Aflevering 50: Trends in de durfkapitaalmarkt

De durfkapitaalmarkt is in beweging. AI is booming terwijl de rest van de risicokapitaalmarkt in het slop zit. Durfkapitaal als beleggingscategorie evolueert en bezuinigt. Er vinden minder deals plaats tegen hogere prijzen. Er ontstaan nieuwe soorten marktplaatsen. AI beïnvloedt marktplaatsen op onverwachte manieren. Nieuwe technologieën worden volwassen. In deze aflevering vertel ik alles!

Ter referentie voeg ik de dia’s bij die ik tijdens de aflevering heb gebruikt.

Als je dat liever doet, kun je de aflevering beluisteren in de ingesloten podcastspeler.

Naast de bovenstaande YouTube-video en ingesloten podcastspeler kun je de podcast ook beluisteren op iTunes en Spotify.

Transcript

Hallo allemaal. Ik hoop dat jullie een geweldige week hebben. Twee weken geleden was ik in St. Tropez voor de FJ Labs offsite. En voor die offsite bereidde ik eigenlijk een update voor van hoe de durfkapitaalmarkt er voor staat en realiseerde ik me dat er echt diepgaande trends en veranderingen op komst zijn.

Van de zeepbel en AI en het verhaal van twee steden tussen durfkapitaal als geheel, dat vreselijk doet, behalve AI, dat een absolute zeepbel is, tot nieuwe technologieën die opkomen en eerlijk gezegd, de aard van durfkapitaalbedrijven en durfkapitaalfondsen die ingrijpend veranderen. En toen ik al dit materiaal aan het verzamelen was, dacht ik, oké, moet worden gedeeld omdat er dingen veranderen of op komst zijn.

En dus, zonder verder oponthoud, laten we beginnen. Welkom bij aflevering 50: Venture Market Update.

Het eerste wat ik wil doen is met jullie bespreken wat er aan de hand is in durfkapitaal en de durfkapitaalmarkt als geheel. En als je kijkt naar wat er aan de hand is, op macroniveau, op mondiaal niveau, lijkt het erop dat durfkapitaal zich herstelt van de malaise. Dus dit is wereldwijd durfkapitaal investeren.

Je ziet van Q3 naar Q4 en enorme groei en van Q4 naar Q1 en enorme groei. Maar als je dieper in de details duikt, besef je dat het eigenlijk een verhaal van twee steden is. We zagen geen toename van investeringen in Europa, Latijns-Amerika, Zuidoost-Azië en Azië in het algemeen.

Het is allemaal in de VS, het is allemaal een laat stadium en het is eigenlijk allemaal AI. Op mondiaal niveau vertegenwoordigde AI 53 procent van de financiering in Q1 en 71 procent in Noord-Amerika. AI domineert dus volledig de investeringen en alle andere categorieën. Het is nu echt moeilijk om financiering te krijgen. En als je kijkt naar wat er gebeurt, zijn er in feite minder bedrijven die geld ophalen, meer geld tegen hogere prijzen, toch?

Dit is dus de mediaan. Het gemiddelde is trouwens hoger, omdat de buitengewone deals, de bonkers deals alles omhoog duwen. Maar de mediaan van de seed deals ligt op 18, en dit is voor. De mediaan van serie A ligt op 55 en de mediaan van serie B op 131. Maar de bonkersdeals zijn zo’n twee standaardafwijkingen rechts van het gemiddelde en er gebeuren er meer van dan ooit tevoren, meestal in de categorie AI, meestal met herhalende oprichters of mensen die bij Open AI waren, enzovoort.

En AI is echt de markt aan het opeten. Dus dit is de premie in waardering als je een AI-bedrijf bent in elke vertical, en het gaat van 69 procent naar 314 procent premie alleen maar om in AI te zitten. Dus eigenlijk eten AI-bedrijven de wereld op vanuit dat perspectief. Wat echt cool is, is dat FJ Labs zelf gedisciplineerd is gebleven op een manier die tegenstrijdig is aan AI.

