라이온트리의 안탈 러네봄을 만났습니다. 저는 업종별 시장에 대한 기회, FJ Labs가 투자한 수백 개의 스타트업을 선정하는 과정, 휴머노이드 로봇과 AI 기반 투자자가 우리 생각보다 빠르게 다가오는 이유, 미래의 풍부한 에너지가 어떻게 우리가 다음 멋진 물건을 발명하는 데 ‘에너지를 낭비’하게 할 것인지에 대한 비전에 대해 제 견해를 말씀드렸죠.

원하는 경우 내장된 팟캐스트 플레이어에서 에피소드를 들을 수 있습니다.

위의 YouTube 동영상과 내장된 팟캐스트 플레이어 외에도 iTunes와 Spotify에서도 팟캐스트를 들을 수 있습니다.

트랜스크립트

Antal

킨드레드캐스트에 오신 것을 환영합니다. 저는 안탈 런붐입니다. 200번째 팟캐스트를 맞이하여 마켓플레이스, 소프트웨어 및 기타 미래 지향적인 기술에 초점을 맞춘 초기 단계 투자의 세계에 대해 알아보고자 합니다. 오늘은 뉴욕에 본사를 둔 단계에 구애받지 않는 벤처 펀드인 FJ Labs의 창립 파트너인 파브리스 그린다와 이야기를 나누게 되어 매우 기쁩니다.

파브리스는 연쇄 창업가이자 슈퍼 엔젤입니다. 2006년에는 글로벌 디지털 광고 시장 혁신 기업인 OLX를 공동 설립했으며, 이후 2014년까지 근무한 후 Naspers에 매각되었습니다.

Antal

이후 FJ Labs를 통해 시장과 기술 생태계를 혁신하는 임무를 수행하며 전 세계 1100개 이상의 스타트업에 대한 투자를 주도해 왔습니다. Fabrice가 투자한 기업으로는 Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince, Figure AI 등이 있습니다.

Antal

오늘은 파브리스의 기업가적 여정, FJ Labs에서의 투자 철학, 주요 포트폴리오 기업에 대한 인사이트를 통해 마켓플레이스, AI 및 B2B 스타트업의 미래에 대한 그의 생각을 살펴보고자 합니다. 파브리스, 오늘 킨드레드캐스트에 초대하게 되어 정말 반갑습니다.

Antal

배경부터 시작하겠습니다. 처음 미국으로 건너와 기술 분야에 종사하게 된 계기는 무엇인가요?

Fabrice

저는 프랑스 남부의 니스에서 자랐습니다. 그리고 1984년, 10살이라는 어린 나이에 처음으로 컴퓨터를 갖게 되었죠. 그리고 첫눈에 반했죠. 그 순간부터 컴퓨터와 저는 영원히 함께할 것이라는 것을 알았죠. 당시에는 미국으로 가야 한다는 사실을 몰랐지만 1980년대 프랑스에서 컴퓨터를 사랑한 저는 분명 1등이었어요. 저는 외계인이었죠. 미니텔도 있었고 기술 분야에도 몇 가지가 있었지만 실제로 기술을 선도하는 것은 아니었습니다. 그리고 몇 학년을 건너뛰었죠. 전 전교 1등이었어요. 올림피아드에서 모두 우승했죠. 그리고 컴퓨터를 만들고, 프로그래밍을 하고, BBS를 만들면서 대학 진학에 대해 고민하기 시작했죠.

그리고 프랑스 최고의 학교인 레나르에 가서 면접을 봤어요. 그리고 그곳의 주임 교수님과 이야기를 나누러 갔어요. 교수님이 “졸업하면 무엇을 하고 싶니?”라고 물으셨어요. 저는 “제 롤모델인 빌 게이츠와 스티브 잡스의 뒤를 따르고 싶어요”라고 대답했죠. 그러자 그는 “뭐? 프랑스 사회주의 혁명의 이상을 배신하겠다는 거야?”라고 말하더군요. 저는 농담인 줄 알고 웃음을 터뜨렸죠. 물론 농담이 아니었죠. 그리고 저는 “그래, 난 미국에 가야겠다, 아메리칸 드림을 이룰 수 있겠구나”라고 생각했죠. 그래서 대학에 지원했어요. 당시에는 온라인이 없던 시절이라 정말 힘들었어요. 직접 찾아가서 지원서를 골라야 했죠. SAT 공부를 할 수 있는지도 몰랐어요. 하지만 프린스턴에 합격한 후로 나머지는 역사에 남았죠.

Antal

놀랍습니다. 한 가지 흥미로운 점은 가장 잘 알려진 OLX를 설립하기 전에 이미 두 개의 회사를 설립하고 매각한 경험이 있다는 점입니다. 결국 OLX를 설립하고 다시 나스퍼스에 매각하게 된 기업가적 여정의 형성과 토대에 대해 조금만 말씀해 주세요.

Fabrice

그래서 프린스턴에 가서 수업을 마쳤죠. 경제학을 주로 공부했는데, 세상이 돌아가는 방식을 설명하는 학문이었기 때문입니다. 졸업 후 저는 “그래, 기술 창업자가 되고 싶고 거품이 일어나고 있지만 수줍고 내성적인 21살의 나이에 맥킨지에 가자”고 생각했습니다. 월급을 받는다는 점을 제외하면 경영대학원이죠. 거기서 저는 구두 및 서면 커뮤니케이션 기술, 대중 연설 기술을 배우고 회사를 설립할 때 더 나은 사업가가 될 수 있을 거라고 생각했습니다. 2년이 지나자 저는 제가 배워야 할 것을 다 배웠다고 느꼈습니다. 제가 23살이었던 98년이었죠. 저는 “좋아, 이제 기술 회사를 만들어보자”라고 생각했죠. 문제는 당시의 제약 조건이 매우 달랐다는 것입니다. 98년에 기술 회사를 설립하려면 자체 데이터 센터를 구축해야 했습니다. 불을 켜려면 수백만 달러가 필요하죠. 그리고 23살의 나이에 복잡한 문제가 생겼습니다.

그래서 곰곰이 생각해보니 제가 만들고 싶은 것은 무엇일까요? 저는 원래 경제학자였어요. 시장 디자인을 공부했죠. 저는 이베이의 모델에 푹 빠졌었죠. 승자독식 구조에 확장성이 매우 뛰어나다고 느꼈죠. 수요와 공급을 맞추고 닭과 달걀 문제를 해결해야 하는 복잡한 문제를 안고 있죠. 하지만 이 문제는 제가 완벽하게 해결하기에 적합한 문제입니다.”라고 생각했습니다. 그래서 저는 이 아이디어를 유럽으로 가져가 라틴 아메리카에도 도입하기로 결정했습니다. 그게 시작이었죠.

Antal

회사로서 우리는 디지털 광고와 마켓플레이스에서 많은 시간을 보내고 있으며, 이러한 카테고리는 엄청나게 발전해 왔습니다. 소프트웨어 지원 마켓플레이스가 등장했고, AI 에이전트가 주도하는 마켓플레이스 모델의 시대로 접어들고 있습니다. 하지만 2005년, 2006년에 처음 시장을 조사하기 시작했을 때만 해도 디지털 포털을 구축하고 온라인으로 광고를 판매하려는 신문사들이 많았습니다. 그러다 미국에서 크레이그리스트가 등장했지만, 당시만 해도 이 분야는 매우 개방적인 분야였습니다. 그렇다면 그 창립의 순간으로 돌아가서, 그 순간에 어떻게 기회를 보셨나요?

Fabrice

이전 두 회사에서 있었던 일로 돌아가서 OLX가 탄생하게 된 계기를 말씀드리겠습니다. 첫 번째 회사는 유럽의 이베이에서 한 달 매출이 0에서 천만 달러로 성장하여 4 ~ 5 개국에서 선두를 차지했습니다. 결국 승리의 문턱에서 슬프게도 발을 잡았습니다. 우리를 인수한 회사의 주식은 99.98%나 떨어졌죠. 0에서 영웅이 되었지만 다시 0으로 돌아갔죠. 그래서 2001년에 저는 “기술 창업자가 되고 싶다”고 결심했습니다. 그런데 제가 세운 두 번째 회사는 제가 좋아하는 제품을 만드는 회사가 아니었습니다. 자본이 없으니 빨리 수익을 낼 수 있는 회사를 만들어야겠다는 생각이 들었죠. 그래서 벨소리 회사를 만들었습니다. 그렇게 Zingy는 4년 만에 매출 0원에서 2억 달러로 성장했습니다. 큰 성공을 거두었고 수익성도 높았지만 저는 이 일에 특별한 애착을 가지고 있지는 않았습니다.

그래서 2004년에 회사를 매각했고, 2004년에 5천만 달러의 매출을 올렸고 현금 8천만 달러에 매각했습니다. 지난번의 교훈을 통해 주식보다 현금이 더 낫다는 교훈을 얻었죠. 실제로 은행원을 고용해 프로세스를 진행했고, 가격은 두 배로 뛰었습니다. 하지만 저는 제가 진정으로 좋아하는 마켓플레이스 구축으로 돌아가고 싶다는 생각이 들었습니다. 그리고 크레이그리스트가 성인이 되어가고 있었죠. 그래서 2005년에 Zingy를 떠날 거라는 걸 알았을 때 크레이그와 CEO였던 짐 벅마스터를 찾아갔고, 이렇게 말했죠.

Antal

둘 다 여전히 존재합니다.

Fabrice

그리고 지금도 여전히 그 자리에 있습니다. 사실 이 사이트는 크게 변하지 않았습니다. 그래서 저는 그곳에 가서 “여러분은 일자리를 찾는 구매자와 판매자, 제품을 연결해주는 이 무료 사이트를 통해 인류에게 놀라운 공공 서비스를 제공하고 있습니다. 놀랍지만 솔직히 이보다 더 좋을 수도 있습니다. 실제로 모든 콘텐츠를 모니터링하고 사기, 스팸, 피싱 등이 없는지 확인할 수 있습니다. 그렇다면 모든 것을 검토하고 가능한 최고 품질의 콘텐츠를 만들면 어떨까요? 그렇게 하고 싶지 않으실 수도 있겠지만 제가 무료로 해드리겠습니다. 제가 운영할게요. 비용을 지불하실 필요는 없습니다. 제가 하는 일이 마음에 들면 1년 후에 지분을 좀 주는 것에 대해 논의할 수도 있겠지만, 인류에 대한 봉사 차원에서 솔직하게 말씀드리겠습니다.”라고 말했습니다. 그들은 거절했습니다. 그래서 제가 “좋아요, 제가 사겠습니다.”라고 말했죠. 그리고 제가 제안했고, 그 전에는 수익 창출이 매우 잘 되고 있었습니다. 수억 달러, 어쩌면 수십억 달러가 될 수도 있다고 말했죠. 그리고 다른 사모펀드 회사와 함께 일하고 있는데 그 회사도 거절했습니다.

그래서 저는 이렇게 말했죠. 좋아요. 가장 좋은 경쟁자는 경쟁을 원하지 않고 신경도 쓰지 않는 사람들이에요.”라고 말했죠. 그리고 그들은 “당신이 뭔가 대단한 일을 한다면 정말 멋질 거예요”라고 말했어요. 그래서 저는 크레이그리스트에 도전하여 궁극적으로 모든 가정용품 구매의 주요 의사 결정권자이자 모든 콘텐츠를 검토하는 여성들을 위한 더 나은 중고거래 사이트를 만들고 가장 안전한 공간을 만들어야겠다고 결심했습니다. 그래서 지난 회사에서 수익을 낸 후 저에게 투자하고 싶었던 모든 벤처캐피털로부터 투자를 유치했습니다. 물론 수익이 났기 때문에 당연히 거절했는데, 그들은 처음에 저에게 투자할 의향이 없었기 때문입니다. 그러다 저에게 자금을 지원하겠다고 스스로 뛰어들었죠. 그래서 저는 2006년에 일반 카탈리스트, 베세머, 파운더스 펀드로부터 파워포인트로 1,000만 달러의 사전 시드 수표를 받았는데, 이는 파워포인트에서는 놀라운 금액이었습니다. 그리고 저는 “좋아, 가서 이걸 만들어 보자”라고 생각했죠.

