잭 팔리와의 대화가 정말 좋았습니다. 그가 요약한 내용은 다음과 같습니다.

2021년에 “모든 것이 거품”이라고 정확하게 말한 벤처 캐피탈(VC)의 조용한 전설, 파브리스 그린다가 바라보는 상황을 소개합니다:

• 2022년 VC 약세장을 전망하는 이유는 무엇인가요? 는 아직 끝나지 않았지만 훌륭한 기회를 창출했습니다.
• AI 기업에 대한 밸류에이션은 “터무니없다”고 생각하는 반면, 비AI 기업에 대한 밸류에이션은 합리적”이라고 생각합니다.
• 파브리스는 방위 기술과 자율주행(현재로서는 큰 관심을 받지 못하고 있는) 분야에서 매력적인 기회가 있다고 보고 있습니다.
• 그가 본 대부분의 AI 회사들은 “흥미로운 제품”을 만들었지만 “비즈니스 모델이 불분명”하고 “과대광고에 부응하지 못할 것”이며 “대부분은 망해가고 있다”고 합니다.
• 참고: 여기서는 상장 주식이 아닌 비상장 VC 기업만을 언급하고 있습니다. 그는 보통 알리바바와 팔란티어 $BABA $PLTR의 경우처럼 이름이 공개되면 엑시트합니다.
• 그는 가트너의 과대 광고 사이클이 AI에도 적용된다고 생각합니다… 단기적으로는 변화의 규모가 현재 예상보다 작을 것이지만 장기적으로는 가장 광적인 AI 점쟁이(그의 말이 아니라 제 말)를 제외한 모든 사람들의 예상을 뛰어넘는 규모가 될 것입니다.
• 그는 암호화폐 강세장이었고 지금도 마찬가지입니다. 그는 많은 토큰을 소유하고 있을 뿐만 아니라 마이다스라는 유럽 수익률 기반 스테이블코인(미국에서는 접근할 수 없지만 대부분의 다른 국가에서는 가능)에도 관여하고 있는데, 인터뷰에서 그는 이 스테이블코인이 규제를 준수하고 파산에 대비하며 실제로 온체인 디파이에 사용될 수 있는 것이라고 말했습니다.

전체 대화 내용은 여기에서 확인할 수 있습니다.

Jack: 포워드 가이던스는 1955년부터 자산 관리 분야의 글로벌 리더인 VanEck이 제공하는 서비스입니다. 나중에 VanEck ETF에 대해 더 자세히 알려드리겠지만, 지금은 오늘 인터뷰에 대해 알아보겠습니다. 기업가이자 투자자인 파브리스 그린다를 포워드 가이던스에 모시게 되어 매우 기쁘게 생각합니다.

파브리스는 오클랜드의 설립자이며, 이후 나스퍼스에 매각된 OLX의 설립자인 버나드 아르노에게 매각되었고, 에어비앤비, 알리바바, 팬듀얼 등의 회사에 연쇄적으로 엔젤 투자자로 참여하고 있습니다. 파브리스, 만나서 반갑습니다. 와주셔서 감사합니다.

초대해 주셔서 감사합니다. 여러분에게는 기업가로서의 여정이 있습니다. 그리고 나중에 공동 설립자이자 투자자로 스테이블코인 업계에서 많은 일을 하고 있는 마이다스에 대해 질문하고 싶었습니다.

하지만 거시경제와 자산 가격에 영향을 미치는 요인, 그리고 중앙은행에 대해서도 관심이 많으신 것으로 알고 있습니다. 따라서 웹사이트에는 2021년 2월에 작성한 ‘모든 것의 거품에 오신 것을 환영합니다’와 2020년 2월에 작성한 ‘코로나19, 어쩌면 세계 경제를 불황으로 몰아넣는 블랙스완’과 같은 글이 있습니다. 첫 번째 질문은 거시경제가 벤처기업에 투자하고 기업가로 활동하는 데 어떤 영향을 미치는지 궁금합니다.

하루 종일 이자를 거래하는 직업이라면 거시 경제와 중앙은행의 발언에 주의를 기울이는 것이 당연합니다. 하지만 벤처 캐피털에 투자하거나 사업을 시작하는 일반인에게는 거시 경제가 어떤 영향을 미칠까요?

파브리스: 매크로 사이클은 진입과 퇴장 가격대 때문에 중요합니다. 즉, 벤처 캐피탈 업계의 투자자는 투자금 회수를 통제할 수 없습니다. 그런 다음 어느 시점에 주기가 시작될지 파악하세요.

투자할 때만 알 수 있습니다. 그래서 저는 특히 가격 수준을 잘 살펴서 과다 지불하는 일이 없도록 주의합니다. 그래서 2021년, 모두가 기본적으로 미쳐 날뛰고 있을 때 저는 한 발짝 물러나서 지나치게 느슨한 재정 통화 정책으로 인해 모든 것이 거품에 빠져 있다고 생각했습니다.

그리고 이는 부동산, 채권, 주식, 사모, 상장, NFT, 암호화폐, 스팩 등 모든 자산 클래스의 자산 가격 상승과 연관되어 모든 자산 클래스의 자산 가격 인플레이션으로 이어지고 있습니다. 따라서 실제로 판매해 봅시다. 그래서 저는 기본적으로 앵커 상품이라면 가능한 모든 자산군에서 판매해야 한다는 방침을 고수했습니다.

물론 사적인 영역에서는 유동적이지 않습니다. 우리는 우리가 하고 싶었던 것의 일부만 판매했습니다. 하지만 다른 사람들이 투자하는 동안 우리는 투자금을 회수하고 있었습니다.

그 반대도 마찬가지입니다. 작년에는 벤처 업계에서 모두 재를 뿌려야 한다고 말했지만, 저희는 아무것도 투자하지 않았습니다. 밸류에이션이 합리적이기 때문에 지금이 투자하기 가장 좋은 시기라고 생각했습니다.

기술 분야에서 저렴한 것은 없지만, 이전보다 더 합리적인 것은 없습니다. 경쟁이 훨씬 적습니다. 따라서 예전에는 똑같은 일을 하기 위해 20개의 회사가 자금을 지원받았지만 지금은 한두 개로 줄었습니다.

따라서 해당 카테고리에서 우승할 가능성이 더 높습니다. 창업자들은 이제 단위 경제성, 소진율, 2년 동안 현금을 확보하고 다음 단계로 넘어갈 수 있는지에 초점을 맞추고 있습니다. 그리고 이러한 것들은 매우 중요합니다.

지난 10년을 살펴보면 자산군으로서의 벤처는 대부분의 경우와 매우 다릅니다. 다른 모든 자산 클래스가 정규 가우스 분포 곡선을 따르는 것과 달리 이 자산 클래스는 파워 법칙이라는 것을 따릅니다. 그리고 이 힘의 법칙에서는 상위 소수의 기업이 모든 수익을 창출한다는 것을 의미합니다.

그리고 2010년대만 보면 08, 09, 010, 011년에 가장 많은 투자가 이루어졌습니다. 따라서 대불황이나 금융 위기의 여파로 인해 따라서 여기에서도 같은 일이 일어날 것으로 예상됩니다.

투자하기에 최악의 시기는 아마도 21년과 2020년이 될 것입니다. 그리고 2020년대에 투자하기 가장 좋은 시기는 22, 23, 24년 후반부터 턴어라운드까지가 될 것입니다. 따라서 매크로는 중요합니다.

하지만 더 나은 투자자가 되는 데 도움이 된다고 생각하기 때문에 그렇게 한다고 말한다면 솔직하지 못할 것입니다. 실제로 제가 따르는 휴리스틱이 있습니다. 따라서 21년에는 하향식 지침이 아니었습니다.

가치가 높습니다. 따라서 저는 우리가 기업을 평가하는 방식인 휴리스틱이 건전하고 대부분의 기업이 비싸다고 판단하여 투자를 하지 않을 것이며, 기회가 생기면 엑시트를 선택할 것이라고 믿습니다. 그래서 저에게는 다른 어떤 것보다도 지적인 연습이 됩니다.

그래서 저는 태생적으로 경제학자였습니다. 저는 그것에 대해 생각하고, 글을 쓰고, 책을 읽으며 많은 시간을 보냈습니다. 그리고 이 결과는 벤처 업계에도 적용될 수 있는 결과를 가져왔습니다.

하지만 대부분의 사람들은 휴리스틱, 특히 가치 평가에 대해 정말 엄격하다면 이를 무시해도 괜찮을 것 같습니다.

Jack: 정말 중요한 점이라고 생각합니다. 매크로를 좋아하시죠. 저는 매크로를 좋아하고 확실히 도움이 되었습니다.

하지만 우리는 그것을 좋아하기 때문에 공부하는 것이지, 반드시 미래를 내다보거나 훌륭한 투자 기회를 창출하기 위해 공부하는 것은 아니라고 생각합니다. 그래서 페브리즈, 제가 인터넷에서 읽은 바에 따르면 2000년에 첫 회사인 회사를 LVMH의 베르나르 아르노에게 매각했다고 하더군요. 그래서 벤처 캐피탈 거품이 꺼진 시점이 바로 그때라고 생각합니다.

따라서 대학을 졸업하고 첫 직장에 취직했을 때나 대학에 재학 중이었을 때, 즉 첫 번째 VC 버블이 터졌을 때는 그런 세상에 있지 않았습니다. 그래서 여러분이 처음 세상을 접했을 때는 마치 거품이 터지는 것 같았습니다. 그리고 2010년부터 지금까지 벤처캐피털, 벤처캐피털의 자산이 엄청나게 불어났고, 더 많은 자금이 이 분야로 유입되고, 밸류에이션이 올라가고, 사람들이 우버에 투자하면서 다른 회사에 투자할 수 있는 자금이 더 많아졌다고 생각합니다.

그래서, 예를 들어, 돈을 던지는 많은 사람들, 제가 모든 세부 사항을 제대로 이해하지 못했을 수도 있지만, 그것이 당신의 타임 라인과 VC의 타임 라인을 대략적으로 요약 한 것입니까?

파브리스: 그래서 90년대 후반에 대학을 96년에 졸업했습니다. 저는 96년, 98년 맥킨지와 회사에서 일하면서 거품이 일어나고 있다는 것을 알았지만 회사를 키우려면 더 많은 기술이 필요하다고 생각했습니다. 그리고 저는 기술 회사를 만들고 싶었습니다.

그럴 줄 알았어요. 실제로 맥킨지로 가는 거품이 사라질 줄 알았는데, 아니나 다를까 그렇지 않았습니다. 그래서 저는 실제로 98년, 99년, 2000년 첫 회사를 설립했을 때의 환희의 밤을 보았습니다.

그리고 저는 거품의 이면을 보았습니다. 저는 2001년에 다음 회사를 설립했습니다. 2001년에 저는 모든 VC에게 전화를 걸어 “저에게 놀라운 아이디어가 있습니다.”라고 말하곤 했습니다.

유럽과 아시아에서 매우 잘 작동하고 있습니다. 유효한 비즈니스 모델이 있습니다. 저는 실행하는 방법을 알고 있으며, 검증된 실적을 가진 검증된 기업가입니다.

펫닷컴, 이토이즈, 웹밴, MCI, 월드컴이라는 이름으로 다른 사람들이 회사를 만들고 있었고, 회사를 만들 방법이 없었기 때문에 전화를 끊었다는 말을 끝내지 못했던 것 같습니다. 그래서 저는 이러한 일이 주기적으로 발생하고 이러한 주기가 몇 년 동안 지속된다는 것을 알고 있습니다. 그래서 저는 90년대 말, 2000년 초의 호황과 불황을 목격했습니다.

2004년에서 2007년의 행복감, 2007년에서 2010년의 버스처럼 다시 보았습니다. 그리고 다시 2021년 붐이 일고 있습니다. 그리고 벤처 업계에서 22, 23 번의 파산이 있었는데, 그건 그렇고, 대부분 계속되고 있지 않습니까?

마치 공개 시장에 있는 사람들이 ‘아, 모든 것이 놀랍다’고 말하는 것처럼요. 우리에게는 웅장한 일곱 가지가 있고 어쩌고 하는 가치가 있습니다. 하지만 실제로 200억 미만의 주식을 보유한 기술 기업의 공개 시가총액을 살펴보면 대부분 80%가 하락한 상태입니다.

예전에는 95% 감소했습니다. 이제 80% 감소했습니다. 그래서 그들은 그 이후로 외환을했지만 여전히 축구를 정점에서 4 ~ 5 개로 나눈 것처럼 여전히 하락했습니다.

그리고 벤처 시장 전체를 보면 벤처 업계로 유입되는 LP 자금이 급격히 감소하고 있습니다. 그리고 벤처 투자 자체는 여전히 최고점에서 최저점까지 75% 감소했습니다. 그래서 우리는 여전히 혼란의 한가운데에 있습니다.

이번이 벤처 업계에서 세 번째로 큰 호황과 불황의 사이클을 경험한 것입니다.

잭: 그리고 2020년과 2021년 호황기에 여러 기업에서 어떤 종류의 밸류에이션을 보셨나요? 공개하기 부담스러운 구체적인 내용은 밝히지 마시고, 지난 10년과 비교했을 때 어떤 차이가 있나요? 또한 거품의 징후가 있거나 항상 정상의 징후를 보이는 매장이 하나씩 있는 등 특별한 이야기가 있나요?

파브리스: 따라서 중간값은 기본적으로 완전히 폭발적으로 증가했습니다. 따라서 2013년, 2019년의 사전 시드 중앙값은 5번의 사전 시드에서 1번, 9번의 사전 시드에서 3번, 30번의 사전 시드에서 7번이었습니다. 중앙값 B는 아마도 50에서 15 정도였을 것이고, 그에 상응하는 견인력이 있었을 것입니다.

그래서 견인력은 없었고, GMV 600K와 GMV 250만에서 150개가 나왔습니다. SAS 매출에서 차지하는 비중은 20% 정도입니다.

Jack: 이것은 주식 세계에서 매출 대비 시가총액으로 알려진 가격 대비 매출 역량입니다.

