삶의 의미에 대한 글을 쓸 생각은 없었지만, 최근 몇 편의 디스토피아 소설을 읽고 우울한 느낌을 받으면서 제 생각을 글로 표현해야겠다는 생각이 들었습니다.

허무주의

다음과 같은 메시지를 받고 있습니다:

“한동안 블로그를 읽어왔는데, 주류의 ‘노멀한’ 이야기를 재활용하는 대신 독창적인 아이디어를 제시하는 점이 마음에 듭니다.

질문하고 싶었습니다. 무엇이 모든 일에 동기를 부여하나요? 인생의 보편적인 의미나 목적을 믿으시나요? 허무주의를 극복하고 인류의 미래에 대해 낙관적인 태도를 유지하려면 어떻게 해야 하나요?

마지막으로, 우주와 인간 종은 결국 멸망할 운명이라고 생각하십니까, 아니면 탈출할 가능성이 있다고 생각하십니까?”

제가 아는 가장 똑똑한 사람들 중 상당수는 극심한 실존적 불안에 시달립니다. 그들은 1,000년 후에는 자신의 어떤 업적도 중요하지 않을 것이라고 절망합니다. 10억 년 후에는 알렉산더, 카이사르, 나폴레옹, 다빈치, 셰익스피어, 모차르트, 예수 모두 우리가 인식하거나 이해할 수 있는 방식으로 여전히 존재할 가능성이 희박한 시나리오에서도 인류가 얼마나 달라질지 생각하면 잊혀질 것입니다. 궁극적으로 물리학자들이 현재 예상하는 것처럼 우주가 계속 팽창한다면 결국 우주의 열 사망과 함께 모든 것이 사라질 것입니다. 궁극적으로 아무것도 중요하지 않다면 무슨 일을 할 필요가 있을까요?

우리 모두가 불멸의 전지전능한 신이 되는 대부분의 희소성 이후의 소설은 허무주의에 빠지게 됩니다. 그들은 일할 필요가 없다면 아무것도 의미가 없으며 사람들은 삶의 기쁨과 삶의 이유를 모두 잃게 된다고 주장합니다.

예상치 못한 영적 각성

10년 전까지만 해도 저는 스스로를 이성적인 불가지론자라고 생각했습니다. 아이큐가 높은 경제학자이자 수학자인 저는 이성을 무엇보다 중요하게 생각했고 종교와 영성에 대해 회의적이었습니다. 이 모든 것은 2015년 5월의 운명적인 날에 시작되었습니다. 당시 저는 사랑, 감사, 낙관주의로 가득 찬 풍요롭고 성공적인 삶을 살고 있었습니다. 이것이 저의 기본 상태였는데, 저는 이것이 흔하지 않다는 것을 깨달았습니다. 저는 매우 운동량이 많았습니다. 술도 담배도 하지 않았고 마약도 해본 적이 없었습니다.

제 친한 친구는 제 인생에서 적어도 한 번은 작고, 안전하고, 편안하고, 조용하고, 친밀한 분위기에서 순수한 MDMA를 심장 개방제로 의식적으로 복용하는 의도적인 심장 개방을 경험해야 한다고 말했습니다.

평소 같았으면 이런 제안에 절대 승낙하지 않았을 거예요. 제 지성과 사고방식은 인생에서 저의 비교 우위입니다. 그런 장점을 위험에 빠뜨리고 싶지 않아요. 또한 저는 계란 프라이 광고에 나오는 낸시 레이건 대통령의 말을 들으며 자랐어요: “이건 마약에 취한 당신의 뇌입니다. 마약은 안 된다고 말하세요.”라는 카피가 인상적이었어요.

평소 같았으면 절대 승낙하지 않았을 일을 왜 승낙하게 되었는지 잘 모르겠습니다. 아마도 상대방이 물어봤기 때문이었을 겁니다. 아니면 제가 변화와 전환기에 있었고 다음에 무엇을 해야 할지 고민하고 있었기 때문이었을 수도 있습니다. 어떤 이유에서든 저는 안 될 이유가 없다고 말했고 아무런 기대도 하지 않고 들어갔습니다.

아름답고 마법 같은 일이 일어났어요. 저는 무한한 사랑의 감정에 휩싸였습니다. 사랑이 스며들었어요. 나 자신, 친구, 가족, 인류 전체에 대한 사랑이 느껴졌어요. 우주의 구조가 무조건적인 사랑이라는 것을 제 존재의 핵심으로 느꼈습니다. 그 느낌은 몇 주 동안 지속되었고, 우주가 사랑으로 이루어져 있다는 근본적인 느낌이 10년이 지난 지금까지도 저를 떠나지 않고 있다는 점이 아름다웠습니다.

이 경험을 통해 간접적으로 탄트라를 공부하게 되었고, 명상 수련을 통해 영적인 느낌을 받았습니다. 저는 탄트라의 다양한 양식과 역사를 공부하고 궁극적으로 다양한 도교적 기법을 통합한 저만의 탄트라를 만들면서 탄트라의 깊은 늪에 빠져들었습니다. 저는 만탁 치아 같은 수련자들이 지지하는 철학적 신념을 고수하기보다는 다양한 탄트라 및 도교 기법을 사용한다는 점에 유의하세요.

제 개인적인 건강 습관을 통해 “하루에 한 잔의 레드 와인은 건강에 좋다”, “아침 식사는 하루 중 가장 중요한 식사다”, “지방은 나쁘다”, “소금은 나쁘다” 등 일반적으로 통용되는 건강과 장수에 관한 많은 교리가 잘못되었다는 것을 이미 깨달았습니다. 이는 저에게 맞는 식단과는 거리가 너무 멀어서 일반적으로 통용되는 통념에 의문을 품게 만들었습니다. 저는 고단백, 저탄수화물, 건강한 지방 식단에 가공식품은 가능한 한 적게 섭취하고 있습니다. 아침을 거릅니다. 일주일에 여러 번 간헐적으로 단식을 하지만 적응을 위해 풀타임으로 단식을 하지는 않습니다. 술은 거의 마시지 않으며(1년에 몇 번 축하 목적으로만), 일주일에 10시간 이상 운동하기 때문에 염분 섭취량이 많습니다.

MDMA 경험은 또한 약물에 대한 일반적인 지식에 의문을 품게 했고, 현실의 본질을 이해하기 위해 진행 중인 연구에서 시도해 볼 만한 흥미로운 물질이 있는지 알아보기 위해 다양한 물질에 대한 기초 연구를 시작했습니다. 그러던 중 올더스 헉슬리의 발자취를 따라가게 되었습니다. 제가 읽은 지각의 문. 또한 마이클 폴란의 2015년 뉴요커 기사 ‘여행 치료 ‘를 접하게 되었고, 이는 그의 저서인 마음을 바꾸는 방법. 훨씬 더 많은 연구를 한 후에 저는 훨씬 더 미묘한 관점에 도달했습니다. 말 그대로 독약인 알코올, 담배, 설탕과 같은 최악의 약물은 합법적인 반면, 중독성이 없고 독성이 없으며 숙취가 없고 치료와 초월감을 느끼는 데 유용할 수 있는 실로시빈과 LSD(산이라고도 함)와 같은 약물은 그렇지 않다는 사실에 충격을 받았습니다.

신경 독성, 중독성 및 기타 특성을 살펴본 후 저는 기본적으로 술을 마시거나 담배를 피우지 말고, 설탕 섭취를 제한하고, 아편, 코카인 및 대마초와 케타민을 포함한 거의 모든 종류의 마약(이 두 가지는 치료적으로 사용할 수 있지만)을 복용하지 말고 실로시빈과 LSD를 시도하고 아야와스카를 고려해야 한다는 결론을 내렸습니다.

실로시빈은 SSRI의 한계를 고려할 때 우울증 치료에 효과적일 수 있습니다. 이러한 약은 삶에 대한 열정을 없애고 성욕을 저하시키며 모든 사람에게 효과가 있는 것은 아닙니다. 또한 계속 복용해야 합니다. 그들은 당신을 치료하지 않습니다. 하지만 저는 제 삶이 얼마나 행복하고 충만했는지를 고려할 때 트라우마를 치료하려는 의도로 접근하지 않았습니다. 저는 열린 마음과 호기심을 가지고 현실의 본질을 밝히려는 마음으로 이 문제에 접근했습니다.

처음에는 소규모의 의식적이고 친밀한 맥락에서 가벼운 용량으로 두 가지를 모두 경험했지만, 자아가 완전히 죽는 영웅적인 용량은 아니었습니다. 그 경험은 마법과도 같았습니다. 제 주변의 모든 사람, 그리고 모든 것과 하나가 되는 특별한 느낌을 받았어요. 감각이 예민해집니다. 원자 사이의 공간이 보이고 단단한 표면이 숨 쉬는 것이 보이기 시작합니다. 하늘의 모든 별이 다 보이는 것 같습니다. 현재에 몰두하게 되고 모든 것을 진지하게 받아들이지 않게 되며 매 순간 기쁨과 유머가 보이기 시작합니다. 다음날 턱이 아플 정도로 믿을 수 없을 정도로 크게 웃을 때가 많습니다.

자아 죽음

저의 첫 번째 깊은 여행은 우연히 일어났습니다. 버닝맨에 갔다가 친구에게 제 혀 밑에 산을 한 방울 떨어뜨려 달라고 부탁하는 초보적인 행동을 했어요. 당연히 손에 묻혀서 핥는 것이 올바른 행동이지만, 저는 서로에게 주는 의식이 마음에 들었어요. 한 방울이 잘 나오지 않자 친구는 병을 꾹꾹 눌러서 알 수 없는 많은 양의 방울이 제 혀 밑으로 떨어졌습니다.

저는 버닝맨에서 무작위로 자전거를 타고 밤이 어디로 가는지 구경하는 것을 좋아해요. 저는 인간의 창의력과 모든 사람을 위한 환상적이고 마법 같은 경험을 만들기 위한 모든 노력에 경외심을 느낍니다. 자전거를 타는 동안 저는 말 그대로 레디 플레이어 원이나 트론에서 시공간을 넘나들며 경이로운 세계를 여행하는 기분을 느낍니다.

하지만 깊은 명상을 위한 영적 여정을 위한 장소로는 선택하지 않을 것입니다. 너무 덥거나 너무 춥고, 혼란스럽고, 먼지가 많고 더러울 수 있습니다. 제가 얼마나 많은 산을 섭취했는지 몰랐기 때문에 괜찮을 거라고 생각했지만 곧 제가 내면의 여정을 하고 있다는 것을 깨달았습니다. 저는 친구들의 로봇 하트 캠프에 가서 소파에 누워 눈을 감고 그 경험에 굴복했습니다.

처음에는 제가 우주에 떠 있는 것처럼 느껴지다가 마침내 제가 우주가 되었습니다. 우주와 시공간의 창조를 관찰했습니다. 지구의 창조를 관찰하고 인류가 출현할 때까지의 진화를 지켜봤죠. 때때로 저는 제 3자의 관찰자였습니다. 연극, 책, 영화, TV 프로그램, 그림, 과거와 현재, 미래 등 지금까지 만들어진 모든 예술 작품이 저를 위해 빠른 속도로 순차적으로 재생되는 것처럼 느껴졌습니다.

때때로 저는 창조자가 되었습니다. 자아가 완전히 죽는 경험을 했어요. 파브리스 그린다라는 개인에 대한 인식이 완전히 사라졌죠. 하지만 신경 쓰이지 않았어요. 제가 관찰하는 것에 너무 매료되었기 때문이죠. 밤새 저는 제가 지금까지 살았던 모든 인간이라고 느꼈습니다. 엄마가 되고, 서퍼가 되고, 수많은 사람이 되었던 기억이 생생하게 떠올랐어요. 가끔은 파브리스라는 인물이 존재한다는 것을 어렴풋이 알고 있었고, 그에게 돌아간다면 좋겠지만 그렇지 않더라도 모든 것이 완전히 괜찮았습니다. 저는 과거에도 그랬고, 지금도 그렇고, 앞으로도 그럴 모든 사람이었습니다.

그 밤은 영겁처럼 길게 느껴졌습니다. 이 몸과 개인으로 돌아왔을 때, 친구들이 아트카를 타고 일출을 보러 데려다주었습니다. 하늘에서 우주의 운영 체제가 붉은 색으로 보이는 것 같았어요. 마찬가지로 모래가 녹아 땅으로 스며드는 모습을 보며 달리의 영감이 어디에서 나왔을지 짐작할 수 있었습니다.

당시에는 깨닫지 못했지만 저는 이원론이 아닌 깨달음을 경험했습니다. 앤디 위어의 단편 소설인 The Egg 를 접하고 나서야 깨달았습니다. 흉내 낼 수 없는 스타일로 아름답게 애니메이션화되어 있습니다. Kurzgesagt 스타일로 아름답게 애니메이션화되었습니다.

더 에 그는 신이 스스로 플레이하는 게임입니다. 더 에그에서 남자는 죽어서 “신”을 만나 “당신은 지금까지 살았거나 앞으로 살아갈 모든 사람이다”라고 말합니다.

즉,

• 당신이 미워했던 모든 악당이? 당신이 바로 그들입니다.
• 당신이 껴안았던 모든 연인? 당신도요.
• 모든 삶, 모든 감정, 인간 경험의 모든 측면을요? 여러분은 그 모든 것을 연기하고 있습니다.

더 에그에서 환생은 단순히 돌아오는 것이 아니라 플레이어가 기억할 때까지 가능한 모든 버전의 게임을 플레이하는 것입니다.

중요한 것은 이기는 것이 아니라 경험하는 것입니다. 인생은 연극이고 춤이며 공연입니다. 게임에서 인생의 요점은 단순히 그것을 살고, 느끼고, 모든 각도에서 탐구하는 것입니다.

자존심을 잃은 저는 깨달음을 얻었습니다. “나”와 “타인”이 따로 없는 것처럼 느껴졌습니다. 내가 우주에 있는 것이 아니라 내가 우주였던 거죠.

에그에서 우리 모두는 신이지만 우리는 잊고 있었습니다. 우리는 수십억 개의 관점으로 나뉘어져 있습니다. 우리는 배우고, 성장하고, 깨어나 결국 우리가 무엇인지 깨닫게 됩니다. 저는 그 모든 것을 경험했습니다.

추가 탐색

1. 실로시빈 사운드 여정

그 당시 저는 아직 더 에그를 접하거나 비이원론의 철학을 공부한 적이 없었습니다. 그저 아름답고 마법 같은 경험을 했다는 것을 알았고 이 탐구의 길을 계속 가고 싶었습니다. 저는 이 모든 것을 부지런히 추구한 것이 아니라 제 삶으로 흘러가도록 내버려 두었습니다. 저는 영적 체험을 찾으러 나가지 않고 체험이 찾아오면 그냥 받아들였고, 그 결과 평균 1년 이상의 간격을 두고 체험을 했습니다.

놀라운 민족음악학자, 사운드 테라피스트, 사운드 연구자가 진행하는 아름다운 딥 실로시빈 여행에 대해 듣기 시작했어요. 주변 사람들이 계속 그 경험에 대해 극찬을 늘어놓자 저는 소개를 요청하고 날짜를 정해서 여행을 떠났어요. 저는 의식 공간에 들어가기 전 일주일 동안 잘 자고, 잘 먹고, 카페인을 섭취하지 않기로 했습니다. 우리는 열린 마음과 열린 마음으로 모든 것을 경험하고자 하는 여행의 과정과 저의 의도에 대해 길게 이야기를 나눴습니다.

저는 결국 제대로 된 영웅의 여정을 위해 실로시빈 9g을 복용하고 아주 깊이 빠져들었습니다. 저는 요가 매트에 누워 마스크를 쓰고 눈을 가린 채 여행을 시작했어요. 다시 한 번 아름답고 마법 같았습니다. 깊은 LSD 여정과 유사한 요소가 있었지만 독특했습니다.

이 체험은 징, 그릇, 다양한 악기 등 음악에 맞춰 진행되었습니다. 흥미로운 점은 어느 순간 제가 음악이 되었다는 것입니다. 더 이상 제 몸을 느끼지 않고 말 그대로 음악이 된 거죠. 그 느낌이 얼마나 다른 세상 같았는지 설명하기는 어렵지만 장엄했습니다. 저는 음악의 음표일 뿐만 아니라 그 음표가 불러일으키고자 하는 감정이기도 했습니다. 진동할 때마다 관련 감정이 1000배까지 증폭되는 것을 느꼈습니다. 경외감, 기쁨, 환희, 두려움, 슬픔 그리고 그 사이의 모든 것을 느꼈습니다. 정말 대단했어요.

명상의 순간에 저는 이원론이 아닌 또 다른 순간을 경험했습니다. 저는 이 시간과 공간 바깥에 불멸의 전능하고 전지전능한 신, 아마도 자신의 우주에서 삶의 게임에서 승리한 신이 살고 있다는 것을 직감했습니다. 그런 신이 있다는 것의 문제점은 지루하다는 것입니다. 놀랍거나 새로운 것이 없습니다. 사실상 희소성 이후의 디스토피아 소설에서 이야기하는 지루한 불멸의 공포에 시달리고 있는 것입니다. 스스로를 죽이려고 시도했지만 성공하지 못했지만, 우아한 해결책을 생각해 냈습니다. 이 우주, 시뮬레이션 또는 매트릭스를 일련의 규칙으로 자체의 본질에서 만들어낸 것입니다. 생명체가 존재할 수 있도록 마법을 불어넣었지만, 그 누구도 자신의 신성을 깨닫지 못하도록 본질을 퍼뜨렸습니다. 이것이 바로 우리가 모든 사물과 하나됨을 느끼는 이유, 즉 우리가 실제로 하나라는 느낌을 받는 이유입니다.

영화 매트릭스에서처럼 어떤 규칙은 구부러질 수 있고, 어떤 규칙은 우리가 신성을 잊었음에도 불구하고 신성이기 때문에 깨질 수 있습니다. 이것이 발현이 작동하는 이유입니다. 제가 경험한 섬뜩한 ‘우연’의 수는 놀라울 정도로 많습니다. 버닝맨에서 산에 발을 헛디뎌 넘어진 적이 있는데, 그때는 한 번도 본 적도 없고 거기 있는지도 몰랐던 사람이 생각나서 몇 분 안에 나타나곤 했는데, 이런 일이 여러 번 연속으로 일어났어요. 제가 무언가를 원하면 누군가 제게 그것을 주곤 했죠. 실제 텔레파시를 느낀 순간도 있었어요. 우리는 서로 머리를 맞대고 생각 속에서 본격적인 대화를 나누곤 했습니다. 마찬가지로 실제로는 존재하지 않는 현실을 바탕으로 한 이미지를 관찰하기도 했습니다. 서로를 선입견하지 않도록 하기 위해 우리는 우리가 보고 있는 것을 종이에 적었습니다. 모든 경우에서 우리는 같은 것을 관찰하고 있었습니다. 예를 들어, 한 번은 디즈니 캐릭터가 화덕의 불길에서 빠르게 나오는 것을 보았습니다.

저는 그 경험이 좋았지만 제가 경험한 것을 연구하거나 비슷한 다른 경험을 찾아야 한다는 강박을 느끼지 않았습니다. 1년 후 우연한 기회에 다음 기회가 제 삶에 찾아올 때까지 그냥 그 경험에 만족했습니다.

2. 아야후아스카

많은 친구들이 아야와스카에 대해 이야기하고 그들의 삶에서 아야와스카가 어떤 역할을 했는지 언급하기 시작했고 저는 흥미를 느꼈습니다. 그들 대부분은 트라우마를 치유하기 위해 그 길로 들어섰고 특히 그 경험을 찾았습니다. 저는 제 삶의 위치에서 만족을 넘어선 만족감을 느꼈기 때문에 굳이 찾아야 한다는 강박을 느끼지 않았습니다. 체험에 앞서 10일 전부터 명상, 숙면, 비건 채식, 섹스, 술, 카페인을 완전히 절제하는 등 마음의 준비를 해야 합니다. 체험에 ‘깨끗한’ 상태로 참여해야 합니다. 또한 여정을 되돌아보고 회복할 시간이 필요합니다. 대부분의 친구들이 브라질이나 페루의 정글에서 여행한 것은 말할 것도 없고, 저는 바쁜 생활로 인해 시간이 제대로 주어지지 않았어요.