그래서 OLX를 구축하세요. 100개국에서 출시되었습니다. 마켓플레이스를 구축할 때는 판매자가 재정적 동기를 가지고 있기 때문에 판매자를 찾아가는 것부터 시작해야 합니다. 그래서 저는 모든 사람들에게 “아직 유동성은 없지만 우리는 자유롭습니다. 왜 우리가 안 되겠습니까? 그리고 무슨 일이 일어나는지 보자고요.” 그래서 저는 자동차 딜러, 부동산 중개인, 특히 MLS가 없는 국가의 부동산 중개인을 찾아가 다른 곳에 재고를 리스팅하는 사람들을 만났습니다. 그리고 SEO를 하고 롱테일 SEM을 구매했습니다. 그래서 100개국에 5만 달러, 우리 돈으로 500만 달러를 지출했습니다. 그런데 4개국에서 정말, 정말, 정말 효과가 있었습니다. 인도와 엄청난 경제적 가치를 창출하는 브라질에서는 정말 효과가 있었고, 포르투갈과 파키스탄에서는 정말 효과가 있어서 하룻밤 사이에 선두주자가 되었습니다.

지역성을 강조하고 유동성을 창출하고자 하는 이러한 시장의 역동성 때문에 저희는 이렇게 결정했습니다. 미국에서는 고객을 확보하는 데 너무 많은 비용이 들기 때문에 실제로 작동하지 않습니다. 크레이그리스트는 이미 유동성을 확보하고 있습니다. 대부분의 서유럽에서는 이미 Schibsted와 Adevinta가 있었기 때문에 효과가 없었습니다. 아무리 좋은 상품과 쥐덫을 가지고 있더라도 유동성이 다른 모든 것보다 우선합니다. 그래서 저희는 “있잖아요? 효과가 있는 곳에 두 배로 투자하겠습니다.”라고 말했죠. 스파게티를 벽에 던진 후 “인도, 브라질, 포르투갈, 파키스탄을 해보자”라고 말했죠. 그곳에 집중했습니다. 그곳에서 지배적인 플레이어가 되었고, 매우 크고 수익성이 높아졌습니다. 그리고 이 자본으로 다른 30개 국가로 확장하기로 결정했습니다.

그래서 네이퍼스 인수 전에도 순 방문자 수가 1억 명이 넘었고, 대부분의 신흥 시장에서 압도적인 우위를 점하고 있었습니다. 솔직히 저는 매우 행복했고 모든 것이 준비되어 있었습니다. 그리고 저는 “앞으로 10년 동안은 CDC 거래를 하고, 자동차와 부동산을 장악하고, 그다음에는 일자리를 장악하고, 거래에 진출하는 것이 확실하다고 생각했습니다. 그리고 거기에는 천억 달러 규모의 회사가 세워질 것입니다.”

Antal

네, 하지만 얼마 지나지 않아 상황이 달라졌고 회사를 나스퍼스에 매각하셨죠.

Fabrice

그래서 OLX는 제가 평생 설립하고 운영하고 싶었던 회사입니다. 우리는 우리가 있던 국가의 사회 구조의 일부였습니다. 지금은 한 달에 3억 명의 순방문자가 방문하고, 5천만 명의 사람들이 이 사이트를 통해 생계를 유지하고 있습니다. 특히 결제 시스템과 신탁 및 배송 시스템이 제대로 작동하지 않는 국가에서는 사람들의 삶에 큰 영향을 미치고 있습니다. 제가 가장 안타깝게 생각하는 것은 유럽의 상장 경쟁사인 Schibsted가 Telenor와 합작투자를 하면서 핵심 국가, 특히 브라질과 포르투갈에서 수억 달러의 TV 광고비를 들여 저를 공격한 것입니다. 특히 브라질에서는 첫해에 6천만 달러, 두 번째 해에 8천만 달러, 세 번째 해에 1억 6천만 달러를 지출했습니다. 수억 달러에 달하는 금액이죠.

이 시점에서 우리는 2,850만 달러를 모금했습니다. 우리가 우위를 점하고 있었고 유동성도 있었지만 조금씩 따라잡기 시작했습니다. 그리고 어느 순간에는 수억 달러를 투자했음에도 불구하고 60 대 40이 되었죠. 그래서 2010년에 미국 벤처캐피털에 가서 “나쁜 소식이 있습니다. 작년에는 수익성이 매우 높았고 환상적으로 잘했지만, 이제 수익 창출을 중단하고 TV에 1억 달러를 지출하고 여러 시장에 걸쳐서 해야 합니다.”라고 말했죠. 이런 대화가 2015년에 있었다면, 아마도 DSC나 Tiger Global 또는 다른 회사들과 함께 할 수 있었을지도 모릅니다.

Antal

펀딩을 받았을 것입니다.

Fabrice

네 하지만 2010년에 미국 벤처캐피털에 가서 파키스탄에서 TV 광고를 하려면 수억 달러가 필요하다고 말했을 때 잘 받아들여지지 않았습니다. 그래서 제가 설득할 수 있었던 사람은 나스퍼스였습니다. 그리고 나스퍼스는 기밀 시장에 진출하는 데 관심이 있었습니다. 저만큼이나 공격적이었던 쿠스는 특히 훨씬 더 공격적이었기 때문에 완벽한 파트너였습니다. 저는 쿠스에게 가서 “1억 달러가 필요합니다.”라고 말하곤 했죠. 그러면 쿠스는 저에게 “아니, 아니, 3억 달러가 필요하다는 뜻이군요. 우리는 더 크고 더 강합니다. 우리는 더 빠르고. 우리는 이 전쟁에서 이길 것입니다.” 그래서 십스테드와 전쟁을 치를 수 있는 10억 달러에 가까운 돈을 줬어요. 게다가 두비즐의 아비토 인수 등은 포함되지도 않았죠. 결국 전쟁에서 이겼죠. 51 대 49로 합병했죠. 그리고 모든 게 해결됐죠.

그리고 이러한 비즈니스는 일단 지배적 인 플레이어가되면 수익성이 매우 높기 때문에 EBITDA 마진이 75 % 정도이고 이는 거래 등을 시작하기 전에도 마찬가지입니다. 그래서 2010년에 나스퍼스와 계약을 맺었을 때 나스퍼스는 저에게 모든 돈을 주었습니다. 거래 후 3년 동안 운영했습니다. 그들은 저를 사지 않았어요. 전쟁에서 이기기 위한 기금 모금이었을 뿐이죠. 그리고 2013년에 저는 “좋아, 우리가 이겼어. 상황은 꽤 좋지만 상장된 대기업의 일원이 되는 것은 지루합니다. 더 이상 제품을 가지고 놀지 않아요. 연례 보고서를 작성하고, 분기별 보고서를 작성하고, 분기별 예산 등을 업데이트하는 것이 제 삶입니다. 다시 기본으로 돌아가 봅시다. 제로로 돌아가자.” 그래서 저는 회사 실적이 최고조에 달했던 2013년에 회사를 떠났고, 그 후로도 계속 좋은 성과를 내고 있습니다.

Antal

놀랍습니다. 그리고 이 기업들은 여전히 많은 시장에서 지배적인 위치를 차지하고 있습니다. 동유럽에서 매우 강하고 브라질에서 매우 강하며 다른 경제에서도 매우 강합니다.

Fabrice

네 동남아시아에서는 그렇습니다. 아랍에미리트의 리더, 모든 곳의 리더. 유일한 단점은 회사의 가장 수익성이 높은 아비토(매출 10억 달러, EBITDA 750억 달러)를 푸틴과 그의 측근들에게 빼앗겼다는 점입니다. 그리고 그것은 인도와 파키스탄 등에서 공격적인 성장에 대한 대가를 지불하는 것이었습니다. 그래서 이 회사들은 지속적인 성장에 자금을 지원할 수 있는 다른 플레이어에게 매각되었습니다. 그들은 여전히 지배적이며 여전히 매우 잘하고 있지만, 슬프게도 캐시카우를 빼앗겼기 때문에 더 이상 OLX의 우산 아래 있지 않습니다.

Antal

몇 가지 주제에 대해 더 자세히 알아보기 전에 여정의 다음 단계로 잠시 넘어가겠습니다. Naspers와 OLX 이후에는 사업 방식을 바꾸어 수많은 성공적인 기업가들의 조언자이자 투자자가 되셨군요. 말하자면 창업자에서 창업자를 돕고 지원하는 사람으로 전환하게 된 계기는 무엇인가요?

Fabrice

그래서 저는 크게 변한 것이 없다고 주장하고 싶습니다. 98년에 처음 회사를 설립했을 때 저는 이미 눈에 띄는 인터넷 CEO였습니다. 그 결과 다른 창업자들이 “우리 회사에 투자해줄 수 있겠느냐”며 제게 접근하기 시작했습니다. 그때 저는 오랫동안 고민했습니다. 과연 내가 창업자와 투자자를 병행해야 할까? 세계 정복이라는 제 핵심 사명에 방해가 될 수 있으니까요. 결국 다른 사람들을 통해 배운 교훈을 명확하게 표현할 수 있다면 더 나은 창업자가 될 수 있겠다는 결론을 내렸습니다. 저는 다양한 카테고리의 수평적 사이트를 운영하고 있습니다. 수직 카테고리를 운영하는 모든 창업자들을 실제로 만나고 시장의 흐름을 파악할 수 있다면 더 나은 창업자가 될 수 있을 것입니다. 너무 산만하지 않다면 말이죠. 그래서 한 시간 동안 미팅을 하고 마켓플레이스만 보고 투자 여부를 결정하면 괜찮습니다.

그래서 2013년까지 저는 이미 200개에 가까운 스타트업에 투자했습니다. 사실 저는 미국이나 서유럽에서는 규모가 크지 않은 세계 최대 규모의 웹사이트를 운영하고 있었음에도 불구하고 대중에게 더 많이 알려졌지만, 어디를 가도 사람들은 저를 창업자가 아닌 투자자이자 슈퍼엔젤로 알고 있었습니다. 그래서 저는 이미 창업자이자 투자자였습니다. 그리고 제가 선택한 FJ랩스 설립의 길은, 사실 FJ랩스 자체가 어떻게 보면 스타트업이기 때문에 계속 그렇게 가고 있습니다. 저는 펀드에 가입한 것이 아니라 펀드를 만들었습니다. 펀드를 만드는 것도 마찬가지입니다. 자본을 모으고, 팀을 고용하고, 구조를 만들고, 사실상 예산과 비즈니스 모델과 전략을 세워야 합니다. 그리고 그 펀드 안에서 저는 계속 투자하고 회사를 계속 만들었습니다. 그래서 그곳에서도 저는 여러 회사의 공동 창립자이자 회장으로 일하면서 바쁘게 지냈습니다. 그래서 저는 항상 운영자이자 투자자였고, 지금도 계속 운영자 투자자로 활동하고 있습니다.

Antal

환상적이네요. 지금 제가 말씀드리고 싶은 주제는 고객들에게 매우 화두가 되고 있는 마켓플레이스 내 AI의 출현입니다. 앞으로 다가올 AI 에이전트 세상에서 궁극적인 고객과 플랫폼 간의 역학 관계는 어떻게 변화할까요?

Fabrice

먼저 마켓플레이스의 진화 과정을 간략히 살펴본 다음, AI가 마켓플레이스에 어떤 영향을 미치고 있는지에 대해 이야기해 보겠습니다.

Antal

완벽합니다.

Fabrice

마켓플레이스는 기본적으로 내가 원하는 물건을 등록하거나 내가 판매하는 물건을 등록하면 누군가 연락을 주는 크레이그리스트 리스팅 플랫폼인 OLX에서 시작되었습니다. 이를 이중 커밋 마켓플레이스라고 합니다. Upwork는 “프로그래머를 구합니다.”와 같은 구인 광고 중 하나입니다. 200명이 지원합니다. 선택하려면 작업을 수행해야 합니다. OLX도 마찬가지입니다. 판매할 물건을 등록하면 사람들이 연락을 합니다. 단 한 사람에게만 판매할 수 있습니다. 긴 대화가 이어집니다. 리스팅 장벽은 낮지만 실제로는 거래 장벽이 높습니다. 많은 작업이 필요합니다. 그 다음에는 거래형 마켓플레이스가 생겼습니다. 구매자는 “좋아요, 이 상품을 구매하고 싶습니다.”라고 말할 수 있었습니다. 그렇게 거래가 이루어졌습니다. 다음 단계로 진화한 마켓플레이스는 관리형 마켓플레이스라고 불렀는데, 특히 서비스 마켓플레이스에 있어서는 마켓플레이스 픽 마켓플레이스가 더 효과적이고 더 나은 용어입니다. 마켓플레이스가 공급업체를 선택하고 거래를 성사시킨다는 뜻입니다.