파브리스 네. 매출과 총매출의 조합입니다. 마켓플레이스 또는 SAS 매출 사전 시드가 제로인 경우, 이러한 유형의 밸류에이션에서 A는 30만 원, B는 15만 원, C는 50만 원으로 가정해 보겠습니다.

그리고 거품이 꺼지기 시작했을 때 우리는 기업들이 100배의 미래 수익을 올리는 것을 목격했습니다. 그러나 거품의 징후는 거품의 징후가 아니었습니다. 밸류에이션이 말도 안 되게 높았어요.

예상 수익이 10, 15, 20배에서 어떤 경우에는 100배로 증가하기도 했습니다. 하지만 거래가 이뤄지는 속도가 더 빨랐기 때문에 실사가 없었다는 뜻이겠죠? 회사를 평가하기 위해 전화를 받고 싶습니다.

그리고 후속 전화가 있을 수도 있습니다. 예를 들어 첫 번째 통화는 어시스턴트나 교장이 받고, 다음 주에 두 번째 통화는 제가 받을 수 있습니다. 그리고 우리는 의사 결정이 매우 빠릅니다.

일주일에 두 번, 한 시간씩 통화하면서 투자 여부를 결정합니다. 그리고 기본적으로 첫 번째, 두 번째 통화 사이에 ‘아, 구독이 초과되었습니다’라고 말합니다. 단서를 찾았습니다.

우리는 기본적으로 실사를 전혀 하지 않고 전화 한 통에 막대한 수표를 써준 두 개의 가장 큰 강세장 투자자인 타이거와 소프트뱅크로부터 1억 달러에서 10억 달러까지 자금을 조달하고 있습니다. 그래서 거래가 이루어지고 있었는데, 그 속도는 아무 일도 일어나지 않는 것처럼 보였습니다. 특히 사람들이 너무 낙관적이어서 즉시 펀딩을 하거나 다른 VC가 경쟁사에 펀딩을 할 것이기 때문에 모든 스타들이 정렬되어 있고 그들이 지불하는 가격을 믿어야 합니다.

그러다 보면 자금력이 풍부한 10~15개의 경쟁업체가 같은 공간을 미친 가격으로 노리는 상황이 벌어질 수 있습니다. 그래서 가격이 너무 비싸서 대부분 성공하지 못할 것이 뻔했습니다. 투자 라운드를 할 때 종종 희석 방지 조항이 있기 때문에 다음 라운드를 더 낮은 가격으로 할 경우 이전 라운드에서 가격을 다시 책정하고 실제로 창업자들이 그것을 원하지 않기 때문에 희석되는 경우가 매우 드뭅니다.

너무 높은 가격으로 너무 많은 자금을 모금하면 회사가 망합니다. 벤처 업계에서 기업을 죽이는 세 가지 주요 원인은 첫째, 제품에 대한 시장 적합성을 찾지 못하는 것이 가장 큰 이유입니다. 두 번째, 공동 창업자와의 싸움 공동 창업자가 있으면 성공 확률이 높아집니다.

양날의 검과도 같은 존재입니다. 세 번째는 실제로 너무 높은 가격으로 너무 많은 돈을 모금하는 것입니다. 문제는 처음 창업자가 ‘아니요, 누군가가 150만 원에 25%를 희석하여 5천만 원을 제안하거나 누군가가 50만 원에 10개를 제안하는 식의 제안을 할 수 없다는 것입니다.

그들은 항상 150에서 50을 찍지만, 40 또는 50 포스트에서 10을 찍습니다. 문제는 성장하지 않으면 회사가 망할 수도 있다는 것입니다. 따라서 실패 확률이 크게 높아집니다.

하지만 나쁜 역학 관계도 존재합니다. 남들이 다 올리면 나도 올려야 한다는 강박관념이 생깁니다. 소비하고 싶은 충동을 느낍니다.

그러니까, 네, 실행 속도가 정말 중요했고, 100배 앞을 내다본 밸류에이션은 정말 거품이 많이 끼어 있었다고 생각합니다.

잭: 너무 높은 평가로 너무 많은 자금을 모금하는 이유는 무엇인가요? 꽤 괜찮은 문제인 것 같습니다. 일부 기업에게 왜 그렇게 독이 될까요?

파브리스: 대부분의 스타트업은 수익성이 높지 않고, 방금 모금한 금액으로 수익을 낼 수 있을 거라고 기대하지도 않습니다. 그래서 그들은 너무 높은 가격에 너무 많은 돈을 모금했고 다음 라운드에 가서 모금해야 했습니다. 다음 라운드에서 최소한 같은 가격으로 모금하지 못하면 다운 런이라고 하는 작업을 수행해야 합니다.

그리고 말씀드린 것처럼 다운 런은 이전 런에서 이러한 희석 방지 조항이 트리거되므로 사전 8억, 사후 10억, 20 % 희석 된 2억에서 2억을 모금했지만 회사의 가치는 2억에 불과하다고 가정 해 보겠습니다. 다음 라운드에서는 150달러 또는 그 이전에 50달러를 올리겠다고 제안해야 합니다. 여러 가지 일이 발생할 수 있습니다.

하나는 200 이전의 사람들이 200으로 가격을 다시 책정할 수 있다는 것인데, 이 경우 회사에서 50% 희석된 것입니다. 따라서 창업자가 보통주를 많이 잃거나, 회사를 지원하는 내부자의 지원이 없어 새로운 투자자가 투자하지 않을 수도 있습니다. 유료 플레이를 창출합니다.

결국 캡 테이블이 엉망이 되기 때문에 회사가 정말 망가집니다. 청산 선호도가 너무 높습니다. 따라서 대규모 정리가 필요한 경우 투자자를 전멸시킬 수도 있습니다.

그래서 괜찮지만 회사도 사라질 수 있습니다. 그래서 우리는 지난 몇 년 동안 이러한 회사들이 모금한 만큼의 가치가 없거나, 파산하거나, 달러로 몇 푼을 인수하고 실제로 고용하거나, 완전히 회수하는 등 엄청난 규모의 가짜 유니콘이 죽는 것을 많이 보고 있습니다. 그래서 우리는 세 가지 시나리오를 보고 있습니다.

우리가 보고 있는 한 가지 시나리오는 현재 자금을 조달하고 있는 5개의 스택을 모두 보통주로 전환하기 전에 희석하고 새로운 투자자가 20, 30, 40, 50%를 가져가는 완전한 전액 소진입니다. 관리팀을 위한 옵션 풀을 다시 만들고 있습니다. 따라서 이전 임대 계약이 종료되지 않았고 존재하지 않았던 것처럼 회사를 다시 시작하는 것입니다.

그리고 더 이상 수표를 쓰고 싶지 않은 투자자들이 사라지고 있습니다. 따라서 대부분 완전히 이탈한 크로스오버 투자자에게서 이런 일이 발생했습니다. D1, Co2, 그리고 어느 정도 소프트뱅크와 타이거도 마찬가지입니다.

둘째, 회사가 다운 라운드를 원하지 않는 경우가 더 흔하게 발생하고 있습니다. 그래서 그들은 고정된 가격으로 라운드를 진행하지만, 구조와 청산 우선권을 넣습니다. 그래서 그들은 이렇게 말합니다. 이제 새로운 라운드가 시작되었지만 새로운 돈을 넣을 때마다 세 번의 X를 받게 됩니다.

하지만 그 단점은 본질적으로 결과물에 제한이 있다는 것입니다. 즉, 이제 회사는 스스로 매각을 시도하고 마지막 라운드 투자자들은 아마도 전멸하기 전에 두세 개의 X와 사람들을 만들 것입니다. 벤처 투자자로서 제가 보증하는 것은 그런 것이 아닙니다.

저는 10배를 인수하고 싶어요. 그래서 구조가 있는 사모펀드 같은 유형의 거래를 하는 것은 제 적성에 맞지 않습니다. 그리고 세 번째는 물론 실제로 돈을 모금하고 당첨된 사람들이지만, 그 수는 극소수에 불과합니다.

잭: 벤처캐피탈이 자금을 조달할 때 시가총액이 줄어들고 다운 라운드를 하면 벤처캐피탈에 돈을 투자한 실제 투자자, LP 또는 GP가 자신을 보호했기 때문에 창업자에게 피해를 주는 효과가 있습니다. 따라서 너무 높은 밸류에이션으로 자금을 조달한 후 다운 라운드를 해야 한다면 이는 정말 독이 될 수 있습니다. 2억 달러를 모금하면 회사에서 2억 달러의 라이프스타일에 익숙해져서 비서를 고용하고 여행도 다니고 그런 일들이 시작될 수도 있습니다.

파브리스: 사람들은 돈이 있으면 소비하는 경향이 있습니다. 꼭 그런 라이프스타일이 아니더라도 ‘고용하자’, ‘더 빨리 성장하자’ 등 더 많은 것을 원합니다. 그러다가 갑자기 성장 모드에서 단위 경제학에 집중하는 모드로 전환했습니다.

제 말은, 시리즈 B 이상의 후기 단계에 있는 회사 중 직원의 65% 이상을 리퍼링해야 할 정도로 상당히 많은 수의 회사가 있다는 것은 정말 놀라운 일입니다. 그리고 꼭 해야 한다면 한 번만 하는 것이 좋습니다. 그리고 사기를 떨어뜨리기 때문에 여러 번 반복해서 할 준비가 되어 있습니다.

그리고 방금 70%의 사람들을 내보낸 것처럼 대규모 환불을 했는데, 사람들은 이미 떠났어요. 그게 다입니다. 우리는 팀이고 여러분은 5%, 5%, 5%를 하는 것보다 충격적인 경험이지만 이를 사기를 높이는 경험으로 활용합니다.

사람들이 다음에 언제, 어디로 올지 궁금해하기 때문에 사실 그게 최악입니다.

잭: 실업률이 3.9%로 여전히 낮다는 전체적인 거시적 상황과 해고되는 사람들의 급격한 감소를 어떻게 비교할 수 있을까요? 미국 경제는 계속해서 일자리를 늘리고 있으며 노동 시장이 확장되고 있는 것으로 보입니다. 실리콘밸리와 벤처 캐피털의 뒷세계와 더 넓은 거시 경제 사이에 단절이 있다고 보십니까?

파브리스: 물론이죠. 이는 실리콘밸리가 경제 성장과 생산성 증가의 엔진이기는 하지만 실제로는 고용 증가의 엔진이 아니었다는 것을 보여줍니다. 따라서 미국 인구 중 기술 기업에 고용된 사람의 비율은 여전히 한 자릿수에 머물러 있습니다.

따라서 기술 업계에 엄청난 불황이 닥칠 수 있습니다. 그리고 모든 기술 분야가 그렇지는 않지만, 분명히 인공지능 회사들이 대부분 고용을 하고 있으며 전체 고용에 영향을 미치지는 않습니다. 그리고 경제 전반적으로 사람들의 예상보다 훨씬 더 탄력적으로 회복되고 있습니다.

22년으로 거슬러 올라가면, 대부분의 사람들은 지금쯤 미국이 경기 침체를 겪을 것이라고 예측했고, 그럴 만한 이유가 있었습니다. 1980년대 초 명목 금리 이후 가장 빠른 금리 상승을 보였습니다. 또한 상업용 부동산부터 소비자 부채, 신용카드 부채, 학자금 부채, 모기지 부채에 이르기까지 모든 범주에서 동시에 과부하가 걸렸습니다.

또한 다양한 부문에서 속도 저하가 발생했습니다. 그래서 경기 침체를 예상했지만 실제로는 사람들의 예상보다 고용이 훨씬 더 잘 유지되고 있습니다. 오버행에도 불구하고 사람들의 소득은 훨씬 더 잘 버텨냈습니다.

역사적으로 수익률 곡선이 역전되고 금리가 가장 빠르게 상승할 때는 경기 침체를 예상했을 것입니다. 지난 70년 동안 단 한 번만 연착륙한 적이 있는데, 그것은 1994년이었습니다. 그래서 스마트 머니는 불황이었습니다.

하지만 일반적으로 이러한 이야기는 경기 침체에서 연착륙으로, 또는 지금과 같은 연착륙이 없을 수도 있다는 이야기로 바뀌었는데, 이는 CPI가 사람들이 원하는 것보다 높은 수준을 유지하고 있기 때문입니다. 어쩌면 우리는 보지 못할 수도 있고, 사실 그 부분은 제가 계속 말해온 것처럼 금리가 더 높게 유지될 것이라는 전문가들의 컨센서스가 틀렸던 한 부분인데, 이제 컨센서스가 더 커지고 있는 것 같습니다. 사람들은 원래 올해 4, 5, 6번의 금리 인하를 예상했지만 지금은 2번으로 줄었지만 회복력이 훨씬 더 커서 곧 금리 인하는 없을지도 모릅니다.

지금 더 큰 리스크는 사실 거시경제가 아니라고 생각합니다. 사실 지정학적인 문제입니다. 수평선에 회색 백조나 검은 백조가 보이면 1이닝에 들어선 건가요?

지금은 확실히 냉전 시대잖아요, 그렇죠? 한쪽 끝에는 러시아, 중국, 이란, 북한이 있습니다. 다른 한편으로는 서방이 있고, 인도를 우리 진영으로 끌어들일 수 있기를 바라지만 이미 대립이 벌어지고 있습니다.

우크라이나와 중동에서 뜨거운 전쟁이 벌어지고 있는데, 문제는 이것이 확대될 것인가 하는 점입니다. 중국이 대만을 침공 할 수있는 상륙 능력이 있다고 생각하지 않지만 최근에 한 일은 기본적으로 대만 봉쇄를 베타 테스트 한 것인데, 대만을 봉쇄하면 어떻게 될까요? 어떻게 확대되나요?