Ik heb onze AI-these al behandeld in een eerdere aflevering van Playing with Unicorns, dus die ga ik hier niet herhalen. Maar de samenvatting is dat we in plaats van te concurreren op de belangrijkste LLM’s, investeren in toepassingen van AI tegen redelijke prijzen. Maar als je kijkt naar onze geschiedenis, zelfs in 21, blijven we gedisciplineerd, of mediaan, en dit is natuurlijk alleen de VS, want als ik andere landen zou opnemen, zou dat de resultaten vertekenen. Maar onze mediane waarderingen zijn gebleven, weet je, rond de 16 bij zaaiingen rond de 40 bij serie A. Zowel in 21, tussen haakjes, als in 24. En onze serie B, [zelfs 20 en, terwijl zoals in de jaren tachtig tot honderden, ik bedoel, kleinere steekproefgrootte, dus het beweegt gemakkelijker, maar we blijven goed, ver onder, de Amerikaanse media en deels ook omdat we ons niet hebben gericht op de super-hot, AI ideeën.

Nu is de exitmarkt zich een beetje aan het herstellen en zijn er een paar meer IPO’s geweest, en natuurlijk zagen we onlangs de beursgangen van Chime en Coinbase, maar voor het grootste deel, in verhouding tot de uitbundigheid en het enorme aantal exits in 2020 en 2021, zijn de markten nog steeds veel meer gesloten, en we hoopten, vermoed ik, dat we in 2025 de M&A-markten, de IPO-markten zouden zien openen, maar tussen de geologische spanningen, de tarieven, enzovoort, is dat nog niet echt gebeurd.A markten, de IPO-markten zich zouden openen, maar tussen de geopolitieke spanningen, de tarieven, enzovoort, is dat nog niet echt gebeurd.

Nu hoop ik dat de politieke onrust afneemt naarmate ze proberen herkozen te worden voor de midterms volgend jaar en misschien stoppen met het doen van zoveel verstorende dingen. Dus TBD, als dat nu gebeurt, heb ik goede hoop dat de situatie voor 26 verbetert. Maar weet je, TBD, dit is exogeen voor de markt en niet endogeen. En dus zijn we market takers, geen market setters.

Dus desondanks is het iets beter en ik hoop dat het zal blijven verbeteren met een licht dalende rente en betere liquiditeitsvoorwaarden, want ik weet zeker dat ze zullen aandringen op fiscale expansie en misschien een beetje minder verstoring zullen veroorzaken. Dat is hoop, geen realiteit, maar TBD, en hopelijk gaat het de goede kant op.

Wat nu interessanter is, is dat durfkapitaal als beleggingscategorie een fundamentele transformatie ondergaat en ik zou zeggen dat er een schisma is, toch? De top 10 bedrijven hebben in principe 50 procent van al het kapitaal opgehaald en de top 30 bedrijven hebben 75 procent van al het kapitaal opgehaald.

Dus het voelt alsof er een markt is waar je aan de ene kant enorme kapitaalaccumulatoren hebt zoals Andreessen Horowitz, Thrive, General Catalyst die miljarden en miljarden dollars verzamelen. Ik weet niet eens zeker of ik ze nog wel VC’s zou noemen. Het zijn investeerders over de hele levenscyclus, de bedrijven waarin ze investeren, ze blijven actieve investeerders wanneer het bedrijf beursgenoteerd is, en dus ben ik er zeker van dat de IRR die ze gaan krijgen eerder 10/15 procent is dan de historische 20/25/30 procent waar mensen voor gingen in durfkapitaal. En aan de andere kant krijgen de opkomende managers die minder dan drie jaar oud zijn steeds minder kapitaal, en ze krijgen allemaal samen ongeveer 23 procent van het fonds, wat het laagste percentage is in 10 jaar.