Uber를 이용할 때는 A 지점에서 B 지점으로 이동하고 싶다고만 말할 뿐, 드라이버를 선택하지 않습니다. 우버가 선택합니다. 공급업체가 선택하는 것도 아닙니다. 20명의 드라이버에게 일을 보내서 가장 먼저 클릭한 사람이 일을 받고, 그 사람이 몇 분 안에 일을 받고, 그 사람이 일을 받지 않으면 다른 사람이 일을 받는 식이 아닙니다. 따라서 이것은 현재 업워크를 수직적으로 파괴하는 메가 트렌드로서, 이제 무엇이든 건설하고 싶거나 히트 펌프를 교체하고 싶다면 AngelList 또는 다른 회사로 이동하는 대신 Tetra라는 회사가 있으며, 사진 만 찍으면 실제로 가격을 책정하고 계약자를 선택하고 가격을 책정하면 완료됩니다. 따라서 사용자 경험이 정말 향상되었습니다. 이것이 바로 메가 트렌드입니다.

또 다른 큰 메가 트렌드는 카테고리 위에 서비스가 추가되어 새로운 카테고리가 만들어지는 것입니다. 저희는 레스토랑 장비 B2B 마켓플레이스인 Alpaga라는 회사에 투자하고 있습니다. 식당 장비는 기본적으로 감가상각이 0이 될 때까지 기다렸다가 바꾸지 않는 것이 일반적이었습니다. 하지만 이제 알파가는 “우리는 설치업체 네트워크와 장비를 배송할 배송업체 네트워크를 만들었고, 이를 통해 이 문제를 해결하겠다”고 말했습니다. 그 결과, 이 카테고리의 총매출액은 0원에서 수백만 달러로 증가했습니다. 그리고 이러한 현상은 마켓플레이스가 없던 많은 카테고리에서 일어나고 있습니다. 이것이 바로 메가 트렌드입니다.

AI가 이러한 역할을 하는 방식은 크게 두 가지로 나눌 수 있습니다. 하나는 판매자 흐름과 판매 흐름입니다. 그리고 구매 흐름에 대해 말씀드리겠습니다. 판매 흐름의 경우, 모든 주요 마켓플레이스에서 AI를 사용하여 게시 프로세스를 간소화하고 있습니다. 예전에 이베이를 이용하던 시절을 상상해 보세요. 사진 20장을 찍고, 글을 쓰고, 카테고리를 선택하고, 제목을 쓰고, 설명을 쓰고, 가격을 선택한 다음 누군가가 와서 구매하거나 입찰할 때까지 인내심을 갖고 기다립니다. 상당한 양의 작업입니다. 사실 eBay 프로세스는 그보다 훨씬 더 복잡합니다. 무게가 얼마인지, 어디로 배송할 것인지 등을 묻기 때문입니다. 그리고 이 중 많은 부분을 추측해야 합니다.

새로운 모델은 현재 가로보다 세로에서 더 잘 작동합니다. 그리고 종종 파괴적인 기존 업체들은 데이터를 가지고 있지만 실제로는 사진 몇 장만 찍으면 마켓플레이스가 모든 데이터를 가지고 있기 때문에 이름, 모델, 카테고리, 가격 등을 알려줍니다. 저는 Rebag이라는 핸드백 마켓플레이스의 투자자입니다. 물론 리백은 모든 데이터를 가지고 있습니다. 핸드백의 켈리 블루북이라고 할 수 있죠. 그들은 상태, 모델 등을 알고 있습니다. 그래서 사진을 몇 장 찍으면 ‘이건 켈리’라고 말해주죠. 저는 핸드백 전문가는 아니지만, 어쨌든 ‘켈리, 1만 달러의 가치가 있네요’라고 말해주죠. 이 카테고리, 이 상태입니다.”라고 말합니다. 이렇게 리스팅을 생성하고 가격을 제시하면 5분 만에 판매할 수 있습니다. 이렇게 판매 흐름이 개선되고 있습니다. TCG 플레이어가 트레이딩 카드의 사진을 찍으면 즉시 리스팅이 생성되고 가격을 파악하여 리스팅할 수 있는 것처럼 말이죠. Col-X라는 회사도 수집품 분야에서 같은 일을 하고 있습니다. 따라서 판매 흐름이 수직적으로 크게 개선되었습니다.

모든 카테고리에서 작동하는 것은 아닙니다. 예를 들어 아이폰이나 컴퓨터를 판매하려고 할 때 사진만으로는 저장 용량이 얼마인지, 정확히 어떤 모델인지 등을 알 수 없습니다. 그래서 사람들이 하는 방식은 음성으로 상품을 설명한 다음 OpenAI Whisper에 보내면 이를 음성으로 변환하고 태그를 지정한 다음 리스팅을 생성하는 것입니다. 이 작업을 수행하는 회사는 Herosoft라는 회사입니다.

구매 측면에서는 마켓플레이스에 세 가지 구매 흐름이 있는데, AI는 이 중 하나만 방해하고 있습니다. 따라서 마켓플레이스의 구매 측면은 대부분 중단될 필요가 없기 때문에 중단되지 않습니다. 따라서 구매 측면의 세 가지 카테고리, 세 가지 구매 메커니즘 또는 마켓플레이스는 브라우징이므로 쇼핑은 경험으로서의 쇼핑입니다. 따라서 빈티드에 방문하는 사람들은 실제로 자신이 무엇을 찾고 있는지 알지 못합니다. 그들은 실제로 20페이지에 달하는 상품을 살펴보는 것을 좋아하는데, 이는 쇼핑을 오락으로 여기기 때문이며, 물건을 구매할 수도 있고 구매하지 않을 수도 있습니다. 따라서 인공지능은 아무것도 최적화하지 않으므로 인공지능을 원하지 않습니다. 최적화를 하려는 것이 아닙니다. 수백 개의 상품을 살펴보는 경험이 실제 경험의 핵심입니다. 따라서 AI는 여기서 아무것도 바꾸지 않습니다.

두 번째, 검색. 무엇을 찾고 있는지 알고 있습니다. 검색은 물론 개선할 수 있지만, 대부분의 경우 원하는 것을 알고 있다면 Amazon에 가서 이름이나 모델을 입력하면 바로 찾을 수 있습니다. 다시 말하지만, AI가 이를 근본적으로 바꾸지는 못할 것입니다. 하지만 세 번째 카테고리는 구매로 간주되며, 자동차를 구매하려고 할 때, 집을 구매하려고 할 때, 큐레이티드에서처럼 고급 스키 장비를 구매하려고 할 때, 어딘가에 가서 여행하려고 하는데 장소를 모를 때, 포라 트래블과 같은 경우 에이전트가 안내하고 카테고리를 변경하고 거래를 촉진하는 데 매우 중요한 역할을 할 것이라고 생각합니다. 그렇기 때문에 인간 어드바이저를 사용하던 큐레이티드와 같은 회사는 AI에 의한 혼란의 위험이 매우 크기 때문에 그다지 높은 가격에 팔리지 않는다고 생각합니다. 그래서 저는 질문자님이 말씀하신 것처럼 부동산 구매나 자동차 구매와 같은 거래에서 AI 에이전트가 거래를 개선하는 데 매우 큰 역할을 할 것이라고 생각합니다.

Antal

그리고 이러한 플랫폼은 시간이 지남에 따라 그 가치가 더욱 높아질 것이라고 생각했습니다.

Fabrice

그렇기도 하고 아니기도 하죠? 불분명합니다. 때로는 그들이 와서 그들이 가진 데이터를 활용하기도 하고, 때로는 그렇지 않을 수도 있습니다. 따라서 Rebag처럼 파괴적인 기존 기업이라면 아직 소규모 스타트업일 가능성이 높습니다. eBay나 Zillow라면 그럴 가능성은 적습니다. 특히나 … 차라리 이베이 모터스나 카바나가 되겠습니까? 그리고 Carvana는 아마도 eBay Motors보다 안내, 거래 성사 등을 더 잘할 수 있을 것입니다. 그런 관점에서 보면 불분명합니다.

Antal

마켓플레이스는 흔히 플레이북 비즈니스라고 알려져 있는데, 유동성, 마켓플레이스의 양면성 등을 개선하여 궁극적으로 시간이 지남에 따라 지배적인 승자가 되는 경우가 많습니다. 우리는 분명히 M&A 업계에 종사하고 있으며, 종종 가장 큰 의견 중 하나는 마켓플레이스 통합의 시너지가 부족하다는 것입니다. 하지만 조금 뒤처진 자산을 인수할 때 가치를 창출하기 위해 배운 플레이북을 잘 활용하는 사업자들이 있습니다.

마켓플레이스 M&A와 관련하여 대부분의 사람들이 보지 못하는 교훈은 무엇일까요? 나스퍼스는 왜 그토록 M&A가 주도하는 창조 모델에 크게 의존하는 것일까요?

Fabrice

같은 카테고리 내에서 M&A는 매우 효과적인데, 마켓플레이스는 승자독식 구조이기 때문입니다. 많은 카테고리에서 판매자는 한 번만 거래할 수 있기 때문에 한 곳에만 리스팅하게 되고, 따라서 더 많은 판매자가 더 많은 구매자를 끌어들여 승자독식의 카테고리가 만들어집니다. 따라서 예를 들어 한 국가 또는 두 개의 플레이어가있는 모든 업종, 지역에있는 경우 시장 점유율이 실제로 어디에 있는지는 중요하지 않습니다. 60/40, 50/50, 70/30이라면 실제로 수익을 창출할 수 없기 때문에 매우 끔찍한 상황입니다.

게임 이론 용어를 빌리자면 지배적 전략으로, 내가 지출하지 않고 상대방이 지출하면 상대방이 승리하는 방식입니다. 내가 지출하고 상대방이 지출하지 않으면 내가 이기는 것입니다. 따라서 둘 다 지출을 하고, 결국 둘 다 수익을 창출하지 못하고 마케팅에 많은 비용을 지출하여 마이너스 마진을 남기는 부정적인 결과를 초래하게 됩니다. 하지만 합병하면 1 더하기 1은 10이 되므로 모든 것이 개선됩니다. 유동성이 개선되고 고객 확보 비용이 감소합니다. 그래서 우리는 비슷한 규모의 대형 기업들이 합병을 통해 카테고리를 변화시킨 사례를 많이 보았습니다.

메르카도 리브레의 역사를 거슬러 올라가면, 저는 기업공개에 실패하기 전까지 오랜 기간 동안 시장을 주도했던 Deremate라는 회사를 공동 설립하는 데 도움을 주었습니다. 그러다 메르카도 리브레를 인수했는데, 이 회사는 여전히 자본이 부족해서 상장을 위해 모든 자금을 쏟아부었지만 결국 상장을 하지 못했고, 우리가 인수하기 시작했습니다. 2005년에는 멜리가 70%, 우리가 30%의 지분을 가지고 있었고 수익성이 좋은 회사였으나 결과적으로 두 회사 모두 실적이 좋지 않았습니다. 2005년에 두 회사가 합병했을 때 MELI는 눈물을 흘렸고, 이는 정말 1 더하기 1이 10이 되는 것이었습니다. 그리고 이것은 OLX에서 몇 번이고 증명된 사실입니다.

하지만 다른 국가에서 플레이어를 구매한 경우에는 최근까지 국경 간 거래가 없었기 때문에 반드시 적용되지는 않습니다. 국가 간 유동성이 없는 다른 카테고리의 선수를 매수한 경우에는 적용되지 않았습니다. 하지만 이제 OLX에서는 사람들이 한 달에 여러 번 거래하기 때문에 상품을 사고 파는 CDC 거래에서 승리하는 것이 플레이북입니다. 그런 다음 이를 활용해 사람들이 5년 또는 10년에 한 번만 거래하는 자동차나 부동산에 당첨될 수 있습니다. 다른 방향으로 갈 수도 있습니다.

Antal

이것이 바로 플라이휠입니다.

Fabrice

그것이 바로 플라이휠이었습니다.