오늘날 단기적으로 제가 우려하는 거시적 문제는 지정학 및 지정학 및 사고 위험에 의해 더 많이 주도되고 있으며, 이는 근본적으로 미국 내에서 지속 불가능한 적자가 있기는 하지만 분명히 더 높습니다. 예, 하지만 실제로는 상당히 쉽게 해결할 수 있습니다. 지금은 고칠 정치적 의지가 없지만, 마술 지팡이를 줘서 몇 가지를 바꿀 수 있다면, 급여에 대한 COLA 계산을 바꾸고 모든 공적 연금을 벌금 기여로 옮기고 정년을 70세, 적어도 67, 68세로 늘리고 기대 수명에 연동하면 여러 가지 예산 적자 문제를 모두 해결하고 솔직히 서구 전반에서 전반적으로 해결했을 것입니다. 다른 통화, 예를 들어 유로화에 비해 달러가 현재로서는 훨씬 더 안전해 보입니다. 그리스와 다른 국가는 말할 것도 없고 이탈리아의 공공 부채 상황을 보면 상황이 훨씬 더 심각해 보입니다.

거시적 우려는 흥미롭게도 사라진 것이 아니라 지정학적 우려에 밀려 부차적인 문제가 되었습니다.

잭: 거시경제보다 지정학적 문제가 더 시급한 문제라고 생각하시나요? 방위 기술과 미국의 국가 안보 및 지정학적 위협에 깊이 관여하는 팔란티어에 투자하지 않았거나 지금도 투자하지 않는다고 말씀하신 것으로 알고 있습니다. 팔란티어나 다른 회사의 투자자로서 이 글을 읽는 사람, 신문을 읽고 팔로우하고 있지만 경험이 없는 사람이 모를 수 있는 것이 있나요?

파브리스 저는 팔란티르가 비공개였을 때 투자자로 참여했습니다. 그런 다음 창업자에게 접근하는 것을 선호했습니다. 문제는 기업이 상장하면 당연히 공개 시장 정보에만 액세스할 수 있기 때문에 특권 액세스 권한을 잃게 된다는 것입니다.

저는 요즘 투자에 더 관심이 많아서 상장 주식을 모두 팔았고, 보통 락업이 만료되면 회사가 상장되고 6개월 동안 락업된 후 매각합니다. 현재 제 포트폴리오에서 방위 산업 기술 분야에서 가장 흥미로운 투자는 안두릴(A-N-D-U-R-I-L)이라는 회사입니다. 들어보셨을지 모르겠습니다.

그런 것 같아요. 그들은 기본적으로 록히드 마틴, 레이시온 등 전 세계의 주계약자, 즉 정부 사업의 방위 계약자를 재창조하고 있습니다. 왜냐하면 이들은 미친 비용 구조를 가지고 있거나 효율적이지 않기 때문입니다. 그들은 현대적이고, 가볍고, 자본 효율적이며, 빠르게 움직이고, 기술을 선도하는 계약업체를 구축하고 있습니다.

계약을 체결하는 데 성공하고 있습니다. 그들은 수중, 공중, 방위 등의 분야에서 놀라운 자율 주행 차량을 만들고 있습니다. 계약을 체결하는 데 성공하고 있습니다.

확실히 국방 기술이 크게 증가했습니다. 지정학적 분석이나 전문 지식이 있어서 여러 그룹에 가입했는데, 다른 것보다 지적 호기심에 가깝지만 에르고, E-R-G-O라는 그룹이 있는데, 미국 정보 요원, CIA 등 출신으로 주로 글로벌 매크로 비즈니스에서 거래하는 헤지 펀드를 위한 자문 사업을 하고 있습니다, 하지만 저처럼 이 분야에 대해 지적으로 호기심이 많은 사람들은 정보 분석가, 국방 분석가, 그리고 다양한 선거에서 지정학적 사건에 이르기까지 모든 일에 대해 의견을 제시하고 실제로 결과를 확률로 제시하는 사람들로부터 독점적으로 접근 할 수 있습니다.

저는 지적 호기심에서 하는 일입니다. 투자 쪽에서 제가 하는 일은 변하지 않습니다. 투자 측면에서 저는 본질적으로 디플레이션을 유발하는 기술이 전 세계 대부분의 문제를 해결할 수 있다고 믿습니다.

제가 투자자이자 창업자로서 기술 분야에 종사하는 이유는 기회의 불평등, 기후 변화, 신체적 정신적 웰빙의 위기라는 측면에서 문제를 보고 있기 때문입니다. 특히 기후 변화와 같은 부정적 외부효과가 전 세계적인 문제인 경우가 많기 때문에 정책 입안자들은 구조적으로 이러한 문제를 해결할 능력이 없다고 생각합니다. 따라서 저는 이러한 각 문제를 해결할 수 있는 확장 가능한 영리 솔루션에 자금을 지원합니다.

그래서 저는 이 문제를 해결하기 위해 11개 회사에 투자하고 있습니다. 지정학적 환경과 정치적 환경과 상관없이 저는 제 모델에 대한 피로감으로 받아들입니다. 제가 이 일을 계속하는 이유는 첫째, 수익성이 매우 높기 때문이고, 둘째, 더 중요하고 가장 중요한 것은 이 일을 하는 것이 옳은 일이라고 생각하기 때문입니다.

저는 20년 전에 은퇴했지만 사명감을 가지고 있습니다. 전 세계의 문제를 해결하고 싶습니다. 디플레이션을 극복할 수 있는 방법은 기술이라고 생각합니다.

사실, 이는 미국에서 발생하고 있는 인플레이션 문제를 해결할 수 있는 방법이기도 합니다. 대부분의 카테고리를 살펴보면 기술이 영향을 미쳤다면 디플레이션이 발생했습니다. 지난 40년 동안 컴퓨터, 휴대폰의 품질과 성능은 물론 태양전지 패널, 배터리도 마찬가지입니다.

태양광 패널은 지난 40년 동안 매 10년마다 가격이 10으로 나뉘어져 왔습니다. 이는 가격 인하분을 10,000으로 나눈 값입니다. 1991년 이후 배터리 가격을 42로 나눈 값입니다.

실제로 1년 만에 50% 하락했는데, 대부분 과잉 생산으로 인한 것이었습니다. 중국에서는 여전히 매우 빠르게 감소하고 있으며, 이는 우리가 기후 변화에 대한 기술적 해결책, 즉 친환경 솔루션을 갖게 될 것임을 시사합니다. 에르고나 닐 퍼거슨 모임이나 대화인 그린 맨틀과 같은 지정학적 이슈를 따라가긴 하지만, 궁극적인 의사 결정에는 영향을 미치지 않습니다.

저는 기술을 활용해 전 세계의 문제를 해결하고 싶습니다.

Jack: 지정학적 상황과 관계없이 항상 기술에 투자할 것이지만, 그 투자가 어디에 이루어지느냐에 따라 영향을 받을 수 있습니다. 정확한지 모르겠지만 위키피디아에 따르면 약 70%가 미국에, 30%가 브라질, 프랑스, 독일, 영국, 러시아, 중국, 터키를 포함한 나머지 국가에 투자했다고 합니다(정확한지 모르겠지만 정정해 주세요). 지정학적 상황, 위협에 대한 인식, 알리바바에 대한 투자, 분명히 중국에 대한 투자가 있었습니까?

지금 여러분에게 알리바바만큼 유망한 기회를 발견했다면, 그 기회가 알리바바만큼 성공할 줄은 몰랐지만 과거에 알리바바를 보았을 때와 마찬가지로 매력적이고 매력적으로 느껴졌을 것입니다. 그래도 투자를 하시겠습니까, 아니면 지정학적 상황이 수표를 쓰는 것을 다시 생각할 만큼 충분히 끔찍한 상황입니까? 또한 러시아에 대한 질문도 할 수 있는데, 이에 대한 답변은 당연하다고 생각합니다.

파브리스 사실 맞습니다. 투자 지역에 대한 정보를 제공하고 있으며, 투자 지역의 대부분은 미국과 서유럽이지만 터키, 러시아, 중국에도 공격적으로 투자하고 있습니다. 지정학적 이유로, 완전히 다른 이유로 저는 세 곳 모두에서 멀리 떨어져 있습니다.

푸틴이 크림반도를 침공하기로 결정한 후 러시아를 막았으니 2014년과 비슷하다고 생각해요. 우리는 그곳에서 특별한 회사의 투자자였습니다. 우리는 중국의 알리바바와 같은 B2B 시장을 가지고 있었습니다.

타이거 인베스터가 투자했습니다. 물론 그들은 겁을 먹었고, 당연히 겁을 먹었습니다. 갑자기 10억 달러의 가치가 있던 회사가 더 이상 투자자가 없었고, 어떤 과두지배자가 땅콩을 받고 회사를 인수했습니다.

우리는 더 이상 러시아에 투자하지 않습니다. 중국도 마찬가지입니다. 조크마가 몇 달 동안 사라진 후 저는 베이징 사범대학에서 중국어를 공부할 예정입니다.

저는 중국을 사랑합니다. 저는 10억 명의 사람들을 빈곤에서 벗어나게 한 이야기를 좋아합니다. 덩샤오핑은 중국 현대화를 위해 한 일이라는 점에서 저의 영웅 중 한 명입니다.

독재와 독재 체제의 문제점은 독재자만큼만 잘할 수 있다는 것입니다. 아우구스투스나 마르쿠스 아우렐리우스, 트라야누스도 있었지만 콤모두스와 네로도 있었던 로마 제국에서도 분명히 보셨을 겁니다. 덩샤오핑을 좋아하는 만큼 시진핑은 평소에는 무능하지만 위험하고 세계에 위험한 인물이라고 생각합니다.

그는 국가의 힘이 어디에서 오는지에 대해 잘못된 견해를 가지고 있으며, 푸틴도 마찬가지라고 생각하며 덩샤오핑과 다른 사람들이 한 일의 유산을 믿지 않습니다. 만약 덩샤오핑 같은 인물이 오늘날 중국에서 집권했다면 지금과 같은 냉전과 미중 간 갈등은 없었을 것이고, 오히려 훨씬 더 나은 공존을 이룰 수 있었을 것이라고 저는 진심으로 믿습니다. 시진핑은 저와 정면으로 상충되는 세계관을 가지고 있기 때문에 저는 더 이상 중국에 투자하지 않습니다.

저에게 터키 에르도안은 아타튀르크의 유산을 침해하고 있습니다. 아타튀르크는 20세기의 위대한 정치가 중 한 명입니다. 저는 그가 터키를 개혁하고 현대화한 과정이 정말 마음에 들었습니다.

에르도안은 정치적 관점에서도 그렇지만, 솔직히 거시적 관점에서도 마찬가지입니다. 그는 화폐를 더 많이 찍어내면 인플레이션이 줄어든다고 믿습니다. 통화에 미치는 영향이 어디에 있는지 살펴봤습니다.

우리는 터키의 아마존과도 같은 트렌둘과 같은 회사에 특별하게 투자했습니다. 문제는 그 정도의 인플레이션이 발생하면 리라화 가치가 떨어지기 때문에 달러 기준으로 수익을 늘리더라도 궁극적으로 수익이 줄어들게 된다는 점입니다. 달러 기준으로 전년 대비 매출이 두 배로 증가하더라도 통화 가치 하락이 더 큰 영향을 미칩니다.

저는 투자할 곳을 결정할 때 지정학적 렌즈를 사용하며, 그 말이 맞습니다. 저는 현재 이 세 나라뿐만 아니라 중국, 러시아, 터키를 기피하고 있습니다.

잭: 알겠습니다. 감사합니다. 앞서 벤처 캐피탈 업계에 진출한 특정 투자자를 언급하셨습니다.

타이거 글로벌, CO2라고 하셨죠? 저는 이것을 헤지 펀드라고 생각하는데, 전통적으로 벤처 캐피탈이 아닌 거시 경제에 베팅하는 롱숏 헤지 펀드를 운용했지만 나중에 벤처 캐피탈에 진출했고, 당신은 그것을 암시했습니다. 제 생각에 그들은 많은 실사를 하지 않고 수표를 썼고, 그들은 관광객이 아니라 내 말, 즉 내 말이었다고 생각합니다.

지난 10년간 벤처 캐피탈 업계에 진출하는 것을 어떻게 지켜보셨는지 알려주세요. 2020년과 2021년 버블 이슈 밸류에이션이 정점에 달했을 때 이들이 어떤 역할을 했고, 지금은 어떤 위치에 있는지 좀 더 자세히 알려주세요. 아직도 수표를 쓰고 있나요?

적어두었나요? 교훈을 얻었나요, 아니면 무슨 일이 벌어지고 있는 건가요?

파브리스: 우선, 이들 중 상당수는 이전에 기술 분야에 투자했던 사람들이었습니다. 그들에게는 역사가 있었습니다. 다만 버블 시절, 즉 21 버블이 일어났을 때 가격이 많이 올랐을 뿐입니다.

가장 공정한 날씨에 투자한 사람들은 실제로 크로스오버 투자자들이었습니다. 물론 공개 시장이기 때문에 높은 밸류에이션으로 늦게 비공개로 들어오는 것이고, 여러분이 상장할 때 저희는 여러분의 투자자가 될 것이고, 저희는 공개 시장 투자자이기 때문입니다. 문제는 그들이 민간 시장의 작동 방식을 이해하지 못했고, 많은 기업들이 준비가 되어 있지 않았다는 점입니다.

시장이 바뀌고 공개 시장도 바뀌자 대부분 떠났습니다. 제가 일반적으로 플레이하는 곳보다 훨씬 늦은 시간대이기 때문에 자세히 따라가지는 않지만, 회사에서 바이어로 일했습니다. 밸류에이션이 너무 높고, 새로운 경사로가 생겼는데 세컨더리를 할 수 없을까 하는 경우가 종종 있습니다.

그들은 더 많은 지분을 소유하고 싶어 했지만, 우리의 할당량 대신 소프트뱅크와 타이거처럼 서로 경쟁하고 있었기 때문에 우리는 그들에게 우리의 지분을 팔 수 있는 입장이 아니었습니다. 철수했는지는 모르겠지만 확실히 운영을 축소했고, 다시 발을 담그고 있을지도 모르지만 솔직히 말해서 저는 따라가지 못했습니다. 소프트뱅크는 통합된 지오스에 대해 다른 펀드를 가지고 있기는 하지만 여전히 조금은 활발하다고 생각합니다.