2018년 10월, 적절한 상황이 벌어졌습니다. 당시 저는 트라이베카의 거대한 1층 에어비앤비에서 살고 있었어요. 제 친구가 요가 클래스를 개최하는 데 이 숙소를 사용할 수 있는지 물어왔습니다. 저는 흔쾌히 허락했고 공동 호스트와 잠깐 만났어요. 몇 주 후, 어느 수요일 밤에 공동 호스트가 길거리에서 제가 비디오 게임을 하는 모습을 보고 문을 두드렸어요. 저는 문을 열고 대화를 시작했습니다. 그녀는 열흘 후에 아야와스카 행사에 참석한다고 말하며 저를 초대했습니다.

마침 열흘 동안 준비할 수 있고 여행 후 회복할 시간이 있었기 때문에 꼭 해야 한다는 신호로 생각했습니다. 앞서 언급한 준비물 외에 제가 받은 또 다른 추천은 흰색 옷을 입으라는 것이었습니다. 이번에도 저는 아무런 기대 없이 여행을 떠났습니다. 계획은 부시윅의 깊은 정글에 있는 요가 스튜디오에서 하룻밤을 보내고 곧바로 뉴욕 북부의 한 교회에서 낮 여행을 하는 것이었습니다.

야와나와 부족의 훈련을 받은 주술사 외에 20~30명의 사람들이 함께했습니다. 아야와스카는 두 가지 다른 식물로 만들어지는데, 그 자체로는 향정신성 약효가 없지만 술에 섞으면 매우 강력한 효능을 발휘합니다. 체험을 준비하기 위해 저희는 담배의 일종인 레이프를 콧구멍에 불어 넣었습니다. 정신을 맑게 하고, 에너지 채널을 열고, 의도를 설정하는 것이 목적이라고 들었지만, 저는 그 경험이 매우 불쾌했다는 것을 인정해야만 했습니다.

그 후 첫 잔의 아야와스카는 진하고 쓴맛, 흙냄새, 기름진 맛 등 다소 불쾌한 느낌이 들었습니다. 그날 밤과 다음 날까지 4잔을 마셨어요. 그리고 사낭가 한 방울을 눈에 떨어뜨렸습니다. 사낭가는 정신을 안정시키고 내면의 시력을 향상시키는 전통적인 안약입니다. 저는 그 또한 매우 불쾌했고 제 경험에 도움이 되지 않는다고 느꼈습니다.

DMT가 효과를 발휘하기 시작하면서 의식의 달인들이 노래를 부르기 시작했습니다. 흥미로운 점은 전체 접근 방식이 배경의 영상부터 노래 가사까지 최면 기법을 사용한다는 점입니다. 처음엔 그 메시지에 거부감이 들었지만, 결국 그 메시지가 얼마나 아름다운지 생각해보니 자신의 삶과 자신을 사랑하자는 주제를 변형한 것이니 받아들일 가치가 있다고 판단했습니다. 저는 제가 가진 삶을 받아들이는 것이 당연하다고 생각했지만, 많은 사람들은 그렇지 않은데 그 메시지는 현재의 삶을 받아들임으로써 더 나은 삶을 추구할 기회를 박탈하는 것 같았기 때문에 저항했던 것 같습니다.

하지만 행사가 진행되면서 그들이 말하고자 하는 바를 이해하게 된 것 같습니다. 살면서 우리는 모두 다양한 경험을 하게 됩니다. 존 밀턴이 말했듯이 “마음은 그 자체로 지옥을 지옥으로, 천국을 천국으로 만들 수 있습니다.” 자신에게 일어나는 일은 자신이 통제할 수 없지만, 그에 반응하는 방식은 자신이 통제할 수 있습니다. 그렇기 때문에 우리는 종종 모든 것을 다 가진 것처럼 보이지만 비참한 사람들을 만나고, 아무것도 가진 것이 없는 것처럼 보이지만 만족을 넘어선 사람들을 만나게 됩니다. 아무리 평범한 일이라도 예술이나 놀이의 한 형태로 취급하면 흥미롭게 만들 수 있습니다.

아야와스카 체험에서 흥미로운 점은 메시지가 전달될 때 거부하려고 하면 메스꺼움을 느끼고 받아들이면 기분이 좋아진다는 것입니다. 마찬가지로 다양한 삶을 상상할 때 잘못된 길로 가면 메스꺼움을 느끼고 올바른 길로 가면 기분이 좋아집니다. 어떻게 작동하는지 모르겠지만 저는 직접 경험했습니다.

아야와스카를 가장 잘 활용하는 방법은 근본적인 결정에 직면했을 때 선택할 수 있는 다양한 길을 탐색하고 삶의 의미를 찾으려고 노력하는 것 같았어요. 제 경험이 주변 사람들과 얼마나 대조적인지 흥미로웠어요. 제 주변 사람들은 모두 자신의 삶이 목적과 맞지 않는다는 메시지를 받고 공격적으로 정화하고, 울고, 일반적으로 비참한 시간을 보내는 것처럼 보였어요.

여러분은 최고의 삶을 살고 있고, 인생의 목적을 이루며 살고 있다는 매우 다른 메시지를 받았습니다. 모든 것이 놀랍습니다! 그렇다고 여행에서 귀중한 통찰력을 얻지 못했다는 말은 아닙니다. 첫 번째 메시지는 우주가 보내는 신호에 열린 마음을 가지라는 것이었습니다. 무언가를 열심히 했는데 잘 되지 않는다면 그 일이 자신에게 맞지 않는다는 신호입니다. 이는 정말 노력했을 때만 해당되는 말입니다. 저는 도미니카공화국의 실리콘 카바레 프로젝트에서 이런 일이 일어나고 있다는 사실을 깨달았습니다. 수년간의 노력과 수백만 달러의 투자에도 불구하고 손님이 강도를 당하고, 방문객이 열대성 질병에 걸리고, 모두가 뇌물을 요구하고, 강간 미수가 발생하고, 손님 중 한 명이 총에 맞고, 개가 독살당하는 등 문제가 계속 확대되다가 마침내 숙소에서 총격범의 습격을 받게 되었죠. 떠나야 할 때가 왔다는 메시지가 계속 명확해졌습니다. 그래서 2019년에 저는 터크스케이커스로 이사했어요. 마찬가지로 저는 개발 중이던 비디오 게임에서 손을 뗐지만 생각만큼 순조롭게 진행되지 않았습니다.

두 번째로 받은 메시지는 제가 아이를 가져야 한다고 주장하시는 할머니에게서 온 것이었습니다. 할머니는 제가 아이를 갖기를 꺼리는 이유는 제 삶이 완벽하기 때문이고 아이가 생기면 삶의 질이 떨어질까 봐 걱정된다고 말씀하셨어요. 아이는 제 친구들의 삶의 질을 떨어뜨리는 것 같았어요. 친구들이 너무 바빠져서 자주 만나지 못했어요. 그들은 개인이나 부부가 아닌, 자신의 삶을 자녀의 삶으로 대체한 부모가 되어버렸죠. 이것은 설득력이 없어 보였습니다.

그녀는 여러 가지 주장을 했습니다. 첫째, 그녀는 제가 예상했던 것보다 비용이 적게 들 것이라고 주장했습니다. 저는 비 전통적인 삶을 살고 있고 양보다는 상호작용의 질에 초점을 맞추는 비 전통적인 부모가 될 수 있습니다. 저는 아이를 낳고 제 삶을 계속 살아갈 수 있습니다. 그녀는 제가 아이들과 함께 어디든 모험을 떠날 수 있다고 주장했습니다. 다시 말해, 아이들은 제 삶을 대체하는 것이 아니라 보완하는 존재가 될 거라고요.

둘째, 아이를 갖는 것이 제가 상상했던 것보다 더 큰 혜택이며 제 삶을 더 큰 기쁨과 사랑으로 채워줄 것이라고 주장했습니다. 당신은 가르치는 것을 좋아하고 콜롬비아, 하버드, 스탠포드, 프린스턴 등에서 수업을 가르쳤습니다. 당신은 자신을 인정하고 함께 성장할 아이들을 가르치는 것을 좋아할 것입니다. 게다가 당신은 큰 아이입니다. 원격 조종 자동차와 비행기, 페인트볼, 비디오 게임 등 온갖 종류의 재미와 게임을 좋아합니다. 자녀가 생기면 이전과는 전혀 다른 방식으로 내면의 아이를 잃을 수 있습니다.

그 주장은 설득력이 있었고 결혼식 후 아이를 갖기 위한 여정을 시작했습니다. 그렇게 되기까지 몇 년이 걸렸지만 한 가지 분명한 것은 할머니가 옳았다는 것입니다. 저는 아빠가 되는 것을 좋아합니다. 저는 아이들을 데리고 모든 모험을 즐기고 있습니다. 이미 4살인 프랑수아를 데리고 헬리스키, 카이트서핑, 이포일링, 패러글라이딩, 고카트 등을 탔어요.

한 살배기 여동생 아멜리를 데리고 강을 건너야 하는 괴물 하이킹을 하기도 했고, 밤새 늑대가 울부짖는 텐트에서 야영을 하기도 했습니다.

아야후아스카 의식에서 세 번째로 나온 것은 하얀 저먼 셰퍼드 두 마리의 방문이었습니다. 저는 존 스노우의 무시무시한 늑대 고스트에 매료되었지만 CGI인 줄 알았어요. 실제 개를 모티브로 한 줄은 몰랐어요. 개는 제가 어둠의 우주에서 서사시적인 삶을 살아가는 빛나는 빛의 등대이며, 제 곁에는 서사시적인 하얀 개가 필요하다고 말해주었습니다. 마찬가지로 저는 서사시적인 백구를 찾기 위한 여정을 시작했고, 현재 2살인 엔젤을 키우고 있습니다.

의식이 진행되는 동안 저는 때때로 다시 음악이 되었으며, 이는 더 적은 양의 LSD를 복용했을 때도 여러 번 일어났던 일입니다. 나는 다시 이중적이지 않은 경험을했습니다. 버섯 여행에서와 거의 같은 경험을 했지만 좀 더 미묘한 차이가 있었습니다. 우리 모두가 우주를 경험하는 존재라는 사실을 넘어, 왜 우리가 다르게 만들어졌는지, 왜 악이 존재하는지 이해하게 되었습니다. 간단히 말해 검은색 없는 흰색, 타자 없는 자아, 악 없는 선은 있을 수 없습니다. 흑과 백, 음과 양, 남성성과 여성성이 존재하고 우리가 서로 다른 성향으로 지어진 이유는 대조를 이루고 더 많은 경험의 기회를 창출하기 위한 것입니다.

분명히 말씀드리자면, 선이 악을 내포한다는 것은 어떤 것이 선할 가능성이 있으려면 악할 가능성도 있어야 한다는 뜻입니다. 이것은 어떤 사람은 선하고 어떤 사람은 악하다는 관찰이 아닙니다. 우리 모두는 다양한 성향을 가지고 있으며 상황에 따라 선과 악의 가능성을 모두 가지고 있습니다. 게다가 모든 사람은 자신이 선하다고 생각합니다. 그들의 눈에는 히틀러, 스탈린, 마오쩌둥은 선한 사람이었습니다.

앨런 와츠가 ‘인생의 꿈‘에서 아주 우아하게 표현한 것처럼, 매일 밤 75년의 시간을 꿈꾼다면 처음 며칠 밤은 모든 소망과 환상을 이루고 온갖 즐거움을 누릴 수 있을 것입니다. 며칠 밤 동안 완전한 즐거움을 누리고 나면 자신이 통제할 수 없는 일이 일어나서 자신을 놀라게 할 것입니다. 그런 다음 당신은 점점 더 모험적인 꿈을 꾸게 될 것이고 마침내 당신이 지금 있는 곳에서 꿈을 꾸게 될 것입니다. 지금 실제로 살고 있는 삶을 사는 꿈을 꾸게 될 것입니다.

이것이 영웅의 여정이 전형적인 이야기인 이유입니다. 우리 모두의 삶은 영웅의 여정입니다. 우리는 아무것도 모른 채 태어납니다. 우리는 성장하고 배웁니다. 어느 순간 우리는 모든 것을 다 안다고 생각하지만 그제야 정신을 차리게 됩니다. 그러다가 마침내 우리의 목적이 주변 사람들에게 특별한 나라는 브랜드를 제공하고 나 자신이 됨으로써 그들에게 봉사하는 것임을 깨닫게 됩니다.

그래서 기념식이 끝날 때 다른 사람들에게 전하는 감사의 메시지가 압도적으로 느껴졌습니다: “내가 나로 존재할 수 있게 해주셔서 감사합니다!”

저는 적대자의 가치를 깨닫게 되었습니다. 영화나 책에서 주인공은 자신의 적수만큼만 훌륭해지는 것처럼, 인생에서 직면하는 도전이 클수록 목적의 기회가 많아지고 영웅의 여정이 더욱 의미 있게 느껴집니다. 그리고 나는 빛의 존재이지만, 나의 빛이 빛을 발하기 위해서는 어둠의 존재가 있어야 합니다.

또한 우리가 이 우주에서 싸우고 결국 얻는 것들을 그토록 소중히 여기는 이유는 그것이 전능함과 정반대이기 때문이라는 것을 깨달았습니다. 흐름에는 무한한 연습과 노력이 필요합니다. 우리는 그것을 볼 때 감사하게 됩니다. 복권 당첨자처럼 성공이 너무 쉽게 찾아오는 사람들이 성공이 얼마나 어려운지 깨닫지 못해 모든 것을 잃는 이유이기도 합니다.

3. 기타 양식

흥미로운 점은 이 모든 경험이 일처럼 느껴졌다는 것입니다. 누군가는 아야와스카를 하룻밤에 10년간의 치료라고 묘사했습니다. 저는 치료를 받아본 적이 없어서 완전히 공감할 수는 없지만, 제게는 사실처럼 들렸습니다. 그래서인지 그 이후로 이런 깊은 여행을 해본 적이 없습니다.

다시 말해, 저는 LSD, 실로시빈, 아야와스카에 대한 이 세 가지 깊은 여정을 각각 한 번씩만 해봤어요. 저는 그것들에서 필요한 것을 얻은 것 같았고 다시 하라는 부름을 받지 못했습니다. 만약 다시 부름을 받는다면, 특히 인생의 큰 결정에 직면하게 된다면 재방문하는 것에 반대하지는 않지만 지금은 완전하다고 느낍니다.

하지만 저는 여전히 1년에 두 번, 한 번은 버닝맨에서, 한 번은 자연 속에서 레크리에이션으로 1~2방울의 산을 마시며 우리가 살고 있는 우주의 진정한 장엄함을 경험하고 주변 사람들과 친밀감을 느끼며 상상했던 것보다 더 많이 웃는 것을 좋아합니다.

탄트라 수련과 함께 이러한 경험을 통해 제가 에너지에 매우 민감해졌다는 점도 흥미롭습니다. 명상, 호흡, 주의 집중을 통해 환각 경험의 많은 특징을 재현할 수 있게 되었죠. 마치 이러한 여정 중에 빵 부스러기를 깔아두어 필요할 때마다 접근할 수 있는 길을 열어둔 것과 같습니다.

지금은 약 없이도 그곳에 갈 수 있지만, 만약 제가 먼저 본격적인 환각 경험을 하지 않았다면 그렇게 할 수 없었을 거라고 생각해요.

주의 사항

위의 마법 같은 네 가지 경험을 일반적으로 약물이 좋다는 메시지로 받아들이지 마세요. 대부분의 약물은 여러분에게 끔찍합니다. 중독성이 있고 독성이 있으며 쉽게 과다 복용할 수 있고 끔찍한 금단 증상을 겪을 수 있습니다. 예를 들어 저는 코카인, 헤로인, 오피오이드(펜타닐 등), 필로폰, 크랙은 절대 만지지 않습니다. 또한 대마초를 정기적으로 피우는 많은 사람들이 의욕과 지성의 일부를 잃는 것처럼 보이는 것을 보았기 때문에 대마초를 피할 것입니다. 또한 케타민에 중독된 사람들을 많이 접해본 결과, 케타민이 실로시빈이나 LSD보다 덜 매력적이라는 것은 말할 것도 없고, 중독성이 없다는 주장에 회의적입니다.

사실 술, 담배, 설탕과 같은 합법적인 약물도 피하는 것이 좋습니다. 알코올은 안전하게 섭취할 수 있는 양이 없다는 증거가 점점 더 많이 나오고 있습니다. 알코올은 그다지 매력적인 물질이 아닐 뿐 아니라 신경독성 독극물입니다. 저는 또한 베이핑에 중독된 사람들의 수에 경악을 금치 못합니다. 일반 담배보다는 덜 해롭지만 폐, 심장, 뇌 및 장기적인 건강에는 여전히 해롭습니다. 마찬가지로, 현대식 식단의 과도한 설탕은 신진대사를 저하시키고, 살이 찌게 하며, 뇌와 장에 문제를 일으키고, 거의 모든 만성 질환의 위험을 증가시킵니다.

제가 경험한 아름다운 심장 개방을 MDMA로 설명했지만, 이는 아름다운 의식적인 환경에서 용량을 조절하고 엄격한 순도 테스트를 거친 후였다는 점을 알아두는 것이 중요합니다. 클럽에 가기 위해 딜러로부터 펜타닐이 섞인 MDMA를 무작위로 받는 것과는 다르며, 이는 사람들이 일상적으로 하는 일입니다. MDMA는 신경 독성이 있으므로 세로토닌을 고갈시키거나 마법을 무디게 하거나 수면 및 신경 화학에 부정적인 영향을 미치지 않도록 몇 달 간격으로 1년에 몇 번 이상 하지 않아야 합니다(저는 그보다 덜 자주 하도록 요청받았습니다). 또한 롤 키트에 들어 있는 것과 같은 신경 보호 보충제를 함께 복용하는 것이 좋습니다.

LSD와 실로시빈에 대한 제 생각은 분명히 긍정적이지만 미묘한 차이가 있습니다. 이들은 신경 독성이나 신체 독성이 없습니다. 중독성이 없으며 신체적 의존이나 금단 현상을 일으키지 않습니다. 실제로 LSD와 실로시빈은 내성이 빠르게 형성되어 매일 사용하는 것이 거의 불가능합니다. 게다가 신경 생성과 신경 가소성을 촉진한다는 증거가 점점 더 많아지고 있습니다.

이러한 긍정적인 효과에도 불구하고 모든 사람이 시도해서는 안 됩니다. SSRI/SNRI(예: 졸로프트, 프로작, 이펙서, 렉사프로), MAOI(예: 나딜, 파르네이트, 아야후아스카 성분), 항정신병약물(예:, 세로켈, 리스페르달, 자이프렉사), 벤조디아제핀(예: 자낙스, 아티반, 발륨), 각성제(예: 애더럴, 리탈린, 웰부트린). 이러한 약물을 복용 중이라면 시도하지 마세요.

조현병(또는 조현병 가족력이 있는 경우), 양극성 장애 또는 심한 인격 장애가 있는 경우에도 이러한 물질을 복용해서는 안 됩니다. 또한 이러한 장애를 앓고 있지 않더라도 평소 편집증이나 불안증이 있다면 이러한 약물을 피해야 합니다. 실로시빈과 LSD는 근본적인 감정을 증폭시켜 매우 나쁜 여행이나 공황 발작을 일으킬 수 있습니다.

저는 제가 받은 메시지에 감사하고 그것에 압도되지 않을 수 있는 나이인 40세에 처음 시도한 것이 행복합니다. 10대 때는 절대 하지 않는 것이 좋습니다.

제가 설명하는 것을 처음 시도해 보라는 요청을 받는다면, 저는 숙련된 전문가가 안내하는 의식적인 실로시빈 사운드 여행에 약간의 MDMA를 넣어 나쁜 여행이 되지 않도록 할 것입니다. 아야와스카는 너무 강렬하고 LSD는 처음 경험하기에는 너무 오래 지속됩니다. 첫 경험 이후에는 실로시빈이나 LSD를 잘 알고 신뢰하는 극소수의 사람들과 함께 아름답고 편안한 안전한 공간, 가급적 자연 속에서 세트, 환경, 의도가 있는 의식적인 환경에서만 할 것입니다.

철학

저는 비이원론을 공부하기 전에 이런 경험을 했다는 사실이 흥미롭습니다. 저는 처음으로 신과 교감하고 신성한 계시를 받았습니다. 그것은 공부가 필요하지 않았고 순전히 경험적인 것이었습니다.