Fabrice

하지만 몇 가지 흥미로운 트렌드를 언급할 가치가 있습니다. 이제 국경 간 거래가 대세입니다. 큰 성공을 거둔 빈티드(Vinted)는 나중에 더 자세히 설명하겠지만, AI를 통해 자동으로 리스팅을 번역하고, 실제로 AI의 영향력을 더 얘기하자면 구매자와 판매자 간의 대화가 AI를 통해 모국어로 자동 번역되고, 2유로 정도면 유럽 어디든 배송할 수 있는 방식으로 결제와 해외 배송을 통합했습니다. 그 결과 이전에는 존재하지 않았던 최초의 유럽 플레이어가 탄생했습니다. 독일, 영국 같은 곳이죠.

Antal

FJ Labs와 그곳에서 하고 계신 일에 대해 몇 분만 말씀드리고 싶었습니다. 1100개 이상의 기업에 투자하고 계신데, 이는 엄청난 숫자입니다. 그래서 모든 사람들이 어떻게 관리하고, 어떻게 승자를 고르고, 어떻게 본격적인 투자를 진행하며, 어디에 집중하는지 알고 싶어 할 것 같습니다.

Fabrice

따라서 제가 마켓플레이스와 네트워크 효과 비즈니스에 집중하고 있다는 사실은 이 글을 듣는 분들에게 놀랍지 않을 것입니다. 저는 이러한 비즈니스가 자본 효율적이고, 승자독식 구조이며, 확장성이 뛰어나고, 자본을 거의 사용하지 않고 벤처의 흐름을 따르기 때문에 좋아합니다. 100만 달러의 사전 시드, 300만 달러의 시드, 700만 달러, 1000만 달러, 1500만 달러, 2000만 달러 등 그 정도의 자본으로 매우 성공적이고 효과적인 회사를 만들 수 있습니다. 융합 연구 회사에서 불을 켜려면 수억 달러가 필요한 다른 많은 회사 및 카테고리에서는 그렇지 않습니다.

그래서 FJ Labs는 벤처 펀드이고, 마지막 펀드는 3억 달러, 다음 펀드도 아마 3억 달러가 될 것이고, 지금 모금 중입니다. 하지만 우리는 엔젤 투자자처럼 행동합니다. 그래서 저는 우리가 하는 일을 벤처 규모의 엔젤 투자라고 부릅니다. 그래서 제가 OLX와 다른 회사의 CEO로 있을 때 엔젤로서 하던 일을 지금도 벤처 캐피털리스트로서 하고 있습니다. 차이점은 제가 쓰는 수표의 수입니다. 이제는 수익을 최적화하기 위해 하향식 포트폴리오를 구성하는 것이 아니라 제 성격이 반영된 것입니다.

세상에는 많은 문제가 있고 이 문제를 해결하려는 많은 창업자가 필요하며, 제가 좋아하는 창업자를 만나서 제가 좋아하는 문제를 해결하고 있다면 투자합니다. 요즘에는 매년 약 150건의 신규 투자가 이루어지고 있습니다. 그렇다면 투자할 회사는 어떻게 선정하나요? 매주 300건의 인바운드 거래가 들어옵니다. 27년 동안 이 마켓플레이스를 구축해 온 장점은 마켓플레이스에 관한 한 저에게 브랜드가 있다는 점입니다. 그래서 다른 VC로부터 매주 300건의 딜을 받고 있으며, 다른 VC와 많은 딜 흐름을 공유하며 경쟁하지 않습니다. 그들은 천만 달러짜리 수표를 쓰고 우리는 40만 달러짜리 수표를 쓰고 있습니다. 과거에 우리가 투자한 수많은 창업자 중 2000명의 창업자가 다음 회사를 설립하고, 직원을 보내고, 친구를 보내고, 브랜드 때문에 인바운드를 유치했습니다. 일주일에 300건의 거래가 들어오고, 회사에 9명의 투자자가 있으며, 9명의 투자자 중 한 명에게 무작위로 거래가 배정되고, 그 중 약 50명의 전화를 받고, 나머지는 너무 이르거나 범위를 벗어난 거래를 검토합니다. 1시간 동안 디브리핑을 통해 네 가지 사항을 평가합니다. 팀이 마음에 드는가? 단위 경제성과 비즈니스가 마음에 드는가? 거래 조건이 마음에 드는가, 논문이 마음에 드는가?

이제 각 항목을 조금 더 자세히 살펴보겠습니다. 팀이 마음에 드시나요? 전 세계의 모든 VC는 “나는 특별한 사람에게만 투자한다”고 말할 것입니다. “한 번 보면 알 수 있다”는 식이 될 수는 없습니다. 그래서 저희는 뛰어난 비전과 실행력을 겸비한 세일즈맨이라고 정의하고, 한 시간 동안의 통화에서 실행력을 평가하는 방식이 바로 2번을 설명하는 방식입니다. 비즈니스는 얼마나 좋은가요? 해결 가능한 총 시장 규모는 얼마인가요? 마진 구조는 어떤가요? 고객 확보 비용은 얼마인가요? 구매 중인 키워드의 밀도는 어느 정도인가요? 그리고 완전히 로드된 예상 고객 확보 비용은 얼마인가요? 거래당 기여 마진과 어떻게 비교되나요? 발생률은 얼마인가요? 6개월, 12개월, 18개월, 2년 등의 기간 후 CAC 대 LTV는 얼마인가요?

그리고 출시 전이라도 1000달러로 충분한 테스트를 수행하여 이를 명확히 설명할 수 있어야 합니다. 그렇지 못한다면 비즈니스를 잘 이해하지 못한다는 뜻일 수 있습니다. 세 번째는 거래 조건인데, 저는 가격에 민감합니다. 우리는 대규모 투자자이므로 모든 카테고리의 중간값을 알고 있습니다. 따라서 우리는 시드 A, B, C 등의 중앙값이 어디에 있어야 하는지 알고 있으며, 중앙값 근처에 투자하려고 노력합니다. 그리고 중앙값은 작년에 인공지능과 암호화폐 거래로 인해 평균보다 훨씬 낮습니다.

네 번째는 미래의 모빌리티, 부동산, 식량 등에 대한 우리의 가설에 부합하는가 하는 점입니다. 그리고 네 가지 모두 총체적으로 사실이어야 합니다. 그래서 한 시간 동안 통화한 후 이 네 가지를 평가하는 디브리핑을 하고, 매주 화요일에 열리는 투자위원회에서 발표합니다. 40개, 50개의 딜을 검토한 후 저를 포함한 네 명의 파트너 중 한 명이 일주일에 5개, 10개 기업과 두 번째 통화를 한 다음 매주 3개 기업에 투자합니다. 따라서 퍼널 상단에서 하단까지 1%의 전환율로 연간 150건, 현재까지 1200건의 투자, 350건의 엑시트로 이어지는데, 이는 꽤 잘 작동하고 있습니다. 27년 동안 30%의 IRR을 실현하고 있습니다.

Antal

이렇게 큰 규모로 투자하는 것이 인상적입니다. 지난 한 해 동안 FJ Labs에서 가장 중점을 두었던 투자 테마 중 하나인 B2B 마켓플레이스에 대해 간략히 살펴보고 싶었습니다. 지난 15년, 20년 동안 소비자들이 모든 혁신을 이룩하는 동안 이러한 마켓플레이스는 효과적으로 뒤쳐졌다는 의견을 제시하셨습니다. B-to-B에서 우리 모두가 주목해야 할 기회가 어디에 있는지 말씀해 주시겠어요?

Fabrice

마켓플레이스에 의해 완전히 변화된 소비자들의 삶을 생각해 보세요. 대부분 마켓플레이스인 Amazon에서 무엇이든 구매하면 이틀 안에 집으로 받아볼 수 있습니다. 또 다른 마켓플레이스인 DoorDash에서 음식을 주문할 수 있고, 또 다른 마켓플레이스인 Instacart에서 식료품을 주문할 수 있습니다. Booking에서 호텔을 예약하거나 Airbnb에서 숙소를 예약할 수 있고, Uber에서 차량을 호출할 수 있습니다. 모든 것이 매우 편리해졌지만 대기업이든 중소기업이든 비즈니스 세계에서는 여전히 이메일, 펜과 종이, 관계 중심적인 방식이 지배적입니다.

따라서 석유화학 제품을 구매하려는 경우 사용 가능한 제품에 대한 카탈로그가 없습니다. 목록이 필요하다는 말이지 구매 버튼이 있다는 말이 아니며, 제조 지연과 생산 능력을 파악할 수 있는 공장과의 연결도 없고, 온라인 주문, 온라인 결제, 주문 추적, 파이낸싱도 불가능합니다. 이 모든 것이 모든 카테고리, 모든 산업, 모든 지역에서 이루어져야 합니다. 마찬가지로, 소규모 비즈니스 소유자인 여러분이 루이지라고 가정하고 작은 피자 가게를 창업했다고 가정해 보겠습니다. 피자 요리를 좋아하고 손님들과 수다를 떠는 것을 좋아하지만, 결국 오늘 하는 일은 무엇일까요? 웹사이트를 만들고, Google과 Yelp, 트립어드바이저의 댓글에 답변하고, Google, Uber, DoorDash와 협상하고, OpenTable과 협상하고, POS를 구입하고, 배달 차량을 관리하고, 소모품을 구입하고 있을 것입니다.

그것은 여러분이 신청한 직업이 아닙니다. 따라서 이 모든 것을 디지털화해야 합니다. 그래서 우리가 투자하고 있는 여섯 가지 논제는 첫째, 입력과 입력의 디지털화입니다. 석유화학, 철강, 리튬, 스크랩 등뿐만 아니라 기계 부품, 중장비, 다른 부품을 만드는 데 들어가는 것들도 포함됩니다. 두 번째는 중소기업을 디지털화하여 전 세계의 루이지족을 돕는 것입니다. 예를 들어, 20,000개의 피자 가게를 디지털화하여 10억 달러 이상의 매출을 달성한 Slice를 들 수 있습니다. 이발소의 경우 Fresha, 세탁소의 경우 Cents, 요가 스튜디오의 경우 Momence가 있습니다. 다시 말하지만, 이러한 변화는 수직적으로 일어나고 있습니다. 중국 식당의 Chowbus.

세 번째는 냉전 이후 공급망을 중국 밖으로 옮기는 것입니다. 그래서 대부분 인도와 멕시코, 심지어 온쇼어링도 마찬가지입니다. 그래서 우리는 인도의 소규모 의류 제조업체가 전 세계 자라(ZARA)에 판매할 수 있도록 지원하는 의류 마켓플레이스인 Zeot 같은 회사에 투자하고 있습니다. 물론 이들은 시제품을 만드는 방법도 모르고, 실제로 RFQ를 받는 방법도 모르고, 세관 및 송장 처리 방법도 모르기 때문에 마켓플레이스가 이 모든 것을 대신 해줍니다.

네 번째, 이 모든 것을 지원하는 리브레 마켓플레이스, 즉 유럽의 자바 탤런트와 같은 블루칼라 마켓플레이스나 석유 플랫폼에서 일하는 근로자를 위한 석유 서비스를 제공하는 워 크라이(War Cry)라는 회사도 있습니다. 예전에는 RigUp이라고 불렸던 이 회사는 GSV로 10억 달러를 벌어들인 것으로 추정됩니다. 다섯 번째, 인프라. 자동화 회사, ShipBob과 같은 라스트 마일 배송 및 포장 회사, Flexport와 같은 디지털 화물 운송업체, Stripe 또는 rapid! 같은 결제 회사, 피거와 같은 모든 라스트 마일 피킹 및 포장을 실제로 자동화하는 로봇 회사 등이 있습니다.

따라서 이 모든 것이 또 다른 큰 투자 영역이며, 여섯 번째는 리커머스가 있습니다. 예를 들어, Ghost와 같은 회사는 센추리 21에 가지 않고도 과잉 재고를 청산할 수 있도록 돕고 있습니다. 이제 소매업의 소규모 매장에서는 200만 달러를 들이지 않고도 1만 개를 구매할 수 있습니다. 이처럼 수십조 개의 카테고리를 포괄하는 이 여섯 가지 테제는 기본적으로 1%의 보급률에 머물러 있습니다. 모든 것이 디지털화되어야 하며, 이는 … 10년, 20년 동안 지속될 변화의 물결에 맞서려고 노력합니다. 우리가 이 일을 하는 이유, 그리고 분명히 AI의 영향을 받는 이유는 AI 회사에만 투자하는 것보다 AI를 사용하는 것이 훨씬 고평가되어 있고, 딥 시드와 같이 왼쪽 분야의 혼란이 있기 때문에 의미가 적다고 생각하기 때문입니다.