현재 벤처 업계는 여전히 위축기에 있습니다. 말씀드렸듯이 벤처 쪽은 여전히 최고점에서 최저점까지 70%가 하락했고, 많은 LP가 여전히 벤처와 사모에 과도하게 배분되어 있어 자금 조달이 어렵고, 결과적으로 GP가 배치할 수 있는 자본이 많지 않습니다.

Jack: 2022년 벤처 캐피털의 바닥은 어디라고 생각하시나요? 말씀하신 대로 상장된 기술주들은 80%, 90% 하락했습니다. 하지만 벤처 업계의 가격 발견은 어땠고, 2023년은 어땠으며, 현재 우리는 어디에 와 있을까요?

파브리스 22년 말에서 1분기, 24년은 정말 끔찍했습니다. 두 도시에 대한 이야기를 제외하고는 끔찍했습니다. 인공지능이라면 21년의 거품을 연상케 할 정도로 거품이 많았습니다.

거의 모든 카테고리에서 끔찍했습니다. 올리기가 어려웠고, 아래로 내려가려면 더 많은 견인력이 필요했습니다. 사람들은 AI를 제외한 2~3년치 현금 등을 모금하기를 원했습니다. AI 관련 회사라면 마치 과대광고의 정점에 있는 것 같았습니다. 흥미로운 점은 대부분의 기술 업계가 깊은 불황에 빠져 있을 때 AI는 엄청난 호황을 누리고 있었다는 것입니다. 이제 둘 다 조금씩 수정되고 있습니다.

새로운 AI 기업에 대한 사람들의 투자금 모금 현황을 보면, 기술 업계에서 AI 거품이 정점을 지났다고 생각합니다. 왕의 게임을 말하는 것이 아닙니다. 개방형 인공지능형 투자자를 말하는 것이 아닙니다.

인공지능의 응용 분야와 이를 중심으로 성장하고 있는 기업들을 의미합니다. 벤처 쪽에서는 가격 발견 밸류에이션이 어느 정도 회복되고 라운드 진행이 쉬워지고 있지만, 아직 정상과는 거리가 먼 상황입니다. 생각했던 것보다 여전히 어렵습니다.

예를 들어 음식 배달이나 푸드 테크처럼 완전히 사랑받지 못하는 카테고리도 있는데, 기본적으로 버블 시대에 모든 사람이 온라인으로 음식을 주문했기 때문에 회사가 훨씬 더 많이 성장하고 보급률이 더 높아졌고 사람들은 그것이 정상이 될 것이라고 기대합니다. 다시 줄어들면 5를 곱한 다음 2로 나눕니다. 문제는 둘로 나뉘는 것이 너무 고통스러워서 카테고리가 사랑받지 못한다는 것입니다.

예를 들어 음식 배달, 푸드 테크 등 음식과 관련된 모든 분야는 투자자들의 사랑을 받지 못하고 있으며, 이를 회복하는 데 시간이 걸릴 것입니다.

Jack: 벤처 업계에서는 모든 것이 성장에 달려 있기 때문에 회사가 성장을 멈추면 투자자 입장에서는 최악의 상황이라고 말할 수 있을까요? 그렇게 말할 수 있을까요, 없을까요?

파브리스: 단계에 따라 다릅니다. 초기 단계라면 당연히 그렇겠죠. 후발주자이고 10%, 20% 성장하는 데 1년이 걸리지만 단위 경제성을 수정하여 1억 달러의 손해를 감수하고 손익분기점에 도달했다면 실제로는 괜찮을 수 있습니다.

만약 당신이 시드 단계의 회사나 스테이지 회사라면, 성장하지 않는다면, 우리는 PE 투자자가 아니기 때문에 사형선고나 다름없습니다. 10배 이상의 언더라이팅이 필요합니다. 성장하지 않으면 성공할 수 없습니다.

초기 단계에서는 확실히 그렇습니다.

잭: 암호화폐와 암호화폐 벤처 캐피털은 어떤가요? 그 일에 얼마나 관여하셨나요? 암호화폐를 처음 알게 된 계기를 알려주세요.

파브리스입니다: 저는 게이머입니다. 저는 매우 강력한 GPU를 가지고 있었습니다. 저는 지적 연습을 위해 2010년, 2011년, 아주 아주 초창기에 GPU로 비트코인을 채굴했습니다.

벤처 투자자로서 저의 전문 분야는 네트워크 효과 비즈니스와 마켓플레이스입니다. 암호화폐는 매우 심오한 네트워크 효과를 가지고 있습니다. Microsoft Windows와 같은 운영 체제를 비유하자면, 플랫폼에 개발자가 있고 개발자 도구가 있으면 사람들이 애플리케이션을 만들고, 애플리케이션이 있으면 더 많은 사람들이 애플리케이션을 사용하는 등 네트워크 효과가 매우 큽니다.

솔라나나 이더리움과 같은 레이어 1에서 동일한 일이 일어나고, 사람들은 이러한 애플리케이션을 직접 구축하거나 마켓플레이스를 구축합니다. 유니스왑과 같은 것을 생각해보면 유동성이 중요한 마켓플레이스입니다. 수요와 공급을 일치시켜야 합니다.

알리바바, 이베이, 에어비앤비, 그리고 이러한 모든 유형의 비즈니스와 똑같은 역학 관계를 따릅니다. 저희는 2016년 또는 2017년부터 암호화폐의 프라이빗 측면에 투자하기 시작했습니다. 현재 저희 펀드의 약 10%에 해당하는 70건의 암호화폐 투자가 프라이빗 쪽에서 이루어지고 있습니다.

저희는 피그먼트의 초창기 멤버이자 애니모카의 초기 투자자였으며, 이 분야의 기본 인프라 레이어 회사와 애플리케이션 회사 중 일부에 투자했습니다. 저희는 초기 투자자였습니다. 저희는 계속해서 이 분야의 투자자가 되고 있습니다.

게다가 암호화폐의 많은 응용 분야에서 가치가 주식이 아닌 토큰에 발생하기 때문에 저희는 벤처 투자자로서 토큰에 투자하기로 결정했습니다. 즉, 팀을 소중히 여기고, 토큰 노믹스를 소중히 여기고, 회사를 소중히 여기고, 토큰을 사서 보유하는 것입니다. 저희는 헤지 펀드가 아닙니다. 우리는 거래하지 않습니다.

우리는 하고 있지는 않지만 그냥 매수하고 있습니다. 저희는 30개의 토큰을 샀는데, 최근 펀드인 2억 9,000만 달러의 10%를 투자했으니 2,900만 달러였지만 지금은 5,000만 달러의 가치가 있습니다. 너무 커졌어요.

저희는 미국 벤처 펀드로서 유동성 암호화폐를 보유하는 데 한계가 있다는 것을 깨달았습니다. 우리는 RIA가 아니기 때문에 책의 20%만 퍼블릭 및 세컨더리 도서로 보유할 수 있으며, 세컨더리 도서도 많이 구매합니다. 재활용이 어렵습니다.

어렵고 미국에서는 토큰을 구매하는 것이 불법입니다. 미국에서는 많은 토큰을 스테이킹하는 것이 불법이기 때문에 많은 수익을 남기게 됩니다. 몇 주 전에 저희는 말 그대로 유동성 암호화폐 자산을 자체 펀드로 분리했습니다.

이를 트라이던트 리퀴드라고 합니다. 저희는 FDA의 유동성 암호화폐 팀 전체를 자체 펀드에 편입했습니다. 5천만 달러인지 뭔지 모르겠지만, 4천5백만 달러인지 5천만 달러가 투입되었고, 지금은 그 자체로 살아가고 있습니다.

실제로 저는 현재 이곳 터크스 케이커스에서 여러 유동성 암호화폐 매니저들과 함께 트라이던트 리퀴드 암호화폐 컨퍼런스를 주최하고 있습니다. 이것이 우리가 암호화폐 측면에서 한 다음 작업입니다. 세 번째는 회사를 설립하는 스튜디오 프로그램이 있는데, 저는 지난 몇 년 동안 암호화폐 회사를 설립했고 지금은 기본적으로 전면에 나서고 있습니다.

저게 마이다스인가요? 바로 마이다스입니다. 이에 대해 알려주세요.

21년에 대한 거시적 분석을 마친 후, 금리가 상승함에 따라 이전에 보았던 것처럼 약세, 즉 암호화폐의 겨울이 올 것이라는 것이 분명해졌습니다. 앞서 벤처 업계에서 22년, 23년, 24년 1분기에 완전한 약세장이었다가 턴어라운드하기 시작했다고 설명한 것은 유동성 암호화폐 업계에서 더욱 그러했습니다. 암호화폐는 그 어떤 강세 논리가 있더라도 궁극적으로 위험 자산이며, 아마도 최고의 위험 자산일 수 있기 때문이죠. 미국 금리와는 일대일로 완전히 음의 상관관계가 있습니다.

암호화폐의 정점은 미국 금리가 오르기 시작하기 전날이었다고 말씀드릴 수 있습니다. 2022년 3월? 아니요, 첫 번째 또는 적어도 첫 번째 요금 발표는 11월 21일이었던 것 같습니다.

기본적으로 금리가 상승하기 시작하자마자 암호화폐는 하락하기 시작했습니다. 엄청나게 다운되었습니다. 대부분 90%, 95%가 다운되었습니다.

많은 프로젝트가 중단되었습니다. 물론 많은 프로젝트가 밈이나 코인에 불과했고 실제로 실행 가능하지 않았습니다. 이를 계기로 저와 제 파트너(잠시 후에 소개해드리겠습니다)는 암호화폐의 사용 사례는 무엇일지 고민하게 되었습니다.

암호화폐의 사용 사례는 무엇인가요? 디지털 금, 비트코인을 무시하고 저축 상품이 필요하고 아르헨티나에서 인플레이션에 직면한 상황이라면 괜찮지만, 미국에서는 그다지 유용하지 않습니다. 궁극적으로 하나의 사용 사례, 하나의 대중 시장 사용 사례는 실제로 스테이블 코인입니다.

스테이블 코인인 USDC와 USDT는 교환 수단과 결제 수단, 가치 저장 수단의 조합으로 매우 유용합니다. 다시 말하지만, 통화가 비교적 안정적인 미국이나 서유럽에서는 매우 유용하지 않지만 아르헨티나, 아프리카, 대부분의 국가에서는 매우 유용합니다. 약세장 바닥에서도 스테이블 코인은 약 1,300억 개에 달합니다.

제 분석에 따르면 우리는 더 이상 제로 금리 환경에 있지 않습니다. 연준의 장기 기준금리는 0%가 되지 않을 것입니다. 5.25%가 아닐 수도 있고 300 베이시스 포인트, 200 베이시스 포인트일 수도 있지만 0은 아니며, 이 경우 USDC와 USDT와 같은 비수익률 스테이블 코인은 의미가 없습니다.

지금은 테더와 USDC가 있는데, 100달러를 주면 그들이 가서 지폐를 사서 5.25달러를 벌면 0달러를 벌 수 있습니다. 말도 안 되죠. 수익률이 보장되는 스테이블 코인이 있어야 합니다.

그런데 우리가 전통적인 금융 세계에서 당좌 예금 계좌와 저 예금 계좌, 당좌 예금 계좌를 구분하는 것은 은행 수익을 극대화하기 위한 은행의 장부 입력에 불과합니다. 이런 식으로 하면 안 됩니다. 사실, 청구서로 정산하거나 적금 계좌로 정산할 수 없는 데에는 이유가 있습니다.

이는 은행이 수익을 극대화하기 위한 수단일 뿐입니다. 물론 암호화폐는 규제가 엄격한 분야입니다. 제가 파트너에게 물어본 질문은, 잠시 후에 말씀드리겠지만, 수익률의 대부분을 최종 사용자에게 줄 수 있는 스테이블 코인을 발행할 수 있는 합법적인 방법이 있을까요?

골드만삭스 출신인 그의 이름은 데니스입니다. 우리는 차량 상장을 위해 함께 일했고, 2억 달러의 주식을 매입했으며, 증권거래위원회 등록을 마쳤습니다. 실제로 독일에서는 무기명 채권 법적 프레임워크가 있어 기본적으로 상환 발행 시 KYC와 AML을 수행하지만, 모든 서명인 거래는 그렇지 않다는 사실을 알게 되었습니다.

수익률이 보장되는 증권형 토큰을 발행할 수 있고, 상환 발행 시 KYC와 AML을 하지만 서명자 거래는 모두 KYC와 AML을 하지 않기 때문에 디파이에 통합하고 장기 거래 등을 할 수 있는 정도까지입니다. 정말 말이 되더군요. 유럽 규제 당국의 승인을 받아야 하고, 저희도 규정을 준수해야 하기 때문에 시간이 좀 걸렸지만, 결국 마이다스라는 회사를 설립했고, 첫 번째 제품이 MT Bill입니다.

규제를 완벽하게 준수하는 파산 원격 토큰화된 T-bill로, Morpho와 같은 대출 금고에 통합되어 이를 담보로 대출을 받거나 빌릴 수 있는 등 다양한 용도로 사용할 수 있습니다. 물론 대출을 할 예정이라면 수익률을 담보로 하는 것이 좋습니다. 또한 디파이 금리가 어음 금리보다 낮은 순간에는 레버리지 매수 거래를 할 수 있으며, 어음으로 15~20%의 수익을 올릴 수 있습니다.

그리고 우리는 동일한 법적 프레임워크인 델타 중립 기준 거래를 사용하여 실제로 출시하는 과정에 있습니다. 그래서 N-basis라는 제품에서 그래서 작년에 암호화폐 분야에서 가장 성공한 회사는 아마도 30억 달러의 자산을 가장 빨리 모은 아테나라는 회사일 것입니다.

