나갔는데 이민국 직원이 이탈리아 이민국 직원이 여권에 도장을 찍어줬어요. 정말 웃겼어요. 농담도 하고요. 우리가 재미있게 놀고 있는 것처럼 보였어요. 저는 아들과 함께 있었어요. 아들과 함께 있었는데 아들은 그냥 다들 그런 것 같았고 나가는 길에 아주 심술궂은 사람이 있었어요. 마치

파브리스 그린다 (43:01.523) 네!

오렌 호프만 (@auren) (43:13.132) 첫 번째 남자가 되고 싶은 거죠. 첫 번째 남자는 정말 즐거운 시간을 보냈던 것처럼요. 같은 직업을 가졌지만 분명히 자신의 일을 훨씬 더 즐겼던 것처럼요. 그래요. 네

파브리스 그린다 (43:18.448) 맞아요. 무엇을 하든 상관없고 그냥 즐기면 됩니다. 너무 진지하게 생각하지 마세요. 그래서 제가 카이트서핑을 좋아하는 것 같아요. 테니스도 좋아하고요. 패들링도 하고요. 오지 스키 캠핑도 좋아하고요. 저는 아들과 함께 패러글라이딩도 하고 이 모든 것을 해봤는데, 대부분의 사람들이 육아를 너무 진지하게 생각한다는 것을 깨닫게 되었어요. 그리고 부모가 통제된 위험을 감수하는 것은 좋은 일입니다. 그리고 부모가 되는 삶을 멈추지 마세요.

기존에 하던 모든 일을 아이들과 함께 할 수 있습니다. 함께 할 수 있는 일이 하나 더 늘어난 것처럼요. 놀랍고 재미있어요.

Auren Hoffman(@auren) (43:54.286) 비교적 최근에 부모가 되셨고, 입양한 딸도 있지만 육아에 있어서는 비교적 최근에 부모가 되신 것 같네요. 그로 인해 어떤 변화가 있었나요?

파브리스 그린다(44:10:59)는 저를 전혀 변화시키지 못했습니다. 여전히 똑같은 일을 하고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (44:11.95) 네, 안 보여요, 안 보여요, 제가 오랫동안 당신을 봐왔으니 그렇게 크게 다르지 않은 것 같네요.

파브리스 그린다(44:16.51) 아니요, 제 내면의 아이가 더 많이 표현할 수 있게 해준 것 같아요, 그렇죠? 강아지, 제 강아지, 다른 사람들의 강아지와 함께 진흙탕을 뒹굴고 다니는 것처럼요. 하지만 이제는 더 많이 놀 수 있는 것처럼, 더 많은 놀이와 더 즐거운 삶을 위한 핑계가 된 것 같아요. 그리고 네, 지금은 정말 즐거워요. 제게는 제 역할이 곧 놀이인 놀라운 인생의 파트너가 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (44:20.813) 맞혀보세요.

오렌 호프만 (@auren) (44:32.183) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(44:41.758) 저는 그 역할을 받아들였고 앞으로도 평생 그 역할을 받아들일 것입니다. 정말 대단한 일이죠!

오렌 호프만(@auren) (44:41.764) 네.

오렌 호프만(@auren) (44:48.782) 이제 당신도 개인적으로 AI를 사용하고 있는 셈이군요. 다른 사람들이 더 많이 사용할 수 있다고 생각되는 용도는 무엇인가요?

파브리스 그린다(45:00.668) 저는 매일 GPT와 몇 시간씩 대화를 나누는 것처럼 AI를 사용합니다. 네, 철학, 연구. 그래서 저는 이사를 생각하고 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (45:06.924) 시간.

오렌 호프만(@auren) (45:12.95) 극 중에서는 어떤 식으로 진행되나요? 책을 읽을 때처럼요? 다른 사람들과 나누는 대화를 대신하는 건가요? 저건 뭐죠? 무슨 시간 이동이 일어나고 있나요?