We zien dus steeds meer megafondsen die meer dan een miljard waard zijn en die steeds meer van het kapitaal naar zich toetrekken. En dan heb je nog minnetjes en kleine fondsen. En dus moet je hypergespecialiseerd en klein zijn of je moet groot zijn. Iedereen in het midden doet het niet goed. En als gevolg daarvan zien we een enorme daling in nieuwe fondsen en een daling van 48 procent in durfkapitaalfondsen, nieuwe fondsen, 68 procent daling over een periode van drie jaar.

En zoals ik al zei, haalden negen bedrijven 50 procent van al het durfkapitaal op. Sinds de piek in de afgelopen drie jaar zijn er 2000 durfkapitaalbedrijven gesloten. En we zien veel huisdirecteuren vertrekken, met pensioen gaan, enzovoort. Dus massale consolidatie, durfkapitaal als een activaklasse is aan het inkrimpen.

En de reden is natuurlijk dat de IRR’s zijn gedaald. Een deel van de reden dat de IRR’s zijn gedaald, is dat mensen in 2020-2021, misschien begin 22, met veel te hoge prijzen kwamen. En bedrijven groeiden niet in deze waarderingen. En dus dalen de rendementen, vooral omdat er geen uittredingen zijn geweest, juist, de markten, de M&A-markten, omdat de antitrustwetgeving 22/23/24/25 is gesloten. En er zijn niet echt veel IPO’s geweest. En als gevolg daarvan zijn de DPI’s heel erg laag. Dus de LP’s, de investeerders in de fondsen, hebben geen uitkeringen ontvangen. Dus hebben ze geen kapitaal om te herinvesteren. En als gevolg daarvan, weet je, heb je niet het voordeel van investeren in private ondernemingen.

Als je vroeger in durfkapitaal investeerde, kreeg je een premie ten opzichte van de openbare markten. Maar in de afgelopen 20 jaar heeft Nasdaq het eigenlijk beter gedaan, uiteraard vooral dankzij de Magnificent Seven en de AI-bedrijven in de afgelopen jaren. Maar je krijgt niet de liquiditeitspremie.

Nu is dit natuurlijk een gemiddelde klas en het bovenste kwartiel doet het een stuk beter. Maar ook al doet het bovenste kwartiel het een stuk beter. Het duurt een eeuwigheid. Wat we zien is dat de beste bedrijven langer privé blijven. Dus wat er echt gebeurt vanuit het perspectief van een megatrend is dat bedrijven zeggen dat ze 18 jaar of langer privé blijven, toch?

Ik ben een investeerder in Founders Fund II dat investeerde in SpaceX. Ik denk in december 2007, met een waardering van 80 miljoen of zo. Het is 18 jaar geleden en SpaceX is natuurlijk nog steeds privé en dat is verbazingwekkend, maar durfkapitaalfondsen werden op de markt gebracht als voertuigen met een looptijd van 10 jaar plus één jaar en één jaar verlenging.

Dus misschien fondsen met een levensduur van 12 jaar. Ja, nu zitten we op 10-12 jaar in de levensduur van de fondsen, en het grootste deel van de waarde is nog steeds niet uitgekeerd. En dus duurt het veel langer dan voorheen om het fonds te verlaten. Dus het topkwartiel doet het nog steeds goed, maar de uitkeringen duren veel langer en de beste bedrijven blijven veel langer privé.

En als gevolg daarvan hebben veel LP’s het gevoel dat we geen distributie hebben gehad, dat we liquiditeit hebben, dat we overbelicht zijn aan de categorie, dat we ons terugtrekken in durfkapitaal als beleggingscategorie. Ik denk dat dit het beste moment is om in durfkapitaal te investeren, net zoals eind 2000 en 2008, 2009, 2010, tijdens de Grote Recessie, het beste moment was om in durfkapitaal te investeren als beleggingscategorie.