Antal

그리고 B2B 서비스 시장에도 상당한 기회가 남아 있다고 생각합니다.

Fabrice

물론입니다.

Antal

네, 물론이죠. 앞서 빈티드에 대해 언급하셨는데, 청중을 위해 빈티드가 어떤 회사인지, 특히 패션 분야에서 어떻게 유럽 중고품 시장 카테고리를 뒤흔들게 되었는지 조금만 설명해 주세요. 저희가 외부에서 관찰한 바로는 국경 간 거래를 줄임으로써 배송 측면에서 얻은 혁신과 경제성뿐만 아니라 판매자 수수료에서 벗어나 흥미로운 구매자 보호 모델로 전환함으로써 비즈니스 모델에서도 혁신을 이루었습니다. 현재 50억 달러의 기업가치를 지닌 유럽에서 가장 가치 있는 스케일업 기업 중 하나로 성장한 만큼, 이러한 변화의 배경과 궁극적으로 어떤 결과를 가져왔는지에 대해 조금만 들어보시면 흥미로울 것 같습니다.

Fabrice

빈티드는 유럽용 포시마크로 시작했고, 꽤 괜찮은 성과를 거두었습니다. 베르타, 인사이드 등으로부터 투자를 받았고, 총 거래액 1억 달러로 성장했으며 판매자로부터 15%, 20%를 가져가고 있었습니다. 문제는 평탄하지 않았고 실적이 좋지 않았으며 그들은 물을 밟고 있었다는 것입니다. 그래서 저와 함께 일하던 사람, 현재 빈테드의 CEO인 토마스에게 도움을 요청했습니다. 토마스가 합류했을 때 우리는 투자를 했고, 제가 분류 3.0 플레이북이라고 정의한 것을 구현하기 위한 계획은 사실 매우 간단했습니다.

사실 2012년 여름에 제 블로그에 이 플레이북이 있어야 할 곳에 대한 글을 썼으니 꽤 이른 시기입니다. “광고의 미래는 거래형이며, 에스크로에 배송을 내장하고 구매자가 지불하는 방식이 될 것입니다.”라고 말했죠. 구매자가 비용을 지불하면 서비스 비용을 지불하는 사람이 가치를 얻는다는 생각이었죠. 따라서 판매자로부터 직접 픽업하는 경우 판매자가 가치를 얻는 사람이므로 판매자가 비용을 지불합니다. 에스크로 서비스가 있는 경우 구매자가 “이 물건이 맞지 않아요. 돈을 지불하고 싶지 않아요.”라고 말할 수 있는 에스크로 서비스가 있다면요. 구매자가 혜택을 받는 것은 구매자가 배송비를 지불하는 것입니다.

따라서 기본적으로 가치 있는 사람에게 비용을 청구해야 합니다. 특히 신흥 시장에서는 판매자가 가격에 매우 민감하다는 사실을 깨달았고, 이는 서유럽에서도 마찬가지였습니다. 판매자 수수료를 없애는 순간 유동성과 재고가 급격히 증가했고, 플랫폼을 방해하려는 의지가 급격히 감소했습니다. 그래서 빈티드의 첫 번째 단계는 말 그대로 OLX 플레이북을 적용하는 것이었습니다. 무료로 전환하고 대규모 TV 캠페인을 진행하자 거래량이 폭발적으로 증가했습니다. 수수료를 받지 않는 비거래형 광고가 우선이라는 논리는 패션 분야에서 절대적으로 통했고, 특히 30~40유로짜리 패션 아이템 카테고리에 속하는 제품에서 효과가 있었습니다.

두 번째 단계는 구매자에게 요금을 부과하는 혁신적인 비즈니스 모델인 거래 카테고리를 구현하는 것이었는데, 그 전까지는 아무도 하지 않았던 일이었습니다. 제가 OLX에 있을 때 정의한 전략을 적용한 것이기 때문에 거의 비슷한 시기에 [inaudible 00:41:09] 에서 이 작업을 수행했고, 정말 정말 효과가 있었습니다. 그리고 이 전략은 프랑스에서 정말 효과가 있었으며, 최대 90%의 업테이크가 발생했습니다. 그러니 당연히 유효 테이크는 처음에는 0의 15%, 또는 광고 등을 통해 3으로 올라갔다가 다시 10%까지 올라갔습니다.

그리고 그것이 효과가 있었기 때문에 Thomas는 계속해서 혁신을 거듭했습니다. 그는 목록을 자동 번역하고, 대화를 자동 번역하고, 유럽 전역으로 배송할 수 있도록 우체국과 국경을 넘는 거래를 협상하고, 진정한 유동성을 창출했습니다. 그래서 프랑스의 크리살리스인 르본코인에 있는 경우 프랑스 리스팅만 가능했습니다. 프랑스에 유동성이 있다고 해서 다른 나라로 진출하는 데 도움이 되지 않았습니다. 빈테드는 프랑스에서 매우 지배적이었기 때문에 “이 유동성을 이용해 스페인, 이탈리아, 영국, 독일로 진출하는 건 어떨까요?”라고 생각했습니다.

Antal

공급 측면에서 유동성을 확보할 수 있기 때문입니다.

Fabrice

맞습니다. 그리고 그것은 매우 잘 작동하여 대규모 TV 광고의 플레이 북을 계속하고, 공급과 수요를 구축하고, 유동성을 창출하고, 최저 비용 구조를 가지고 있었기 때문에 다른 모든 사람들, 세계의 Bastiers는 리투아니아에 전체 팀을두고 비용을 매우 절제함으로써 15, 20 %를 더 높은 가격대로 작업하여 모두를 낮추고 더 빠르게 성장할 수있었습니다. 작년에 총매출액 60억 달러, 광고 수익 6억 달러, 잉여 현금 흐름 8천만 달러, 은행에 4억 또는 5억 달러가 있고, 영국에서 50%, 프랑스에서 45%의 EBITDA 마진을 달성했다고 가정해 보겠습니다.

첫째, 다른 모든 국가에도 이러한 수준의 성공을 가져올 계획입니다. 두 번째는 명품으로 확장하는 것입니다. 명품 인증을 추가하여 1년 만에 올해만큼 큰 규모로 성장하는 것입니다. 세 번째는 수집품을 추가하고, 네 번째는 전자제품을 추가하는 것입니다. 그리고 5번은 먼 미래에 미국으로 갈 수도 있겠죠? 하지만 분명한 것은 새로운 카테고리로 가지 않고 같은 수준에서 나머지 유럽에서 우승하는 것만으로도 150억 달러 규모의 회사가 되고, 명품과 같은 몇 가지 다른 카테고리에서 우승하면 500억 달러 규모의 회사가 되고, 그다음에는 100억 달러, 그다음에는 미국으로 갈 수도 있고, 더 많이 갈 수도 있습니다. 그래서 저는 이 회사가 눈물을 흘리고 있다고 생각합니다. 저는 최소한 3배, 어쩌면 10배까지 올라갈 수 있다고 생각합니다. 토마스는 기계와 같아서 우승할 때까지 멈추지 않을 겁니다.

Antal

잠시 Quince로 방향을 전환해 보겠습니다. 이 비즈니스는 합리적인 가격의 럭셔리를 표방하고 있습니다. 이 비즈니스가 어떻게 번창하게 되었는지, 그리고 플레이북과 비즈니스 모델 혁신 측면에서 이 비즈니스가 해당 카테고리에서 성공적인 파괴자가 되기 위해 어떤 노력을 기울였는지 말씀해 주시겠어요?

Fabrice

소비자 직접 판매 브랜드는 새로운 것이 아닙니다. 지난 수십 년 동안 많은 브랜드가 생겨났지만, 실제로 큰 성공을 거둔 브랜드는 없었습니다. 워비 파커를 비롯해 다른 매트리스 회사들을 보면 고객 확보 비용이 상당히 높다는 문제가 있습니다. 재구매율이 높지 않습니다. 그들은 대차대조표에 넣어야 하는 재고가 많거나 아시아에서 오는 제품이기 때문에 90일 동안 배에 머물러야 하는 재고가 많습니다.

그리고 Quince의 창립자인 Sid는 놀라운 통찰력을 가지고 있었습니다. 그는 “이봐요, 이걸 진짜 마켓플레이스로 만들 수 있을 것 같아요. 아시아에 있는 공장에서 실제로 재고 비용을 부담하는 재고 없는 비즈니스가 될 수 있습니다. 두 번째는 실제로 훨씬 더 효율적으로 만드는 것입니다. 배로 물건을 배송하는 대신 비행기로 물건을 배송하려고 합니다. 물론 가격대가 다소 높아지겠지만, 결과적으로 90일마다 재고가 들어오는 것이 아니라 5일마다 재고가 들어오기 때문에 마진 구조에서 자본 효율성이 크게 개선될 것입니다.”

포지셔닝 관점에서 누가 정말 잘했는지 생각해 보면, 아마존의 문제는 모든 카테고리에 무한한 아이템이 있다는 것입니다. 소비자는 무한한 아이템을 원하지 않습니다. 좋은 상품이 20개만 있다면 그것으로 충분합니다. 따라서 코스트코와 같은 가격의 메이시스나 블루밍데일스를 선택할 수 있기를 원합니다. 메이시스나 블루밍데일스의 품질과 셰인이나 테무의 공급망도 중요하죠. 그리고 그는 그것을 구축했습니다. 그리고 회사는 3, 4년 동안 눈물을 흘리고 있습니다. 작년에 거의 10억 달러의 매출을 올렸죠. 그리고 적절한 인구 통계학적 세그먼트에 해당하는 사람들이 이런 제품을 구매합니다. 아이템이 정말 훌륭합니다. AAA급 캐시미어부터 시작해서 카테고리를 확장했습니다.

Antal

젊고 부유한 시청자층이죠?

Fabrice

젊고 부유한 고객층에 60달러짜리 캐시미어라는 놀라운 제품이죠. 향후 5년 안에 100억 달러 매출을 올리는 회사가 생긴다고 해도 놀라지 않을 겁니다. 그리고 그 회사는 정말 대단한 회사입니다.

Antal

이제 정말 흥미로운 분야로 넘어가 보겠습니다. 여러분, 2024년 마지막 해에는 아마도 휴머노이드 로봇의 출현을 보게 될 것입니다. 이 시장을 노리는 여러 플레이어가 있습니다. 그 중 하나가 여러분이 초기 단계에 상당한 투자를 한 Figure AI입니다. 이 회사는 마이크로소프트, 엔비디아, 오픈AI, 제프 베조스 등 많은 대기업의 후원을 받고 있으며 이미 의미 있는 주문을 받은 상태입니다.

이 휴머노이드 로봇 카테고리는 제너레이티브 AI와 로봇이 상대를 이해하고 반응할 수 있는 다른 모델들이 최적의 융합 지점에 도달하고 있는 것으로 보입니다. 또한 공장과 같은 곳에서는 손과 머신 비전 등을 통해 매우 복잡한 작업을 수행할 수 있을 만큼 유연해진 것 같습니다. 하지만 이 시장이 얼마나 커질 수 있는지, Figure AI가 어떻게 포지셔닝되어 있는지, 그리고 Elon Musk의 말에 따르면 향후 10년 안에 우리 집에 1만 달러짜리 로봇 몇 대를 들여놓을 수 있을지에 대한 견해를 듣고 싶습니다.

Fabrice

대중이 앞으로 일어날 변화의 속도와 영향력 측면에서 과소평가하고 있는 것이 무엇이냐고 묻는다면 저는 휴머노이드 로봇이라고 답하고 싶습니다. 그리고 그 선두주자는 아마도 피규어일 것입니다. 그리고 창업자는 비범합니다. 테슬라의 데모는 좀… 속임수를 썼어요. 인공지능으로 구동되는 로봇이 아니었거든요. 실제로는 사람이 원격으로 조종하는 로봇이었죠.