파브리스 그린다 (45:24.114) 우선 구글을 완전히 대체했습니다. 바로 저기 있죠. 정말 빠르네요. 네, 토끼굴이죠. 확실히 위키피디아의 토끼굴을 대체했습니다. YouTube는 어느 정도는 그렇지만 실제로는 훨씬 더 효율적입니다. 예를 들어 보겠습니다. 저는 KCOS에서 터크스를 벗어나고 싶다는 생각을 하고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (45:27.458) 네, 네, 하지만 너무 빨랐어요. 그리 길지 않은 시간이었어요. 그래요.

오렌 호프만(@auren)(45:34.484) 또는 위키의 오래된 위키백과 토끼굴이 사라지고 있습니다.

그래 그래, 그래 알았어 넌 토끼굴을 좋아하잖아 그래

파브리스 그린다 (45:51.582) 그리고 다른 곳에서 GPT와 대화를 시작했는데 해변의 질은 같지만 제가 좋아하지 않는 춤의 측면이 아닌 다른 곳은 어디일까요? 결국 두 나라 네 섬으로 좁혀진 네 나라를 제안했고, 그다음에 제가 오프 그리드 커뮤니티가 될 곳의 기반과 실제 땅처럼 건축할 수 있는 곳을 분석하여 주인을 찾았고, 그는 저에게 주인을 찾았고 그는 실제로 당신이 가서 이 호텔을 사야한다고 생각하는 것을 알고 있다고 말했습니다 3 성급에서 낡은 무너지는 것과 같기 때문입니다.

그리고 여러 분석을 통해 그 가치가 얼마나 되는지 비교 평가해 보았습니다. 베팅을 해봤습니다. 익스피디아에 게시된 요금과 몇 년 동안의 예약을 기반으로 해당 국가의 평균 숙박 인원에 해당 유형의 호텔에 대한 인건비를 곱한 금액을 기준으로 재무 모델을 만들었습니다. 이것이 제가 생각하는 P와 L의 가치입니다. 그건 그렇고, 3 성급 올 인 클루 시브 리조트입니다. 이 리조트가 처음에 거래되던 가격의 배수입니다.

오렌 호프만 (@auren) (46:25.792) 세상에, 고등어 정말 멋지네요.

파브리스 그린다(46:51.262)가 지난 5년 동안 이 나라에서 1위를 차지했습니다. 따라서 비교 분석 결과 이 정도였습니다. 그래서 이들은 소유자입니다. 이 정도 가치가 있습니다. 구매하고 싶다면 20 ~ 30 % 더 제안하십시오. 하지만 거기서부터 시작하지 마세요. 시장 가치에서 시작한 다음 30~40% 더 지불할 용의가 있어야 합니다. 물론 이것은 심도 있는 연구 프로젝트입니다. 그리고 결과를 얻는 데 몇 시간이 걸렸습니다. 하지만 기본적으로 맥킨지 분석, 맥킨지 수준의 결과입니다.

오렌 호프만 (@auren) (47:10.839) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(47:17.262) 몇 시간 동안의 상호작용을 통해 놀라움을 금치 못했습니다. 코딩에 대한 도움이 필요할 때에도 유용하게 사용했습니다. 약, 보충제에 대한 연구가 필요한 경우, 테니스 세포 뼈를 치료하려고 하는데 펩타이드에 대한 깊은 대화를 나누고 힘줄을 치료하기 위해 펩타이드를 사용해야 하는지 여부와 그 사람이 어디에서 왔는지에 대한 깊은 대화를 나눴어요.

오렌 호프만(@auren) (47:25.4) 네, 물론이죠.

오렌 호프만 (@auren) (47:36.195) 잠깐만요, 제목 끝에 뭐라고 적으셨나요?

파브리스 그린다 (47:40.318) 음, 저는 풍부한 PRP 옆에 PR을했고 우리는 찢어진 부분을 1 센티미터에서 3 센티미터로 줄였습니다. 그리고 이제 우리는 성장이나 돈이 아니기 때문에 TB 500 펩타이드로 BPC 1 5 7을하고 있으며 어디에 주입하고 적절한 양을 어떻게 구할 수 있습니까? 뭐, 뭐, 어, 네, 그 모든 것이 상호 작용을 통해 나온 것입니다. GPT 박사님, 알다시피, 그것은 마치 마음을 놀라게하는 것과 같습니다. 모든 것에 사용할 수 있습니다. 그건 그렇고, 여기 흥미로운 게 있어요. 2년 전처럼요.