Omdat de bedrijven werden opgericht, opgekrikt tegen lagere waarderingen, dus er was minder concurrentie, dus als ze wonnen, wonnen ze de hele categorie, en dat is net toen Airbnb en Uber en Twilio, WhatsApp en Instagram en Slack allemaal volwassen werden. En ik vermoed dat buiten AI, dus niet-AI-bedrijven die nu geld ophalen, dezelfde bepalende bedrijven van de jaren 2020 zullen zijn, want ze halen lagere waarderingen op, er is minder concurrentie en de mensen die er aan verdienen, doen mee om te winnen.

Dus wat ik denk dat er gaat gebeuren, en eerlijk gezegd gebeurt dat al, is dat secondaries deel gaan uitmaken, een groter deel gaan uitmaken van het draaiboek van durfkapitaalfondsen. Tot nu toe heeft 73 procent van de fondsen nog nooit deelgenomen aan secondaries of verkocht via secondaries. Dus ze wachten tot dingen naar de beurs gaan of worden overgenomen. En dat is het dan.

Maar nu de liquiditeit is opgedroogd en deze dingen steeds langer duren, denk ik dat meer en meer mensen gaan onderzoeken of ze secondaries kunnen doen. Nu zijn er meerdere manieren waarop je secondaries kunt doen. Je kunt kopen of verkopen op platforms zoals Forge, die brokers hebben.

Het probleem is dat dit echt beperkt is tot de namen van de allerbeste durfkapitaalfondsen zoals SpaceX en Stripe en OpenAI. En Anthropic en Databricks. En deze hebben liquiditeit, maar alles daaronder heeft niet echt liquiditeit, en van deze die liquiditeit hebben, weet ik niet eens zeker of je liquiditeit wilt. Voor de bedrijven hieronder gebeuren secondaries eerder rond een ronde die aan de gang is.

Dus wat we nu zien is de evolutie van drie soorten secondaries die gebeuren. Een daarvan is dat mensen secondaries kopen en verkopen op deze platforms rond rondes. Ten tweede zijn er fondsen die worden opgericht om LP-posities te kopen. En dus denk ik dat wat nu een zeer interessante beleggingscategorie is, is het kopen van een fonds dat al 8, 9, 10 jaar bestaat.

Het ligt dus dichter bij liquiditeit. Je begrijpt de onderliggende activa goed. En je koopt ze in de wetenschap of verwachting dat er de komende jaren liquiditeit zal zijn. Als je de namen goed kent, kun je deze LP-positie waarschijnlijk kopen tegen een 50 procent lagere NAV, wat leidt tot zeer goede rendementen.

Je kunt ook investeren in de GP, tegen een zeer sterk verlaagde NAV, omdat de GP’s dringend liquiditeit nodig hebben, al was het maar om hun eigen kapitaal op te halen voor de toekomstige fondsen die ze creëren. Secondaries worden dus volwassen. Nu kan natuurlijk niet iedereen altijd secondaries doen, toch? Als je een durfkapitaalfonds bent en je zit in de raad van bestuur en je hebt 25 procent van het bedrijf in handen, dan is het waarschijnlijk de doodsteek voor het bedrijf als je secundair verkoopt, omdat elke potentiële investeerder zal zeggen, wacht eens even, wat weten zij dat wij niet weten?

En als gevolg daarvan zouden ze niet willen investeren. Maar bij een fonds als FJ Labs is een deel van de reden dat we het heel goed hebben gedaan. We bezitten slechts een paar procentpunten van het bedrijf en het is dus geen signaal als we verkopen en verkopen is gewoon onderdeel van onze strategie als we kapitaal recyclen om te investeren in nieuwe investeringen, omdat we echt durfkapitaalinvesteerders zijn.

We willen een 10 X. Als er nog maar een drie X over is, is het waarschijnlijk een geweldig bedrijf dat het heel goed doet, maar misschien past het meer in het P. return-profiel dan in ons venture-profiel van een vroeg stadium. Dus is het beter voor ons om te verkopen en vroeg te herinvesteren. En vaak vragen de oprichters ons om een gunst om te verkopen.