이 마지막 경험을 한 후 저는 제가 경험한 것을 연구해야 한다는 강박감을 느꼈습니다. 윤회와 지구상의 삶에 대한 힌두교적 표현을 보았기 때문에 저는 힌두교에 대해 알아보는 것부터 시작했습니다. 힌두교는 다양한 철학적 학파와 신학적 관점을 가지고 있습니다. 제가 경험한 것을 가장 잘 설명해준 것은 아바이타 베단타였습니다.

어드바이타 베단타 – “우리는 모두 브라만입니다”

아디 샹카라차리아가 주로 가르치는 이 학파는 궁극적인 실체인 브라흐만은 단 하나이며 형태가 없다고 주장합니다. 개인의 자아(아트만)는 브라흐만과 분리되어 있지 않으며, 오히려 둘은 하나이며 동일합니다. 우파니샤드의 유명한 구절인 “타트 트밤 아시”(그대는 예술이다)는 이를 표현한 것으로, 각 사람은 본질적으로 신성한 존재라는 것을 암시합니다. 그러나 마야(착각)로 인해 개인은 자신을 브라만이 아닌 별개의 존재로 인식합니다. 깨달음(목샤)은 이러한 비이원성을 깨닫고 분리된 존재라는 환상을 극복하는 것입니다.

더 많은 연구를 통해 저는 더 에그를 접하면서 다른 많은 종교와 신비주의 전통에서 비이원론을 가르친다는 사실을 깨달았습니다. 제가 발견한 주요 철학은 다음과 같습니다. 간결함을 위해 아래에 각 철학을 요약하고 부록에서 각 철학에 대한 요약을 참조할 수 있습니다.

전통	주요 비이중 인사이트
아바이타 베단타	아트만(자아)은 브라만(궁극적 실체)과 다르지 않으며, 분리는 환상(마야)입니다.
선불교	고정된 자아는 없다; 주체/객체와 같은 이원성은 정신적 조작이다-모든 것은 그저 그렇기 때문이다.
Dzogchen	순수한 인식(리그파)과 외관은 둘이 아니며, 모든 현상은 자발적으로 나타나는 것입니다.
카슈미르 시바교	모든 것은 시바(우주 의식)의 표현이며, 세계는 실재하고 신성한 존재입니다.
도교	만물은 도에서 발생하며, 반대는 완벽한 전체 안에서 상호 보완적인 흐름입니다.
기독교 신비주의	영혼과 신은 존재의 근거에서 하나가 되고, 신적 결합은 주체와 객체를 초월합니다.
수피즘	신(타위드) 외에는 아무것도 없다; 자아는 환상이다-참된 사랑은 분리의 베일을 녹인다.
카발라	모든 것은 아인 소프(무한자)로부터 왔다가 무한자로 돌아갑니다; 구별은 신성한 발산 내의 단계입니다.
신플라톤주의	모든 현실은 하나에서 비롯되며, 모든 존재의 근원에 대한 묵상을 통해 귀환한다.

요컨대, 저는 비이원론이 어디에나 존재한다는 것을 발견했습니다. 에크하르트 톨레, 루퍼트 스피라, 아디아샨티, 무지와 같은 현대의 영적 스승들이 비이원론을 설파하고 있습니다. 과학 분야에서도 양자 이론, 범심리학, 통합 정보 이론은 비이원론적 통찰과 운율이 맞는 방식으로 의식을 탐구합니다.

이 신앙은 기독교와 이슬람교의 전통적인 신앙과는 크게 다르다는 점에 주목할 필요가 있습니다. 이러한 전통에서 하나님은 여러분과 구별되는 인격적인 존재입니다. 여러분은 그분이 창조하신 영혼이며, 여러분의 목적은 그분을 사랑하고 순종하며 구원받는 것입니다. 천국은 보상이지 합일의 실현이 아닙니다.

앨런 와츠

궁극적으로 제가 경험한 것을 가장 잘 요약한 사람은 앨런 와츠입니다. 그는 철학적 혼합자이자 영적 전통의 뛰어난 종합가였습니다. 그는 완전히 새로운 종교를 창조하지는 않았지만 선, 아바이타 베단타, 도교, 서양 신비주의의 요소를 현대적이고 접근 가능하며 유쾌하게 느껴지는 독특한 와츠식 렌즈로 엮어냈습니다.

그는 하드코어 아바이타가 말하는 것처럼 세상을 포기하거나 초월해야 할 대상으로 여기지 않습니다. 대신 그는 삶의 춤을 신성하고 유희적인 것으로 여깁니다. “인간은 우주적 숨바꼭질 게임에서 스스로를 경험하는 우주입니다.” 그 신화적 유희가 바로 선과 도교입니다. 앨런 와츠에게 여러분은 스스로 노는 우주입니다.

세상은 게임입니다. 인생이 게임이라는 사실을 깨달았다면, 이제 남은 것은 인식과 유머, 그리고 집착을 버리고 온전히 게임을 즐기는 것뿐입니다. 진지한 일이라고 생각하도록 속지 마세요. 모든 것이 릴라(힌두교에서 말하는 신성한 놀이)라는 것을 깨닫는 순간, 우주의 농담이 마침내 도착한 것처럼 윙크하며 인생에 온전히 참여할 수 있습니다.

많은 스님들이 잘못 이해하고 있는 부분이 바로 ‘초월’과 ‘탈속’을 선택한다는 것입니다. 선에서는 이를 공허함에 집착하는 것이라고 부릅니다. 와츠는 그들이 요점을 잘못 이해했다고 말할 것입니다. 게임을 거부하는 순간, 다른 곳에 더 좋고 순수한 상태가 있다고 생각하는 착각에 빠지게 됩니다.

게임을 플레이하세요. 하지만 게임에 휘둘리지 마세요.

게임으로서의 삶

비디오 게이머로서 저는 이 삶이 게임이라는 결론을 쉽게 내릴 수 있었습니다. 이러한 경험을 하기 전에도 저는 이미 우리 삶이 롤플레잉 게임과 같은 규칙을 따르는 것 같다는 사실을 알고 있었습니다. 우리는 태어나기 전에 미리 설정된 여러 가지 속성을 가지고 있습니다. 우리는 경험을 통해 다양한 속성을 레벨업할 수 있습니다. 우리는 태어난 장소와 시기에 따라 난이도가 다르게 설정되어 있습니다. 유일한 차이점은 특정 목표가 없다는 것입니다. 게임에서 승리하거나, 어딘가에 도달하거나, 전통적인 종교적 의미에서 초월해야 하는 것이 아닙니다. 여러분은 게임을 플레이하고, 즐기고, 느끼기 위해 여기에 있습니다.

놀이는 항상 저에게 자연스럽게 다가왔습니다. 어렸을 때 저는 독서, 학습, 컴퓨터, 테니스와 패들, 스키, 페인트볼, 여행, 개, 비디오 게임, 다른 사람을 가르치는 것에서 엄청난 기쁨을 찾았습니다. 부모님은 제가 성장해 나갈 것이라고 계속 말씀하셨지만, 재미있게도 40년이 지난 지금 저는 똑같은 것들에서 기쁨을 찾습니다. 심지어 어렸을 때 했던 비디오 게임도 똑같이 하고 있어요. 사실 아이가 있다는 것은 아이로 남아서 계속 놀 수 있는 좋은 핑계가 되죠!

모험 여행은 또 다른 형태의 놀이입니다. 열대우림, 정글, 사막, 극지방 등 매년 1~2주 동안 전력망 없이 생활하는 것에 도전하는 것은 남극 모험처럼 흥미진진한 일입니다. 다양한 환경에서 외부의 지원 없이 생존하는 기술을 배우는 것이 흥미롭습니다. 또한 회의, 이메일, WhatsApp, 뉴스가 없는 초연결 세상에서 완전히 독립된 생활을 할 수 있다는 것은 정말 특별한 특권입니다. 저는 이러한 단절된 느낌을 좋아하며, 이 몇 주간은 대부분 혼자서 생각에 집중하는 위빠사나 수련과 비슷하다고 생각합니다.

1~2주간의 오프 그리드 기간 동안 저는 보통 하루에 8시간씩 캠프장을 옮겨 다니며 활동합니다. 텐트를 설치하고, 물을 걸러내고, 식량을 구하고, 수분을 보충하는 식사를 준비하죠. 예전에는 생존이 풀타임 직업이었다는 사실을 떠올리게 합니다. 몇 주 동안 샤워를 하지 않고 있다가 처음으로 뜨거운 물로 샤워를 하는 것만큼 기분이 좋은 것도 없죠. 화장실의 천재성에 진정으로 감사하게 됩니다. 화장실은 인류 최고의 발명품 중 하나임에 틀림없어요! 그리고 진짜 음식으로 먹는 첫 식사는 정말 맛있어요. 방금 겪은 단절된 경험에 대해, 그리고 단순한 생존이 아닌 삶의 의미를 고민할 수 있는 편안하고 안전한 세상에서 살 수 있는 특권에 대해 감사하는 마음으로 이러한 경험에서 빠져나오게 됩니다.

많은 사람들이 자신이 하는 일에서 기쁨과 의미를 찾는 것은 좋은 일이라고 말하지만, 그것으로 충분할까요? 인생에는 더 심오한 의미가 있어야 하지 않을까요? 현재를 즐기다 보면 자연스러움, 흐름, 연민, 기쁨이 생겨나 친절하고 관대하며 사랑스러운 사람이 될 수 있습니다. 보편적으로 사람들은 타인을 위해 봉사하는 것에서 의미를 찾습니다. 봉사에는 다양한 형태가 있습니다. 직업적으로 저는 기술에 대한 개인적인 관심과 애정을 바탕으로 기후 변화, 기회의 불평등, 정신적-육체적 웰빙 위기 등 ^21세기의 도전과제를 해결하기 위해 디플레이션에 대응하는 스타트업을 설립하고 투자하는 데 힘쓰고 있습니다. 저는 가르치고 나누는 것을 좋아하며, 제가 하는 일을 하는 것이 특권 이상이라고 생각합니다. 그렇기 때문에 저는 친구 및 가족에게 개방적인 정책을 펼칩니다. 저는 제 노동의 결실과 인생의 교훈을 그들과 공유하는 것을 좋아합니다. 이 블로그를 쓰는 이유이기도 합니다. 제 생각을 체계화하는 데 도움이 되고, 글쓰기를 좋아하며, 그 내용이 다른 사람들에게 도움이 되기를 바랍니다.

봉사라고 해서 반드시 대규모일 필요는 없습니다. 누군가의 비디오 게임이나 테니스 친구 또는 좋은 친구라면 여러분은 봉사하는 것입니다. 작은 친절은 없습니다. 여러분의 삶이 하찮게 느껴질 수도 있지만 환상적인 영화처럼 멋진 인생에서처럼, 여러분이 그 일을 하고 있지 않았다면 주변에서 멋진 일을 하는 모든 사람들이 그런 일을 할 수 있는 위치에 있지 않았을 가능성이 매우 높습니다.

저는 친절하고 관대하며 사랑스럽게 대하는 것이 큰 기쁨이기 때문에 테니스나 비디오 게임을 할 때와 다르다고 생각하지 않습니다. 저는 어떤 형태로든 제가 좋아하는 일에 몰입합니다. 제가 하는 모든 행동의 공통점은 현재에 중점을 둔다는 점입니다. 제가 돕는 사람들 중 몇 백 년 후에 살아 있을 사람은 아무도 없지만, 그건 중요하지 않습니다. 저는 지금 경험하고, 돕고, 봉사하는 것에서 의미를 얻습니다.

게임은 나중에 무언가를 이기기 위해 플레이하는 것이 아닙니다. 게임의 목적이 단지 게임을 끝내는 것이라면 최대한 빨리 플레이하고 바로 끝낼 것입니다. 하지만 우리는 그렇지 않습니다. 우리는 스릴, 창의성, 즉흥성, 경험을 위해 플레이합니다.”춤의 요점은 춤이다.”

사람들은 인생이 목표(성공, 천국, 깨달음)를 향한 여정이라고 생각하지만 이는 선형적 사고의 함정이며, 결과만을 위해 살면 음악을 놓치게 됩니다.

목적

어떤 의미에서 이 우주, 시뮬레이션 또는 매트릭스는 허무주의의 함정에서 벗어날 방법을 찾은 지루한 불멸의 신을 위한 새로운 경험 생성 엔진입니다. 다른 할 일이 없으니 게임을 즐기면 되겠지요. 우리는 모두 다른 경험을 하기 위해 서로 다르며, 우리의 역할은 단순히 우리 자신을 연기하는 것입니다. 우리 자신이 되는 것만으로도 우리는 주변 사람들에게 서비스를 제공하는 것입니다. 로저 페더러의 테니스 경기나 리오넬 메시의 축구 경기를 볼 때처럼 움직이는 시를 관찰하면 매우 명확하게 알 수 있습니다. 그들은 우리를 즐겁게 해주기 위해 여기에 있으며, 우리는 그들에게 보답합니다.

하지만 꼭 그런 경지에 도달해야만 봉사할 수 있는 것은 아닙니다. 여러분의 기술, 유머, 그리고 여러분을 만드는 모든 것이 주변 사람들에게 도움이 됩니다. 이 특정 화신의 행동이 미래에는 존재하지 않을 것이고 여러분이 하는 어떤 일도 미래에는 관련성이 없을 것이지만, 그렇다고 해서 목적이 없다는 의미는 아닙니다. 저는 버닝맨에서 사람들이 자신의 몸, 의상, 예술품, 헌금에 쏟는 노력이 다른 모든 사람들에게 헌금이자 오락이라는 것을 강하게 느낍니다.

당신의 목적은 현재를 경험하고 당신이 가진 마법의 브랜드를 주변 사람들에게 전달하는 것입니다. 저는 현재 주변 사람들을 돕는 빛과 사랑의 존재라는 것만으로도 충분합니다. 그것은 그들에게 기쁨을 가져다주고 제가 믿게 된 것을 감안할 때, 저는 정말로 제 자신을 돕고 있습니다.

사람들이 이 철학에 대해 흔히 잘못 알고 있는 것은 야망을 가져서는 안 된다는 뜻이라고 생각한다는 점입니다. 그들은 틀렸습니다. 여러분은 여전히 행동합니다. 무언가를 만들고, 목표를 추구하고, 예술을 만들고, 돈을 벌 수 있지만, 여러분의 가치가 그것에 달려 있기 때문은 아닙니다. 그것은 자신을 ‘증명’하거나 ‘고치려는’ 필사적인 몸부림이 아니라 일종의 놀이가 됩니다. 체스가 아니라 재즈입니다.

마찬가지로, 이 철학은 사랑에 빠지면 안 된다는 뜻이 아니라 사랑할 수 밖에 없다는 뜻입니다. 사랑에 빠지면 ‘나’와 ‘너’의 경계가 허물어집니다. 당신은 그들과 함께 있는 것이 아니라 그들과 함께 있는 것입니다. “사랑의 의미는 서로에게 집착하는 것이 아니라 서로가 있는 그대로의 모습과 존재가 되도록 허용하는 것입니다.” 사랑은 연결을 통한 자유를 의미합니다. 서로를 선택하되 자신을 완성하기 위해서가 아니라, 춤이 진실하다고 느끼는 한 함께 춤을 추기 위해서입니다. “두 사람이 서로 다른 사람인 척하지만 그렇지 않다는 것을 발견하는 순간, 두 사람은 우주를 경험하는 존재입니다.” 섹스, 접촉, 친밀감은 신성한 항복의 행위이며, 죄나 부끄러운 것이 아니라 그 자체로 기뻐하는 하나의 실재에 대한 표현입니다.

결론

이 모든 내용은 제 개인적인 경험, 즉 1이라는 단일한 경험에서 나온 것이므로 시스템 전체의 작동 방식을 설명하는 것이 아니라 제한된 관점을 나타낼 수 있다는 점에 유의하시기 바랍니다. 이 글은 대부분 비이원론에 관한 것이었는데, 이는 제가 비이원론에 대한 강한 깨달음을 얻었기 때문입니다. 하지만 저는 이원론과 비이원론이 동시에 존재한다고 생각합니다. 우리는 단지 그것들을 전체적으로 묶는 데 어려움을 겪을 뿐입니다. 우리에게는 마음 에고, 영혼 에고, 영 에고의 세 가지 자아가 있을 수 있습니다. 우리는 그것들을 실제로 버릴 수는 없지만 조화를 이룰 수 있으며, 궁극적으로 개성과 하나됨을 동시에 느낄 수 있습니다(이중성과 비이중성을 동시에). 마찬가지로 제가 사용한 악기들은 제 여정에 맞는 것이기 때문에 모든 사람에게 일반화할 수는 없습니다. 또한 모든 사람의 게임이 다르다고 생각합니다. 제가 경험하고 저에게 목적을 부여하는 것은 다른 사람들의 그것과 크게 다릅니다. 우리는 무엇을 경험할지 선택할 때 창의적인 자유의지를 가지고 있습니다.

또한, 저는 제가 쓰고 있는 내용을 증명할 수 없습니다. 저에게 일어난 일은 어쩌면 제 뇌의 일시적인 현상일 수도 있습니다. 하지만 저는 그것을 본능적으로 반복적으로 경험했기 때문에 그것이 사실이라고 믿습니다. 비이원론적 전통을 연구한 앨런 와츠와 게임으로서의 삶을 경험하면서 더욱 확고해졌습니다. 삶을 진지하게 받아들이지 않고 주변 사람들에게 개방적이고 신뢰하며 친절해야 한다는 신념을 받아들일수록 더 많은 보상을 받았습니다. 저는 제가 지금까지 살아온 인생 중 최고의 삶을 살고 있다고 믿습니다.

지금 제가 처한 특권의 위치에서 이런 말을 하는 것이 쉽다는 것을 알고 있지만, 여러분의 상황과 상관없이 삶을 조금 덜 진지하게, 조금 더 장난스럽게 받아들이고 우주가 보내는 신호를 읽는 데는 아무런 비용이 들지 않습니다. 특히 제가 가진 진정한 특권은 열린 마음을 갖고, 인생을 게임으로 살아갈 수 있고, 게임 전에 캐릭터 능력치를 최대치로 올려서 현재 버전의 게임 메타에서 보상받는 사랑, 지능, 야망을 채우고, 직관과 목적을 따를 수 있는 능력을 갖추는 것이라고 생각하기 때문에 결국 어디로 가는지 스스로 놀라실 수도 있을 것입니다. 이는 오늘날 제가 누리는 또 다른 형태의 특권으로 이어집니다.

결국 제가 경험하는 것은 삶은 목적이 아닌 수단이라는 것입니다. 인생은 목적입니다. 그게 다입니다. 그게 쇼의 전부입니다. 나무를 보고 “이게 뭐지?”라고 묻지 않잖아요. 또는 노래를 끝까지 듣기 위해서만 듣지도 않죠. 여러분은 그것을 살아갑니다. 느끼고. 함께 춤을 추죠. 삶의 의미는 의식적으로 경험하는 삶의 놀이입니다.

나라는 분리되고 고립된 자아라는 생각을 버리면 삶의 흐름에 녹아들게 됩니다. 그리고 거기서 자신이 우주임을 깨닫게 됩니다. 더 이상 갈 곳이 없습니다. 더 이상 될 것도 없습니다. 바로 당신입니다. 따라서 역설적이게도 삶의 의미는 의미가 필요 없다는 사실을 깨닫는 것입니다. 당신은 이미 그것을 살고 있습니다.

이 모든 것이 삶의 의미에 대한 답은 간단합니다: 삶의 의미는 바로 삶 그 자체입니다!

부록

선불교(특히 소토 선)

• 핵심 아이디어: 자아와 세상, 마음과 몸, 열반과 윤회 사이에는 구분이 없습니다.
• ‘무자아’ ≠ 허무주의 – 독립적인 자아에 대한 환상이 사라지는 것을 가리킵니다.
• 유명한 선문답입니다: “산은 산이고 강은 강이다. 그러면 산은 산이 아니고 강은 강이 아니다. 그러면 산은 다시 산이고 강은 다시 강이다.”

⟶ 번역: 분리됨에서 시작하여 형태 없는 하나됨을 깨닫고, 마침내 형태가 있지만 인식이 있는 상태로 돌아갑니다.

조첸(티베트 불교)

• 닝마 학파에서는 순수하고 비개념적인 인식인 리그파를 가르칩니다.
• 현실은 자연적으로 완벽하고 이미 완성되어 있어 걸어가야 할 길이 없습니다.
• 여기서 비이원성은 인식과 외모가 둘이 아니라는 의미입니다.