오렌 호프만(@auren) (47:55.452) 와우.

정말 멋지네요.

오렌 호프만(@auren) (48:03.704) 정말 멋지네요.

파브리스 그린다 (48:09.424) 저는 미드 저니, 런어웨이, 다른 많은 AI 도구를 사용했고 이제는 말 그대로 모든 것에 GPT를 사용합니다. 좋아요, 커서 리코딩, 심지어 커서까지 앞으로는 GitHub와 Copilot에서 무료로 제공하고 어쩌면 GPT에서 추가할 수도 있겠죠. 그래서…

오렌 호프만(@auren) (48:11.608) 네, 맞아요.

Auren Hoffman (@auren) (48:26:51) 네, 아니면 윈드서프나 오픈 AI 제품 같은 것을 사용할 수도 있겠죠, 잠재적으로.

파브리스 그린다(48:31.294) 네, 맞아요. 그래서 모르겠어요. 요즘은 OpenAI만 사용합니다.

Auren Hoffman (@auren) (48:34.946) Google 도구를 사용하지 않습니다. 당황하지 않습니다. 사용하지 않죠. 그래요. 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (48:39.838) 저는 A-B 테스트를 해봤어요. 가끔씩은 그로그와 퍼플리시티, 엔트로픽, 딥 시크 등을 사용하곤 합니다. 하지만 저는 OpenAI 및 GBD와의 상호 작용에 매우 만족합니다. 그건 그렇고요.

오렌 호프만(@auren) (48:42.936) 네, 맞아요.

Auren Hoffman (@auren) (48:50.318) 네, 저는 확실히 1년 전쯤부터 미드 저지 사용을 중단했습니다. 네. 네 네, 네

파브리스 그린다(48:54.91) 네, 밸리는 대단하죠. 네, 누가 모험을 할 필요가 있을까요? 그래서 개방형 AI가 세상을 먹어 치우고 있습니다. 그건 그렇고, 구글에 대한 실존 적 위협이라고 생각합니다. 제가 구글 사용을 완전히 중단한 것처럼요. 100% 거기 있는 것처럼요.

오렌 호프만 (@auren) (49:05.592) 안녕히 계세요.

여러분은 아마도 여전히 구글 문서 도구와 구글 메일을 사용하고 있을 것이고, 회사에서도 여전히 많은 사람들이 GCP를 사용하고 있을 것이고, 많은 사람들이 안드로이드를 사용하고 있을 것이고, 많은 일들을 하고 있을 것입니다.

파브리스 그린다(49:20.126) 네, 사실 저희는 여러 가지 이유로 Gmail보다는 항상 Microsoft Exchange를 사용했습니다.

오렌 호프만 (@auren) (49:29.154) 왜요? 무대에 오르는 이유는 무엇인가요? 보안을 위해 또는 자신의 이메일을 제어하기 위해서입니다.

파브리스 그린다(49:35:26) 네, 아니에요. 네, 전혀 아닙니다. Google에는 50개의 기가 사서함이 있습니다. 저는 90년부터 몇 테라바이트에 달하는 이메일을 받아왔고 지금도 받고 있습니다. 지금은 그렇지 않아요. 그리고 구글은 폴더와 하위 폴더를 좋아하지 않아요. 수백만 개의 이메일이 있는데 검색을 하면 너무 많은 결과를 얻을 수 있기 때문이죠. 그래서 실제로 저는 체계적이고 구조화된 계층 구조를 가지고 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (49:47.104) 소정의 수수료를 지불하고 이용할 수 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (50:02.698) 흥미롭습니다. 지금 제 Gmail을 보고 있는데 2테라바이트가 들어 있어요. 그렇군요. 네

파브리스 그린다 (50:10.384) 네. 그래서 아마 그들이 그것을 고쳤을 것입니다. 예전에는, 아마도 10 년 전에는 50 기가 바이트로 제한되었습니다. 그래서 오랫동안 크기 제한이 있었지만 저에게는 모든 것이 폴더, 회사 별 하위 폴더로 구성되어 있습니다. 알렉스, 저는 제품 같은 것이 있습니다. 네. 제 머릿속의 계층 구조와 폴더, 하위 폴더 등을 평평하게 정리했습니다. 그래서 실제로는 움직이지 않습니다. 제가 일하는 방식을 반영한 것이죠.