Ze hebben zoiets van, hé, Greylock, Sequoia, Andreessen, ze willen allemaal meedoen, maar ze willen allemaal 15%. Ik wil geen 45 procent verwatering, maar ik wil ze alledrie omdat ik niet wil dat ze een concurrent financieren. Dus alsjeblieft, waarom nemen we niet 25, 30 procent primair en zou je het erg vinden om een deel van je belang te verkopen en de strategie die we hier hebben toegepast, is dat we meestal ongeveer 50 procent van ons belang hebben verkocht, en nogmaals, we verkopen alleen de winnaars.

Het is dus een soort anti-VK-strategie wanneer we het gevoel hebben dat ze volledig geprijsd zijn. en 50 procent is een soort no regret-filosofie. Als het naar de maan gaat, hebben we nog steeds 50 procent recht. Het is verbazingwekkend. Als het naar nul gaat, hebben we 10 keer zoveel verdiend als de 50 procent die we verkochten en zijn we ook erg blij. Dus het werkt wel.

Geen spijt filosofie. Dit zal steeds gebruikelijker worden. Er gebeuren zo gemakkelijk veel dingen in durfkapitaal. We hebben de megafondsen die activa accumuleren. We hebben kleinere fondsen die mooi en gespecialiseerd moeten zijn, zoals FJ op netwerkeffecten en asset light businesses. Maar je hebt ook veel toegewijde kleine fondsen van een paar honderd miljoen die het goed kunnen doen of die het, zoals Benchmark, heel goed zullen blijven doen.

LP’s veranderen. Uiteraard waren de universitaire onderzoekers grote LP’s. Maar natuurlijk, met het idee dat ze nu misschien belastbaar zijn en we geen donaties meer krijgen van de federale overheid, is deze LP-basis waarschijnlijk aan het verdwijnen, of op zijn minst drastisch aan het krimpen. En ze overwegen zelfs om een deel van de positie te verkopen.

Veel bedrijven overwegen om naar de beurs te gaan, omdat ze steeds meer activa verzamelen. Dus General Catalyst onderzoekt een beursgang en er gaan geruchten dat Andreessen hetzelfde zou kunnen doen. En in zekere zin treedt het in de voetsporen van de PE-firma’s die het eerder hebben gedaan, zoals Blackstone, KKR, Apollo.

En nu zie je ook permanente vehikels. Bedrijven als Sequoia en Thrive houden de activa voor altijd vast, toch? Dus er is geen sprake van dat je nieuwe fondsen moet creëren op een doorlopende basis. Dus eigenlijk is de samenvatting dat durfkapitaal verandert. Veel fondsen sterven.

Er is als een volledige implosie van de activaklasse met een duidelijke segmentatie tussen grote activa accumulators die merken die zeer waarschijnlijk gaan worden een combinatie van permanente holding voertuigen en naar de beurs gaan. De algemene katalysator gedijt en redenen van de wereld en mooie, kleine, gespecialiseerde fondsen van een paar honderd miljoen en van invloed op slow box groep – FJ, Benchmark, en die zullen het goed doen en iedereen in het midden zal waarschijnlijk sterven en zal lijden als gevolg. Dus diepgaande verschuivingen in durfkapitaal die op dit moment plaatsvinden.

Het volgende dat we gaan bespreken zijn enkele van de coole investeringen die we in Q1 hebben gedaan. Die de aandacht vestigen op interessante trends, vooral in marktplaatsen natuurlijk. Ik heb in januari al een update gegeven over marktplaatstrends, waarin ik het had over een heleboel dingen die gebeuren in B2B-marktplaatsen, zoals het live videoshoppen bij Palm Street, dat zeldzame planten verkocht, maar nu ga ik het hebben over de investeringen in de eerste helft van het jaar, die andere opkomende trends in marktplaatsen belichten.