“발생하는 모든 것은 인식의 표시입니다.” – 조첸 마스터

카슈미르 샤이비즘

• 인도 북부의 비이원적 탄트라 전통입니다.
• 모든 것은 시바(순수한 의식)의 발현이며, 여러분과 분리되어 있지 않습니다.
• 어드바이타와 달리 세상을 환상(마야)이라고 부르지 않고 포용합니다.

“우주는 의식의 신성한 놀이(라일라)입니다.”

도교(특히 도덕경)

• ‘비 이중성’이라는 용어를 사용하지는 않지만 모든 곳에 존재합니다.
• 도(道)는 만물의 근원이며, 모든 것은 분열되지 않는 동일한 흐름에서 비롯됩니다.
• 목표는 우위-존재의 흐름과 자연스럽게 조화를 이루는 것입니다.

“위대한 도가 잊혀지면 도덕과 의무가 생겨난다.”
(도와 조화를 이루면 규칙이 필요 없다는 뜻입니다.)

기독교 신비주의(에크하르트, 구름 등)

• 마이스터 에크하르트: 영혼과 신은 가장 깊은 수준에서 분리되어 있지 않다고 가르쳤습니다.
• “영혼에 하나님의 탄생”에 대해 말했는데, 이는 말로 표현할 수 없는 직접적이고 비이원적인 결합입니다.

“내가 하나님을 보는 눈은 하나님이 나를 보는 눈과 같습니다.”

(이는 기독교 언어로 된 순수한 아바이타입니다.)

카발라(유대 신비주의)

• 아인 소프는 모든 형태를 넘어선 무한하고 파악할 수 없는 합일입니다.
• 생명나무는 단순한 우주론이 아니라 화합으로 돌아가는 지도입니다.
• 창조의 이중성(남성/여성, 자비/심판)은 왕관인 케테르에서 해결됩니다.

“하나님이 계시지 않는 곳은 없습니다.”

수피즘(이슬람 신비주의)

• 타위드는 ‘신의 하나됨’이라는 뜻이지만, 이븐 아라비나 루미와 같은 일부 수피교도들은 이 말을 끝까지 받아들였습니다:
  • 하나님은 단지 한 분이 아니라 유일하신 분이십니다.
  • 세상은 하나님의 자기 계시입니다.

“신을 찾았지만 나 자신만 찾았습니다. 나는 나 자신을 찾았지만 오직 하나님만 찾았습니다.” – 루미

신플라톤주의

• 고대 그리스 신비주의(플로티누스).
• 유일신은 모든 존재의 근원이며, 모든 것은 그로부터 흘러나옵니다.
• 베단타와 마찬가지로 명상을 통해 하나님께로 돌아가세요.

이번 월드 오브 DaaS 에피소드에서는 Auren과 제가 이야기를 나눕니다:

• 초대형 벤처 투자
• 창업자가 진정으로 자금을 조달할 수 있는 이유
• 벤처 캐피탈에서 세컨더리의 부상
• AI가 연구, 전략, 일상을 재편하는 방법

1. 투자 철학 및 전략

FJ Labs의 설립자인 파브리스 그린다는 다각화된 대량 투자 방식을 통해 1,200개 이상의 스타트업에 투자했습니다. 다각화는 수익 극대화를 위한 벤처 캐피탈의 힘의 법칙에 부합하는 것이지만, 그의 진정한 동기는 지적 호기심입니다. 그는 업종이나 단계에 관계없이 실제 문제를 해결하려는 창업자를 지원합니다. 그는 엄격한 소유권이나 이사회 지위 요건을 피하고 대신 의미 있는 일을 하는 훌륭한 사람들을 지원합니다.

2. 운영 모델 및 설립자 평가

매주 약 300건의 거래를 처리하기 위해 Grinda의 팀은 공격적으로 필터링하고 그중 1% 정도에만 투자합니다. 그는 짧은 미팅을 통해 창업자를 평가하며, 강력한 커뮤니케이션 능력과 실행 능력이라는 두 가지 핵심 특성을 찾습니다. 레퍼런스 확인에 의존하기보다는 비즈니스 기본 사항에 대해 집중적으로 질문합니다. 비전가이자 강력한 운영자인 창업자가 눈에 띄고 그의 지지를 받을 가능성이 높습니다.

3. 투자 규율 및 세컨더리

Grinda는 가치 평가에 신중을 기하며 AI와 같은 인기 분야에서도 과대평가를 피합니다. 그는 2019년부터 일관된 가격 책정을 유지해 왔으며, 과대광고가 사라지고 견인력이 분명해진 후 투자하는 것을 선호합니다. 그의 회사는 고평가된 포지션에서 빠져나오기 위해 세컨더리 포지션을 자주 사용하며, 종종 위험을 줄이기 위해 절반을 매도합니다. 이 방법을 통해 거의 30년 동안 3~4배의 꾸준한 펀드 배수와 30%의 내부 수익률을 달성했습니다.

4. 개인 철학 및 AI 사용

Grinda는 기쁨과 호기심을 가지고 사는 것을 믿습니다. 그는 인생을 게임으로 보고 격렬한 업무와 재미, 가족, 취미의 균형을 맞추고 있습니다. 그는 심층 연구, 부동산 분석, 건강 계획 수립에 ChatGPT와 같은 AI 도구를 적극적으로 활용하여 Google이나 Wikipedia와 같은 기존 도구를 대체하고 있습니다. 여행을 기반으로 하는 유연한 라이프스타일을 통해 생산성과 사색을 동시에 추구하며, 놀이의 감각을 유지하면서 창의력을 발휘할 수 있습니다.

원하는 경우 내장된 팟캐스트 플레이어에서 에피소드를 들을 수 있습니다.

위의 YouTube 동영상과 내장된 팟캐스트 플레이어 외에도 iTunes와 Spotify에서도 팟캐스트를 들을 수 있습니다.

트랜스크립트

Auren Hoffman(@auren) (00:00:686) 안녕하세요, 데이터 덕후 여러분. 오늘 제 게스트는 파브리스 그린다입니다. 파브리스는 1200개 이상의 스타트업에 투자한 벤처 캐피털 회사인 FJ Labs의 설립자입니다. 그는 이전에 유럽 최대 경매 사이트 중 하나인 Aucland, 8천만 달러에 매각된 모바일 미디어 스타트업인 Zingy, 90개국 이상에서 운영되며 월 1억 5천만 명 이상의 사용자를 보유한 글로벌 분류 플랫폼인 OLX 등 3개의 회사를 창업 및 매각한 바 있습니다. 최근 2억 9,000만 달러 규모의 세 번째 펀드를 마감한 FJ Labs는 전 세계에서 가장 활발한 벤처 투자사 중 하나입니다. 파브리스, 월드 오브 DaaS에 오신 것을 환영합니다. 좋아요, 이제 우리는 20년이 넘는 오랜 친구 사이입니다. 또한 가장 많은 투자를 하신 분 중 한 분이시기도 하죠. 말 그대로 매년 수백 건의 투자를 하고 계시죠.

파브리스 그린다(00:43.272) 초대해 주셔서 감사합니다.

오렌 호프만(@auren) (00:57.87) 어떻게 그 모델을 하게 되었나요? 어떤 계기로 그런 모델을 선택하게 되었나요?

파브리스 그린다 (01:04.574) 그래서 지적인 대답은 IRR을 극대화하는 적절한 방법이 무엇인지에 대한 탭다운 분석을 해보았다는 것입니다. 그리고 벤처는 힘의 법칙을 따르기 때문에 다각화가 더 높은 IRR로 이어진다는 것을 깨달았습니다. 그리고 모든 연구를 해본 결과, 분명히 다양한 포트폴리오가 최고의 수익률로 이어집니다. 그리고 그 답은 사실이지만 실제로는 다음과 같습니다.

오렌 호프만 (@auren) (01:14.126) 네, 맞습니다.

파브리스 그린다(01:32.206) 제가 그 모델을 한 이유는 그 때문이 아닙니다. 호기심에 따라 그 모델을 했어요. 제가 하고 싶은 흥미로운 일을 하는 창업자를 만날 때마다 이 사람은 세상의 문제를 해결하려고 노력하는 사람이니까 지지해야겠다고 생각했죠. 그리고 세상은 문제로 가득 차 있습니다. 창업자들은 기본적으로 이러한 문제를 파악하고 이를 해결하기 위해 확장 가능하고 반복 가능하며 수익성 있는 솔루션을 찾으려고 노력한다고 생각합니다.

오렌 호프만(@auren) (01:43.235) 네, 맞아요.

Auren Hoffman (@auren) (01:55:31) 멋진 창업자를 만나면 핵심 소유권 요건이나 그런 것이 있다면 그 창업자를 항상 지지할 수 있는 것은 아닙니다. 또는 항상 이사회 멤버가 되고 싶어도 다른 사람이 있을 수 있기 때문에 그렇게 할 수 없습니다. 그래서 다른 방법을 통해 지원하게 되는 거죠. 훌륭한 창업자처럼 창업자를 후원하고 싶은 것처럼요.

파브리스 그린다(02:19.038) 저는 세상의 문제를 해결하고 있다고 생각되는 흥미로운 일을 하는 사람을 만날 때마다 그들을 후원하고 싶었습니다. 그리고 마음에 들면 바로 수표를 썼죠. 그리고 완전히 바닥을 쳤죠. 저는 무대, 카테고리, 업종 등에 상관없이 마음에 드는 사람을 만납니다. 투자합니다. 안 보여요. 투자하지 않아요. 그래서 매우 다각화된 전략으로 이어졌죠. 제 지적 호기심이 반영된 결과라고 생각해요. 세상에는 무한한 문제가 있고, 모든 창업자들은 이 모든 문제를 해결하려고 노력하고 있습니다. 그리고 저는 그들 모두가 문제를 해결하도록 돕고 싶습니다.

오렌 호프만(@auren) (02:24.982) 네, 네, 좋아요.

오렌 호프만(@auren) (02:42.529) 네, 맞아요.

오렌 호프만(@auren) (02:48.694) 실제 운영은 어땠나요? 왜냐하면 매년 수백 건의 투자를 한다는 것은, 예를 들어 여러분은 물론이고 적어도 여러분의 팀은 매년 적어도 10배 이상의 그런 유형의 회사를 만나야 한다는 것을 의미하기 때문입니다. 그리고 옵트 같은 회사가 실제로 그런 종류의 투자 전략을 어떻게 운영할지 생각해야 합니다.

파브리스 그린다(03:11.184) 저는 인터넷 CEO를 대면하는 눈에 잘 띄는 소비자였기 때문에 자연스럽고 유기적으로 이런 일이 일어났죠. 그래서 저는 모든 인바운드 거래 흐름을 파악하고 있었고, 거래의 다섯 가지 구멍에서 술을 마시고 있었죠. 그리고 수년 전에 처음으로 애널리스트를 고용했는데, 이들에게 실제로 필터링하는 법을 가르칠 수 있을까? 왜냐하면 분명히 누군가에게 다음 Uber를 넘겨주고 싶지는 않을 테니까요.

오렌 호프만(@auren) (03:35.917) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(03:36.798) 그리고 제 프로세스가 확장 가능하고 반복 가능하다는 것을 깨닫고 설득력이 없는 거래도 보내주셔서 지금은 투자팀에 9명이 있습니다. 일주일에 300건의 인바운드 거래가 들어오는데 40건 정도만 처리하고 나머지는 처리 범위를 벗어났습니다. 정말 너무 많아서 그 카테고리에서 전화를 걸 준비가 되지 않았기 때문에 3~5개와 통화하고 300개를 필터링하여 매번 3개에 투자합니다.

오렌 호프만 (@auren) (03:53.101) 네.

파브리스 그린다(04:05.758) 예를 들어 300개에 5달러를 투자하고 3개에 투자한다고 가정해 봅시다. 따라서 우리는 거래의 1%에 투자하는 것이 매우 효과적이었습니다.

오렌 호프만 (@auren) (04:09:005) 네.

오렌 호프만 (@auren) (04:13.292) 흥미롭네요. 이 단계 또는 초기 단계에서는 많은 부분이 창업자 또는 창업자에 관한 것이기 때문에 어떤 것이 있다고 생각하십니까? 어떤 종류의 평가를 어떻게 하나요? 내 말은, 당신은 아마 그들을 몇 번만 만날 것 같지 않습니까? 창업자의 자질 같은 것을 어떻게 평가하나요?

파브리스 그린다(04:36.444) 네, 예전에는 저와 한 시간 정도만 미팅을 했었죠. 지금은 물론 팀이 있습니다. 그래서 지금은 다른 사람과 한 시간 회의를 한 다음 저와 한 시간 회의를 하는 식이죠. 창업자를 평가하지 않는 방법을 알려드리겠습니다. 레퍼런스 확인을 하지 마세요. 창업자들은 직원이 아니기 때문에 종종 잘못 참조하는 경우가 많습니다. 그들은 상사에게 말대꾸를 하고 있었죠. 그들은 스타트업 세계나 직장에서 일하고 있었기 때문이죠. 따라서 한 시간 동안의 통화로 창업자를 평가하는 방법은 사실 간단합니다.

오렌 호프만 (@auren) (04:42:04) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (04:56.365) 네.

파브리스 그린다(05:06.322) 우선 인간은 본질적으로 사회적 동물이라고 생각합니다. 우리가 잘하는 한 가지가 있다면 누군가를 좋아하는지 아닌지 알 수 있고, 처음 세 번의 상호작용을 통해 30초에서 1분 이내에 호감도를 측정할 수 있다는 점입니다. 그래서 창업자에게 Y값은 두 개의 벡터와 두 개의 메트릭입니다. 저는 매우 설득력 있고 뛰어난 영업사원을 원합니다. 그런데 내성적인 사람도 사실 영업에 능할 수 있습니다. 저희도 그 예라고 생각해요.

오렌 호프만 (@auren) (05:31.278) 네, 물론이죠.

파브리스 그린다(05:35.665)는 매우 유창합니다. 설득력 있는 내러티브를 만들 수 있는 사람은 더 높은 가치로 자본을 조달할 수 있고, 더 좋은 팀을 유치할 수 있고, 더 좋은 PD를 구할 수 있고, 더 많은 홍보를 할 수 있기 때문입니다. 하지만 그것은 필요하지만 충분하지 않은 조건입니다. 왜냐하면 저는 그들이 실행할 수 있기를 바라기 때문입니다. 그래서 제가 실행력을 평가하는 기준은 하나가 아니라 네 가지 기준을 사용하기 때문입니다.

두 번째는 이 비즈니스가 마음에 드는가? 그래서 출시 전에도 총 신뢰도가 시장 규모에 어떤 영향을 미칠지 명확히 설명할 수 있어야 합니다. 영업이든 마케팅이든 고객 확보 비용은 어느 정도라고 생각하는가? 비즈니스의 기여 마진은 얼마인가요? 평균 주문 금액은 얼마인지, 아니면 업계 평균과 비슷한 수준인지? 따라서 이 모든 것을 이해하고 고객 확보 비용 대비 장기적인 가치가 무엇이라고 생각하는지, 그렇지 않다면 어떻게 생각하는지 명확하게 설명할 수 있어야 합니다.

오렌 호프만(@auren) (06:25.483) 자세히 분석하고 계시네요. 실제로 구체적인 질문을 하는 것처럼요. 네.

파브리스 그린다 (06:30.494) 네, 맞습니다. 그리고 일반적으로 비즈니스 세계를 잘 아는 사람, 비즈니스에 대해 깊이 생각하는 사람은 실제로 숫자를 잘 알고 있습니다. 그리고 비전은 있지만 실행 방법을 모르는 사람들은 일반적으로 이러한 질문에 답할 방법을 모릅니다. 이런 질문들에 대해 생각해본 적이 없죠. 그리고 그들은 ‘내가 알아서 할게요’라고 말합니다. 하지만 저는 두 가지가 모두 필요합니다. 저는 위대한 경영자와 위대한 영업 사원의 벤 다이어그램이 필요합니다. 사실 이런 경우는 매우 드뭅니다. 보통 창업자들은 둘 중 하나에 속하지 않고 둘 다에 속하는 경우가 많습니다.

Auren Hoffman (@auren) (06:59.694) 그리고 때로는 제품이 있고, 때로는 제품을 가지고 놀거나 제품을 볼 수 있거나 그것이 얼마나 중요한지 꽤 많이 가정 할 수 있습니다.

파브리스 그린다 (07:10.174) 그래서 우리는 대부분 프리 시드 투자자가 아니라 시드 투자자입니다. 그 이유는 경쟁사에는 투자하지 않기 때문입니다. 그래서 당신이 내기입니다. 그리고 프리시드에서는 종종 시드를 봅니다. 같은 시기에 같은 일을 하고 있는 아이디어 같은 시드 팀들을요. 그리고 결정을 내리기에는 너무 이르다고 생각해요.

오렌 호프만 (@auren) (07:12.652) 네, 맞아요. 네.

Auren Hoffman (@auren) (07:25.784) 그럼 경쟁자를 얼마나 좁게 정의하는지는 표시하지 않으시나요? 일주일에 세 개의 거래, 150개 정도의 거래를 하고 있다면 그 주변에서 경쟁이 일어날 것 같죠? 아니요.

파브리스 그린다 (07:37.854) 글쎄요, 만약 그들이 시리즈 C나 B로 경쟁하게 된다면, 왜냐하면 …

오렌 호프만 (@auren) (07:41.856) 네, 맞아요, 맞아요, 하지만 지금 당장…

파브리스 그린다(07:46.012) 바로, 아니요. 똑같은 카테고리, 똑같은 문제를 공격하는 똑같은 일을 할 수도 있지만 보통 아이디어는 공중에 떠다니는 것이죠. 그래서 누군가 저에게 아이디어를 제시하면 보통 1주일 또는 2주 안에 다른 네 팀이 똑같은 아이디어를 제시합니다. 그리고 우리는 실제로 경쟁자들과 이야기를 나누고 우리가 올바른 방향으로 나아가고 있는지 확인합니다. 그럼 기다리죠. 그러면 경쟁사들은 제품이 있다는 것을 알게 됩니다. 제품은 저에게 매우 중요합니다. 네, 맞아요.

오렌 호프만(@auren) (07:48.343) 알았어요.

그래 그래, 알았어 그거 말 되네 그래

네

오렌 호프만 (@auren) (08:02.167) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(08:14.046) 네 가지 선발 기준 또는 팀 비즈니스 용어와 논문 및 제품에는 제가 관심 있는 세상의 근본적인 문제를 해결하고 있다고 생각하느냐는 질문이 많이 들어 있습니다. 그들이 할 수 있는가, 흥미로운 것을 만들었는가, 즉 좋은 팀인가 등등. 이러한 다양한 요소를 모두 고려해야 합니다.

오렌 호프만(@auren) (08:35.032) 역사적으로 많은 투자가 미국 밖에서 이루어졌다고 들었습니다. 대부분의 사람들보다 미국 밖에 있는 위대한 창업자들을 더 많이 찾아보셨거나 고개를 갸웃거리고 계시니 제가 틀렸을 수도 있겠네요.

파브리스 그린다 (08:49.246) 저는 아마 50% 정도 투자했었기 때문에 실제로 2012 년으로 돌아가면 분명히 엔젤 투자, 98 년부터 투자를 해왔기 때문에 2012 년에는 투자의 50 %가 러시아, 중국, 터키와 같은 국가 였고 지정 학적 변화가 심하고 지금은 냉전 시대에 있기 때문에 더 이상 투자하지 않는 국가도 있습니다. 그리고 아시다시피

오렌 호프만 (@auren) (08:57.997) 네.

오렌 호프만 (@auren) (09:09.475) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (09:16.67) 시진핑이 사라진 후 중국에 대한 투자를 중단했습니다 크림반도가 침공 된 후 러시아에 대한 투자를 중단하고 에르도안 이후 터키에 대한 투자를 중단했습니다.

오렌 호프만(@auren) (09:25.314) 2014년에 러시아에 대한 투자를 중단했습니다. 오케이.