오렌 호프만(@auren) (50:15.768) 알겠습니다.

오렌 호프만 (@auren) (50:26.092) 네, 이사는 그냥 이사하기 힘든 일 같은 거죠?

파브리스 그린다(50:38.63) 받은 편지함은 제 할 일 목록이죠? 그래서 저는 받은 편지함을 비우려고 노력합니다. 저는 익스체인지의 UX UI와 작업 방식이 정말 마음에 듭니다. Android보다 iOS를 선호하는 것과 마찬가지로 개인적인 취향이죠. 네, 그러려니 하죠.

오렌 호프만 (@auren) (50:52.374) 네, 맞아요. 10년 전만 해도 소유물이 적고 유목민적인 라이프스타일을 살았는데, 어느 순간 이곳이 어디였는지 잊어버렸어요. 그 여정에서 무엇을 배웠나요?

파브리스 그린다(51:09.79) 제가 왜 그랬는지부터 말씀드리죠. 나이가 들수록 우정이 약해지는 것을 느꼈기 때문입니다. 예전 같지 않아요. 대학에 다닐 때는 매일 가장 친한 친구들을 만나게 되죠. 인생의 미래와 철학에 대해 이야기하죠. 정말 깊이 들어가죠. 나이가 들면 직장, 남편, 아내, 아이 등으로 바빠지기 때문에 6주, 8주마다 만나기 시작하면 서로의 일상을 업데이트하게 되죠.

오렌 호프만 (@auren) (51:20.973) 네.

오렌 호프만 (@auren) (51:33.986) 네, 맞아요. 사람들은 다른 도시에 살면 훨씬 덜 살죠. 네. 네, 대학 시절 절친한 친구와 이메일을 주고받다가 6년 동안 못 봤다는 걸 깨달았어요.

파브리스 그린다(51:38.758) 정확히 1년에 한 번입니다. 네, 맞아요. 네, 그래서 더

파브리스 그린다 (51:46.586) 맞아요. 그래서 저는 이러한 관계의 질이 떨어지고 있다고 느꼈습니다. 그래서 저는 이렇게 생각했어요. 방금 회사를 팔았어요. 그리고 다른 하나는 채무 불이행이 있다는 거죠? 아파트가 있으면 거기서 살죠. 직장이 있다면 그곳으로 가죠. 도시에 살고 있다면 그곳에 머물러야죠. 그렇다면 제약이 없다면 나는 어디에 있고 싶을까요? 나는 무엇을 하고 싶을까요? 누구를 만나고 싶을까요? 그래서 저는 이렇게 생각해요.

오렌 호프만 (@auren) (52:10.509) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(52:13.37) 저는 지금 이 순간 어디든 갈 수 있고, 누구든 만날 수 있고, 무엇이든 할 수 있는 매우 특권적인 위치에 있습니다. 반복해서 세상에 스파게티를 던져놓고 제가 실제로 이상적인 삶을 어떻게 구성하고 싶은지 생각해 봅시다. 그래서 저는 카우치서핑을 좋아하고 친구들과 카우치서핑을 하면서 그들과 다시 연결하기 위해 시작했는데, 물론 직장, 자녀 등이 있는 친구들의 삶에 자신을 끼워 넣는다는 점에서 사실 실패로 끝났지만 저 또한 무한한 에너지를 가지고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (52:39.745) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(52:42.43) 저녁 8시부터 10시까지 테니스를 치고 집에 돌아와서 잠을 자야 할 지정학적인 거시적인 문제를 생각하자는 것이 제 꿈이었어요. 피곤해요 우린 같은 나이지만 인생의 단계가 달랐던 것 같아요. 저는 싱글이었기 때문에 너무 달라서 잘 안 됐지만 계속 반복하고 반복하다 보니 깨달았어요.