Figure는 테슬라보다 1년 앞서 있으며, 아마도 다른 누구보다 1년 앞서 있을 것입니다. 따라서 Figure는 이 분야의 선두 주자입니다. 창업자는 특별합니다. 그는 세 번째 창업자이고 저희는 매번 그를 지원했습니다. 그는 노동 마켓플레이스를 만들기 시작했고, 이를 통해 베테리라는 이름을 알게 되었습니다. 그 후 전기차 통행료 회사인 Archer를 설립했습니다. 지금은 이걸 만들고 있죠.

그래서 대부분의 사람들은 먼저 “잠깐만요, 휴머노이드 로봇이 왜 필요한가요?”라는 질문부터 던집니다. 필요한 작업만 전담하는 로봇을 만들면 되지 않나요?”라고 묻습니다. 하지만 한 걸음 물러서서 생각해 보면, 인간이 설계한 세상을 위해 만들어진 수십 조 개의 인프라가 있습니다.

Antal

채용.

Fabrice

채용. 따라서 두 가지 선택지가 있습니다. 로봇을 위한 전체 인프라를 재설계하거나 휴머노이드 로봇을 만드는 것입니다. 이제 두 가지 모두 분명히 공존할 것입니다. 제조 라인과 자동차 공장에는 이미 많은 로봇이 준비되어 있고, 이는 괜찮습니다. 하지만 휴머노이드 로봇이 할 수 있는 일이나 휴머노이드 로봇이 할 수 있는 일은 매우 많습니다. 사실 대부분의 사람들은 이것이 좋은 일인지 나쁜 일인지 궁금해합니다. 하지만 사실 자동화의 역사와 자동화되고 있는 작업, 솔직히 인간이 해서는 안 되는 일을 생각해보면, 우리는 패키지를 A 지점에서 B 지점으로 옮기는 등의 작업을 수백만 번 반복해서는 안 됩니다.

그림 01에서는 대화 품질로 튜링 테스트를 통과할 수 있는 로봇을 만들 수 있다는 것을 보여주었습니다. 로봇에게 음식을 달라고 하면 사과를 주고, 설거지를 할 수 있으며, 마치 사람과 대화하는 것처럼 완전히 유창하게 이해할 수 있는 대화를 나누고 그 안의 세상을 이해할 수 있습니다. 이는 분명히 LLM 덕분입니다.

그림 02는 실제로 몇 군데에서 이미 운영되고 있습니다. BMW의 한 공장에서는 로봇이 하루 20시간씩 일하고 있습니다. 한 곳에서 기계 부품을 떼어내 조립 라인에 올려 다른 곳으로 옮기는 복잡한 작업은 아닙니다. 하지만 약 25만 달러 상당의 기계공들을 대체하고 있으며, 5년 동안 로봇을 임대하는 리스 프로그램입니다. 하지만 핵심은 Figure가 구축 및 구매하는 각 구성 요소와 이를 확장하는 방법, 비용을 10으로 나누는 지점까지 확장하는 방법을 알아냈다는 것입니다. 그래서 그들은 이러한 로봇을 만들려고 노력하고 있으며, Elon의 예측에 따르면 궁극적으로… 가정에서 로봇 한 대당 1만 달러에서 2만 달러가 드는 시대가 몇 년 안에 올 겁니다. 어쩌면 연간 2만 달러의 임대 비용이 그보다 더 가까울 수도 있습니다.

하지만 그림 03은 2년 후의 다음 시점이 되면 훨씬 더 빠르게 저렴해질 것입니다. 그리고 그림 04는 2년, 3년 후가 되면 훨씬 더 저렴하고 더 많은 작업을 수행할 수 있게 될 것입니다. 그래서 그들은 준비가 되었습니다. 그리고 이것은 실제로 공개되어 있습니다. CEO인 Brad는 “몇몇 대기업에서 10만 건의 주문이 들어왔습니다.”라고 말했습니다. 몇 년 뒤에는 솔직히 전 세계에 휴머노이드 로봇이 백만 대나 있는 세상을 상상할 수 있습니다. 대부분 공장에서, 어쩌면 5년 안에 소수의 고급 가정에서, 10년이 지나면 젯슨은 훨씬 더 가까워질 것입니다. 그래서 이 회사는 세상을 바꿀 수 있습니다. 1조 달러짜리 회사가 될 수도 있고 10조 달러짜리 회사가 될 수도 있습니다.

Antal

이는 중대한 영향을 미칩니다. AI가 서비스직과 숙련 노동직에 큰 영향을 미치기 시작했지만, 이제는 더 많은 블루칼라와 공장 및 기타 일상적인 서비스직에 대한 또 다른 위협이 될 수 있습니다. 따라서 로봇과 AI의 비용이 더욱 낮아짐에 따라 앞으로 몇 년 안에 노동 구조에 매우 큰 변화가 일어날 가능성이 있습니다.

Fabrice

너무 걱정하지 마세요. 러다이트는 항상 틀렸으니까요. 25년 전으로 돌아가 봅시다. 우리는 2000년에 이런 대화를 나눴습니다. 2025년에는 2000년의 상위 4개 직업군이 사라질 것이라고 말했죠. 은행 창구 직원도 더 이상 존재하지 않을 것이고 여행사 직원도 더 이상 존재하지 않을 것입니다. 자동차 제조는 모두 자동화될 것이고, 소매업의 5천억 개가 온라인으로 전환되어 지역 소매업의 일자리가 완전히 증발할 것입니다. 이제 2025년 환경의 경제 상황을 설명해 주세요.

제가 그렇게 말한다면 “세상에, 대공황, 25%의 실업률로 거리에서 혁명이 일어났다”고 말했을 것입니다. 하지만 우리는 실업률이 낮고 생산성이 높습니다. 그래서 역사적으로 이러한 일자리는 파괴되었습니다. 상상하기 쉽습니다. 새로운 일자리가 창출되는 것은 상상하기 어렵지만, 새로운 일자리는 인간의 생산성을 향상시키고 삶의 질을 향상시키며 디플레이션을 완화하고 물가를 낮추고 임금을 향상시키기 때문입니다. 따라서 기술이 발전할수록 새로운 일자리가 창출되는 것은 사실입니다. 하지만 B, 우리는 더 적은 시간 동안 더 많은 돈을 벌고 삶의 질이 향상됩니다. 그래서 저는 미래의 세상을 매우 낙관적으로 보고 있습니다,

Antal

잠시 벤처 캐피털로 돌아가서 다른 주제, 즉 오늘날의 환경에서 엑시트라는 다른 주제에 대해 이야기해도 될까요?

지난해 PwC의 글로벌 100대 유니콘 보고서에 따르면 기본적으로 비상장 스타트업의 시장 가치는 2조 달러가 넘으며, 대부분이 기술 분야에 속해 있습니다. 그리고 유니콘 기업도 거의 1,500개에 달해 10억 달러 이상의 기업도 있었습니다. 벤처 캐피털리스트로서 이 모든 과정에서 유동성의 길은 훨씬 더 복잡해지고 훨씬 더 길어졌습니다. 투자는 할 수 있지만 시중 유동성을 확보하기까지는 오랜 시간이 걸릴 수 있습니다. 동시에 M&A 시장은 더욱 녹슬었습니다. 규제 장벽이 높아지면서 Facebook의 Instagram 인수는 더 이상 쉽지 않습니다. 그리고 기업공개 시장은 여전히 어려운 상황이며, 상장 기업이 되기 위한 적정 규모와 적정 성장률에 대한 기준은 계속 높아지고 있습니다. 이러한 환경에서 세 회사에 자금을 투자했다고 말씀하셨는데, 일주일 정도였던 것 같은데 어떻게 자금을 회수하고, 귀하의 관점과 오늘날의 엑시트 환경에서 볼 때 엑시트의 길은 어떤 모습일까요?

Fabrice

네, 그래서 저는 VC와 사모 시장을 크게 구분하여 FJ Labs가 매우 특권적인 위치에 있기 때문에 이를 상쇄하고 있습니다. VC 입장에서는 기업공개도 없고, M&A도 없고, 대부분 규제 때문에 엑시트도 없는 겨울이었습니다. 그리고 분명히 금리 환경도 도움이 되지 않았습니다. 저는 이제 해빙기를 맞이할 수 있기를 바랍니다. 현재의 금리 환경으로 인해 21년으로 돌아간다는 말은 아니지만, 규제 측면과 자본 시장 측면에서 볼 때 23년과 24년보다 향후 몇 년 동안 더 많은 IPO와 엑시트를 보게 되기를 바랍니다. 이는 다른 사람들에게도 도움이 됩니다.

저희의 경우에는 소액 수표를 씁니다. 4,500,000달러짜리 수표를 쓰고 있습니다. 우리는 이 회사들의 지분을 1, 2, 3% 소유하고 있습니다.

Fabrice

그래서 우리는 2차 거래로 엑시트합니다. 지난 10년 동안의 엑시트 대부분이 그랬지만 솔직히 말해서… 지난 10년간, 그리고 지난 몇 년간 대부분의 엑시트는 세컨더리 거래였습니다. 회사가 매우 커짐에 따라 비상장 기업임에도 불구하고 2차 구매자가 있습니다. Stripe 2차 시장, SpaceX 2차 시장, 클라나 2차 시장 등 실제 시장이 존재합니다. 그리고 먹이사슬의 하위에 있는 회사들, 예를 들어 제가 Quince나 Vinted에 팔고 싶었지만 원하지 않았다면 분명히 팔 수 있었을 것입니다. 그리고 그것들에 대한 구매자가 있습니다.

그리고 아주 초기에는 Forge, EquityZen, SharesPost와 같은 2차 마켓플레이스가 있습니다. 초기 단계에서는 VC가 세컨더리 바이어가 되기도 합니다. 따라서 회사가 완전히 망해가고 있고 시리즈 B를 모집하고 있는데 Sequoia, Andreessen, Greylock이 모두 참여를 원하지만 모두 15%를 원하고 창업자는 경쟁사에 자금을 지원하는 것을 원하지 않고 45%의 희석을 원하지 않기 때문에 세 가지 모두를 원합니다. 그는 1차로 30%, 2차로 15%를 가져갈 것입니다. 그는 저에게 와서 “저기, 부탁인데 우리 주식의 일부를 팔아주면 안 될까요?”라고 말할 수도 있습니다.

그리고 저는 “사랑하지만 10배를 팔면 50%를 드리겠습니다.”라고 말하죠. 드물기는 하지만 나무가 달까지 자라는 경우도 있기 때문에 실제로 우리의 역할은 50%입니다. 그리고 0이 되더라도 50%에서 10배를 벌었으니 행복하고, 무한대가 되더라도 여전히 50%가 있으니 행복합니다. 그래서 다른 벤처캐피털에 매각하고, 궁극적으로 원한다면 세컨더리 마켓에 매각할 수 있는 기회도 있습니다. 하지만 저는 여전히 환경이 더 좋아지고 해빙되기를 바라고 있습니다. 모두에게 더 좋은 일이겠죠.

Antal

그리고 최근 아폴로에서 리드 레이몬드와 함께 진행한 팟캐스트에서 사모펀드의 민주화와 리테일 차원의 사모펀드 상품에 대한 접근성에 대해 이야기한 내용을 이어갈 또 하나의 주제입니다. 궁금한 게 있는데, 오늘날 대부분의 일반 투자자들이 401K를 통해 주식 시장에만 투자하고 있는 상황에서, 이는 곧 7대 주식이 부를 창출하는 원동력이라는 뜻이죠. 하지만 대부분의 성장은 실제로 개인 시장에서 일어나고 있습니다. 앞으로 몇 년 안에 소규모 개인 투자자들도 더 많은 민주화를 통해 사모 시장에 접근할 수 있을 것으로 보십니까?

Fabrice

이는 시장 수요 문제가 아니라 규제 문제입니다. 일반적인 권유는 할 수 없습니다. 펀드에 투자하려면 공인 투자자가 되어야 하고, 스타트업에 투자하려면 문턱이 꽤 높습니다. 우리는 이를 우회할 수 있는 방법을 찾았습니다. 엔젤리스트들이 스타트업, 특히 친구의 스타트업이나 가족의 스타트업 등에 투자할 수 있도록 다양한 면제를 받으려고 노력하는 것은 당연한 일입니다. 그리고 유럽에서는 일반 소비자가 펀드에 투자하는 피더에게 투자할 수 있도록 허용한 곳도 몇 군데 있었습니다.