파브리스 그린다 (09:28.414) 네. 네. 네, 알겠어요. 그렇군요. 크림반도 침공 이후 미국 벤처캐피털들이 이 놀라운 기업들에 대한 투자를 중단하고 과두 정치인들이 무상으로 기업을 인수하는 일이 벌어졌습니다. 그래서 우리는 이 모든 것을 정말 중단했습니다. 이제 우리는 규모가 워낙 크고 신흥 시장이 많기 때문에 국제적으로 많은 거래를 하고 있습니다. 하지만 아니요, 우리는 50%입니다. 항상 미국과 캐나다 50%, 서유럽 25%였습니다.

오렌 호프만 (@auren) (09:43.809) 예

파브리스 그린다(09:57.342) 브라질, 멕시코, 콜롬비아 등 브라질이 대부분이었던 10%와 인도가 대부분인 나머지 국가가 10%를 차지합니다. 그래서 여전히 미국이 대부분입니다. 하지만 미국에서는 콜드 인바운드 이메일과 같은 인바운드를 읽기 때문에 거래의 절반 이상이 콜드 인바운드 이메일이며 물론 품질이 가장 낮지 만 일부는 …

오렌 호프만 (@auren) (10:06:518) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (10:20.604) 너겟은 스탠포드 출신이 아닌 비 전통적인 창업자이기 때문에 커뮤니티와 연결되어 있지 않습니다. 그는 시리즈 B 수준의 견인력을 가지고 있지만 아칸소 주에 있고, B 수준의 견인력 회사에서 C 수준의 가치에 투자할 수 있으며, 그 설립자가 모금 방법 등을 모르기 때문에 많은 도움을 줄 수 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (10:30.072) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (10:36.854) 네, 물론이죠. 네, 맞아요. 그래서 실제로 아칸소 너겟 같은 것을 찾으시는군요.

파브리스 그린다(10:43.644) 네, 저희도 숏테일도 찾고 있습니다. 즉, 바바, 우버, 에어비앤비, 인스타카트 등을 이용하고 있습니다. 브라질의 경우 상파울루의 거래는 아니지만 벨루오리존치의 거래처럼 인메일 메시지와 인스타그램 메시지가 링크되어 있지만 연결되지 않은 거래 등 흥미로운 거래도 찾아내고 있습니다. 우리가 들어와서 그들의 비즈니스에 영향을 줄 수 있었던 것은 우리의 역할 덕분이었습니다.

오렌 호프만 (@auren) (10:46.306) 네, 맞아요. 네, 물론이죠. 그래요.

Auren Hoffman (@auren) (11:09.122) 이제 서유럽 같은 곳에 투자할 때, 그 회사들은 여전히 델라웨어 C-Corps를 자주 좋아합니까, 아니면 어떻게, 보통 어떻게 설정됩니까?

파브리스 그린다 (11:18.254) 아니요, 대부분 어느 나라에 있든 법인화되어 있기 때문에 보통은 그렇지 않습니다. 하지만 좋은 소식은 전 세계에 탄탄한 VC 생태계가 있다는 것입니다. 그래서 저희는 프랑스, 독일, 영국, 스페인, 브라질, 멕시코의 VC 파트너를 보유하고 있습니다. 따라서 미국 회사들을 찾아갈 필요 없이 해당 국가에 있는 이들에게 거래를 제안할 수 있습니다.

Auren Hoffman (@auren) (11:40.686) 흥미로운 점은 최근에 창업자들이 모두 서유럽에 기반을 둔 네 건의 거래를 한 적이 있는데, 네 건 모두, 다시 말하지만, 작은 N과 같지만, 네 건 모두 델라웨어 C-Corps였음에도 불구하고 실제로 미국에 기반을 둔 사람은 아무도 없었기 때문이죠.

파브리스 그린다 (11:58.79) 그래도 미국 시장을 거래하고 있나요?

오렌 호프만(@auren) (12:00.782) 모두가 미국 시장을 타겟으로 삼고 있죠. 그래서 나중에 창립자 중 한 명이 결국 여기로 이사를 오거나 그런 일이 있었을 수도 있죠. 하지만 네, 그건 그냥 좀 놀랐어요. 요즘은 델라웨어에 신을 세우는 게 그렇게 쉬운가요?

파브리스 그린다 (12:14.467) 그럴 수도 있죠. 네, 맞아요. 네, 그럴 수 있죠. 그렇게 흔한 일은 아니죠. 예전에는 많은 유럽인들이 유럽, 미국 시장을 공략하지 않았습니다. 즉, 핀란드와 스웨덴, 북유럽 사람들을 의미하죠. 하지만 프랑스인, 독일인, 심지어 영국인들도 유럽 시장을 공략하고 싶어 합니다. 그래서 그들은 반드시 말이 되지 않는다고 생각했습니다.

오렌 호프만(@auren) (12:27.267) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (12:34:21) 네.

세 번째로 말씀하신 기준은 가격입니다. 예를 들어, 일부 거래의 가격은 현재 30포스트에서 거래되는 YC 회사도 있지만 30포스트보다 더 높은 가격의 거래도 있습니다. 요즘 가격에 대해 어떻게 생각하시나요? 그리고 어떻게 가격에 대한 절제력을 유지하시나요?

파브리스 그린다 (12:39.901) 네.

파브리스 그린다(12:55.826) 저희는 일주일에 300건의 거래를 처리할 정도로 많은 거래를 진행합니다. 매년 150~200개 기업에 투자하고 있습니다. 그래서 저희는 중간값이 어느 정도라고 생각하는지 아주 잘 알고 있습니다. 또한 중앙값의 데이터를 살펴보는 데도 활용합니다. 그래서 우리는 중간값의 프리 시드 시드, A, B, C 거래가 어디에 있는지 알고 있습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 이를 추적한 결과 매우 일관되게 유지되었거나 유지되고 있습니다.

현재 BC주의 주요 트렌드를 보면, 1분기에 미국 내 투자의 71%가 AI에 투자되었습니다. 그리고 AI 거래는 카테고리에 따라 중간 가치 대비 69%에서 300%까지 프리미엄이 붙은 채 거래되고 있습니다.

Auren Hoffman (@auren) (13:38.286) 그건 그렇고, YC 기업의 100%가 인공지능이죠. 네, 네, 네, 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (13:41.982) 네, 100% 맞습니다. 맞아요. 예를 들어 YC는 원론적으로 저는 YC에 투자하지 않습니다. YC에 가서 가장 좋은 거래를보고 한두 번 기다리면 일반적으로 가격이 견인력과 함께 정상화됩니다. 그래서 저는 결국 투자를 하게 되었고, 소방차 마켓플레이스인 Garage라는 놀라운 회사에 투자했습니다. 그리고 YC 가격이 30달러나 40달러 정도였던 것 같아요.

2년이 지난 지금, 그들은 한 달에 200만 달러를 벌고 있고 투자금은 50만 달러 정도입니다. 따라서 위험 조정 기준으로 보면 다음 몇 라운드에 투자하는 것이 훨씬 더 합리적입니다. 하지만 그들은 필터링을 통해 훌륭한 회사를 많이 찾아내지만 저는 프리 시드에 30만 달러를 지불하지 않습니다. 현재 제 프리 시드 중간값은 약 600만 달러이고 제 시드는 다음과 같습니다.

오렌 호프만 (@auren) (14:12.674) 네, 맞아요. 좋아요, 훨씬 낫네요. 그래요 그래, 그래.

오렌 호프만(@auren) (14:29.506) 와, 600만 개의 포스팅이라고요?

파브리스 그린다(14:31.964) 네, 5시에 한 명입니다. 선행.

Auren Hoffman (@auren) (14:34.208) 와, 그거, 그거, 그거, 그거, 그러니까 20년 전에 우리가 함께 투자할 때, 사실 우리가 투자했던 곳이 그거였어요. 당신은 6개의 포스트에 투자하고 있었죠.

파브리스 그린다(14:43.816) 아니요, 예전에는 시드 거래였겠지만 지금은 프리시드입니다.

오렌 호프만 (@auren) (14:46.062) 물론이죠, 아뇨. 글쎄요, 전 그렇게 생각하지 않아요. 브라이트 롤을 할 때는 사전 계약 5건, 사후 계약 6건이었어요. 거의 20년 전인 2006년이었죠.

파브리스 그린다 (14:54.782) 네, 하지만 정말 매력적이었다고 생각해요. 그래도 A라고 하셨을 것 같은데요. 제 말은, 꽤 우스꽝스러웠어요. 그렇지 않았어요. 네 그래 아뇨, 아직도 그런 거래가 많이 들어와요 제 시드, 제 중간 시드는 16강 이전 14개 정도예요 죄송합니다. 12-3에서 3-4를 올리면 15 포스트, 16 포스트 정도입니다. 그런데 제 중간값은 A는 30개, B는 60개 정도입니다. 그리고, 그리고, 그리고, 그리고, 그리고.

오렌 호프만 (@auren) (15:02:742) 네, 하지만 첫 번째 마이티 엔드였어요.

오렌 호프만 (@auren) (15:17:57) 네.

오렌 호프만 (@auren) (15:23:128) 네, 알겠습니다.

파브리스 그린다 (15:24.254) 그리고 차이점은 이 미친 AI 거래로 인해 평균이 올라가고 있다는 것입니다. AI 덕분에 시장 중앙값이 우리보다 훨씬 높습니다. 이것이 바로 역발상의 아름다움입니다. 저는 실제로 21년과 22년, 2019년의 밸류에이션을 비교해보았습니다. 그리고 전반적으로 꽤 일관되게 유지되고 있습니다. 밸류에이션 범위는 2019년에서 25까지 거의 동일했습니다.

오렌 호프만 (@auren) (15:29.153) 네, 네, 네, 네.

Auren Hoffman (@auren) (15:52.174) 조금만 뒤로 미루자면, 예를 들어 C 딜의 밸류에이션은 매년 시장이 올라가는 만큼 올라갈 것이라고 생각할 수 있습니다. 따라서 시장이 10% 상승하면 7년마다 기업가치가 두 배가 될 것이라고 생각하면 그렇게 생각할 수 있습니다. 하지만 지금 말씀하신 것처럼 실제로는 제자리걸음입니다. 그들은 가지 않았습니다.

파브리스 그린다(16:21.918) 지난 7~8년 동안 폭락을 거듭했는데, 아마도 21년도 부풀려졌다가 압축된 탓이 컸을 겁니다. 하지만 저희의 경우 21년의 밸류에이션은 19년이나 18년의 밸류에이션과 동일했습니다. 이후 단계의 밸류에이션은 상당히 많이 올랐습니다. 그러나 우리는 가격이 너무 어려웠기 때문에 실제로 아무것도하지 않았습니다. 21년 2월에 저는 ‘모든 것의 거품에 오신 것을 환영합니다’라는 제목의 블로그 게시물을 썼습니다. 지나치게 느슨한 재정 통화 정책으로 인해 모든 자산 클래스가 서로 상관관계가 있다고 말했습니다.

오렌 호프만 (@auren) (16:26.134) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (16:32.045) 와우.

파브리스 그린다(16:49.882) 지상에 고정되어 있지 않다면 팔아버리세요. 민간 신용, 공공의 부동산, 채권, 주식은 물론 민간 유동성 기술 회사까지 모두 팔아야 합니다. 그리고 세컨더리로 팔 수 있는 것도 있었습니다. 물론 지금은 우리가 팔고 싶었던 것의 10분의 1 정도만 팔았지만, 소프트뱅크나 타이거가 들어올 때마다 팔았습니다. 그리고 지금 다시 1조 달러가 된 지금, 우리는 AI를 제외한 모든 것을 하고 있습니다. 그래서 제가 투자한 모든 회사가 AI를 사용하지만 기술적으로는 AI 회사라고 할 수 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (16:57.144) 네.

오렌 호프만(@auren) (17:16.622) 물론입니다.

파브리스 그린다(17:18.91) 기초 LLM 회사의 경우. 네, 경쟁이 너무 심하고 데이터 모드에 대한 차별화가 충분하지 않으며 밸류에이션이 말도 안 되죠. 같은 일을 하는 회사가 10개나 되기 때문에 가격 경쟁이 치열하다고 생각합니다. 그리고 개방형 AI가 계속 확장하면서 이들의 영역을 잠식하고 있습니다. 그리고 사람들이 들어와서 이들을 방해할 수 있는 위험도 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (17:20.588) 네.

Auren Hoffman (@auren) (17:39.946) 방금 저를 부차적으로 언급하신 것에 대해 말씀드리고 싶습니다. VC, 특히 초기 단계의 VC로서 우리는 투자를 잘하려고 노력하고 있으며, 기본적으로 어느 시점에는 매입에 능숙해지려고 노력합니다. 그리고 보통 전통적으로 VC는 회사가 무언가를 할 때까지 기다립니다. 회사가 매각되거나 IPO를 할 수도 있고요. 그리고 그 시점이 되면 일종의 DPI를 정하고 다음 단계로 넘어갑니다.

하지만 좀 더 적극적으로 대응할 수 있는 또 다른 방법이 있는데, 바로 보유 중인 회사의 지분을 매도하거나 노출을 줄이는 것입니다. 전체를 팔 필요는 없습니다. 보유 주식의 25% 정도만 팔아도 됩니다. 우선 이에 대해 어떻게 생각하시나요? 매도하는 쪽을 어떻게 평가할 수 있을까요? 그것은 단지 제가 스스로 구축하려고 노력하는 근육입니다.

파브리스 그린다(18:27:39) 그래서 우리는 투자 회사를 선정하고 후속 조치를 취하기 위해 다른 투자위원회를 두고 있습니다. 그래서 포트폴리오 투자위원회가 있습니다. 포트폴리오 투자위원회에서는 마치 우리가 기존 투자자가 아닌 것처럼 회사를 소개합니다. 우리가 아는 것을 알기 때문에 팀, 회사, 견인력을 완전히 새롭게 평가합니다. 우리가 지금 알고 있는 것, 회사, 견인력, 가치를 알면 우리가 기존 투자자가 아니었다면 이번 라운드에 투자할까요? 대답이 ‘아니오’라면, 실적이 좋지 않다면 아무것도 하지 않을 것입니다.

오렌 호프만(@auren) (18:43:64) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(18:56.638) 보통은 판매할 수 없습니다. 대답은 ‘아니요’입니다. 정말 훌륭하고 좋아하지만 가격이 너무 비싸기 때문입니다. ARR이 100배에 달하고 성장하려면 몇 년이 걸릴 겁니다. 그리고 우리는 자체 IR에서 복리를 해서는 안 됩니다. 그래서 우리는 27년 동안 30% IR로 복리를 해왔습니다. 따라서 10배의 복리 효과가 계속될 것이라고 생각하지 않습니다. 기회가 있으면 일부라도 투자하려고 노력합니다. 이제 이러한 2차 투자 기회는 두 가지 방식으로 발생할 수 있습니다. 라운드가 진행 중이거나

그리고 그레이 록과 그리슨, 세쿼이아가 모두 원하는 세 개의 VC가 있는데 모두 45 % 희석을 통해 창업자가 원하지 않는 15 %를 원하지만 일단 세 개 모두 경쟁사를 지원하는 것을 원하지 않기 때문에 참여하면 일반적으로 라운드에 대해 플랫 또는 10 15 20 % 할인 된 가격으로 2 차가 발생하고 고평가 된 경우 일반적으로 50 %를 판매합니다.

오렌 호프만 (@auren) (19:49.932) 판매할 텐데, 페어 다운 금액을 어떻게 결정하나요?

파브리스 그린다(19:57:15) 엄청나게 고평가되어 있고 100XAR 정도라면 그 정도까지 성장하는 데 시간이 오래 걸릴 것이고, 75%를 팔 수도 있습니다. 여전히 위험하다면 고평가된 것은 맞지만 미친 수준은 아니라면 25% 정도 매도할 수도 있습니다. 하지만 평균적으로는 50%를 팔라고 말하고 싶습니다. 50%, 그리고 마법의 50%는 다음과 같습니다. 0이 되면 10배를 벌었으니 행복합니다. 달에 가면 50%는 충분히 커서 달을 탈 수 있고 우리를 행복하게 해줄 것입니다.

오렌 호프만(@auren) (20:14:36) 네, 알겠습니다.

파브리스 그린다(20:26.376)는 이 순간에 50%를 판매하고 때로는 50%를 판매하고 다음 라운드에서 재구매하고 다음 라운드에서 다시 재판매하는 등의 방식으로 판매합니다.

오렌 호프만 (@auren) (20:32.898) 네, 맞아요. 2년 전에는 제가 보유한 SpaceX 주식의 30% 정도를 팔았어요. 그리고 그 이후로 마크가 올라 갔기 때문에 더 일찍 팔아서 실수를 저질렀을 수도 있습니다. 네

파브리스 그린다 (20:51.218) 네. 그렇죠. 그래서 제가 생각하기에 오픈 AI나 스페이스처럼 미친 듯이 계속 성장할 수 있다고 생각하는 것들은 아마도 스트라이프나 뭐든, 천장이 어디에 있는지 모르기 때문에 아마 그렇게 팔지 않을 것이지만 천장이 있다고 생각하고 지금 성장하고있는 많은 회사가 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (21:01:41) 네.

Auren Hoffman (@auren) (21:04.942) 네, 버티컬 SaaS 회사니 뭐니 해도 이미 그만한 가치가 있습니다.

파브리스 그린다(21:08.222) 대수적인 성장 곡선을 그리고 있고, 지금은 성장 속도가 둔화되는 곡선의 일부에 있으며, 전년 대비 30% 성장하고 있습니다. 여기서 10배가 아니라 2~3배 정도라면 PE 투자자는 매우 만족할 것입니다. 저는 10배가 필요해서 엑시트할 시간이 필요하기 때문에 그것에 만족하지 않습니다. 그리고 아직 세컨더리를 사용하지 않은 VC의 비율은 20%를 소유하고 있다면, 73%의 VC가 아직 세컨더리를 사용하지 않았기 때문입니다.

오렌 호프만 (@auren) (21:17.73) 네.

오렌 호프만 (@auren) (21:23.715) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (21:29.282) 죄송합니다, 방금 뭐라고 하셨나요? 일곱?

오렌 호프만 (@auren) (21:34.754) 뭐, 세컨드? 그래서 그들은 한 번도, 한 번도, 한 번도 판매한 적이 없습니다. 그들은 기본적으로 회사가 무언가를 할 때까지만 기다립니다.

파브리스 그린다 (21:35.996) 저는 보조를 사용하지 않습니다.

파브리스 그린다(21:44:19) 두 가지 이유가 있습니다. 하나는 이사회에 참여하면 회사의 20%를 소유하게 된다는 점입니다. 파라다를 하지 않으면 회사는 죽는 거죠? 부정적인 신호인 것처럼요. 네, 그리고 이사회에 있지 않더라도요.

오렌 호프만 (@auren) (21:49.794) 네, 이사회에 참여한다면 당연히 해야죠. 그래서 이상하게 보이니까요. 세컨더리를 팔려면 이사회에서 내려와야 하죠. 맞아요.

파브리스 그린다(21:56.956) 네, 하지만 솔직히 이사회에 속해 있지 않더라도 회사의 20% 지분을 가지고 있다면 내가 모르는 것을 그들이 뭘 알고 팔고 있는 건지 모르겠어요. 그렇죠? 좋아요.

오렌 호프만 (@auren) (22:02.262) 물론이죠. 네, 맞습니다. 따라서 대규모 지분을 소유하고 있다면, 저희는 회사의 지분을 아주 적게 소유하고 있기 때문에 훨씬 더 쉬울 것입니다.

파브리스 그린다 (22:09:19) 맞습니다. 그런데 중고 거래에는 두 가지 방법이 있습니다. 하나는 새로운 라운드에서 관심이 있는 구매자가 있을 때 VC를 이용하는 것입니다. 그리고 두 번째 방법은 플랫폼과 브로커, 세계의 위조품 등을 통하는 것입니다. 이 방법의 문제점은 아주 짧은 꼬리에만 효과가 있다는 것입니다. 10개의 이름 또는 실제로는 5개의 이름에만 유동성이 있는 것처럼 말이죠.

오렌 호프만 (@auren) (22:28.248) 정답입니다.

그리고 누군가 연락을 했을 때 실제로 구매자가 있는지도 알 수 없죠? 그래서 항상 거래를 성사시키려는 것 같지만 시간 낭비일 수도 있습니다.

파브리스 그린다 (22:35.528) 정답입니다.