강세장에서는 어떻게 될까요? 그래서 저는 마이다스가 소비자에게 안전한 암호화폐 회사이자 약세장과 강세장 모두에서 작동하는 기관용 투자 상품을 제공하는 회사가 되기를 원합니다. 따라서 약세장에서는 T-빌 상품을 통해 T-빌 금리를 얻을 수 있고, 강세장에서는 이를 통해 디파이에서 흥미로운 일을 할 수 있습니다.

그리고 강세장에는 베이시스 트레이딩 상품이 있습니다. 즉, 사람들이 비트코인, 이더리움 등의 가치가 현재보다 미래에 더 높아질 것이라는 강세장을 믿기 때문에 현물을 매수하고 현물을 소유하며 선물환을 매도하는 베이시스 트레이딩을 하는 것입니다. 그리고 그 때문에 미래 상품을 만들고, 그 때문에 사람들은 BTC의 가치가 10만 달러, 12만 달러, 100만 달러가 될 것이라고 생각하고, 그 스프레드를 벌 수 있다고 생각합니다.

강세장에서는 스프레드가 연간 50%에 달할 수도 있습니다. 두 배라고 생각하면 50%를 지불할 의향이 있기 때문입니다. 이제는 사람들의 미래 가격 전망에 따라 가격이 오르내리는 것이 분명합니다.

하지만 이는 앞으로 몇 주 안에 출시할 제품입니다. 따라서 마이다스는 규제를 완벽하게 준수하고 파산 원격이 가능한 기관 등급의 토큰화된 보안 상품으로, 토큰화된 T-bill과 토큰화된 기준 거래 상품인 델타 중립 기준 거래 상품이라는 두 가지 주요 상품이 있습니다.

Jack: 이 프로그램에서는 전통적인 금융에 대해 많이 이야기합니다. 따라서 우리가 이야기한 기본 거래는 국채 선물을 매도하고 국채를 매수하는 것입니다. 비트코인 선물 공매도를 하고 실제 비트코인을 소유하는 것과 같은 암호화폐를 말씀하시는 것입니다.

맞습니다. 그리고 그것이 수익성 있는 거래가 될 수 있는 이유는 모든 사람이 비트코인에 대해 너무 낙관적이어서 비트코인 선물을 구매하기 때문입니다. 맞습니다.

파브리스: 따라서 지금 강세장에서의 거래는 수익률이 15% 정도에 불과합니다. 하지만 몇 달 전만 해도 사람들이 정말 강세를 보였을 때는 50% 정도의 수익률을 기록했습니다. 그리고 무기한 선물 상품은 8시간마다 가격이 재조정되는 암호화폐의 발명품입니다.

하지만 이 비즈니스나 암호화폐 세계에서는 레버리지를 좋아하는 사람들이 많고, 그 종류도 다양합니다. 따라서 매우 수익성이 높은 거래입니다. 강세장에서만 효과가 있겠죠?

약세장에서는 확실히 효과가 없을 것 같지만 약세장에서는 더 강세를 느낄 때까지 안전한 저축 상품인 토큰화된 T-bill 상품으로 전환합니다. 그리고 이 두 상품은 탈중앙 금융과 암호화폐 생태계에 참여하고자 하는 사람들이 사용해야 하는 기본적인 도구입니다.

Jack: o MT-bill이 출시되었고, M-base가 출시 중입니다.

파브리스: 맞습니다. MT-bill은 출시되었으며, M-base는 한 달 정도 내에 출시될 예정입니다. 현재 기본적으로 세 곳의 자산운용사 중 어느 곳과 협력하여 모든 거래를 진행할지 협의 중입니다.

잭: 알겠습니다. 그래서 전통적인 금융 세계에서는 2020년 3월 연준이 금리를 제로로 낮추고 곡선 전체의 금리가 제로가 되어 많은 양적 완화를 실시하여 은행 시스템에 간접적으로 지급 준비금을 넘겼습니다. 그리고 결국 많은 예금이 만들어졌습니다.

따라서 은행은 많은 자산을 보유하고 있었고 은행 시스템에는 엄청난 양의 무이자 NIB 예금이 있었습니다. 6베이시스 포인트를 받을 수도 있지만, 0, 6베이시스 포인트가 무슨 상관이겠습니까? 그리고 2022년에는 금리가 상승하면서 이자 없는 예금에서 이자 있는 예금만큼의 수익을 얻기 위해 머니마켓 펀드로 자금이 빠져나가는 엄청난 변화가 일어났습니다.

따라서 기본적으로 암호화폐 세계는 이러한 변화를 겪게 될 것이며, 테더나 서클 USDT 또는 USDC와 같은 무이자 스테이블 코인에서 자금이 빠져나와 수익률 상품으로 이동하게 될 것이라는 논지입니다.

파브리스: 맞습니다. 위험 성향에 따라 T-어음 또는 베이시스 트레이딩 유형 상품을 선택할 수 있습니다. 물론입니다.

말이 되죠? 현재 Tether는 직원 1인당 수익이 세계에서 가장 높은 단일 회사입니다. 그건 말이 안 됩니다.

잭: 네. 그래서 저는 테더에 대한 제 경험을 공유하고 싶었고, 테더에 대해 회의적인 이야기를 들으면서 ‘600억 달러, 아니 지금은 1000억 달러가 넘는 돈을 가지고 있는데 왜 규제를 받지 않느냐’는 말을 들었습니다. 왜 감사를 받고 이를 증명하지 않나요?

이러한 증명을 공개합니다. 생각한 대로 끝나지 않는다는 것이 흥미롭고 재미있습니다. 샘 바이크먼 프리드가 아주 유명한 팟캐스트를 들었던 기억이 나는데, 아주 훌륭한 저널리스트가 “테더는 어떻게 되나요?”라는 질문을 던졌습니다.

테더는 사기인가요? 테더가 폭락할까요? 물론 테더는 여전히 존재하며 샘 백만 프리드의 제국은 완전히 무너졌고 그는 감옥에 갇혀 있습니다.

파브리스: 테더 은행 계좌 잔고표에 최근에 인쇄한 돈 때문에 구멍이 났던 적이 있었다면, 아마 막았을 겁니다.

잭: 네. 비용이 매우 저렴하고 예금에 대해 아무것도 지불하지 않고 현재 5.3%의 이자율을 적용받기 때문입니다. 맞습니다. 알겠습니다.

그리고 서클, USDC는 스테이블 코인을 합법화하고, 감사를 받고, 육지로 진출할 것이라고 생각하기 때문에 이에 대해 말씀해 주세요. 그래서 그들은 미국 국채를 가지고 있었지만, 아마도 펀드에 반대하는 돈도 가지고 있었던 것 같습니다. 실리콘밸리 은행에 예금을 예치한 것은 사실입니다.

그래서 2023년 3월에 디페깅이 있었는데, ‘이것이 다시 돌아올 것인가, 이 예금이 좋은 것인가’에 대한 우려가 있었기 때문입니다. 분명히 그들은 25만 달러의 한도를 초과했습니다. 결국 모든 예금은 백스톱되었습니다.

파브리스: 서클이 개선했다고 생각하시나요? 네, 서클이 확실히 훨씬 더 건전하지만, 수익률을 주면 증권형 토큰이 되고 미국에서 증권 등록을 원하지 않기 때문에 수익률을 줄 수 없습니다. 이는 사실 그들이 구축한 모든 것의 목적을 무력화시키는 것입니다. 현재 미국에서는 사용할 수 없는데, 바로 그 이유 때문에 기관 등급으로 규제되는 솔루션이지만 미국 외 지역에서는 사용할 수 없습니다.

그리고 Circle이 하고자 하는 일을 고려할 때, 미국의 규제 체제가 극적으로 바뀌지 않는 한 그 길은 그들이 갈 수 있는 길이 아니라고 생각합니다. 이 경우, 예, 또는 현직자들이 우리보다 더 잘 할 수 있는 위치에 있습니다. 이론적으로는 그렇다고 답할 수 있지만, 규제상으로는 그 구조를 바꿀 수 없고 수익률을 보장할 수 없다고 생각합니다.

그리고 SEC는 코인베이스에서 블록파이에 이르기까지 수익률을 제공하려는 모든 업체를 공격적으로 공격하고 있습니다.

Jack: 어떤 규제 체제에 속해 있으며 사람들이 MT 법안에 참여할 수 있는 곳은 어디인가요?

파브리스: 그래서 미국에서는 할 수 없지만 유럽 전 지역, 즉 미국 및 제재 대상 국가를 제외한 모든 국가에서는 할 수 있습니다. 따라서 유럽 규제를 준수하므로 라틴 아메리카부터 아프리카까지 어디에서나 구매할 수 있습니다. 제재를 받거나 미국이 아닌 곳이라면 어디든 가능합니다.

알겠습니다. 그렇다면 중국은 어떨까요? 중국도 안 된다고 생각하지만 저는 규제 전문가가 아닙니다.

그 질문에 대한 답은 알고 있어야 할 것 같습니다. 사실 대답은 ‘아니오’일 것 같습니다.

잭: 알겠습니다. 알겠습니다. 그렇다면 미국은 암호화폐에 대한 단속이 강하고 다른 대부분의 다른 국가보다 덜 관대하다고 말할 수 있을까요?

파브리스 물론이죠. 유럽에서 규정을 완전히 준수하는 등 우리가 해온 일들이 실제로 그 예가 될 수 있습니다. 우리가 제공하는 것은 미국 지폐를 구매하는 것이라고 생각하면 됩니다.

이는 미국 정부에 큰 도움이 됩니다. 빚을 갚고 있습니다. 미국에서는 불법이지만 많은 사람들이 좋아할 만한 제품이라고 생각할 수 있습니다.

말도 안 되는 일이죠. 그래서 미국은 엄청나게 보수적이고 후진적이었는데, 저는 그들이 언젠가는 좀 더 미래지향적인 사고를 하기를 바랍니다. 지난 몇 년 동안 암호화폐에 사기가 많이 발생했나요?

물론입니다. ICO, 밈 코인, 기본 가치가 0인 것들, 하지만 그렇다고 해서 모든 카테고리를 아예 규제할 수는 없습니다. 스마트한 규제 기관이 되라는 뜻입니다.

안타깝게도 규제 당국이 특별히 유능하거나 똑똑하지 않다는 것이 문제입니다. 따라서 저는 미국에서 사기성 사용 사례를 실제로 방지하면서도 혁신을 허용할 수 있는 더 스마트한 규제가 마련되기를 바랍니다. 언젠가는 그렇게 되기를 바랍니다.

역사적으로 미국은 행복한 혁신의 중심지였습니다. 그리고 실제로 많은 암호화폐 혁신이 뉴욕 주에서 이루어지고 있지만, 대부분의 활동이 실제로는 불법입니다. 그래서 꽤 이상합니다.

이에 대한 공감대가 형성되어 있습니다. 다른 많은 암호화폐 회사들이 있지만 여러분은 운영이 허용되지 않습니다. 그래서 매우 이상합니다.

Jack: 규정을 준수하고 파산은 원격으로 처리한다고 하셨죠? 앞서 말씀하신 것처럼 2020년, 특히 2021년 암호화폐 세계에는 10%, 20%, 30%의 수익률을 내는 프로토콜이 넘쳐났고, 이는 리스크가 낮거나 리스크가 낮다고 암시되는 것으로 보였기 때문이죠. 그래서 실제로 이것은 세계에서 가장 덜 위험한 증권 인 미국 재무부 증권을 소유하고 있다고 말씀하셨습니다.

파브리스 네. 즉, 원격 파산은 우리가 파산하면 여러분의 자산은 여러분의 것이 된다는 뜻입니다. 그리고 당사가 기초 자산 또는 어음을 소유하고 있기 때문에 귀하는 자신의 자산을 보유하게 됩니다.

따라서 회사가 파산하더라도 여전히 기초 자산에 접근할 수 있고, 이를 소유하고 있으며, 이를 회수할 수 있습니다. 따라서 여러분이 감수하는 유일한 위험은 미국 정부의 채무 불이행입니다. 따라서 실제 T-빌 리스크는 다음과 같습니다.

따라서 우리는 함께 섞이지 않으며, 자금은 우리 명의로 되어 있지 않습니다. 실제로는 내 지갑에 있습니다. SBF와는 다르며, 그들이 기본적으로 FTX를 할 때는 고객의 돈을 가지고 노는 것이었습니다.

그리고 그들이 파산하면 고객의 돈을 잃게 됩니다. 따라서 파산 원격은 아직 암호화폐 업계에서는 상당히 드문 일이지만, 파산하더라도 고객이 기본 자산을 소유하고 이를 회수할 수 있는 표준이 되어야 한다고 생각합니다.

잭: 네. 그리고 파산 원격, 트레이딩 중개 세계에서 제가 이해하는 것은 현금 계좌가 있는 경우, 즉 실제로 가지고 있는 돈으로만 증권을 사는 경우, 모건스탠리가 파산하는 경우, 모건스탠리가 소유하고 있는 거래가 있는 경우, 모건스탠리가 파산하는 경우는 거의 일어나지 않을 가능성이 매우 낮지만, 만약 그들이 파산하고 현금 계좌가 있고 여전히 애플을 소유하고 있다면 여전히 그 애플 주식을 가지고 있다는 것이 가장 일반적인 경우라고 생각해요. 하지만 마진 계좌가 있다면 조금 더 까다로워집니다. 암호화폐에서도 마찬가지인가요?

그리고 제가 옳은 판단인지도 모르겠습니다.

파브리스: 암호화폐의 경우, 많은 프로토콜이 파산할 가능성이 높지 않습니다. 따라서 해당 프로토콜이 중단되면 자산을 잃게 됩니다. 따라서 당사에 어떤 일이 발생하더라도 사용자가 자신의 자산을 소유할 수 있도록 했습니다.

그리고 저희와 마진 거래는 하지 않으시죠? 예를 들어, 모포와 같은 제3자에게 빌릴 수는 있지만 저희와 함께 하는 것은 아닙니다. 저희는 프라이머리 발행사입니다.

기본 보험이나 상환을 위해 저희를 찾는 것처럼요.