이런 일이 일어날 가능성은 매우 높습니다. 어떤 의미에서는 사람들이 말도 안 되는 밈 코인에 투자하는 완전히 거친 서부의 방식으로 암호화폐에서 일어나고 있는 일입니다. 그래서 저는 그런 일이 일어나기를 바라지만, 어떻게 그런 일이 일어날 수 있는지 이해할 수 있습니다. 푸른 하늘 법은 1930년대에 만들어진 이유가 있습니다. 따라서 현명한 방법으로 투자해야 하며, 사람들이 개별 기업에 투자하지 못하게 하는 것은 기술 업계에서 실패의 지름길이기 때문입니다.

벤처는 힘의 법칙을 따르기 때문에 1,000개, 1,500개 스타트업 중 상위 100대 기업이 어떤 수익을 올리든 우리는 힘의 법칙 기업 안에 있을 가능성이 높습니다. 그리고 솔직히 상위 100대 기업 중 상위 10위 안에 드는 것이죠. 5개의 스타트업에 투자했다면 손실을 볼 가능성이 높습니다. 30개의 스타트업에 투자하면 손실을 볼 가능성이 높습니다. 따라서 다양한 스타트업 포트폴리오가 필요한데, 개인이 직접 골라 투자하는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다. 하지만 말씀하신 대로 대부분의 가치는 개인에게 돌아가고 있습니다. 회사들이 상장되고 있습니다. 이미 수천억 달러의 가치가 있는 기업이라면 거기서 100배가 되지는 않을 겁니다. 저 같은 경우 Microsoft는 2억 6천만 달러의 가치로 상장했습니다. Apple은 13억 달러에 상장했습니다.

Antal

모든 가치 창출은 실제로 공공 시장에서 이루어졌습니다.

Fabrice

정답입니다.

Antal

반면 지금은

Fabrice

SpaceX의

Antal

SpaceX.

Fabrice

3, 4,000억

Antal

3,000억 달러의 바이트댄스 등이 있습니다. 따라서 모든 가치 창출은

Fabrice

이 모든 것은 대중이 아닌 우리에게 발생합니다.

Antal

잠시 미래를 들여다보세요. 수년 동안 다른 팟캐스트와 여러 곳에서 25년 후, 100년 후 세상의 모습에 대한 비전에 대해 이야기한 적이 있습니다. 그리고 이전에 말씀하셨던 내용 중 일부는 에너지의 풍요로움과 그것이 인간에게 어떤 종류의 자유를 가져다줄지에 관한 것이었습니다. 저는 2025년의 미래가 어떤 모습일지에 대한 여러분의 최신 견해를 듣고 싶습니다.

Fabrice

우선, 벤처 캐피털리스트의 장점은 5년, 10년 후에 실현될 모든 아이디어를 볼 수 있고, 비용 곡선을 보고 실제로 실현 가능한 가격대가 언제인지 파악할 수 있기 때문에 다른 사람들의 미래에 살고 있다는 점입니다. 우선 한 발짝 물러서서 기술 혁명은 엄청난 디플레이션을 가져왔고, 우리의 삶을 더 나은 방향으로 변화시켰습니다. 200년 전으로 거슬러 올라가면 우리는 모두 농부였습니다. 1825년 전 세계 평균 수명은 29세였고, 최고 수명은 40세 미만이었습니다. 그리고 우리는 일 년에 여러 번 굶주립니다.

100년 전으로 돌아가서 지금은 1925년이고, 주당 53시간씩 일하고, 대부분 공장 노동자와 농부이며, 삶의 질은 여전히 형편없습니다. 가난하면 휴가도 못 가고, 수돗물도 없고, 차도 없고, 비행기는 당연히 존재하지 않죠. 지난 40년, 50년 동안에도 우리의 삶의 질은 변했습니다. 제가 어렸을 때 아버지가 장거리 전화에 너무 많은 돈을 쓴다고 어머니에게 호통을 치시며 니스에서 파리로 가셨던 기억이 납니다. 그리고 이제 스마트폰 덕분에 우리는 무료 글로벌 영상 통신을 할 수 있게 되었습니다. 우리는 인류 지식의 총합을 주머니 속에 넣고 있습니다. 우리에게는 모든 면에서 우리를 도울 수 있는 특별한 지적인 조언자가 있습니다.

여러분은 인도의 가난한 농부일지라도 25년 전 미국 대통령이 가졌던 정보, 통신, 정보에 더 많이 접근할 수 있습니다. 그리고 우리는 이를 당연하게 여깁니다. 그것은 우리의 삶을 헤아릴 수 없을 정도로 더 나은 방식으로 변화시켰습니다. 전기가 들어오지 않는 남극에 가서 수분을 보충할 수 있는 음식을 가지고 돌아왔을 때, 사람들은 이렇게 말하곤 합니다. 온수나 샤워 화장실 같은 거죠. 우리는 너무 특권을 누리고 있고 당연하게 여깁니다. 우리는 우리가 얼마나 특권을 누리고 있는지 깨닫지 못하죠.

그렇다면 앞으로 25년 동안 어떤 일이 일어날까요? 모든 것이 최선이고 최고의 세상이라고 말하는 것은 아닙니다. 지금은 핑크빛 상태가 아닙니다. 정반대입니다. 우리에게는 많은 문제가 있습니다. 기후 변화, 기회의 불평등, 정신적, 육체적 웰빙의 위기 등이 있습니다. 그리고 이 모든 문제를 구조적으로 해결할 수 있는 방법은 [inaudible 01:03:13] 없습니다. 다행히도 창업자들은 이러한 문제를 인식하고 이를 해결하기 위해 노력하고 있습니다. 그래서 저는 여러 버킷에서 풍요로움을 발견하고 있기 때문에 매우 낙관적입니다. 우선 에너지가 풍부합니다. 지금은 컴퓨팅 파워가 풍부합니다. 1970년대와 마찬가지로 컴퓨팅 파워는 극도로 제한되어 있습니다. 아주 높은 가치의 트랜잭션에만 사용했죠. 하지만 지금은 슈퍼컴퓨터를 주머니에 넣고 다니며 무엇이든 할 수 있을 정도로 무한합니다.

전기 비용은 제한되어 있고 에너지의 한계는 매우 컸습니다. 그래서 1990년대까지만 해도 에너지 소비와 GDP 성장률 사이에는 완벽한 상관관계가 있었습니다. 우리는 훨씬 더 효율적이 될 수 있었습니다. 그래서 지금은 실제로 에너지 소비를 늘리지 않고도 경제를 성장시킬 수 있게 되었습니다. 하지만 흥미로운 점은 태양광 덕분에 에너지 비용이 매우 빠르게 하락하고 있다는 점입니다. 태양광은 이미 가장 저렴한 에너지 생산 방식이며 매년 11%씩 하락하고 있습니다. 10년마다 10으로 나뉘고 있고 계속 10으로 나뉘고 있습니다. 20년 후에는 100으로, 30년 후에는 1,000으로, 40년 후에는 10,000으로 나뉘게 됩니다. 그리고 계속 감소하고 있습니다. 그리고 저는 10년, 20년 후에는 에너지 생산의 한계 비용이 본질적으로 0이 되는 세상을 예견할 수 있습니다. 물론 밤이나 흐린 날에는 태양광이 작동하지 않지만 배터리 비용도 감소했습니다. 지난 27년 동안 42로 나뉘었고, 지난 10년 동안 10으로 나뉘었습니다. 그리고 이제 태양광과 배터리가 다른 모든 에너지 생산 방식보다 저렴해지는 시점에 도달했습니다. 그 결과, 태양광을 통한 에너지 생산이 0.1%에 불과했던 많은 신흥 시장에서 보급률이 12%까지 크게 증가하고 있습니다. 지금은 전 세계적으로 12%에 달하며, 실제로 많은 국가에서 배터리 용량과 태양광 생산량 모두 매년 두 배씩 증가하고 있습니다.

따라서 보조금이나 정부의 개입 없이도 20년 이내에 전 세계적으로 거의 모든 전력을 태양열로 생산하고 배터리로 저장하는 것을 쉽게 상상할 수 있습니다. 우리는 필요한 광물을 무한히 매장하고 있으며 실제로 훨씬 더 효율적입니다. 우리는 기본적으로 모든 에너지가 태양열로 생산되고 사실상 무료인 세상으로 나아갈 것입니다. 모든 자동차는 전기 자동차가 될 것이며 배기가스를 배출하지 않을 것입니다. 따라서 우리의 전체 운송 및 에너지 생산 시스템은 배기가스를 배출하지 않으며 한계 비용은 0이 될 것입니다. 따라서 우리는 에너지 소비를 다시 한 번 늘리고 낭비할 수 있게 될 것입니다. 에너지를 낭비할 수 있게 되면 놀라운 일을 할 수 있습니다.

에너지를 아낄 수 있다면 놀라운 일을 할 수 있습니다. 사람들은 “아, 깨끗한 물이 부족하네”라고 말하곤 했죠. 사실 그렇지 않습니다. 전 세계의 70%가 물입니다. 담수를 담수화할 수도 있고, 무한한 전기로 소금물을 담수화할 수도 있습니다. 저는 터크스케이커스에 있는 제 집에 담수화 시스템이 있습니다. 하루에 5,000갤런의 물을 생산하고 있습니다. 제 수도 요금은 한 달에 1만 달러입니다. 기계는 72,000달러입니다.

Antal

와우.

Fabrice

7개월 만에 비용을 지불하고 물론 태양열로 운영되기 때문에 전력망에서 완전히 벗어나고 한계 비용은 0입니다. 그리고 무한한 담수만 있으면 사막에서도 작물을 재배할 수 있습니다. 수직 농장에서 작물을 재배할 수 있습니다. 따라서 갑자기 식량 비용이 내려가고 물 비용이 내려갑니다. 풍요로운 의제와 세상에 도달하면 기본적인 필요는 거의 무료가 될 것입니다. 이제 휴머노이드 로봇과 같은 것들이 서비스 비용과 노동 비용을 낮추기 시작하면서 그 이상으로 나아가는데, 이는 출산율이 낮고 인구가 고령화되고 감소하기 시작하는 현실을 고려할 때 필수적인 요소일 것입니다. 실제로 많은 분야에서 근본적인 노동력 부족이 발생할 것입니다. 그래서 저는 실업에 대해 걱정하지 않습니다. 오히려 여러 부문에서 노동력 부족이 더 걱정되는데, 사람들이 노인을 돕는 등의 일을 함으로써 노동력을 확보해 올바른 일을 할 수 있게 될 것입니다. 저는 매우 낙관적입니다.

Antal

네 그렇다면 기술 디플레이션의 혜택을 전반적으로 받지 못하는 분야는 주택, 교육, 의료 분야인데, 향후 5~10년 내에 상황이 반전될 수 있을까요?

Fabrice

따라서 규제가 심하거나 공공 서비스가 지배하는 카테고리는 혁신이 훨씬 더디게 진행되어 왔지만, GDP에서 차지하는 비중이 매우 크기 때문에 혁신을 보게 될 것입니다. 우리는 세 가지 수준의 혁신을 목격하고 있습니다. 우선, 교육 분야에서는 전통적인 학교 교육 시스템의 맥락에서 볼 수 없는 혁신이 일어나고 있습니다. 하지만 지금 인도에서 동기 부여가 강하고 지적으로 호기심이 많은 학생이라면 실제로 YouTube에 들어가서 무엇이든 배울 수 있습니다. Coursera에 들어가서 원하는 카테고리의 세계 최고의 교수진으로부터 수업을 들을 수 있습니다. 물론 졸업장을 받지는 못하지만 지식을 얻을 수 있습니다. 현재 많은 스타트업에서 프로그래머를 채용할 때 나이와 국가에 상관없이 학교를 다닐 필요 없이 누구나 지원할 수 있습니다. 프로그래밍 테스트만 하면 됩니다. 프로그래밍을 잘하면 채용하는 거죠.