파브리스 그린다(22:41:47) 네, 그래서 저희는 처분 위원회가 있습니다. 그런데 이 일을 잘하는, 규모가 크고 이사회가 있는 VC는 리드 엣지입니다. Lead Edge에도 처분위원회가 있고 그들은 회사의 출구를 찾습니다. 이제 그들은 분명히 훨씬 더 큰 규모로 이 작업을 수행합니다. 우리는 2~3% 정도의 회사들과 함께 일하기 때문에 더 수월합니다. 하지만 대부분의 엑시트가 2022년, 2023년, 2024년, 2025년에 이루어졌기 때문에 대부분의 사람들이 엑시트를 하지 않은 시기에 엑시트가 이루어졌습니다. 그리고 출구의 대부분은 세컨더리 형태로 이루어집니다.

오렌 호프만 (@auren) (22:56.675) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (23:07.478) 네, 잘됐네요.

좋아요. 대다수가 받았습니다. 그래서 당신은, 당신은, 당신은, 당신은 당신의, 좋은 점은 당신이 돈을 받고, 돈을 받고, 당신의 LP에게 돈을 돌려받는다는 것입니다.

파브리스 그린다 (23:20.798) 맞아요. 그래서 우리는 DPI를 얻습니다. 따라서 우리는 매우 다각화되어 있기 때문에 하향식 자체 펀드가 될 수 없습니다. 기본적으로 우리는 매번 3배 또는 3배 4배의 펀드를 운용하고 있으며, 경기가 좋을 때나 나쁠 때나 항상 30%의 IRR을 달성하고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (23:36.846) 30% IRR은 상위 10%가 아닙니다. 상위 5%는 아니지만 상위 10위 안에 들 수 있다고 생각하지 않나요?

파브리스 그린다(23:42.15) 아니요, 저희는 보통 상위 사분위수 근처, 때로는 그 안에, 때로는 그 바로 아래에 속합니다. 문제는 사람들이 우리를 하나의 재미있는 빈티지로만 본다는 것입니다. 10개의 재미있는 빈티지를 통해 우리를 바라봐야 하지 않나요? 27년 동안의 저희를 봐야죠. 그렇다면 우리는 완전히 정상에 있을 것입니다. 하지만 요즘은 대부분 벤처기업이 많기 때문에 저희의 위치는 DPI입니다.

오렌 호프만(@auren) (23:59.703) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(24:09.052) 벤처는 10년, 12년짜리 자산 클래스가 아닌 거 아시죠? 10 플러스 1 플러스 1이죠. 정말 20년짜리 자산군인 거죠? 우주 섹스처럼요 저도 파운더스 펀드를 통해 들어온 것 같아요. 2007년 12월에 투자한 것 같아요 18 년이 된 것도 매우 기쁘지만 그 펀드는 연장, 연장, 연장되었습니다. 계속 연장하게 되어 기쁩니다. 최고의 기업은 영원히 비공개로 남죠. 그렇죠. 최고의 회사는 영원히 비공개로 남죠. 최고의 회사는 영원히 비공개로 남죠. 그렇죠? 그렇죠?

오렌 호프만 (@auren) (24:18.328) 네. 맞아요.

예.

오렌 호프만 (@auren) (24:24.684) 네, 맞아요. 완전히요. 네, 맞아요. 네. 역대 최고의 성과를 낸 펀드 중 하나죠. 저도 그렇게 재미있었어요. 그리고 저는 PLV가 되어 매우 행복합니다.

파브리스 그린다(24:37.874) SASA 클래스가 12년이라는 생각은 정말 잘못된 생각입니다. 실제로는 15년에서 20년이며, 최고의 회사들은 계속 성장하고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (24:49.206) 흥미롭네요. LP에 대해 생각할 때 다른 것보다 선호하는 특정 유형의 LP가 있습니까, 아니면 여가의 반대편에서 어떻게 생각하십니까? 그것은 바로 견적서, 고객, 다른 고객입니다.

파브리스 그린다(25:10.95) 사실 인정하는 걸 깜빡했네요. 우리가 2위를 했기 때문에 그 셀에서 가장 높은 곳은 DPI입니다. 그래서 우리가 맨 위에 있는 거죠. 좋아요, 그럼 저에게 이상적인 LP는 우리가 가진 전략을 믿고 매번 모든 펀드에 수표를 써주는 사람입니다. 우리는 다각화를 좋아하고, 우리는 다각화를 좋아합니다. 우리는 성과도 좋아합니다. 훌륭한 수석 부사장이 있다는 사실도 마음에 듭니다.

오렌 호프만 (@auren) (25:15.084) 네, 맞아요. 네.

파브리스 그린다 (25:39.558) 놀라운 거래 흐름이 너무 많이 필요하고 아직 그 LP를 찾지 못했을 때마다 우리는 여기에 있습니다. 왜냐하면 내가 찾은 대부분의 LP는 21 년에 프로 주기적이거나 주기적이기 때문입니다.

오렌 호프만 (@auren) (25:46.742) 당신

Auren Hoffman (@auren) (25:52.159) 네, 유동성 문제도 있고, 다각화를 위해 노력하고 있는 문제도 있습니다.

파브리스 그린다(25:58:11) 맞아요. 21 년에는 현금이 넘쳐납니다. 미친 듯이 투자하고 싶어요. 23, 24, 25년에 기술 분야에 투자하고, 지금이 그 남자를 제외한 모든 것에 투자하기 가장 좋은 시기라고 생각했죠. 현금을 주세요. 그리고 그들은 이렇게 말했죠, 안 돼요, 우리는 벤처에 너무 많이 노출됐어요. 우리는 배당을 받은 적이 없어요. 그래서 사람들은 결국 프로 사이클이 되죠. 패밀리 오피스도 마찬가지입니다. 연금 펀드, 기부금, 소셜 펀드도 마찬가지입니다. 전반적으로 마찬가지라고 생각합니다. 기업도 마찬가지입니다. 이제 RLP 기반은

오렌 호프만(@auren) (26:12.749) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (26:26.686) 놀라운 다른 창업자처럼 새로운 합리적인 방법이 무엇이든 공정한 리드 호프만 같은 사람들 마피아처럼 일반적으로 알려져 있지만 그들은 종종 기술에 의해 혼란을 겪는 가족 사무실에 매번 스웰 수표처럼 씁니다 그래서 월그린과 석탄처럼 서로 세처럼 우리가 투자하는 많은 회사를 인수하려는 기업이나 트렌드가 있는지 이해합니다.

NASPR은 액셀 스프링거 이베이 등에 대한 프로세스이지만 전반적으로 일종의 이탈이 있고 호랑이와 같은 후기 단계 펀드도 원했던 것처럼 지금 후속 투자에 투자하는 것을 알고 있습니다. 우리가 보유한 많은 기업이 사모 펀드에 의해 인수되었으므로 그들은 더 이상 우리에게 투자하지 않습니다 호랑이 같은 후기 단계 펀드 그리고 그들은 정말 그렇게 활발하지 않습니다 리드 생성 그들은 돌리지 않습니다 그들은 아니야.

오렌 호프만 (@auren) (27:08.238) 정보. 네.

오렌 호프만 (@auren) (27:17.229) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(27:22:15) 패밀리 오피스나 프로 사이클리스트들이 많이 찾습니다. 아직 완벽한 투자자를 찾지 못했어요. 지금은 4호 펀드를 원하고 바라고 있고 노력 중이며, 지금 막 4호 펀드를 오픈했습니다. 방금 3호 펀드 배포를 마쳤습니다. 3년간의 배치 일정입니다. 3억 달러 규모의 펀드입니다. 처음으로 제도권으로 들어가서 더 많은 영구 자본을 확보할 수 있기를 바랍니다. 우리가 직면하고 있는 문제는 그들이 다각화된 전략을 좋아하지 않는다는 것입니다.

집중된 자금을 투자하면 결국 500개의 회사로 구성된 암묵적 포트폴리오를 갖게 됩니다. 그래서 저는 그들의 일을 대신 해주고 있는 셈인데, 그들은 그것을 잘 이해하지 못합니다. 저는 애시드 라이트 네트워크, 효과적인 마켓플레이스, 비즈니스에 특화되어 있지만 평소처럼 많은 사람들에게 공감을 얻은 전략은 아닙니다.

Auren Hoffman (@auren) (28:09.238) 네. 흥미로운 점은 집중된 시드 펀드이고 벤치 마크가 아닌 경우 벤치 마크의 브랜드 이름이없는 것처럼 소유권 요건이 있기 때문에 투자 할 수있는 회사를 스스로 선택할 가능성이 매우 높기 때문입니다. 예를 들어, 많은 회사들이 1~50만 달러의 여분을 가지고 있는 경우가 많습니다.

투자할 수 있는 시드에 200만 달러가 남는 경우는 거의 없습니다.

파브리스 그린다(28:43.242) 네, 저희는 20만, 30만, 10만 등 소액 수표를 쓰기 때문에 누구든 저희를 받아주죠. 그리고 우리는 부가가치가 있고, 그들은 우리를 좋아하고, 친절하며, 어떤 방식, 형태 또는 형태로든 부담스럽지 않다는 것을 빨리 결정합니다. 하지만 시드 펀드를 만들고 느린 벤처와 벤치마크가 있다면, 다른 쪽이 무엇이든 간에, 왜 그들이 당신을 받아줄까요?

오렌 호프만 (@auren) (28:47.394) 네, 언제든 받을 수 있습니다. 그래요. 그래요

오렌 호프만(@auren) (28:59.916) 요즘은 어떤가요? 창업자 친화적이라는 것은 무엇을 의미하나요? 여러분은 그런 포지셔닝을 취하고 있나요, 아니면 그런 포지셔닝에 대해 어떻게 생각하시나요?

파브리스 그린다(29:10.066) 네, 그래서 저는 제 가치 제안이 무엇인지 오랫동안 열심히 생각했지만, 창업자들은 그렇지 않나요? 그리고 기본 또는 Andre가 말한 것처럼 플랫폼과 같은 채용 담당자가있는 세상에서 저는 AUM을 모르고 그런 것들을 감당할 수 없습니다. 그래서 저는 제 초능력이 무엇일까요? 그리고 우리가 하는 일의 핵심은 모금을 도울 수 있다는 점이라고 생각합니다. 특히 AI 분야가 아닌 이 환경에서는 우리가 선도하지도 않고 가격을 책정하지도 않기 때문에 매우 강력합니다.

오렌 호프만 (@auren) (29:15.426) 맞습니다.

오렌 호프만 (@auren) (29:23.98) 네, 네, 맞아요.

파브리스 그린다(29:37.822) 저희는 기본적으로 100개 정도의 VC와 매우 긴밀한 관계를 맺고 딜 흐름을 공유하고 있습니다. 그리고 우리는 랭커 포트폴리오를 쌓아두고 단계, 카테고리 등의 측면에서 그들에게 적합한 최고의 기업을 소개합니다. 서로 윈윈하는 셈이죠. 창업자들은 우리가 리포팅을 보내고 싶다고 말해주면 좋아합니다. 리포팅을 보내고 싶지 않다면 그것도 괜찮습니다. 1년에 한 번만 연락하고 싶어요. 1년에 한 번, 펀드레이징을 할 때 여러분의 부채를 검토해 봅시다. 프레젠테이션을 검토해 봅시다. 모금할 준비가 되었는지 생각해 봅시다.

모금에 적합한 지표는 무엇이고, 적합한 VC는 누구인지, 인트로를 만들고, 홍보 문구를 작성하고, 인트로를 작성하면 95%의 투자 유치 전환율을 달성할 수 있습니다. PISH 미팅에 참석하게 해드리고, 그다음에는 텀시트를 받을 때까지 백채널링을 진행합니다. 따라서 VC는 필터링된 차별화된 딜 흐름을 얻을 수 있기 때문에 이 서비스를 좋아합니다. 창업자는 자금을 조달하고 세계 최고의 VC를 만날 수 있기 때문에 좋아합니다. 그리고 저희는 회사들이 자금을 지원받기 때문에 이 프로그램을 좋아합니다. 그리고 그 대가로 해당 VC는 일반적으로 우리를 그들의 거래에 초대하고 우리는

여기 30만 달러 수표. 지금은 매우 잘 작동합니다. 그 외에는 포트폴리오의 상위 20%를 대상으로 시장 역학 등 전략적인 측면에서 도움을 주는 데 개인적인 시간을 할애할 것입니다. 물론 그분들 입장에서는 굉장히 안 좋은 일이죠.

Auren Hoffman (@auren) (30:50.496) 해적판 권리나 다른 종류의 권리 같은 것들에 대해 어떻게 생각하시나요?

파브리스 그린다(30:59.164) 저는 매번 선제적으로 요청하죠? 그렇게 말했지만 받지 못해도 괜찮아요.

오렌 호프만 (@auren) (31:04.118) 알았어요. 흥미롭네요.

파브리스 그린다(31:05.758) 그래서 저희가 부차적으로 물어봤는데요, 저희가 대주주의 기준을 충족할 만큼 큰 트랙을 만들지 못했는데, 그 트랙을 주실 수 있을까요? 그리고 저는 50% 이상이라고 말하고 싶습니다. 하지만 제가 배운 것은 서류는 서류의 가치가 없다는 것입니다. 그럴 가치가 없죠. 맞아요. 창업자는 자신이 원하는 것은 무엇이든 할 수 있습니다. 따라서 창업자를 잘 대하고 만족스럽게 대하면 창업자는 여러분을 받아들일 것입니다. 서류상으로는 마음에 들지 않더라도 투자 등을 유도할 수 있는 방법을 찾아낼 것입니다,

오렌 호프만(@auren) (31:15.213) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (31:20.674) 그래도 도와줘야 해요. 도와주지 않는다면 그들이 허락하지 않을 거예요.

파브리스 그린다(31:35.098) 투자자들이 궁금해하기 때문에 알려줄 수 없습니다. 그래서 더 중요한 것은 이론이 아니라 실제로 창업자 친화적이어야 한다고 생각합니다.

Auren Hoffman (@auren) (31:47.118) 회사를 평가할 때 창업자를 만난다고 가정할 때, 대부분 화상 회의를 한다고 가정합니다. 직접 만나지 않겠죠. 맞나요? 직접 만날 수는 없지만 직접 만나는 것이 더 낫다고 생각하시나요, 아니면 크게 중요하지 않다고 생각하시나요?

파브리스 그린다(32:05.89) 저는 분명히 뉴욕에 기반을 두고 있죠? 그래서 저는 뉴욕의 창립자들을 만나지만 전체 포트폴리오의 뉴욕 창립자들을 만납니다. 네, 그럼 1200명 중 100명 정도만 만났겠죠? 그러니까 10%도 안 되는 거죠.

오렌 호프만 (@auren) (32:07.202) 네, 물론이죠.

오렌 호프만 (@auren) (32:15.682) 네.

파브리스 그린다(32:19.294) 저는 실제로 화학, 비전, 판매 능력 등이 비디오에서도 잘 드러난다는 것을 알았습니다. 저는 초창기였기 때문에 1998년에 투자를 시작했습니다. 당시 저는 Skype를 사용하고 있었죠. 그래서 당시 첫 투자는 모두 Skype를 통해 이루어졌습니다. 그래서 저는 엔젤 투자에 디지털 네이티브였습니다. 그래서 변한 것은 거의 없습니다. 코로나로 인한 Zoom의 전환처럼 저는 이미 거기에 있었던 것처럼요. 그래서 도움이 되나요? 네. 더 나은 관계를 구축하는 데 도움이 되죠.

오렌 호프만(@auren) (32:32.909) 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (32:40.94) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(32:48.606) 하지만 제가 필요로 하는 대부분의 정보를 동영상으로 확보하고 있기 때문에 여백이 도움이 된다고 생각합니다. 음성뿐만 아니라 대화하는 방식도요. 그렇군요 그렇죠 그런데 제가 회의를 진행하는 방식이 달라져서 요즘은 두 번째 통화를 하고 있습니다. 전체 이야기를 다 듣게 하지 않아요. 제가 메모를 읽은 것처럼 덱을 읽었습니다. 저는 질문이 있습니다. 저는 말 그대로 질문과 답변을 하죠. 그래서 항상 ‘안녕하세요,

Auren Hoffman (@auren) (32:56.78) 네, 동영상은 표정이나 다른 것들을 볼 수 있기 때문에 도움이 됩니다.

오렌 호프만(@auren) (33:10.348) 네, 맞아요.

오렌 호프만(@auren) (33:13.911) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(33:15.39) 귀하의 비즈니스가 무엇인지 제가 이해했습니다. 제가 맞나요, 틀리나요? 제가 틀렸다면 바로잡아 주세요. 그리고 이건 대화입니다. 그러니 누군가 저에게 자료집을 읽어주는 게 아니에요. 연습할 수 있습니다. 모든 VC가 같은 덱을 50번, 100번 반복하게 하기 때문에 어떤 사람은 실제로 같은 덱을 아주 잘할 수 있습니다. 하지만 정말 대화하듯이 깊숙이 들어가서 깊이 있는 이야기를 나누고 댓글을 달지 않는다면 그 사람이 정말 모든 것을 잘 파악하고 있는지 훨씬 더 잘 알 수 있습니다.

그리고 저는 마켓플레이스에 대해서도 잘 알고 있기 때문에 수요와 공급의 탄력성에 대해 물어볼 것이고, 제가 무엇을 알고 있기 때문에 거기에 있는지 평가할 수 있을 정도로 충분히 상세하다고 생각하겠죠.

Auren Hoffman (@auren) (34:00:524) 지난 몇 년간 불황기에 많은 위대한 기업들이 설립되었다는 글을 많이 쓰셨는데, 그 이유가 무엇인가요? 정말 사실인가요? 그렇다면 그 이유는 무엇인가요? 왜 그럴까요?

파브리스 그린다 (34:14.984) 확실히 말하자면, 놀라운 회사들도 블루맥주로 자금을 조달하고 있는 것은 사실입니다. 어떤 회사들은 정말 불황의 산물이라고 주장할 수도 있겠죠? 에어비앤비의 경우처럼, 집에 있든 없든 누군가가 내 집에 와서 살거나 내 집에 머물게 하려면 문화적 변화가 필요했습니다. 그리고 사람들이 재정적으로 여유가 있었다는 사실도요,

오렌 호프만 (@auren) (34:19.808) 네, 네, 맞아요.

오렌 호프만(@auren) (34:41.752) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (34:45.082) 2008년 2009년 2010년 남자들은 우버가 있기 전에는 그렇지 않았던 방식으로 부동산이라는 주요 자산을 실제로 수익화하려는 의지가 더 컸어요. 만약 추가 수입원이 필요하다면 20~30%를 벌 수 있는 쉬운 방법이었을 것입니다.

Auren Hoffman (@auren) (35:01.986) 네, 또는 더 많은 사람들이 무료 엔터테인먼트를 원했던 Zynga 같은 곳도 있었죠. 그래서 무료 게임처럼 플레이하는 것도 하나의 방법이었을 겁니다.

파브리스 그린다 (35:08.894) 맞습니다. 따라서 현금이 한정된 환경에서는 더 저렴한 방법으로 수익을 창출하고 자신을 즐겁게 할 수 있는 새로운 방법을 찾게 됩니다. 그래서 여러 측면에서 도움이 됩니다. 그런 면에서 도움이 됩니다. 두 번째로, 27개의 회사가 똑같은 일을 하면서 자금을 지원받으면 기본적으로 경제성이 떨어지고 자본 비용과 비용이 발생하지만, 경쟁자가 너무 많아서 가격을 낮추고 잠재적으로 비즈니스의 가치를 떨어뜨리는 대신 한두 개만 있으면 되기 때문에 도움이 됩니다.

오렌 호프만(@auren) (35:27.917) 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (35:38.282) 그리고 창업자들은 공정한 날씨를 좋아하지 않습니다. 이 일을 인생의 사명으로 여기고 무슨 일이 있어도 이 일을 해야 한다는 신념을 가진 사람들입니다. 결과적으로 그들은 해당 카테고리에서 우승할 가능성이 더 높고 성공할 가능성도 더 높습니다. 그래서 저는 이 방식이 마음에 듭니다. 더 합리적인 가치를 평가받게 되니까요. 경쟁이 줄어들고 사람들은 더 기꺼이 무언가를 시도합니다.

오렌 호프만 (@auren) (35:44.941) 네.