Dus investeerden we in een bedrijf dat Garage heet. Garage is een marktplaats voor brandweerwagens. We hebben het over ongeveer 30K AOV. En het interessante is dat voordat Garage bestond en de oprichter geweldig is. Het product is geweldig. In principe plaatsten de brandweerkazernes hun vrachtwagens op Facebook marktplaats.

En ze zouden heel weinig liquiditeit hebben, weet je, het zou ingewikkeld voor ze zijn om te sluiten. Dus de manier waarop ze de marktplaats hebben ontgrendeld, was door te zeggen, weet je wat, we gaan deze end-to-end naadloze ervaring maken. We gaan de verzending beheren, we gaan de betalingen beheren, we gaan voor alles zorgen.

En trouwens, gemiddeld worden deze trucks 1200 mijl vervoerd. Ze worden dus op een dieplader gezet en weggereden. Dus er is al die complexiteit. Door een servicelaag toe te voegen aan Marktplaats kan vaak een categorie worden ontsloten die voorheen niet bestond. Brandweerwagens bestonden dus niet echt op Marktplaats.

En dit is iets wat we eerder hebben gezien. In de laatste podcast waarin ik de trends van de marktplaats presenteerde, noemde ik Tetra, een marktplaats voor de installatie van warmtepompen, die in feite het hele gedoe van het vervangen van je warmtepomp uit handen nam, maar je hoefde geen hoofdaannemer te zoeken. Of Alpagga, een marktplaats voor restaurantapparatuur, die de installatie en verzending voor zijn rekening nam.

Dus eigenlijk ontsluit de integratie van een servicelaag in marktplaatsen nieuwe verticale markten en Garage is daar het nieuwste voorbeeld van. Het volgende interessante voorbeeld is dat P2P verhuur eindelijk op de voorgrond treedt. Toen Rent the Runway voor het eerst werd opgericht, probeerden ze eigenlijk een marktplaats voor peer-to-peer verhuur te zijn.

Natuurlijk is het op een bepaalde manier, de marges zijn beter, je doet veel minder werk. Maar de omgekeerde logistiek werkte niet echt. Mensen vertrouwden elkaar niet. En dus hadden ze inventaris nodig. Ze hadden een magazijn nodig. Ze hadden een stomerij nodig. Maar het is natuurlijk een veel kapitaalinefficiëntere, of kapitaalintensieve en kapitaalinefficiënte business met veel lagere marges.

Inmiddels is een bedrijf als Pickle daar helemaal klaar mee. Mensen vinden het prettig om te doen. En misschien komt dat gewoon omdat ze zich nu op hun gemak voelen, weet je, door in Ubers te rijden en de plaatsen van mensen op Airbnb te bekijken. En dus is het gedragspatroon veranderd en voelen mensen zich er comfortabel bij. Maar ze huren natuurlijk van elkaar en ze doen het verbazingwekkend goed. En er is een zeer hoge NPS, je krijgt betere prijzen, je krijgt betere inventaris, en iedereen is extreem, extreem blij met de manier waarop de markt verloopt.

En dit is trouwens de 50e keer dat ik dit zie proberen. Er is een bedrijf dat Z Lock heet in Frankrijk. Er was er een die gereedschap van collega’s verhuurde in San Francisco en geen van allen werkte. Maar hier is er herhaling, er is INPS, mensen vinden het geweldig.

Ik had het de vorige keer ook al over B2B recommerce. Uiteraard is recommerce groot in de consumentenwereld, maar het komt nu eindelijk op de voorgrond. Ik noemde laatst een bedrijf genaamd Ghost, waar overtollige inventaris in de mode werd verkocht. Historisch gezien werd het verkocht aan grote outletwinkels zoals Century 21. Voor het eerst waren ze via Ghost in staat om kleinere eenheden te verkopen, zodat winkels konden profiteren van het kopen van overtollige kleding voor 90 procent korting en veel consumenten ervan konden profiteren.