따라서 자격 증명이 완전히 바뀌고 있습니다. 말 그대로 ‘당신은 무슨 일을 하느냐’는 식이죠. 그런데 제가 일자리 문제에 대해 걱정하지 않는 이유 중 하나는 인간과 AI가 함께 일하는 것이 AI나 인간만 일하는 것보다 훨씬 더 나은 결과를 가져올 것이며, 기술과 함께 일하게 될 것이기 때문입니다. 그래서 교육은 이미 일어나고 있습니다. 칸미고는 소크라테스식 교육법으로 초중고 학생들에게 수학을 가르치고 있습니다. 과학 분야에서는 신약 개발이 개선되고 있습니다. 알파폴드는 신약을 개발하는 데 있어 100% 큰 역할을 하고 있습니다. 미국 의료 시스템에서 발생하는 대부분의 비용은 사실 비의료 비용입니다. 완전히 번거롭고 멍청한 서류 시스템을 만들었기 때문에 발생하는 간접비입니다. 에스토니아에 가보면 기본적으로 모든 것이 자동화되어 있습니다. 온라인 의료 기록과 같은 모든 것이요. 의사에게 가는 것, 전문의에게 가는 추천, 결제 등 모든 것이 온라인과 자동화로 이루어집니다. 10년 동안 그렇게 해왔습니다. 따라서 앞으로 엄청난 기회가 생길 것이라고 생각합니다. 공공 서비스에서도 마찬가지입니다.

주택. 주택의 가장 큰 문제는 사실 규제입니다. 그래서 우리는 공권력, 랜드마크 등을 통해 공급에 인위적인 제약을 가하고 있습니다. 센트럴 파크에는 당연히 건축을 하지 말아야 하지만, 그 외 대부분의 것들은 보호할 필요가 없습니다. 그리고 NEPA와 같은 것들은 기본적으로 권한을 강화하기 위해 무기화되었습니다.

Fabrice

… 님비주의. 따라서 근본적인 건설 비용 문제는 없으며, 조립식 등 여러 가지 측면에서 할 수 있는 일이 많지만 근본적인 문제는 실제로 건축 관련 규제 체제입니다. 샌프란시스코의 80%는 아파트 건물을 지을 수 없는 구역으로 지정되어 있습니다. 무한대로 건물을 지을 수 있도록 허용하면 샌프란시스코의 주택 비용을 하루아침에 낮출 수 있습니다.

Antal

매우 친근한 주제이면서 설명하기 어려운 주제입니다. 그래서 터크스 케이커스에서 연례 기술 모임을 주최하고, 그곳에서 창업자 커뮤니티를 하나로 모으는 일을 하고 계시는데요. 그런 환경에서 이러한 그룹을 한자리에 모았을 때 가장 기억에 남는 순간은 언제인지, 그리고 이러한 행사에서 혁신과 다른 마법 같은 순간을 이끌어내는 인사이트는 어떤 것이 있는지 듣고 싶습니다.

Fabrice

마법 같은 순간은 여러 가지 방식으로 일어납니다. 예를 들어, 최근 Somos의 창립자는 스페인어를 할 줄도 몰랐어요. 그는 콜롬비아의 메데인에 가서 초고속 광케이블 인터넷 시스템을 구축했습니다. 그래서 그는 한 달에 5달러에 100기가비트 광케이블을 공급하고 있습니다. 그리고 그 방법을 찾아냈죠. 그리고 그는 사람들은 점진적으로 생각했지만 스페이스X가 한 것처럼 할 수 있다고 말했습니다. 우주왕복선을 이용해 우주로 물건을 보내는 데 드는 1kg의 비용은 6만 달러 정도였죠. 스타십을 사용하면 15달러까지 낮출 수 있겠지만, 200달러라고 가정해 봅시다. 마침내 기존 기술을 사용하여 우리가 알고 있는 세상의 비용 구조를 완전히 바꿀 수 있는 방법이 있을까요?

현직자들은 보통 이 작업을 하지 않는데, 그는 기존 기술을 적용하여 문제를 해결하는 방법을 보여주었습니다. 저희는 깜짝 놀랐습니다. 그리고 우리는 이런 사례를 무수히 많이 보아왔습니다. 우연찮게도 COB 베이가 그곳에 있다가 매력적이라고 생각되는 회사의 창업자를 만나서 그 회사를 인수하거나 그 회사와 파트너 관계를 맺는 경우도 있습니다. 하지만 한 발짝 물러나서 실제로 무슨 일이 일어나고 있는지, 중요한 트렌드가 무엇인지 살펴볼 수 있는 좋은 방법입니다. 예를 들어, 이번 주제는 AI에 관한 것인데, 투자가 너무 많거나 부족한 곳은 어디일까요? 직교적인 접근 방식은 어디에 있으며 해당 범주에서 반대되는 플레이는 무엇인가요?

Antal

외부 소음이 거의 없는 환경에서 작업하고 있습니다.

Fabrice

네, 뉴욕에서는 불가능합니다. 그렇지 않으면

Antal

… 자극에도 좋습니다. 이제 마무리를 하려고 하는데요, 몇 가지 개인적인 질문이 있습니다. 최근에 가장 좋았던 여행지는 어디였나요?

Fabrice

저는 남극에 가서 100파운드짜리 썰매를 들고 남극까지 걸어갔고, 완전히 전력망에서 벗어나 수분을 보충한 음식을 먹었죠. 실제로는 흔적을 남기지 않기 위해 비닐봉지에 똥을 싸서 들고 다녀야 했어요. 연료, 침낭, 텐트도 직접 챙겨야 하고, 모든 것이 너무 색다르고 힘들어요. 영하 50도예요. 고도는 10,000피트입니다. 하루에 8,000칼로리를 소모하고, 하루에 거의 1파운드가 빠지는 운동을 마치고 돌아오면 우리가 살고 있는 발전된 문명 세계에 살고 있는 것이 얼마나 행운인지 깨닫게 되니 정말 감사한 운동이죠.

Antal

오늘 트레킹은 얼마나 걸리나요?

Fabrice

40일, 50일 정도 걸리는 해안에서 극지까지 완주하고 준비가 되면 빙하에서 내려오는데, 제가 했던 구간은 7일이 걸렸습니다.

Antal

알겠습니다. 또한 열렬한 독서광이라는 이야기도 자주 들었습니다. 세상을 바라보는 관점을 바꾸어준 인상 깊은 책이 있다면 무엇인가요?

Fabrice

우리가 당연하게 여기는 많은 것들이 실제로는 인간이 만들어낸 것이라는 점을 이해하게 해준 책이 바로 사피엔스입니다. 화폐나 국경 같은 것들 말이죠. 하지만 솔직히 저는 책을 많이 읽었습니다. 1년에 약 100권의 책을 읽지만 대부분 재미로 읽습니다. 그리고 제 정신을 자극하고 미래를 생각하는 방법은 사실 공상과학이나 판타지를 읽는 것입니다. 그래서 지난 몇 년 동안 제가 가장 좋아하는 공상과학 소설은 프로젝트 헤일 메리입니다. 마션의 작가가 쓴 책이지만 훨씬 더 재미있고 설득력 있는 책입니다. 마션은 화성에서 자신을 구하려는 로빈슨 크루소 같았어요. 그래서 그는 혼자서 혼잣말을 하고 있고, 위험은 오로지 자기 자신뿐입니다. 금요일과 함께 우주에 있는 로빈슨 크루소처럼 인류를 구하기 위해 노력하는 친구들은 더 많은 것을 걸고 있습니다.

Antal

굉장합니다. 오늘 가장 좋아하는 AI 앱은 무엇인가요? 몇 가지 선택지를 알려드리겠습니다. ChatGPT, 클로드, 퍼플렉시티, 제미니 또는 아직 소개하지 않은 다른 앱이 있을 수 있습니다.

Fabrice

저는 GPT 파워 유저입니다. 그래서 우선 제가 지금까지 말하고, 쓰고, 생각한 모든 것을 디지털로 표현한 나만의 AI를 만들었습니다. 1년이 넘게 걸렸고 처음에는 정말 힘들었어요. 그리고 그것을 만들고 구축하는 과정에서 저는 모든 것을 가지고 놀았습니다. 앤트로픽, 파인콘. 제가 코딩을 했기 때문에 무한 반복이 필요했고 4.0이 나올 때까지 아무것도 제대로 작동하지 않았습니다. 물론 그때까지 데이터를 적절하게 구조화하고 모든 팟캐스트와 대본을 완전히 변환하고 누가 말하는지 코딩했습니다. Azure 또는 CR을 사용하여 PDF를 이해할 수 있는 콘텐츠로 변환했습니다. 수백 시간의 작업이 필요했죠. 하지만 GPT4.0은 환상적이며 새로운 모델은 훨씬 더 좋습니다. 모든 작업에 사용하고 있습니다. 연구부터 질문까지. 네, 구글을 대체했죠. 하지만 그 외에도 저를 대신해 리서치를 해줄 분석가가 필요할 때도 GPT를 사용합니다. 요약과 분석을 만들어주죠. 가끔 틀릴 때도 있지만 정말 놀라워요.

Antal

정말 놀랍습니다. 가상은 어디서 만날 수 있나요, 파브리스?

Fabrice

제 블로그 Fabricegrinda.com에 가면 Fabrice AI에 대한 링크가 있는데, 놀라울 정도로 정확합니다. 우리의 논문이 무엇인지, 스타트업 아이디어에 대한 피드백이 무엇인지, 시리즈 시드 또는 A의 평균 밸류에이션이 얼마인지 물어볼 수 있습니다. 심지어 남극은 어땠는지, 내가 배운 것은 무엇인지, 산성광에서 어떻게 사는지 등 개인적인 질문도 할 수 있습니다. 제가 작성한 모든 글은 실제로 상호작용할 수 있으며 매우 정확합니다. 그리고 현재 다음 두 가지 버전을 코딩 중입니다.

다음 버전은 제 얼굴과 닮은꼴, 목소리를 가진 디지털 아바타를 만들어서 여러분과 대화하거나 아바타가 여러분에게 말을 걸 수 있도록 하는 것입니다. 직접 대화하거나 문자를 통해 대화할 수 있습니다. 그리고 나서 저는 코딩을 시도하고 있는데, 성공 여부는 장담할 수 없지만 지금은 앞서 말했듯이 300개의 피치를 받고 50개와 통화하고 그들에 대한 디브리핑을 받은 다음 5개 정도와 이야기하고 있습니다. 이를 통해 250명과 솔직히 295명이 저와 대화하고 그들의 아이디어에 대한 피드백을 받을 수 있습니다. 성공한다면요.

Antal

가상의 파브리스가 투자위원회에 앉아 향후 투자 결정을 내리는 모습이 보이시나요?

Fabrice

추천을 해줄 것입니다. 얼마나 좋은지 두고 볼게요. 디브리핑이 마음에 들어야만 생방송을 할 거예요. 따라서 당연히 입력은 데크, 창업자들과의 기존 대화 내용, 그리고 디브리핑과 추천입니다. 이렇게 수천 개를 입력하면 상당히 정확하거나 좋은 피드를 얻을 수 있을까요? 이것은 정말, 다시 말하지만, 공공 서비스 휴머니티 또는 창업자들에 대한 것입니다. 단위 경제성이 낮다거나 VC와 이야기하기에는 너무 이르다거나 조금 더 견인력이 필요하다고 말씀드려도 될까요? 먼저 친구와 가족 라운드에 가보세요. 또는 창업자로서 자신이 추구하는 피치에 대해 더 설득력 있게 설명해야 하거나, 추구하는 카테고리가 너무 작을 수도 있습니다.

Antal

맞습니다.

Fabrice

실제로 창업자에게 도움이 되는 실행 가능한 피드백을 제공할 수 있을까요? 대답은 ‘아니요’입니다. 라이브로 만들고 싶어요. 정답은 ‘예’입니다. 아직 미정입니다. 하지만 지금 제가 밤새 코딩하고 작업하고 있는 것이 바로 그것입니다.

Antal

훌륭합니다. 마지막 마무리 질문은 라이온트리 팟캐스트 외에 좋아하는 팟캐스트가 있나요?

Fabrice

저는 팟캐스트를 많이 듣지 않습니다. 무엇보다도 책을 많이 읽습니다. 서브스택에서는 경제학, 공공 정책 등에 대해 글을 쓰는 노아 피니언이나 노아 스미스의 책을 가장 즐겨 읽습니다.

Antal

좋아요, 환상적이네요. 파브리스, OLX의 역사와 투자 방식, 그리고 세상을 바라보는 다양한 관점에 대해 배울 수 있어서 정말 즐거웠습니다. 오늘 킨드레드캐스트에 참여해 주셔서 정말 감사합니다.

Fabrice

초대해 주셔서 감사합니다.