오렌 호프만 (@auren) (36:00:046) 네, 맞아요. 네. 네. 네, 저도 좋아요. 그리고 인재를 채용하는 것처럼 그 기간 동안 훌륭한 인재를 얻는 것이 더 쉬울 수도 있습니다. 음, 지금 잘 진행된 거래를 추적하고 계시죠? 네, 저희가 하는 일 중 하나가 추적하는 거죠. 그렇군요. 이 거래를 통과시켰어요. 잘된 거래는 물론이고, 잘되지 않은 거래도 추적하여 잘된 거래로 분류하기도 합니다. 왜 우리가 그 거래를 보지 못했을까요? 예를 들어, 어떻게 해야 할까요?

파브리스 그린다(36:05.955) 당연하죠. 물론이죠.

오렌 호프만(@auren)(36:27:15) 실제로 시간을 거슬러 올라가서 더 나아지기 위해 이런 것들을 살펴보는 과정입니다.

파브리스 그린다(36:32.604) 네, 하지만 몇 가지가 더 나아질지 모르겠습니다. 가격 때문에 놀라울 정도로 많은 거래가 성사되었고 그 거래는 매우 잘 진행되었습니다. 하지만 실제로 가격 때문에 지나친 다른 모든 거래들을 살펴보면, 밸류에이션에 포함되지 않은 것처럼 가격 때문에 결국 잘되지 않은 경우가 많았고, 그 반 포트폴리오의 혼합 수익률은 실제로 현재 수익률보다 낮습니다. 그래서 저는 가격 때문에 포기한 것을 후회하지 않습니다.

몇 가지 예외가 있습니다. 예를 들어 제가 20억 달러 규모의 Uber 라운드를 통과한 것이 그 예외입니다. GMV는 1억 달러, 순익은 1,800만 달러, 한 달에 1,800만 달러의 손실을 내고 있었죠. 맞아요. 그래서 수치를 보고 있었는데 20억 달러를 모금하고 있더군요. 이렇게 성장하고 있었고 저는 제품이 마음에 들었고 둘 다 마음에 들었습니다. 모든 것이 마음에 들었어요. 그리고 저는 이 결정을 평생 후회할 것 같다는 말로 투자 보고서를 시작했습니다.

오렌 호프만 (@auren) (37:14.94) 네.

파브리스 그린다(37:30.6) 하지만 수치를 살펴본 결과, 양심상 20억 달러의 가치에 투자하는 것을 정당화할 수 없습니다. 제 말을 들어보세요. 제가 문장을 시작할 때, 저는 평생 이 결정을 후회할 거라고 말하고, 여러분은 투자를 하세요. 여러분은 코를 막고 투자를 합니다. 그러니 로켓 우주선에 마법과 같은 특별한 무언가가 있다면 OpenAI든 SpaceX든 뭐든 하세요.

오렌 호프만 (@auren) (37:34.734) 당신

오렌 호프만 (@auren) (37:39.854) 남은 인생 동안, 네, 네. 네, 네, 네. 물어볼 걸 그랬네요.

파브리스 그린다(37:58.536) 아주, 아주, 아주 적습니다.

Auren Hoffman(@auren) (38:02.478) Flex Capital에서 하는 다른 일 중 하나는 우리가 미처 보지 못했던 거래 중 나중에 잘 되고 있는 것으로 보이는 거래 등을 추적하는 것입니다. 그리고 나서 왜 우리가 그것을 보지 못했을까요? 무슨 일이 있었던 걸까요? 대부분의 거래가 인바운드를 통해 이루어지고 있다는 것을 알고 있습니다. 저희는 아웃바운드도 많이 하고 있습니다. 그래서 혹시 그런 것들을 보고 계신가요? 이건 확실한 승자네요. 우리가 봤으면 좋았을 텐데.

예를 들어, 인류학은 우리가 한 번도 본 적이 없는 것처럼요. 설령 우리가 이걸 그냥 넘기기로 결정했더라도, 그래도 봤더라면 좋았을 거예요.

파브리스 그린다(38:41.086) 마켓플레이스, 네트워크, 팩트시트 비즈니스에서는 거래의 97%를 볼 수 있습니다. 우리가 보지 못하는 거래는 거의 없습니다. 그리고 우리가 원한다면 95%의 거래에 참여합니다. 이제 우리가 참여하지 못하는 거래도 몇 개 있습니다. 우리가 커밋을 했음에도 불구하고 갑자기 Andreessen, Securag, Greylock이 너무 많은 소유권을 원해서 우리는 몇십만 달러만 원하는데도 결국 끊기게 되죠.

오렌 호프만 (@auren) (38:47.884) 와우, 말도 안 돼요. 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (39:10.942) 아주 드물게 일어나는 일입니다. 1200에서 이런 거래가 몇 번이나 있었나요? 수학 20개 정도 더요. 그래서 저희의 경우 큰 우려의 대상은 아니지만, 분명한 것은 우리가 보는 것에서 상당히 좁혀져 있습니다. 그래서 엔트로픽을 보지도 않았고, 보거나 기대하지도 않았을 것입니다.

오렌 호프만(@auren) (39:18.189) 알겠습니다.

오렌 호프만 (@auren) (39:31.212) 네, 네, 맞아요. 주제 전환. 가젯에 관심이 많으시군요. 가젯 가이드가 있군요. 그리고 많은 사람들이 생산성이나 그런 것들을 위해 이런 가젯을 사용하는 것을 좋아하는데, 제가 좋아하는 것 중 하나가 바로 재미라고 생각해요. 하지만 여러분이 신경 쓰는 많은 것들은 생산성과는 전혀 상관없는 것들이에요. 말 그대로 그저 즐거운 시간을 보내기 위한 것이죠.

파브리스 그린다 (39:52.295) 당신

파브리스 그린다 (40:00.102) 인생은 즐거워야 합니다. 이봐요, 이건 게임이에요. 저는 게이머이고 게이머이기 때문에 게임의 렌즈를 통해 이 세상을 바라봅니다. 이 아바타의 수명은 단 한 번뿐이지만 제게는 정말 게임처럼 느껴집니다. 그래서 이런 것들을 진지하게 받아들이기가 어렵습니다. 그리고 저는 제가 하는 일을 사랑하잖아요? 그래서 앨런 와츠의 철학이나 선, 도교 같은 것들처럼…

게임이라는 것을 알지만 게임을 플레이하고 그 결과 열정적이고 유머와 우아함을 가지고 게임을 하는 모습은 항상 저에게 공감을 불러일으키는 것 같아요. 아이를 낳아서 네 살짜리 아이와 한 살짜리 아이가 있는데, 더 큰 아이가 될 수 있는 것처럼요. 아이가 기차 세트를 조립할 때면 제가 기차 세트를 조립하는 걸 좋아한다는 걸 깨달았어요. 매직 타일을 조립하는 것도 좋아하고 리모컨으로 조종하는 자동차와 비행기, 헬리콥터도 좋아해요. 최고의 시간을 보내는 것처럼요.

사람들은 이 세상과 삶을 너무 진지하게 받아들이는 것 같아요. 저는 제가 하는 일이 세상에 의미 있고 목적이 있는 일이라고 생각하기 때문에 좋아하지만, 재미로 하는 일이기도 하죠. 전, 그리고

Auren Hoffman(@auren) (41:10.814) 좀 더 거시적인 질문이지만, 20년 전보다 오늘날 사람들이 더 진지하다고 생각하나요, 아니면 같거나 덜 진지한가요, 아니면 사람들이 충분히 어리석다고 생각하나요?

파브리스 그린다(41:23.126) 사람들이 직관적으로 하고 싶은 대답은 ‘아, 사람들은 이런 것들을 너무 진지하게 받아들이고 있구나’, ‘오늘은 너무 심각하구나’ 등이며 경쾌하게 즐기고 있지 않다고 생각합니다. 저는 그렇지 않다고 생각합니다. 사람들은 항상 세상사를 매우 진지하게 받아들여 왔습니다. 1960년대나 인종 분리 운동, 반전 폭동 등을 떠올려보면 사람들이 진지하게 받아들였죠.

오렌 호프만(@auren) (41:46.018) 네, 유럽 전역에서 폭력이 발생했죠.

파브리스 그린다(41:48.894) 우리는 석유에 대한 줄서기나 사람들이 매우 진지하게 받아들이는 것처럼 매우 거대한 연구를 진행했습니다. 사람들이 목숨을 건 게임처럼 진지하게 받아들이지 않았다고 생각해요. 저는 사람들이 그것을 받아들여야 한다고 생각하기 때문에 모든 시대에 사람들이 더 재미있게 놀아야 하고 더 잘 늙어야 한다는 식으로 너무 진지하게 생각했던 것 같아요. 당신은 솔직히 훨씬 더 나은 삶을 살고 있습니다.

제게는 모든 것이 게임입니다. 제가 특권을 누리는 위치에 대해 이야기하고 있다는 것을 알고 있지만, 여러분이 매일 버스를 운전해야 하는 버스 운전사라고 상상해 보세요. ‘내가 매일 해야 하는 지루한 일’이라고 생각한다면 말이죠. 네, 지칠 거예요. 하지만 이걸 게임으로 만들면 ‘오늘처럼 얼마나 빨리 경로를 끝낼 수 있을까’, ‘오늘처럼 딱 맞는 말만 하면 된다’, ‘인생을 게임화해서 재미있게 만드는 것’과 같은 것이죠.

오렌 호프만 (@auren) (42:44.466) 장난감. 방금 이탈리아에 있었어요. 어느 날 들어와서 다음 날 잠깐 여행하러 나갔는데 이민국 직원이 이탈리아 이민국 직원이 여권에 도장을 찍어줬어요. 정말 웃겼어요. 농담도 하고요. 우리가 재미있게 놀고 있는 것처럼 보였어요. 저는 아들과 함께 있었어요. 아들과 함께 있었는데 아들은 그냥 다들 그런 것 같았고 나가는 길에 아주 심술궂은 사람이 있었어요. 마치

파브리스 그린다 (43:01.523) 네!

오렌 호프만 (@auren) (43:13.132) 첫 번째 남자가 되고 싶은 거죠. 첫 번째 남자는 정말 즐거운 시간을 보냈던 것처럼요. 같은 직업을 가졌지만 분명히 자신의 일을 훨씬 더 즐겼던 것처럼요. 그래요. 네

파브리스 그린다 (43:18.448) 맞아요. 무엇을 하든 상관없고 그냥 즐기면 됩니다. 너무 진지하게 생각하지 마세요. 그래서 제가 카이트서핑을 좋아하는 것 같아요. 테니스도 좋아하고요. 패들링도 하고요. 오지 스키 캠핑도 좋아하고요. 저는 아들과 함께 패러글라이딩도 하고 이 모든 것을 해봤는데, 대부분의 사람들이 육아를 너무 진지하게 생각한다는 것을 깨닫게 되었어요. 그리고 부모가 통제된 위험을 감수하는 것은 좋은 일입니다. 그리고 부모가 되는 삶을 멈추지 마세요.

기존에 하던 모든 일을 아이들과 함께 할 수 있습니다. 함께 할 수 있는 일이 하나 더 늘어난 것처럼요. 놀랍고 재미있어요.

Auren Hoffman(@auren) (43:54.286) 비교적 최근에 부모가 되셨고, 입양한 딸도 있지만 육아에 있어서는 비교적 최근에 부모가 되신 것 같네요. 그로 인해 어떤 변화가 있었나요?

파브리스 그린다(44:10:59)는 저를 전혀 변화시키지 못했습니다. 여전히 똑같은 일을 하고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (44:11.95) 네, 안 보여요, 안 보여요, 제가 오랫동안 당신을 봐왔으니 그렇게 크게 다르지 않은 것 같네요.

파브리스 그린다(44:16.51) 아니요, 제 내면의 아이가 더 많이 표현할 수 있게 해준 것 같아요, 그렇죠? 강아지, 제 강아지, 다른 사람들의 강아지와 함께 진흙탕을 뒹굴고 다니는 것처럼요. 하지만 이제는 더 많이 놀 수 있는 것처럼, 더 많은 놀이와 더 즐거운 삶을 위한 핑계가 된 것 같아요. 그리고 네, 지금은 정말 즐거워요. 제게는 제 역할이 곧 놀이인 놀라운 인생의 파트너가 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (44:20.813) 맞혀보세요.

오렌 호프만 (@auren) (44:32.183) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(44:41.758) 저는 그 역할을 받아들였고 앞으로도 평생 그 역할을 받아들일 것입니다. 정말 대단한 일이죠!

오렌 호프만(@auren) (44:41.764) 네.

오렌 호프만(@auren) (44:48.782) 이제 당신도 개인적으로 AI를 사용하고 있는 셈이군요. 다른 사람들이 더 많이 사용할 수 있다고 생각되는 용도는 무엇인가요?

파브리스 그린다(45:00.668) 저는 매일 GPT와 몇 시간씩 대화를 나누는 것처럼 AI를 사용합니다. 네, 철학, 연구. 그래서 저는 이사를 생각하고 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (45:06.924) 시간.

오렌 호프만(@auren) (45:12.95) 극 중에서는 어떤 식으로 진행되나요? 책을 읽을 때처럼요? 다른 사람들과 나누는 대화를 대신하는 건가요? 저건 뭐죠? 무슨 시간 이동이 일어나고 있나요?

파브리스 그린다 (45:24.114) 우선 구글을 완전히 대체했습니다. 바로 저기 있죠. 정말 빠르네요. 네, 토끼굴이죠. 확실히 위키피디아의 토끼굴을 대체했습니다. YouTube는 어느 정도는 그렇지만 실제로는 훨씬 더 효율적입니다. 예를 들어 보겠습니다. 저는 KCOS에서 터크스를 벗어나고 싶다는 생각을 하고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (45:27.458) 네, 네, 하지만 너무 빨랐어요. 그리 길지 않은 시간이었어요. 그래요.

오렌 호프만(@auren)(45:34.484) 또는 위키의 오래된 위키백과 토끼굴이 사라지고 있습니다.

그래 그래, 그래 알았어 넌 토끼굴을 좋아하잖아 그래

파브리스 그린다 (45:51.582) 그리고 다른 곳에서 GPT와 대화를 시작했는데 해변의 질은 같지만 제가 좋아하지 않는 춤의 측면이 아닌 다른 곳은 어디일까요? 결국 두 나라 네 섬으로 좁혀진 네 나라를 제안했고, 그다음에 제가 오프 그리드 커뮤니티가 될 곳의 기반과 실제 땅처럼 건축할 수 있는 곳을 분석하여 주인을 찾았고, 그는 저에게 주인을 찾았고 그는 실제로 당신이 가서 이 호텔을 사야한다고 생각하는 것을 알고 있다고 말했습니다 3 성급에서 낡은 무너지는 것과 같기 때문입니다.

그리고 여러 분석을 통해 그 가치가 얼마나 되는지 비교 평가해 보았습니다. 베팅을 해봤습니다. 익스피디아에 게시된 요금과 몇 년 동안의 예약을 기반으로 해당 국가의 평균 숙박 인원에 해당 유형의 호텔에 대한 인건비를 곱한 금액을 기준으로 재무 모델을 만들었습니다. 이것이 제가 생각하는 P와 L의 가치입니다. 그건 그렇고, 3 성급 올 인 클루 시브 리조트입니다. 이 리조트가 처음에 거래되던 가격의 배수입니다.

오렌 호프만 (@auren) (46:25.792) 세상에, 고등어 정말 멋지네요.

파브리스 그린다(46:51.262)가 지난 5년 동안 이 나라에서 1위를 차지했습니다. 따라서 비교 분석 결과 이 정도였습니다. 그래서 이들은 소유자입니다. 이 정도 가치가 있습니다. 구매하고 싶다면 20 ~ 30 % 더 제안하십시오. 하지만 거기서부터 시작하지 마세요. 시장 가치에서 시작한 다음 30~40% 더 지불할 용의가 있어야 합니다. 물론 이것은 심도 있는 연구 프로젝트입니다. 그리고 결과를 얻는 데 몇 시간이 걸렸습니다. 하지만 기본적으로 맥킨지 분석, 맥킨지 수준의 결과입니다.

오렌 호프만 (@auren) (47:10.839) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(47:17.262) 몇 시간 동안의 상호작용을 통해 놀라움을 금치 못했습니다. 코딩에 대한 도움이 필요할 때에도 유용하게 사용했습니다. 약, 보충제에 대한 연구가 필요한 경우, 테니스 세포 뼈를 치료하려고 하는데 펩타이드에 대한 깊은 대화를 나누고 힘줄을 치료하기 위해 펩타이드를 사용해야 하는지 여부와 그 사람이 어디에서 왔는지에 대한 깊은 대화를 나눴어요.

오렌 호프만(@auren) (47:25.4) 네, 물론이죠.

오렌 호프만 (@auren) (47:36.195) 잠깐만요, 제목 끝에 뭐라고 적으셨나요?

파브리스 그린다 (47:40.318) 음, 저는 풍부한 PRP 옆에 PR을했고 우리는 찢어진 부분을 1 센티미터에서 3 센티미터로 줄였습니다. 그리고 이제 우리는 성장이나 돈이 아니기 때문에 TB 500 펩타이드로 BPC 1 5 7을하고 있으며 어디에 주입하고 적절한 양을 어떻게 구할 수 있습니까? 뭐, 뭐, 어, 네, 그 모든 것이 상호 작용을 통해 나온 것입니다. GPT 박사님, 알다시피, 그것은 마치 마음을 놀라게하는 것과 같습니다. 모든 것에 사용할 수 있습니다. 그건 그렇고, 여기 흥미로운 게 있어요. 2년 전처럼요.

오렌 호프만(@auren) (47:55.452) 와우.

정말 멋지네요.

오렌 호프만(@auren) (48:03.704) 정말 멋지네요.

파브리스 그린다 (48:09.424) 저는 미드 저니, 런어웨이, 다른 많은 AI 도구를 사용했고 이제는 말 그대로 모든 것에 GPT를 사용합니다. 좋아요, 커서 리코딩, 심지어 커서까지 앞으로는 GitHub와 Copilot에서 무료로 제공하고 어쩌면 GPT에서 추가할 수도 있겠죠. 그래서…

오렌 호프만(@auren) (48:11.608) 네, 맞아요.

Auren Hoffman (@auren) (48:26:51) 네, 아니면 윈드서프나 오픈 AI 제품 같은 것을 사용할 수도 있겠죠, 잠재적으로.

파브리스 그린다(48:31.294) 네, 맞아요. 그래서 모르겠어요. 요즘은 OpenAI만 사용합니다.

Auren Hoffman (@auren) (48:34.946) Google 도구를 사용하지 않습니다. 당황하지 않습니다. 사용하지 않죠. 그래요. 네, 맞아요.

파브리스 그린다 (48:39.838) 저는 A-B 테스트를 해봤어요. 가끔씩은 그로그와 퍼플리시티, 엔트로픽, 딥 시크 등을 사용하곤 합니다. 하지만 저는 OpenAI 및 GBD와의 상호 작용에 매우 만족합니다. 그건 그렇고요.

오렌 호프만(@auren) (48:42.936) 네, 맞아요.

Auren Hoffman (@auren) (48:50.318) 네, 저는 확실히 1년 전쯤부터 미드 저지 사용을 중단했습니다. 네. 네 네, 네

파브리스 그린다(48:54.91) 네, 밸리는 대단하죠. 네, 누가 모험을 할 필요가 있을까요? 그래서 개방형 AI가 세상을 먹어 치우고 있습니다. 그건 그렇고, 구글에 대한 실존 적 위협이라고 생각합니다. 제가 구글 사용을 완전히 중단한 것처럼요. 100% 거기 있는 것처럼요.

오렌 호프만 (@auren) (49:05.592) 안녕히 계세요.

여러분은 아마도 여전히 구글 문서 도구와 구글 메일을 사용하고 있을 것이고, 회사에서도 여전히 많은 사람들이 GCP를 사용하고 있을 것이고, 많은 사람들이 안드로이드를 사용하고 있을 것이고, 많은 일들을 하고 있을 것입니다.

파브리스 그린다(49:20.126) 네, 사실 저희는 여러 가지 이유로 Gmail보다는 항상 Microsoft Exchange를 사용했습니다.

오렌 호프만 (@auren) (49:29.154) 왜요? 무대에 오르는 이유는 무엇인가요? 보안을 위해 또는 자신의 이메일을 제어하기 위해서입니다.