오렌 호프만 (@auren) (52:49.966) 네, 내일 애를 학교에 데려가야 해요. 그래요.

파브리스 그린다(53:11.174) 저는 도시마다 그 도시를 가장 잘 즐길 수 있는 시기가 있다고 생각해요. 그래서 저는 9월, 10월 같은 뉴욕을 좋아합니다. 날씨도 쾌적하고 새로운 기술 주간, 이벤트 등이 모두 열리니까요. 저는 4월, 5월, 6월의 뉴욕이 좋아요. 그럼 여름에는 너무 덥고 습하고 답답하고 아무도 없는 에어비앤비 같은 곳에서 살면 어떨까요? 햄튼에 있는데 전 햄튼이 싫어요. 좋아요, 한 달 동안 프랑스 남부로 가자 8월에 캐나다로 가자고요.

클라이밍, 암벽 등반, 하이킹, 캠핑 등등을요. 그리고 11월, 12월에는 터키에 가서 카이트 서핑을 하러 가죠. 그리고 1월, 2월에는 브리티시컬럼비아로 가서 스키를 타고, 3월에는 화성에 가서 터키로 돌아갑니다. 그렇게 일주일, 일주일, 2주, 2주, 두 달, 두 달, 두 달을 반복하면서 이런 삶을 창조하기 시작했고, 그때 깨달은 게 있죠? 뉴욕은 세계의 중심이자 크리에이티브의 천국이기 때문에 저는 뉴욕을 사랑합니다.

사회 예술적 전문적 노력을 기울이고 있습니다. 저는 2~3주에 한 번씩 대화의 밤을 주최합니다. 그곳에서 가장 성취감을 느끼지만 모든 사회적 상호 작용이 전문적이어서 두 달이 지나면 지쳐 버립니다. 그리고 일을 하다 보면 생각도 안 하게 되죠. 그래서 한 발짝 물러나서 터크스 케이커스로 가면 브리티시 컬럼비아에 가서 낮에는 일하고, 물론 제 삶은 줌 콜이지만 뉴욕의 나머지 산만함이 없어지고 저는 다음과 같이 느낍니다.

명상하고, 독서하고, 글을 쓰고, 팟캐스트를 하고, 블로그에 글을 쓰고, 책을 읽고, 건강하고 사색하는 것이 제 개인적인 일과 삶의 균형입니다. 그래서 반복을 거듭하면서 저에게 딱 맞는 삶을 만들었습니다. 제가 트릭스에만 있었다면 미쳐버렸을 거라고 말하는 것은 아닙니다. 제가 레이캬비크에만 있었다면 미쳐버렸을 거예요. 뉴욕에만 있었다면 지쳤을 거예요. 그래서 산, 해변, 도시의 적절한 조합이 저에게는 완벽한 시간이었습니다.

오렌 호프만 (@auren) (54:51.02) 네, 네, 뭔가 최적화해야죠.

파브리스 그린다(55:03.824) 실제로 시도해볼 수 있는 산과 같은 라이프스타일이 있었기 때문에 극복할 수 있었어요. 그리고 많은 반복이 필요했어요. 저는 교회가 아닌 도미니카 공화국에서 시작했어요. 큰 실수였죠. 하지만 다시 말하지만 시도하면서 배우게 되죠. 정확히 시도하는 게 아니죠.

Auren Hoffman (@auren) (55:15.47) 네, 이제 당신과 제가 공유하는 것 중 하나는 디너 파티 같은 것을 좋아한다는 것입니다. 뭘 찾았나요? 어떤 공식이 잘 통한다는 걸 알아냈나요?