잭: 알았어요. 알겠습니다. 그렇다면 사람들은 MT에서 어떤 종류의 차입을 할까요?

하지만 스테이블 코인을 빌릴까요, 아니면 암호화폐를 빌릴까요?

파브리스: 어떤 일을 하고 싶은지에 따라 다르겠죠? 예를 들어 이더나 비트코인을 엄청나게 매수하는 경우, 여러분이 할 수 있는 일은 MT를 예치하는 것이 아니라 적절한 금고에 예치하는 것이므로, 우리가 적절한 유동성 금고가 있다면, 환율에 따라 가장 쉬운 방법은 모포에 예치하는 것이죠. 사람들이 디파이 금리가 낮은 약세 환경에 처해 있다고 가정해 보겠습니다.

MT 지폐를 예치하고, 2%로 USDC 또는 테더를 빌린 다음, 5.25달러에 MT 지폐를 구매합니다. 그리고 미국 정부에 따르면 T-빌의 변동성은 0이 되기 때문에 계속 유지할 수 있습니다. 따라서 LTV를 90% 정도로 설정할 수 있습니다.

그래서 천 달러를 넣고 2달러에 900달러를 빌리면 현재 이자율이 높기 때문에 2%로 이자율을 보정하는 것입니다. 이를 통해 5.25를 앞당긴 MT 지폐를 구매합니다. 900달러를 입금한 다음 2시에 810달러를 빌려서 계속 반복합니다.

따라서 10 대 1 레버리지로 90 %라고 가정 해 보겠습니다. 그리고 5.25는 15 또는 20이 됩니다. 이것이 한 가지 사용 사례입니다.

또한 수익성이 매우 높은 롱 트레이딩을 할 수 있습니다. 또 다른 사용 사례는 무언가를 담보로 제공하려는 경우, USDC나 USDT를 담보로 제공하는 대신 MT 지폐를 담보로 제공하는 것이 이자를 받기 때문에 시간이 지남에 따라 담보의 가치가 상승하기 때문에 더 좋습니다. 따라서 BDC, 이더리움 등 어떤 것을 담보로 대출을 받는 경우에도 USDC보다 MT 지폐를 담보로 설정하는 것이 더 좋습니다.

Jack: 제가 알기로는 국고채는 쿠폰이 없는 상품으로 알고 있습니다. 즉, 이자율이 4%라면 1년 만기 국고채를 구매하는 것입니다. 매 분기마다 연 4%의 이자를 지급하는 것도 아닙니다.

96달러에 구매하고 1달러로 교환하면 됩니다. MT 청구서에는 이러한 측면이 어떻게 적용되나요? 어음 가치가 상승하는 경우에도 같은 일이 발생하나요, 아니면 어음 보유자가 국채 보유자와 달리 실제로 이자를 지급받나요?

파브리스: 토큰을 디자인하는 방법은 여러 가지가 있습니다. 리베이스라는 것이 있을 수 있습니다. 즉, 구매하면 항상 1의 가치가 있고 이자는 더 많은 것을 얻거나 누적되어 이자가 조금씩 발생하고 계속 복리된다는 의미입니다.

그래서 저희는 여러 가지 이유로 축적을 선택했습니다. 따라서 그 가치는 계속 누적됩니다. 1달러가 5달러가 되고, 5달러가 11달러가 되고, 11달러가 되는 식으로 기본적으로 계속 올라갑니다.

따라서 그 가치가 점점 더 높아지고 있으며, 가치가 축적되고 있습니다.

잭: 그럼 국채 발행과 같은 건가요? 예. 네

그러니 매일매일 말아 올리고 떼어내면서 조금씩 가치를 높이세요. 정답입니다. 알겠습니다.

흥미롭군요. 알았어요. 따라서 다음에 출시할 제품은 M 기반입니다.

마이다스의 장기 비전에 대한 장기적인 계획에 대해 말씀해 주시겠어요?

파브리스 네. 저는 우리가 금융 시장의 변화의 시작 단계에 있다고 생각합니다. 전통적인 금융 시장은 재창조되어야 하지 않을까요?

예를 들어 2024년에 내가 애플 주식을 사고 싶고 당신이 애플 주식을 팔고 싶다면 은행원에게 전화를 걸어 거래를 체결하는 방식이 말이 안 된다고 상상해 보세요. 관리인, 중개인, 은행원이 있고 결제 금액은 T + 72입니다. 그리고 업무 시간 중에만 이루어집니다.

말이 안 되죠? 중개자 없이 실시간으로 24시간 연중무휴로 할 수 없는 이유는 무엇일까요? 누군가에게 송금하면 실시간 추적이 불가능합니다.

따라서 금융 세계를 디지털화되고, 디지털화되고, 실시간으로 일어나는 세계로 전환하는 수단으로 토큰화된 자산을 만드는 것이 장기적인 비전이라고 생각합니다. 채권을 쉽게 토큰화할 수 있습니다. 주식을 쉽게 토큰화할 수 있습니다.

이제 서양에서는 Robinhood 또는 E-Trade로 쉽게 갈 수 있다는 것이 실제로 의미가 있을까요? 꼭 그렇지는 않습니다. 하지만 장기적인 비전의 관점에서 볼 때, 우리는 전통적인 금융 시스템의 레일을 재창조하여 중개자와 수수료, 암호화폐 레일과 같은 모든 계층 없이 디지털 방식으로 24시간 연중무휴로 운영될 수 있도록 해야 합니다.

이제 결제는 암호화폐를 사용하지 않을 것 같습니다. 그리고 브라질과 러시아의 사례를 PIX와 UPI의 사례를 모방할 것이라고 생각합니다. 오, 러시아, 인도.

따라서 인도는 소비자와 소비자, 소비자와 기업, 기업과 정부, B2B 간에 작동하는 완전 무료 실시간 결제 시스템으로 UPI를 사용합니다. 모든 것이 마찬가지입니다. 그리고 실시간으로 무료입니다.

그리고 그것은 특별합니다. 그리고 기본적으로 마스터카드 비자 환전 수수료가 사라졌습니다. 그리고 소액 결제, 소액 결제에 대한 비즈니스 모델, 금융 폭발과 금융 포용과 같은 놀라운 혁신으로 이어져 서구에서 일어나기를 기다릴 수 없을 정도로 아름답고 마법 같은 일이 벌어지고 있습니다.

그래서 저는 그런 것들이 대체될 가능성이 더 높다고 생각합니다. 따라서 결제 레일은 계속해서 정부의 통제를 받게 될 것이며 암호화폐 레일에는 포함되지 않을 것이라고 생각합니다. 하지만 채권과 같은 자산을 결제할 때는 암호화폐를 사용하지 못할 이유가 없습니다.

물론 현직자들은 이를 원치 않겠지만, 충분히 이해가 되는 부분입니다. 그래서 수익률이 없는 스테이블 코인에 도전하는 것 외에도 토큰화를 시도할 것이라고 생각합니다. 저희는 다른 실물 금융 자산을 토큰화할 예정입니다.

잭: 자산과 결제의 토큰화에는 낙관적이라고 하셨는데, 이는 마이다스가 하고 있는 일이지만 결제에는 낙관적이지 않다고 하셨죠? 따라서 암호화폐나 스테이블 코인이 미래의 결제 수단으로 큰 역할을 할 것이라고 생각하지 않습니다. 입에 담을 수 없는 말을 하고 싶지 않습니다.

파브리스 아니, 그런 말이 아니죠? 달러 앱과 같은 놀라운 암호화폐 인접 결제 애플리케이션처럼 말입니다. 달러 앱에는 암호화폐 레일이 있으며 10억 건 이상의 결제가 이루어지고 있습니다.

따라서 미국에서 멕시코로, 페소에서 달러로 송금하는 등 송금 와이즈에서 가장 저렴하고 다른 모든 것보다 훨씬 저렴하게 송금할 수 있습니다. 그런 관점에서 보면 혁신적이라고 할 수 있습니다. 제가 말하는 것은 국가 내에서 더 많은 것, 철도 요금 지불, 제가 서양에서 싫어하는 것은 모든 사람들이 Visa와 MasterCard 및 American Express로 신용 카드로 지불하고 있으며, 유효 세금은 국가, 카테고리, 가맹점, 인수자 등에 따라 0.8 %에서 3 %의 환율이 적용됩니다. 이를 0이 되는 세상으로 옮길 수 있다면 엄청난 가치를 발휘할 수 있을 것이라고 생각합니다. 그리고 이런 일이 발생한 두 가지 국가의 예가 있습니다. 그렇다면 솔라나처럼 매우 저렴한 것을 사용한다면 암호화폐에 이를 구축할 수 있을까요?

솔라나 페이가 놀라운 결제 메커니즘이 될 수 있을까요? 대답은 ‘예’입니다. 페이팔이 그렇게 하고 있죠?

맞습니다. 가능하다고 생각하시나요? 저는 당연히 그렇다고 생각합니다.

그리고 정부가 통제권을 포기할 의향이 있는 분야와 가장 가능성이 높다고 생각하는 분야는 무엇일까요? 저는 암호화폐 철도 결제 시스템보다는 궁극적으로 정부의 통제와 규제를 받는 UPI나 PICS와 같은 시스템이 결제에 활용되는 것이 결과 측면에서 더 유력한 답이라고 생각합니다. 불가능하다는 말이 아닙니다.

특히 국가 간 결제와 교환 및 통화 간 시스템과 관련하여 의미 있는 역할과 역할을 할 수 있겠지만 확률적으로 그렇게 될 것 같지는 않다고 말씀드리는 것입니다. 달러 앱은 1L, D-O-L-A-R-A-P-P로, 플레이해 보지 않으셨다면 정말 대단한 앱입니다. 그리고 전체 암호화 레일은 난독화되어 있습니다.

암호화 요소가 있다는 사실을 알지 못합니다. 여러분을 위해 완성된 아름다운 디자인입니다.

잭: 그렇다면 UPI, 통합 결제 인터페이스는 중국에도 유니온페이가 있다고 할 수 있나요?

파브리스: 중국의 대형 결제 서비스인 텐센트의 위페이와 알리바바의 알리페이는 실제로는 비공개 서비스입니다. 하지만 정부는 이를 싫어했고, 결국 IPO를 중단시켰습니다. 그리고 재테크, 그러니까 저는 투자 개미, 매우 실망한 투자 개미입니다.

그래서 중국에서는 민간 쪽에서 생겨났지만 정부는 이를 싫어했고, 이를 죽이고 내부적으로 대체하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 하지만 네, 미국에도 그런 것이 있었으면 좋겠어요. 유니온페이 같은 거나… 네, UPI 같은 거요.

네, UPI나 PIX를 복사해서 붙여넣을 수 있다면 정말 기쁘고 행복할 것 같습니다. 그리고 연준은 FedNow라는 상품을 시도하고 있지만, 많은 은행이 비즈니스 모델의 큰 부분을 차지하는 인터체인지를 잃고 싶지 않기 때문에 지역 은행에서만 지원하고 있으며 아직 대중의 인식에 도달하지 못했습니다. 하지만 아직 소비자를 직접 대면하는 것은 아닙니다.

그래서 그런 방향으로 노력하고 있지만 서구에서는 10년 이상 걸릴 것이라고 생각합니다.

Jack: 2000년대 기업공개 이후 Visa와 MasterCard는 우수한 비즈니스를 보유하고 있기 때문에 매우 우수한 실적을 기록해 왔습니다. 그리고 그들이 계속한다면 양질의 비즈니스를 운영할 가능성이 높습니다. 그 회사들의 전성기는 이미 지나갔다고 생각하시는 것 같은데요?

파브리스: 글쎄요, 그들은 규제 당국의 포획과 권력을 많이 가지고 있기 때문에 반드시 그런 것은 아니며, 저는 그들이 이 문제에 대해 끝까지 싸울 것이라고 확신합니다. 이런 일이 일어나지 않기를 바라는 것처럼 말입니다. 그리고 그런 일이 일어난 곳들은 신용카드 보급률이 낮았죠?

따라서 브라질과 인도에서 궁극적으로 그토록 열심히 싸웠다고 생각하지 않는 이유는 신용카드를 보유할 만큼 부유하고 신용점수가 높아 신용카드를 정당화할 수 있는 사람이 많지 않았기 때문이라고 생각합니다. 따라서 완전히 새로운 독립적인 신용 결제 레일을 구축할 수 있습니다. 현직에 현직이 두 명이나 있는 이곳에서는 매우, 매우 어려울 것 같습니다.

따라서 내기를 걸자면 향후 10년 동안은 이런 일이 일어나지 않을 것이며, 여전히 주요 결제 수단으로 남을 것이라고 말하고 싶습니다. 그래서 저는 단기적으로는 이 둘 중 어느 쪽도 부족하지 않지만, 어쨌든 투자자가 되지는 않을 것입니다. 저는 0에서 1000까지, 이미 확립되어 있는 것을 선호합니다.

잭: 맞아요. UPI가 생기면 미국에 좋은 일이 될 것이라고 생각한다고 해서 반드시 그런 일이 일어날 것이라는 의미는 아닙니다. 아, 그래요.

파브리스: 미국을 위해 좋은 일이 많이 있습니다. 저숙련과 고숙련 모두를 위한 개방적인 이민 정책과 이민 정책은 실제로 국가 복지를 높이고 인구 통계를 극적으로 개선하기 때문에 훨씬 더 개방적인 이민 정책을 가져야 합니다. 정액세로 훨씬 더 단순한 세금 체계를 갖춰야 합니다.

우리에게는 없는 것들이 너무 많아요. 따라서 일어날 것이라고 생각하는 희망적인 생각과는 차이가 있습니다. 조만간 그렇게 될 것 같지는 않습니다.

잭: 네, 맞아요. 따라서 귀하의 웹사이트는 매우 쉽게 찾을 수 있습니다. 마이다스에 대한 자세한 정보는 어디에서 찾을 수 있나요?

파브리스 Midas.app입니다. 네, M-I-D-A-S.A-P-P입니다. 그리고 제 벤처 펀드에 대해 알아보고 싶으시다면 FJLabs.com을 방문하세요.