파브리스 그린다(49:35:26) 네, 아니에요. 네, 전혀 아닙니다. Google에는 50개의 기가 사서함이 있습니다. 저는 90년부터 몇 테라바이트에 달하는 이메일을 받아왔고 지금도 받고 있습니다. 지금은 그렇지 않아요. 그리고 구글은 폴더와 하위 폴더를 좋아하지 않아요. 수백만 개의 이메일이 있는데 검색을 하면 너무 많은 결과를 얻을 수 있기 때문이죠. 그래서 실제로 저는 체계적이고 구조화된 계층 구조를 가지고 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (49:47.104) 소정의 수수료를 지불하고 이용할 수 있습니다.

오렌 호프만(@auren) (50:02.698) 흥미롭습니다. 지금 제 Gmail을 보고 있는데 2테라바이트가 들어 있어요. 그렇군요. 네

파브리스 그린다 (50:10.384) 네. 그래서 아마 그들이 그것을 고쳤을 것입니다. 예전에는, 아마도 10 년 전에는 50 기가 바이트로 제한되었습니다. 그래서 오랫동안 크기 제한이 있었지만 저에게는 모든 것이 폴더, 회사 별 하위 폴더로 구성되어 있습니다. 알렉스, 저는 제품 같은 것이 있습니다. 네. 제 머릿속의 계층 구조와 폴더, 하위 폴더 등을 평평하게 정리했습니다. 그래서 실제로는 움직이지 않습니다. 제가 일하는 방식을 반영한 것이죠.

오렌 호프만(@auren) (50:15.768) 알겠습니다.

오렌 호프만 (@auren) (50:26.092) 네, 이사는 그냥 이사하기 힘든 일 같은 거죠?

파브리스 그린다(50:38.63) 받은 편지함은 제 할 일 목록이죠? 그래서 저는 받은 편지함을 비우려고 노력합니다. 저는 익스체인지의 UX UI와 작업 방식이 정말 마음에 듭니다. Android보다 iOS를 선호하는 것과 마찬가지로 개인적인 취향이죠. 네, 그러려니 하죠.

오렌 호프만 (@auren) (50:52.374) 네, 맞아요. 10년 전만 해도 소유물이 적고 유목민적인 라이프스타일을 살았는데, 어느 순간 이곳이 어디였는지 잊어버렸어요. 그 여정에서 무엇을 배웠나요?

파브리스 그린다(51:09.79) 제가 왜 그랬는지부터 말씀드리죠. 나이가 들수록 우정이 약해지는 것을 느꼈기 때문입니다. 예전 같지 않아요. 대학에 다닐 때는 매일 가장 친한 친구들을 만나게 되죠. 인생의 미래와 철학에 대해 이야기하죠. 정말 깊이 들어가죠. 나이가 들면 직장, 남편, 아내, 아이 등으로 바빠지기 때문에 6주, 8주마다 만나기 시작하면 서로의 일상을 업데이트하게 되죠.

오렌 호프만 (@auren) (51:20.973) 네.

오렌 호프만 (@auren) (51:33.986) 네, 맞아요. 사람들은 다른 도시에 살면 훨씬 덜 살죠. 네. 네, 대학 시절 절친한 친구와 이메일을 주고받다가 6년 동안 못 봤다는 걸 깨달았어요.

파브리스 그린다(51:38.758) 정확히 1년에 한 번입니다. 네, 맞아요. 네, 그래서 더

파브리스 그린다 (51:46.586) 맞아요. 그래서 저는 이러한 관계의 질이 떨어지고 있다고 느꼈습니다. 그래서 저는 이렇게 생각했어요. 방금 회사를 팔았어요. 그리고 다른 하나는 채무 불이행이 있다는 거죠? 아파트가 있으면 거기서 살죠. 직장이 있다면 그곳으로 가죠. 도시에 살고 있다면 그곳에 머물러야죠. 그렇다면 제약이 없다면 나는 어디에 있고 싶을까요? 나는 무엇을 하고 싶을까요? 누구를 만나고 싶을까요? 그래서 저는 이렇게 생각해요.

오렌 호프만 (@auren) (52:10.509) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(52:13.37) 저는 지금 이 순간 어디든 갈 수 있고, 누구든 만날 수 있고, 무엇이든 할 수 있는 매우 특권적인 위치에 있습니다. 반복해서 세상에 스파게티를 던져놓고 제가 실제로 이상적인 삶을 어떻게 구성하고 싶은지 생각해 봅시다. 그래서 저는 카우치서핑을 좋아하고 친구들과 카우치서핑을 하면서 그들과 다시 연결하기 위해 시작했는데, 물론 직장, 자녀 등이 있는 친구들의 삶에 자신을 끼워 넣는다는 점에서 사실 실패로 끝났지만 저 또한 무한한 에너지를 가지고 있습니다.

오렌 호프만 (@auren) (52:39.745) 네, 맞아요.

파브리스 그린다(52:42.43) 저녁 8시부터 10시까지 테니스를 치고 집에 돌아와서 잠을 자야 할 지정학적인 거시적인 문제를 생각하자는 것이 제 꿈이었어요. 피곤해요 우린 같은 나이지만 인생의 단계가 달랐던 것 같아요. 저는 싱글이었기 때문에 너무 달라서 잘 안 됐지만 계속 반복하고 반복하다 보니 깨달았어요.

오렌 호프만 (@auren) (52:49.966) 네, 내일 애를 학교에 데려가야 해요. 그래요.

파브리스 그린다(53:11.174) 저는 도시마다 그 도시를 가장 잘 즐길 수 있는 시기가 있다고 생각해요. 그래서 저는 9월, 10월 같은 뉴욕을 좋아합니다. 날씨도 쾌적하고 새로운 기술 주간, 이벤트 등이 모두 열리니까요. 저는 4월, 5월, 6월의 뉴욕이 좋아요. 그럼 여름에는 너무 덥고 습하고 답답하고 아무도 없는 에어비앤비 같은 곳에서 살면 어떨까요? 햄튼에 있는데 전 햄튼이 싫어요. 좋아요, 한 달 동안 프랑스 남부로 가자 8월에 캐나다로 가자고요.

클라이밍, 암벽 등반, 하이킹, 캠핑 등등을요. 그리고 11월, 12월에는 터키에 가서 카이트 서핑을 하러 가죠. 그리고 1월, 2월에는 브리티시컬럼비아로 가서 스키를 타고, 3월에는 화성에 가서 터키로 돌아갑니다. 그렇게 일주일, 일주일, 2주, 2주, 두 달, 두 달, 두 달을 반복하면서 이런 삶을 창조하기 시작했고, 그때 깨달은 게 있죠? 뉴욕은 세계의 중심이자 크리에이티브의 천국이기 때문에 저는 뉴욕을 사랑합니다.

사회 예술적 전문적 노력을 기울이고 있습니다. 저는 2~3주에 한 번씩 대화의 밤을 주최합니다. 그곳에서 가장 성취감을 느끼지만 모든 사회적 상호 작용이 전문적이어서 두 달이 지나면 지쳐 버립니다. 그리고 일을 하다 보면 생각도 안 하게 되죠. 그래서 한 발짝 물러나서 터크스 케이커스로 가면 브리티시 컬럼비아에 가서 낮에는 일하고, 물론 제 삶은 줌 콜이지만 뉴욕의 나머지 산만함이 없어지고 저는 다음과 같이 느낍니다.

명상하고, 독서하고, 글을 쓰고, 팟캐스트를 하고, 블로그에 글을 쓰고, 책을 읽고, 건강하고 사색하는 것이 제 개인적인 일과 삶의 균형입니다. 그래서 반복을 거듭하면서 저에게 딱 맞는 삶을 만들었습니다. 제가 트릭스에만 있었다면 미쳐버렸을 거라고 말하는 것은 아닙니다. 제가 레이캬비크에만 있었다면 미쳐버렸을 거예요. 뉴욕에만 있었다면 지쳤을 거예요. 그래서 산, 해변, 도시의 적절한 조합이 저에게는 완벽한 시간이었습니다.

오렌 호프만 (@auren) (54:51.02) 네, 네, 뭔가 최적화해야죠.

파브리스 그린다(55:03.824) 실제로 시도해볼 수 있는 산과 같은 라이프스타일이 있었기 때문에 극복할 수 있었어요. 그리고 많은 반복이 필요했어요. 저는 교회가 아닌 도미니카 공화국에서 시작했어요. 큰 실수였죠. 하지만 다시 말하지만 시도하면서 배우게 되죠. 정확히 시도하는 게 아니죠.

Auren Hoffman (@auren) (55:15.47) 네, 이제 당신과 제가 공유하는 것 중 하나는 디너 파티 같은 것을 좋아한다는 것입니다. 뭘 찾았나요? 어떤 공식이 잘 통한다는 걸 알아냈나요?

파브리스 그린다(55:28.158) 제가 기본적으로 대화 만찬을 베꼈기 때문에 모든 공로를 가져가셔도 됩니다. 그래서 저는 제퍼슨식 만찬을 주최하는데, 대부분 대화만 하는 경우가 많아요. 저는 원탁을 사용합니다. 저는 대화 이전에도 항상 원탁을 사용했지만, 8명이 둘러앉는 원탁을 사용합니다.

오렌 호프만 (@auren) (55:44.238) 그래서 특정 인원으로 제한을 두는군요.

파브리스 그린다 (55:47.678) 맞아요, 8~10입니다. 가끔은 11명이 될 수도 있지만, 아주 똑똑하고 야망이 큰 사람이나 테네시 더 알파는 오래, 아주 오래 듣는 것을 좋아하지 않아요. 그래서 실제로 20명, 30명이 모이는 제퍼슨식 저녁 식사를 해봤지만 긴 테이블에서 진행하기도 어렵고 한 가지 대화에 집중하기 어렵습니다. 그래서 저는 간단하게 6~12명 정도만 모이기로 했습니다. 하지만 평균적으로 8명에서 10명이 아니라면요. 제가 사회자입니다.

오렌 호프만(@auren) (55:49.582) 8 ~ 10.

파브리스 그린다(56:15.87) 이렇게 하면 진행자 자리를 잃지 않습니다. 21세기 민주주의의 재발견과 같이 개인적이거나 개방형 또는 시사적인 주제를 미리 지정하면 대화에 참여할 사람을 찾는 등의 측면에서 대화 조직 효과에 도움이 되는 경우가 많습니다. 그래서 제 친구들과 대화하는 사람들의 조합이며, 이 둘 사이에는 엄청난 겹침이 있습니다. 그리고 네, 정시에 나타나야 합니다. 휴대폰은 꺼져 있어야 합니다.

네, 네, 그리고 두 시간 후에 모든 사람에게 저녁 식사가 끝났으니 가도 좋다고 말하고 몇 명은 남아 있고 그 모델은 매우 잘 작동합니다. 예전에는 전화가 한 번 울리면 다시는 돌아오지 못하게 하는 등 매우 엄격했었죠. 1분이라도 늦게 오면 들어오지 못하게 했죠. 지금은 이렇게 해요. 7시에서 7시 30분까지 오면 7시 30분에 시작하고, 7시 30분에 오면 들어오지 못합니다. 7시 30분에서 9시 30분, 9시 30분이 되면 제가 절차를 종료하고 원하면 남아도 되고 안 남아도 됩니다.

오렌 호프만 (@auren) (56:57.998) 당신

오렌 호프만(@auren) (57:05.966) 알았어요.

파브리스 그린다(57:10.718) 가끔씩 휴대폰에 문제가 생기면 ‘그래요, 사람들에게는 아이가 있잖아요. 긴급 상황이 발생할 수도 있죠. 괜찮아요. 전 더 이상 예전처럼 독재적이지 않아요. 하지만 저는 ‘좋아요’를 중요하게 생각해요,

오렌 호프만 (@auren) (57:17.499) 당신

Auren Hoffman (@auren) (57:22.126) 네, 그렇다면 분명히 지적 주제나 비즈니스와 같은 것을 탐구하는 데 많은 의미가 있습니다. 소셜과 비슷한 소셜에서도 커플이나 다른 것들도 해보셨나요?

파브리스 그린다 (57:27.826) 예.

파브리스 그린다(57:35.23) 네, 나이든 부모님을 대하는 가장 좋은 방법은 무엇인가요? 부모가 되는 방법요. 저는 7월에 비이원론에 대한 또 다른 대담자인 스타인과 함께 대담을 할 예정입니다. 비이원론, 네, 우리 모두가 신이라는 사실입니다. 그래서 네, 저는 매우 다양한 주제로 대담을 진행합니다.

오렌 호프만(@auren) (57:39.502) 더 나은 부모가 되는 방법, 네, 맞아요.

오렌 호프만 (@auren) (57:51.638) 비이원론. 오케이.

알겠습니다.

파브리스 그린다(58:03.39) 21세기의 종교, 특이점 이후의 세계에서의 삶은 완전히, 제 말은, 아무도 모릅니다, 그렇죠? 그래서 상상 속의 공상 과학이나 예, 읽은 책, 뭐든지, 매우 넓은 범위와 같은 제한이있는 것 같고 개인적인 것과 개인적인 것을 혼합하지만 다시 말하지만 부분적으로 저와 같은 것을 반영합니다. 제가 이런 일을 하는 이유는 제가 지적으로 호기심이 많고 우리 직업이나 우리가 전문성을 보상하는 세상에 살고 있기 때문입니다.

그래서 폴리매쓰는 저의 지적 호기심을 표현하는 방법이기도 합니다.

오렌 호프만(@auren) (58:35.244) 이제 모든 게스트에게 몇 가지 질문을 해보겠습니다. 여러분이 믿는 음모론은 무엇인가요?

파브리스 그린다 (58:41.752) 음모론이 아니라 내가 증명할 수없는 내가 경험 한 믿음이기 때문에 간접적으로 대답하지만 음모론 때문에 대부분의 경우 달을 보면 우리가 거기에 남겨둔 깃발과 같은 물건이 있다는 것을 알 수 있고 아마도 역사상 가장 많이 본 사건 일 것입니다 가짜로 속이기 어렵거나 지구가 평평하다는 것을 증명할 수는 있지만 실제로 사람들은 그것이 주변에 있다는 것을 알지 못했습니다.

수천 년 전, 아시다시피 배가 수평선 너머로 가고 과거가 사라지는 것을 볼 수 있습니다. 그래서 이것들은 많지 않지만 환각제를 사용함으로써 저는 주로이 현실이 일종의 시뮬레이션 꿈 매트릭스와 같다는 것을 매우 깊이 느꼈습니다.

우리는 기본적으로 새로운 경험을 하도록 창조된 지루한 불멸의 전지전능한 신이며, 서로를 즐겁게 하기 위해 존재합니다. 그래서 우리는 이런 꿈을 꾸며 살아가고 있지만 증명할 수는 없습니다. 그리고 저는 한 번도 들어본 적이 없지만, 이런 믿음을 제안하는 몇 가지 철학이 있다는 것을 알고 있었는데, 이런 믿음이 기독교적인 전통에서 나온 것이기 때문에 흥미롭습니다,

신과 인간의 관계는 왕이나 주인과 노예의 관계가 아니라 우리가 신이 되는 관계라고 생각했습니다. 그리고 저는 우리 모두가 기본적으로 신의 표현이며, 그렇기 때문에 매트릭스에서처럼 이 시뮬레이션에서 어떤 규칙은 구부러질 수 있고 어떤 규칙은 깨질 수 있다는 것을 느꼈습니다. 그리고 저는 일체감과 하나됨을 느꼈습니다.

아야와스카에 산 버섯에 말 그대로 나는 뭔가를 생각할 것 같아서 나는 그 사람을 만날 수있는 곳이나 지금처럼 새를 좋아할 것입니다 나는 이것이 사실임을 증명할 수 있지만 나는 그것을 살았고 실수로 산을 10 방울 떨어 뜨린 것처럼 느꼈다 나는 우주와 지구의 창조를 목격하고 내가 숨을 쉬면 개인이 사라졌다는 완전한 자존심을 가진 모든 것을 창조를 통해 보았습니다.

파브리스 그린다(01:01:00.966)와 저는 서퍼인 엄마가 되었습니다. 정말 아름답고 놀라운 일이었어요. 그래서 음모는 아니지만 꽤 미쳤어요. 정말 미친 짓이죠. 그게 맞다는 걸 증명할 수는 없어요. 제 뇌의 현상일 수도 있지만 저는 그렇게 살아왔어요. 저는 신성한 경험을 했습니다. 신과 교감한 것 같았어요. 그리고 그것이 현대의 종교적 사건에서 빠진 것이라고 생각합니다.

오렌 호프만 (@auren) (01:01:09.292) 네, 네, 좋아요. 네, 좋아요.

오렌 호프만(@auren) (01:01:26.83) 좋아요, 멋지네요. 마지막으로 모든 게스트에게 물어보는 질문인데요, 일반적으로 나쁜 조언이라고 생각하는 통념이나 조언은 무엇인가요?

파브리스 그린다 (01:01:36.094) 그래서 이 질문에 대해 생각해봤습니다. 사실 지난주 목요일에 있었던 대화의 밤 만찬에 나온 질문 중 하나였어요.

오렌 호프만(@auren) (01:01:40.439) 알았어요.

이쪽이나 저쪽의 사람들에게 대화는 다른 흥미로운 사람들과 지적 호기심을 탐구하기 위해 함께 하는 일이라고 생각합니다.

파브리스 그린다(01:01:59.089) 어떤 조언은 어떤 사람에게는 맞을 수 있지만 다른 사람에게는 틀릴 수 있다고 생각합니다. 그래서 흔히 하는 조언과 지혜 중 하나는 열정을 따르고 그 열정이 어디로 이끄는지 보면 모든 것이 옳을 것이라는 것입니다. 그리고 여러분이 좋아하는 열정이 있고 그것이 수익 창출이 가능하다면 이는 사실입니다.

그리고 그것으로 생계를 유지할 수 있다면 정말 대단한 일이죠. 여러분도 저처럼 놀고 있다고 느낀다면, 그리고 아마도 여러분도 그럴 것입니다. 저는 매일 일이 놀이처럼 느껴지고 놀랍습니다. 하지만 두 가지 경우에는 잘 작동하지 않는다고 생각합니다. 하나는 열정과 취미가 있는데 그것을 일로 바꾸면 오히려 삶의 즐거움을 잃을 수 있다는 것입니다. 더 이상 좋아하는 일이 아닐 수도 있죠? 아가시즈와 템페스트가 아버지를 닮았다고 생각해보세요.

테니스의 즐거움은 잠시 사라졌습니다. 그는 미워하기 시작했습니다.

Auren Hoffman (@auren) (01:02:53.56) 그건 그렇고, 그의 책 ‘Open’은 제가 지금까지 쓴 자서전 중 최고의 책이라고 생각해요.

파브리스 그린다 (01:02:58.832) 맞아요. 그리고 그는 비참했습니다. 그래서 열정을 직업으로 바꾸는 것이 항상 좋은 생각은 아닙니다. 왜냐하면 취미로 만들었을 때 더 좋을 수도 있기 때문입니다. 그리고 그것이 직업으로 바뀌고 일이되면 싫어할 수도 있습니다. 그러니 정말 신중하게 생각해야 합니다. 두 번째는 자신이 잘할 수 있는 일이어야 한다는 것입니다. 세상은 그런 일을 중요하게 여깁니다. 수익을 창출할 수 있고 그 일을 하는 것이 행복합니다. 반복적으로 할 수 있어서 행복합니다.

그리고 미술사 같은 취미라면, 아시다시피, 메트 큐레이터는 한 명밖에 없으니 효과적으로 수익을 창출할 수 있는 위치에 있지 않을 수도 있습니다 그래서 저는 그것에 대해 신중하게 생각할 것입니다 하지만 일반적인 통념의 조언이 효과가 있는 경우도 있을까요? 물론 자신이 하는 일을 좋아한다면 훨씬 더 좋겠지만, 그렇지 않은 경우도 있습니다. 그래서 저는 매우 신중할 것입니다.

오렌 호프만 (@auren) (01:03:36.856) 네.

오렌 호프만(@auren) (01:03:54.37) 네, 버스 기사나 여권 스탬퍼로 돌아가면 많은 것에서 기쁨을 찾을 수 있듯이, 알잖아요.

파브리스 그린다(01:04:03.176) 물론입니다.

Auren Hoffman (@auren) (01:04:04.174) 좋아요, 정말 멋진 시간이었습니다. World of DaaS에 참여해 주신 Fabrice Grinda에게 감사드립니다. 저는 Fabrice Grinda on X에서 여러분을 팔로우하고 있으니 청취자 여러분도 꼭 참여하시기 바랍니다. 정말 즐거웠습니다.

파브리스 그린다 (01:04:15.592) 감사합니다.