파브리스 그린다(55:28.158) 제가 기본적으로 대화 만찬을 베꼈기 때문에 모든 공로를 가져가셔도 됩니다. 그래서 저는 제퍼슨식 만찬을 주최하는데, 대부분 대화만 하는 경우가 많아요. 저는 원탁을 사용합니다. 저는 대화 이전에도 항상 원탁을 사용했지만, 8명이 둘러앉는 원탁을 사용합니다.

오렌 호프만 (@auren) (55:44.238) 그래서 특정 인원으로 제한을 두는군요.

파브리스 그린다 (55:47.678) 맞아요, 8~10입니다. 가끔은 11명이 될 수도 있지만, 아주 똑똑하고 야망이 큰 사람이나 테네시 더 알파는 오래, 아주 오래 듣는 것을 좋아하지 않아요. 그래서 실제로 20명, 30명이 모이는 제퍼슨식 저녁 식사를 해봤지만 긴 테이블에서 진행하기도 어렵고 한 가지 대화에 집중하기 어렵습니다. 그래서 저는 간단하게 6~12명 정도만 모이기로 했습니다. 하지만 평균적으로 8명에서 10명이 아니라면요. 제가 사회자입니다.

오렌 호프만(@auren) (55:49.582) 8 ~ 10.

파브리스 그린다(56:15.87) 이렇게 하면 진행자 자리를 잃지 않습니다. 21세기 민주주의의 재발견과 같이 개인적이거나 개방형 또는 시사적인 주제를 미리 지정하면 대화에 참여할 사람을 찾는 등의 측면에서 대화 조직 효과에 도움이 되는 경우가 많습니다. 그래서 제 친구들과 대화하는 사람들의 조합이며, 이 둘 사이에는 엄청난 겹침이 있습니다. 그리고 네, 정시에 나타나야 합니다. 휴대폰은 꺼져 있어야 합니다.

네, 네, 그리고 두 시간 후에 모든 사람에게 저녁 식사가 끝났으니 가도 좋다고 말하고 몇 명은 남아 있고 그 모델은 매우 잘 작동합니다. 예전에는 전화가 한 번 울리면 다시는 돌아오지 못하게 하는 등 매우 엄격했었죠. 1분이라도 늦게 오면 들어오지 못하게 했죠. 지금은 이렇게 해요. 7시에서 7시 30분까지 오면 7시 30분에 시작하고, 7시 30분에 오면 들어오지 못합니다. 7시 30분에서 9시 30분, 9시 30분이 되면 제가 절차를 종료하고 원하면 남아도 되고 안 남아도 됩니다.

오렌 호프만 (@auren) (56:57.998) 당신

오렌 호프만(@auren) (57:05.966) 알았어요.

파브리스 그린다(57:10.718) 가끔씩 휴대폰에 문제가 생기면 ‘그래요, 사람들에게는 아이가 있잖아요. 긴급 상황이 발생할 수도 있죠. 괜찮아요. 전 더 이상 예전처럼 독재적이지 않아요. 하지만 저는 ‘좋아요’를 중요하게 생각해요,

오렌 호프만 (@auren) (57:17.499) 당신

Auren Hoffman (@auren) (57:22.126) 네, 그렇다면 분명히 지적 주제나 비즈니스와 같은 것을 탐구하는 데 많은 의미가 있습니다. 소셜과 비슷한 소셜에서도 커플이나 다른 것들도 해보셨나요?

파브리스 그린다 (57:27.826) 예.

파브리스 그린다(57:35.23) 네, 나이든 부모님을 대하는 가장 좋은 방법은 무엇인가요? 부모가 되는 방법요. 저는 7월에 비이원론에 대한 또 다른 대담자인 스타인과 함께 대담을 할 예정입니다. 비이원론, 네, 우리 모두가 신이라는 사실입니다. 그래서 네, 저는 매우 다양한 주제로 대담을 진행합니다.

오렌 호프만(@auren) (57:39.502) 더 나은 부모가 되는 방법, 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (57:51.638) 비이원론. 오케이.

알겠습니다.