잭: 알겠습니다. 파브리스, 암호화폐에서 다시 벤처 캐피털로 돌아와서 질문 하나만 할게요. 저는 1년 전에 무너진 초대형 벤처 캐피털 은행인 실리콘밸리 은행이 어땠는지, 은행의 관점에서 많은 은행가들과 인터뷰하고 이야기를 나눴습니다.

하지만 저는 실제로 벤처 캐피털 사람들과 이야기를 나눠본 적이 없고, 아는 사람도 많지 않습니다. 벤처 캐피탈에 종사하는 모든 사람이 트위터를 통해 같은 채팅방에 모여서 이야기를 나누고, 기본적으로 소문이 빠르게 퍼진다는 소문이 돌았습니다. 하지만 수요일에 골드만에서 발행한다고 발표하고 수요일 밤에 투기가 일어났고 금요일 늦은 아침, 금요일 이른 오후에 은행이 실패한 것 같습니다.

그래서 정말 빠르게 진행되었습니다. 50시간 동안은 어떤 시간이었나요?

파브리스: 그래서 저희는 즉시 자금을 회수했습니다. 실제로 저희는 FDIC 한도인 25만 달러가 넘었기 때문입니다. 그리고 우리는 그렇게 하면 은행 주자들이 은행을 실패로 이끌 가능성이 높다는 것을 알고 있었습니다.

하지만 그렇게 하지 않았다면 내쉬 균형이 모두가 돈을 가져가는 부정적인 결과, 즉 결과적으로 선이 되는 기본적인 이득 이론의 문제입니다. 그래서 아무도 돈을 인출하지 않으면 살아남을 수 있었습니다. 하지만 다른 사람들은 그렇게 하는데 여러분은 그렇지 않다면 돈을 잃게 됩니다.

그래서 모두가 그렇게 합니다. 그리고 내쉬 균형은 부정적인 결과입니다. 그래서 즉시 돈을 인출했습니다.

그래서 우리는 괜찮았습니다. 하지만 많은 포트폴리오 회사들이 제때 이를 실행하지 못했다는 사실을 깨달았습니다. 그리고 그들이 노력할 때쯤에는 잔액이 100%에 달하는 포트폴리오 회사가 몇 개 있었습니다.

일요일에 긴급 이사회를 열어 어떻게 할까요? 급여를 지급해야 하는데 돈이 없고, 돈을 모으는 데 3, 4, 5, 6개월이 걸리기 때문에 모금을 할 수 없습니다. 그래서 꽤 끔찍한 시간이었습니다.

그런데 이 모든 일이 일어날 필요는 없었습니다. 은행의 회계 규칙이 변경되어 증권 만기를 보유하려는 경우 마켓을 작성할 필요가 없게 되었습니다. 그래서 금리가 내려가기 시작하고 채권 가치가 내려가기 시작하면서, 죄송하지만 금리가 오르고 채권 가치가 내려가면서 장부가치와 시장 가치의 차이가 점점 더 커졌습니다.

이 모든 것이 2017~2018년에 의회에서 승인된 회계법 개정에 힘입은 바가 컸다고 생각합니다. 만약 시가평가를 유지했다면 대규모 델타와 갭이 발생하지 않았을 것이며, 애초에 더 위험하고 높은 금리의 채권을 매수할 유인이 존재하지도 않았을 것입니다. 그렇게 기본적인 것이었으니, 이제 SVB 직원들은 신중했나요?

아니, 훨씬 더 신중했어야 했습니다. 그렇다면 저는 행복한 SVB 고객이었나요? 예.

당좌 예금 등의 이자율이 더 높았기 때문에 만족스럽지 않았습니다. 아니요, 그냥 작업하기가 더 쉬울 뿐입니다. 우리 모두는 친절하고 일하기 쉽다는 이유로 SVB에서 은행을 이용하고 있습니다.

작업하기 쉽다는 것은 무엇을 의미하나요? 무슨 뜻인가요? 은행 계좌를 얼마나 빨리 개설하나요?

유선이 필요한 경우 얼마나 빨리 유선을 연결하나요? 질문을 하면 전화를 받나요? 씨티은행에 가서 은행 계좌를 개설하려고 하면 며칠 동안 서류 작업을 해야 하고, 직원과 통화하려고 해도 아무도 대답을 해주지 않는 고통스러운 과정입니다.

인도의 콜센터 어딘가에 있는 익명의 사람이 여러분과 대화하는 것과 같습니다. 소비자 중심적이고 친절한 사람입니다. 더 좋은 금리를 제공한다고 해서 이 은행을 이용하지 않았습니다.

저희는 고객 친화적인 은행이었기 때문에 이 은행과 거래했습니다. 그들의 NPS 점수는 매우 높았습니다. 사실, 여전히 친절하고 함께 일하기 좋은 은행이기 때문에 여전히 거래하고 있는 것 같습니다.

Jack: 결국 실패하고 FDIC가 인수했습니다. 결국 그들의 자산과 프랜차이즈는 퍼스트 시티즌스 은행 주식으로 이전되었습니다. 티커는 제가 주식을 소유하고 있지는 않지만 주식 차트를 보면 이 상승으로 인해 엄청난 이익을 얻을 수 있습니다.

그래서 그들은 이제 실리콘밸리 은행과 많은 법인을 소유하고 있습니다. 그래서 여러분과 많은 포트폴리오 회사들은 여전히 FCNNCA가 소유한 실리콘밸리 은행을 거래하고 있습니다. 정확한가요?

그리고 다른 벤처 캐피탈리스트 인 많은 동료들도 실리콘 밸리 은행 브랜드를 고수했다고 말할 수 있습니까? 그 후에도… 맞습니다. 그러나 이전에는 우리가 거래하는 은행에서 신용 조사를해야하는 것처럼 우리 일을 보지 못했습니다.

파브리스 아니요, 은행은 건전하다고 가정하고 있죠? 그래서 우리는 모든 자산을 한 은행에 보관하고 있었고, 멀티뱅크가 아니었습니다. 이제 벤처 업계의 모든 사람과 포트폴리오 회사 모두가 여러 은행과 거래 관계를 맺고 있습니다.

그래서 저희는 JP모건 체이스와 모건 스탠리를 이용하고 있습니다. 다시는 이런 일이 일어나지 않기를 바라기 때문에 은행 계좌를 많이 보유하고 있습니다. 그리고 FDIC가 전체, 모든 예금을 보장하기로 결정한 것은 다행입니다. 현실적으로 은행의 대차대조표를 보고 건전성 여부를 판단하는 것은 우리 업무가 아니라고 생각하기 때문입니다.

안전하게 돈을 보관할 수 있는 장소가 필요합니다. 다시 한 번 말씀드리지만, 저희는 현금 관리에 사용하고 있습니다. 우리는 아무것도 하지 않고 적자를 보는 회사잖아요?

예를 들어, 직원들에게 수표를 작성하는 등의 작업을 하고 있습니다. 우리가 관리하고 있는 자산을 잃을 수는 없습니다. 우리는 그 돈으로 투기하지 않습니다.

매일 수표, 매일 여러 장의 수표, 송금 등을 써야 하기 때문에 말 그대로 현금으로 지급됩니다. 그래서 우리는 쉽게 송금할 수 있는 은행을 원합니다. 그리고 기존 은행은 송금을 너무 힘들게 만들었습니다.

정말 간단합니다.

Jack: 실리콘밸리 은행의 서류와 투자자 프레젠테이션을 보면 2020년과 2021년에 발생한 막대한 자금 조달로 인해 VC와 VC의 지원을 받은 기업의 은행 계좌에 돈이 몰리면서 예금이 급증한 것을 알 수 있습니다. 그러다가 모금이 둔화되었을 때에도 여전히 유입이 있었지만 그 수가 훨씬 적었습니다. 그리고 말씀하신 것처럼 벤처 캐피털은 종종 또는 거의 항상 돈을 태우고 손실을 입기 때문에 예금이 너무 많이 감소했습니다.

그래서 그들의 예금이 줄어들 것입니다. 맞습니다.

파브리스 네. 그런데 일반적으로 은행은 거시적 관점으로 돌아가서, 제가 거시적 관점에서 걱정했던 이유 중 하나는 금리가 올라가면 사람들이 은행에서 양도성 예금증서나 머니마켓 펀드로 돈을 옮긴다는 점입니다. 따라서 은행 예금이 하락하는 구체적인 이유는 기업들이 자본을 소각하고 있기 때문입니다.

더 이상 모금을 진행하지 않습니다. 따라서 예금은 분명히 감소하고 있지만, 은행 예금은 부도가 발생한 상업용 부동산과 동시에 매우 큰 폭으로 감소하고 있습니다. 따라서 은행들도 이러한 상업용 부동산 회사들을 인수하면서 대차대조표가 부풀려지고 있습니다.

그래서 ‘대출이 줄어들겠구나’ 하는 걱정이 들었습니다. 그래서 고금리 환경 때문에 경기 침체가 올 것이라고 생각했지만, 소비자들은 고용이 견고하고 임금 상승률이 높았기 때문에 그런 일은 일어나지 않았습니다. 예, 예치금 SVP가 하락한 이유를 설명했지만 솔직히 은행 당좌 예금보다 어음과 머니 마켓 펀드에 있는 것이 더 낫기 때문에 모든 곳의 예금이 꽤 급격히 감소했습니다.

잭: 맞아요. 그래서 경기 침체에 대해 걱정했는데 지금은 걱정이 덜하다고 하셨죠? 블룸버그 경제학자들은 2022년 가을에 경기 침체가 일어날 확률을 99%라고 예측했습니다.

저를 포함한 대부분의 사람들이 그렇게 생각했고 경기 침체는 아직 오지 않았습니다. 비즈니스 사이클의 어느 단계에 있다고 생각하시나요? 경기 침체는 여전히 올 것이고, 단지 2025년에 올 것이라고 생각하시나요?

아니면 새로운 경제 사이클의 시작 단계에 있으며 한계가 있다고 생각하시나요?

파브리스: 결국 경기 침체가 올 것이지만, 꼭 이 주기와 관련이 있을 필요는 없습니다. 현재로서는 물가가 좀 더 통제된다면 금리 인상보다는 금리 인하로 향할 가능성이 더 높아 보입니다. 따라서 앞으로 많은 금리 인하와 소폭의 금리 인하를 예상하지는 않지만 1년 또는 1년 반 후에는 525가 아니라 400 베이시스 포인트가 될 수도 있습니다.

지정학적 사고가 일어나지 않는 한 우리는 계속 나아갈 수 있을 것 같습니다. 특별한 성장은 없을 것 같지만 불황도 없을 것 같습니다. 즉, 중국이 대만을 봉쇄하는 것부터 트럼프가 당선될 경우 어떤 일이 벌어지든 간에 시스템에 외생적 충격이 발생할 위험이 있다고 생각하나요?

예. 그리고 그것들은 외인성입니다. 하지만 궁극적으로 고용은 여전히 강세를 유지하고 있고, 임금 상승률도 여전히 높으며, 시스템의 모든 부정적 요소의 균형을 맞추고 있는 것으로 보입니다.

그리고 은행 대차 대조표와 상업용 부동산 부채 등을 청산하게 될 수도 있습니다. 시간이 좀 걸릴 것 같습니다. 하지만 저도 여러분과 마찬가지로 세상을 확률적 관점에서 바라봅니다.

22년에는 경기 침체 66%, 경기 침체 60%, 연착륙 30%, 10% 정도는 괜찮을 거라고 생각했습니다. 그리고 지금은 10%, 20%의 경기 침체와 20%, 30%의 확률로 연착륙하는 경우가 대다수일 가능성이 높습니다. 그래서 확실히 제 관점이 바뀌었습니다.

하지만 지정학이라는 민주주의의 칼은 언제든 우리를 부정적으로 놀라게 할 수 있다고 생각하지만, 언제, 왜, 왜 등등을 누가 알 수 있을까요? 그리고 그런 걱정을 하며 살 수는 없습니다. 그래서 저는 그냥 계속 실행에 옮깁니다.

그리고 다시 말하지만, 제가 가장 중요하게 생각하는 비즈니스 사이클은 현재 제가 투자하고 있는 비즈니스 사이클이 아닙니다. 5년, 10년, 7년, 10년 후 이 회사들이 성숙해지면 출구입니다. 특히 벤처 분야에서는 지금이 벤처에 투자하기에 가장 좋은 시기라고 생각합니다.

적은 경쟁, 합리적인 가치 평가, 화상 및 단위 경제성에 초점을 맞추고 큰 문제를 해결하려는 창업자. 그래서 저는 벤처 업계에 대해 매우 낙관적입니다. 불황이 오더라도 우리는 점유율을 확보하고 효율성이 떨어지는 오프라인 세계에서 점유율을 빼앗아 성장하고, 성장은 더딜지 모르지만 여전히 성장합니다.

그래서 저는 낙관적입니다.

잭: AI 기반 기업의 특정 하위 부문에 대해 얼마나 낙관적으로 보시나요? 공개 시장의 관찰자들은 시장이 AI 수혜주로 인식하는 종목은 상대적으로 소수에 불과하다는 점에 주목할 것입니다. 그리고 실제로 순이익과 매출을 보면, 매그니피센트 7은 매그니피센트 1보다 더 작고 실제로는 더 적으며, 그 성장세는 놀랍고 충분히 큰 회사로서는 전례가 없다고 생각합니다.

하지만 개인 시장에서는 어떤 모습인지 잘 모르겠습니다. 그 환경에 대해 조금만 설명해 주시겠어요? 앞서 AI 분야가 매우 뜨겁고 어쩌면 약간 덜 뜨겁다고 말씀하셨습니다.

해당 시나리오와 이에 대한 의견을 설명해 주세요.