파브리스 그린다(58:03.39) 21세기의 종교, 특이점 이후의 세계에서의 삶은 완전히, 제 말은, 아무도 모릅니다, 그렇죠? 그래서 상상 속의 공상 과학이나 예, 읽은 책, 뭐든지, 매우 넓은 범위와 같은 제한이있는 것 같고 개인적인 것과 개인적인 것을 혼합하지만 다시 말하지만 부분적으로 저와 같은 것을 반영합니다. 제가 이런 일을 하는 이유는 제가 지적으로 호기심이 많고 우리 직업이나 우리가 전문성을 보상하는 세상에 살고 있기 때문입니다.

그래서 폴리매쓰는 저의 지적 호기심을 표현하는 방법이기도 합니다.

오렌 호프만(@auren) (58:35.244) 이제 모든 게스트에게 몇 가지 질문을 해보겠습니다. 여러분이 믿는 음모론은 무엇인가요?

파브리스 그린다 (58:41.752) 음모론이 아니라 내가 증명할 수없는 내가 경험 한 믿음이기 때문에 간접적으로 대답하지만 음모론 때문에 대부분의 경우 달을 보면 우리가 거기에 남겨둔 깃발과 같은 물건이 있다는 것을 알 수 있고 아마도 역사상 가장 많이 본 사건 일 것입니다 가짜로 속이기 어렵거나 지구가 평평하다는 것을 증명할 수는 있지만 실제로 사람들은 그것이 주변에 있다는 것을 알지 못했습니다.

수천 년 전, 아시다시피 배가 수평선 너머로 가고 과거가 사라지는 것을 볼 수 있습니다. 그래서 이것들은 많지 않지만 환각제를 사용함으로써 저는 주로이 현실이 일종의 시뮬레이션 꿈 매트릭스와 같다는 것을 매우 깊이 느꼈습니다.

우리는 기본적으로 새로운 경험을 하도록 창조된 지루한 불멸의 전지전능한 신이며, 서로를 즐겁게 하기 위해 존재합니다. 그래서 우리는 이런 꿈을 꾸며 살아가고 있지만 증명할 수는 없습니다. 그리고 저는 한 번도 들어본 적이 없지만, 이런 믿음을 제안하는 몇 가지 철학이 있다는 것을 알고 있었는데, 이런 믿음이 기독교적인 전통에서 나온 것이기 때문에 흥미롭습니다,

신과 인간의 관계는 왕이나 주인과 노예의 관계가 아니라 우리가 신이 되는 관계라고 생각했습니다. 그리고 저는 우리 모두가 기본적으로 신의 표현이며, 그렇기 때문에 매트릭스에서처럼 이 시뮬레이션에서 어떤 규칙은 구부러질 수 있고 어떤 규칙은 깨질 수 있다는 것을 느꼈습니다. 그리고 저는 일체감과 하나됨을 느꼈습니다.

아야와스카에 산 버섯에 말 그대로 나는 뭔가를 생각할 것 같아서 나는 그 사람을 만날 수있는 곳이나 지금처럼 새를 좋아할 것입니다 나는 이것이 사실임을 증명할 수 있지만 나는 그것을 살았고 실수로 산을 10 방울 떨어 뜨린 것처럼 느꼈다 나는 우주와 지구의 창조를 목격하고 내가 숨을 쉬면 개인이 사라졌다는 완전한 자존심을 가진 모든 것을 창조를 통해 보았습니다.

파브리스 그린다(01:01:00.966)와 저는 서퍼인 엄마가 되었습니다. 정말 아름답고 놀라운 일이었어요. 그래서 음모는 아니지만 꽤 미쳤어요. 정말 미친 짓이죠. 그게 맞다는 걸 증명할 수는 없어요. 제 뇌의 현상일 수도 있지만 저는 그렇게 살아왔어요. 저는 신성한 경험을 했습니다. 신과 교감한 것 같았어요. 그리고 그것이 현대의 종교적 사건에서 빠진 것이라고 생각합니다.

오렌 호프만 (@auren) (01:01:09.292) 네, 네, 좋아요. 네, 좋아요.

오렌 호프만(@auren) (01:01:26.83) 좋아요, 멋지네요. 마지막으로 모든 게스트에게 물어보는 질문인데요, 일반적으로 나쁜 조언이라고 생각하는 통념이나 조언은 무엇인가요?