파브리스 네. 그래서 23년에는 사전 9개, 사후 12개, 사전 23개, 사후 3개로 종자 증가의 중앙값이 3, 평균 A가 7이라고 설명했지만, 평균이 훨씬 높은 이유는 AI 회사가 사전 20개, 사후 80개, A가 100개, 300개의 종자를 키우는 것처럼 보이니 완전히 말도 안 되는 일이 벌어지고 있는 것입니다. 그리고 대부분 흥미롭고 흥미로운 제품을 만들고 있지만, 차별화되지 않은 데이터를 사용하고 비즈니스 모델이 명확하지 않은 차별화되지 않은 LLM을 사용하는 것과 같다는 것을 알게 되었습니다.

그리고 저는 이 중 대부분이 0이 될 것이라고 생각했습니다. 확실히 그들은 과대 광고에 부응하지 않을 것입니다. 모든 기술에서 일어나는 일은 새로운 기술이 나오면 사람들이 엄청나게 흥분하고, 가드너의 과대 광고 사이클, 즉 과대 광고 사이클의 정점에 서서 모든 사람이 ‘세상을 바꿀 것이다’라고 말하는 등의 과대 광고 사이클이 있습니다.

그리고 환멸과 실망의 시기가 찾아오는데, 이 시기는 상당한 기간 동안 지속됩니다. 1998년, 1999년으로 돌아가 보겠습니다. 사람들은 펫닷컴이나 웹반을 믿거나 실제로 카주나 카자라는 회사가 있었는데, 15분, 20분, 30분 배송을 하고 있는 것 같아요. 이 모든 것이 무산되었지만 사실 아이디어는 훌륭했습니다. 너무 이른 시기였어요. 보급률이 너무 낮습니다.

스마트폰에는 지리적 위치 정보가 없었습니다. 그래서 지금은 Chewy가 있습니다. 우리는 아마존에서 무엇이든 온라인으로 장난감을 구입할 수 있습니다.

그리고 모든 음식 배달 회사와 마찬가지로 이 모든 것이 실행 가능합니다. 2010년대 초반에는 자율주행차에 대한 과대광고가 많았습니다. 그리고 현재 자율 주행은 기본적으로 완전히 무시되고 있습니다.

이제 사라졌습니다. 사람들은 그런 일이 일어나지 않을 거라고, 어쩌면 절대 일어나지 않을 거라고 믿습니다. 하지만 실제로 지금까지 선전에서는 백만 건의 음식 드론 배달이 이루어졌습니다.

그리고 심천은 세계에서 인구 밀도가 가장 높은 도시 중 하나입니다. 심천에서 드론으로 음식 배달을 할 수 있다면, 즉 한계비용이 0이 되는 배달을 할 수 있다면 어디든 할 수 있습니다. 중국에서 자율주행 택시가 전면에 등장하기 시작했습니다.

그래서 우리는 실제로 기술이 전면에 등장할 만큼 충분히 훌륭하다는 점을 깨닫고 있습니다. 사람들이 AI 칩을 구매하고 AI를 사용하고 있기 때문에 현재 엔비디아는 수익과 성장 등을 보고 있습니다. 실제로 기본 회사 손익에 언제 표시되나요?

아주 오랜 시간이 걸릴 것 같습니다. 그래서 제가 속한 기술 스타트업은 기술의 얼리어답터입니다. 모든 스타트업은 세 가지 용도로 AI를 활용하고 있습니다.

고객 관리를 대체하거나 고객 관리를 추가할 예정입니다. 엔지니어의 효율성을 높이고 있습니다. 이제 엔지니어들은 AI를 사용하여 50%는 아니더라도 최소 30% 이상 더 효율적으로 일할 수 있습니다.

그래서 모두가 스타트업에서 AI를 통해 비용을 절감하고 있습니다. 동시에 사용자 경험을 개선하기 위해 AI를 활용하고 있습니다. 예를 들어, 저희는 Rebag이라는 핸드백 마켓플레이스 회사의 투자자입니다.

예전에는 휴대폰으로 사진 20장을 찍고, 제목을 쓰고, 설명을 쓰고, 가격을 설정하고, 카테고리를 선택하는 방식으로 핸드백을 eBay에서 판매했습니다. 많은 작업이 필요합니다. 리백은 핸드백 마켓플레이스이기 때문에 사진 몇 장만 찍으면 인공지능이 모든 데이터를 가지고 있습니다.

카테고리의 켈리 블루북이라고 할 수 있습니다. 제목, 카테고리, 조건을 적고 진품인지 아닌지 알려주고 가격을 매기면 5분 만에 판매됩니다. 완전히 혁신적인 기능입니다.

하지만 실제로 주요 경제에 영향을 미치는 시기를 생각해보면 어떨까요? 전 세계의 주요 경제는 공공 서비스, 즉 정부와 석유화학 같은 수조 달러 규모의 B2B 분야입니다. 그렇다면 머서와 같은 회사가 언제쯤 보험금 청구 처리를 개선하기 위해 AI를 사용할 것이라고 생각하시나요?

책임감 때문에 환각을 가질 수 없다는 뜻입니다. 그들은 99.999%의 확신이 필요할 때까지 기다릴 것입니다. 그리고 마지막 20%, 첫 번째 80%는 말할 것도 없고 마지막 0.01%를 얻는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 그래서 저는 이것이 생산성 혁명으로 이어질 수 있기를 기대하고 있습니다. 지구의 모습을 바꿀 것입니다. 사실, 오늘날 가장 낙관적인 사람들이 생각하는 것보다 더 큰 변화가 일어날 것입니다.

하지만 이 또한 훨씬 더 오래 걸릴 것입니다. 따라서 10년, 20년이 지나도 실제 생산성 통계에서 이를 확인할 수 없을 것 같습니다. 그리고 대기업과 정부는 언제쯤 정부가 비용을 절감하기 위해 이를 효과적으로 사용할 수 있을까요?

그리고 아마도 그들은 마지막 주자가 될 것입니다. 대중은 원하지 않기 때문에 효율성을 위해 최적화하지 않습니다. 따라서 최소 5년, 아마도 10년 이상은 생산성 통계와 GDP 통계에서 이를 볼 수 없을 것으로 생각합니다.

그렇지만 5년 후에는 모두가 ‘세상에, 모두가 그렇게 큰일을 벌였는데 아무 일도 일어나지 않는구나’라고 생각하는 환멸이나 실망의 계곡이 있을 것이라고 생각합니다. 하지만 실제로는 조금씩 기업의 기본 인프라에 스며들면서 모든 것이 더 저렴하고, 더 빠르고, 더 좋아질 것입니다. 그리고 10년, 15년 후 그 결과를 보게 될 것입니다.

참고로 GDP 통계에는 측정되지 않을 수도 있습니다. GDP, 즉 컴퓨터를 생각해보세요. 2,000달러짜리 컴퓨터가 지금은 1,000달러이지만 두 배 더 강력해지면 실제로는 1,000달러의 GDP 감소를 상쇄할 수 있습니다.

명목 GDP에서 디플레이션은 그렇습니다. 네 기술은 종종 GDP 감소를 상쇄합니다.

그래서 저는 GDP가 삶의 질 개선과 생산성 향상의 질을 제대로 측정하지 못하고 있다고 생각합니다. 따라서 저는 우리가 GDP 계산에서 생산성 향상을 잘못 측정하고 있다고 생각하는데, 이는 디플레이션의 힘을 보지 못하거나 기술의 디플레이션 힘을 잘못 계산하기 때문입니다. 하지만 AI가 현실 세계로 스며들기 전, 스타트업에서는 생산성 향상 효과가 있을까요?

물론입니다. 하지만 처음에 설명한 것처럼 스타트업은 고용의 2% 정도에 불과합니다. 따라서 제 생각에는 10년 동안은 전체 생산성 통계에 나타나지 않을 것입니다. 왜냐하면 제너럴 일렉트릭과 엑손이 효과적으로 사용하고 생산성을 향상시키기 위해서는 무엇이든 필요하기 때문입니다.

그리고 10년 동안은 그런 일이 일어나지 않을 것 같습니다. 하지만 궁극적으로는 오늘날 우리가 상상조차 할 수 없는 방식으로 세상을 혁신할 것입니다.

잭: 그거 참 흥미롭네요. 감사합니다. 앞서 자율주행차, 자율주행차가 5년, 10년 전에는 많은 사랑을 받았지만 지금은 그렇지 않다고 말씀하셨습니다.

이제 그들은 VC가 되었습니다. 유행하지 않는 카테고리입니다. 해당 분야의 시장 리더는 누구라고 생각하시나요?

파브리스: 그렇다면 시장 리더를 어떻게 정의하시나요? 시장 리더는 자율주행을 위해 자동차에 사용되는 기반 기술을 구축하는 회사라는 말씀이신가요? 이 중 기술 관점에서 보면 LIDAR 기반 시스템 대 웹캠 기반 시스템과 같은 두 가지 큰 싸움이 벌어지고 있습니다. 그리고 테슬라의 큰 베팅, 사실 테슬라의 가치를 정당화할 수 있는 유일한 방법은 기본적으로 자율 주행에서 이길 수 있다고 믿는 것입니다.

따라서 Tesla의 큰 베팅은 AI, GPU, 그리고 훨씬 저렴한 웹캠의 조합이 LIDAR 기반 시스템보다 우위에 있다는 것입니다. 그리고 그 답은 ‘그럴 수도 있다’입니다. 1980년대를 생각해보면 당시에는 실리콘 그래픽과 같은 하이엔드 컴퓨터와 PC가 있었고, PC는 계속 더 강력하고, 더 좋아지고, 더 빨라지면서도 가격은 계속 저렴했습니다.

그리고 궁극적으로 그 세상은 성공했습니다. 하지만 이러한 제품을 판매하는 기본 회사에 대해 이야기하는 것은 오늘날 시장에서 볼 수 있는 흥미로운 자율 주행 자동차 애플리케이션을 만드는 사람에 비해 덜 매력적일 수 있습니다. 그리고 그 선두주자는 현재 중국에서 선두를 달리고 있는 WeRide라는 중국 회사로, 현재 아랍에미리트에 판매하고 있습니다.

이제 미국에서도 실제로 작동할 수 있는 기술적인 단계에 이르렀다고 생각하지만, 이는 규제 체제에 가깝습니다. 드론도 마찬가지입니다. 드론 배송은 완전히 실현 가능합니다.

FAA에서 요구하는 가시거리와 조종사 같은 것들인데, 이는 말이 안 됩니다. 자율적이고 무한한 범위를 원한다면 그렇지 않으면 작동하지 않습니다. 또는 특정 사유로 인해 항공권을 구매해야 하는 경우도 있습니다.

이 모든 것들이 멍청하고 개발을 크게 제한하고 있습니다. 규제가 없었다면 드론 배송은 오늘날에도 충분히 효과적으로 작동할 수 있었을 것입니다.

Jack: 80년대와 90년대에 컴퓨터의 수혜자는 하드웨어를 만든 Dell이 아니라 소프트웨어를 설계한 Microsoft였던 것과 마찬가지로, 지금은 Dell이 상장되어 AI의 수혜자라는 인식 덕분에 상당한 상승세를 타고 있지만요. 하지만 진정한 수혜자는 포드나 GM과 같은 자동차 회사가 아니라 소프트웨어를 설계하는 회사라고 생각하시나요?

파브리스: 사실 수혜자는 두 명입니다. Microsoft와 Microsoft의 애플리케이션 제조업체가 있었지만 인텔도 있었습니다. 그래서 오랫동안 윈텔 듀오폴리스라고 불렸습니다.

그래서 패자는 IBM과 모든 PC 제조업체였죠? 게이트웨이, Dell 등. 오늘날의 Dell은 과거의 PC 제조업체와는 전혀 다릅니다.

따라서 여기서 수혜자는 GPU 제조업체로 볼 수 있으므로 NVIDIA는 향후 다른 업체로 대체될 수도 있지만 엄청난 네트워크 효과와 규모의 이점이 있고 OpenAI와 같은 AI 제조업체는 확실합니다. 오히려. 사실, 다른 수혜자들도 보입니다.

저희는 Figure라는 로봇 회사의 투자자입니다. Figure.ai는 천재적입니다. 기본적으로 음성 인터페이스를 통해 이것이 애플이라는 것을 정확하게 인식하고, 애플을 요구하는 사람에게 애플을 주고, 설거지를 하고, 왜 그 일을 하는지 설명하고, 상황을 이해하는 로봇의 시연을 YouTube에서 보시기를 권합니다.

Figure가 만들고 있는 것은 기본적으로 인간과 라스트 마일 피킹 및 포장 공장을 대체할 휴머노이드 로봇입니다. 그러니까 인간을 대체하고 아마존형 창고처럼 모든 것을 대체하는 것은 말이 되죠? 결국 인간은 공감과 인간의 감정이 필요한 일을 해야 합니다.

우리는 볼트를 조이거나 무거운 상자를 나르는 것과 같은 일을 하는 사람이 아닙니다. 그것은 우리가 만든 목적이 아닙니다. 그래서 지금은 존재하지 않는 그런 것들을 볼 수 있습니다.

네, 오늘날 로봇 공학은 아주 작은 범주에 속합니다. 향후 수십 년 안에 수조 달러 규모의 카테고리가 될 수 있을까요? 물론입니다.

그리고 GPU와 AI의 결합은 사람들이 생각하지 못했던 새로운 애플리케이션을 무수히 많이 만들어낼 것이라고 생각합니다. Figure.ai가 그러한 예 중 하나입니다.

Jack: 파브리스 그린다, 인사이트를 공유해 주셔서 감사합니다.

파브리스 고마워요.

Jack: 시청해 주셔서 감사합니다. 바넥 모닝스타 와이드모트 ETF(티커 M-O-A-T)에 대해 자세히 알아보려면 vanek.com slash motefg를 확인하세요. 마지막으로, 포워드 가이드는 유튜브뿐만 아니라 모든 팟캐스트, 앱에서 시청할 수 있으며, 제가 정기적으로 인터뷰를 게시하는 Spotify와 트위터에서도 동영상 버전을 볼 수 있습니다.

다시 한 번 감사드립니다. 다음에 뵙겠습니다.