파브리스 그린다 (01:01:36.094) 그래서 이 질문에 대해 생각해봤습니다. 사실 지난주 목요일에 있었던 대화의 밤 만찬에 나온 질문 중 하나였어요.

오렌 호프만(@auren) (01:01:40.439) 알았어요.

이쪽이나 저쪽의 사람들에게 대화는 다른 흥미로운 사람들과 지적 호기심을 탐구하기 위해 함께 하는 일이라고 생각합니다.

파브리스 그린다(01:01:59.089) 어떤 조언은 어떤 사람에게는 맞을 수 있지만 다른 사람에게는 틀릴 수 있다고 생각합니다. 그래서 흔히 하는 조언과 지혜 중 하나는 열정을 따르고 그 열정이 어디로 이끄는지 보면 모든 것이 옳을 것이라는 것입니다. 그리고 여러분이 좋아하는 열정이 있고 그것이 수익 창출이 가능하다면 이는 사실입니다.

그리고 그것으로 생계를 유지할 수 있다면 정말 대단한 일이죠. 여러분도 저처럼 놀고 있다고 느낀다면, 그리고 아마도 여러분도 그럴 것입니다. 저는 매일 일이 놀이처럼 느껴지고 놀랍습니다. 하지만 두 가지 경우에는 잘 작동하지 않는다고 생각합니다. 하나는 열정과 취미가 있는데 그것을 일로 바꾸면 오히려 삶의 즐거움을 잃을 수 있다는 것입니다. 더 이상 좋아하는 일이 아닐 수도 있죠? 아가시즈와 템페스트가 아버지를 닮았다고 생각해보세요.

테니스의 즐거움은 잠시 사라졌습니다. 그는 미워하기 시작했습니다.

Auren Hoffman (@auren) (01:02:53.56) 그건 그렇고, 그의 책 ‘Open’은 제가 지금까지 쓴 자서전 중 최고의 책이라고 생각해요.

파브리스 그린다 (01:02:58.832) 맞아요. 그리고 그는 비참했습니다. 그래서 열정을 직업으로 바꾸는 것이 항상 좋은 생각은 아닙니다. 왜냐하면 취미로 만들었을 때 더 좋을 수도 있기 때문입니다. 그리고 그것이 직업으로 바뀌고 일이되면 싫어할 수도 있습니다. 그러니 정말 신중하게 생각해야 합니다. 두 번째는 자신이 잘할 수 있는 일이어야 한다는 것입니다. 세상은 그런 일을 중요하게 여깁니다. 수익을 창출할 수 있고 그 일을 하는 것이 행복합니다. 반복적으로 할 수 있어서 행복합니다.

그리고 미술사 같은 취미라면, 아시다시피, 메트 큐레이터는 한 명밖에 없으니 효과적으로 수익을 창출할 수 있는 위치에 있지 않을 수도 있습니다 그래서 저는 그것에 대해 신중하게 생각할 것입니다 하지만 일반적인 통념의 조언이 효과가 있는 경우도 있을까요? 물론 자신이 하는 일을 좋아한다면 훨씬 더 좋겠지만, 그렇지 않은 경우도 있습니다. 그래서 저는 매우 신중할 것입니다.

오렌 호프만 (@auren) (01:03:36.856) 네.

오렌 호프만(@auren) (01:03:54.37) 네, 버스 기사나 여권 스탬퍼로 돌아가면 많은 것에서 기쁨을 찾을 수 있듯이, 알잖아요.

파브리스 그린다(01:04:03.176) 물론입니다.

Auren Hoffman (@auren) (01:04:04.174) 좋아요, 정말 멋진 시간이었습니다. World of DaaS에 참여해 주신 Fabrice Grinda에게 감사드립니다. 저는 Fabrice Grinda on X에서 여러분을 팔로우하고 있으니 청취자 여러분도 꼭 참여하시기 바랍니다. 정말 즐거웠습니다.

파브리스 그린다 (01:04:15.592) 감사합니다.