En Rebel is daar een ander voorbeeld van, ze doen het voor babyspullen en creëren een marktplaats in de categorie. Dus nogmaals, die B2B recommerce komt er niet aan en doet het op schaal en werkt fantastisch.

En de laatste grote trend is een soort megatrend. Een soort evolutie van de oude zoekfondsen waar je nu veel kleine roll-ups ziet waar mensen deze oude schoolbedrijven opkopen en een technische laag of AI inbrengen om ze veel efficiënter te maken. En dit gebeurt in zowat elke grote verticale sector van offline bedrijven. Mensen rollen wasserettes op, mensen rollen kapperszaken op, nagelsalons.

Elke grote categorie die je maar kunt bedenken, is duidelijk, de activiteiten zijn efficiënter, er is een P.O.S. om vaardigheid te krijgen in de inventaris om de marge te verbeteren. Slow Ventures was de belangrijkste voorstander van de strategie aan de risicokant en met AI kunnen bedrijven efficiënter werken en hun kosten verlagen.

Het is absoluut een megatrend die nog maar aan het begin staat.

Het volgende waar ik het over wil hebben is de impact van de AI-marktplaats. Zoals ik al zei, investeren we niet direct in de LLM-bedrijven, maar alles wat we doen heeft te maken met AI. En de grootste zorg die mensen hadden toen ze met me spraken in hun AI, in hun marktplaatsbedrijven, was zoiets als: gaat AI ons ontwrichten?

Of gaat de ontdekking naar de LLM’s en zullen we niet meer bestaan en zullen we volledig gecommercialiseerde, pure uitvoeringsmachines zijn? En ik heb hier lang over nagedacht en uiteindelijk besloten dat dit niet het geval is, toch? Als je nadenkt over hoe mensen winkelen, zijn er drie gedragingen in marktplaatsen.

Ten eerste is winkelen entertainment. Je weet niet wat je zoekt en je bent op zoek naar modeartikelen. Dus dit is de manier waarop mensen winkelen op een of andere advertentiesite of Vinted. Ze gaan erheen en bladeren door de aanbiedingen. Misschien zijn ze niet eens in de markt voor iets, maar omdat items 30 euro of 30 dollar of 40 dollar kosten, zien ze iets wat ze leuk vinden en kopen ze het.

LLM’s spelen hier een zeer minimale rol omdat het geen zin heeft. We proberen niet efficiënt te worden. We proberen gewoon coole dingen te zien. En ik denk dat als je naar Open AI gaat en tegen ze zegt: “Hé, maak voor mij een winkelinterface voor mode die aan mijn behoeften voldoet, dat dat iets is dat zelfs maar in de top 1000 van prioriteiten voor Open AI, Anthropic of Grok staat. Nee, absoluut niet.

En trouwens, zelfs als dat type trechter door de LLM’s zou worden ingenomen, omdat dit de winner takes most zijn, het zijn geen winner take all marktplaatsen aan de achterkant, zou het grootste deel van de waarde nog steeds bij de eigenlijke marktplaatsen blijven. Ik maak me ook geen zorgen dat het de top van de trechter hier zal verstoren, noch maak ik me zorgen dat het de marges zal comprimeren.

Het andere gedrag dat mensen vertonen als ze naar deze marktplaatsen gaan, is dat ze precies weten waarnaar ze op zoek zijn, en dus geven ze de zoekresultaten in. Dus als mensen naar Amazon gaan, typen ze meestal LG C4 65 inch OLED in en krijgen ze dat ene artikel. En eBay is ook een zoekmachine op de markt.

Nu, hier, hetzelfde. Is er ruimte of ruimte voor een LLM om dat echt ingrijpend te veranderen, gegeven het feit dat je precies weet wat je zoekt? Niet echt. Kun je de zoekresultaten verbeteren? Waarschijnlijk wel. Kun je gerelateerde items voorstellen? Waarschijnlijk wel. En de realiteit is dat deze zoekopdrachten in zekere zin ook op Google plaatsvinden.

Maar wat interessant is, is dat als je naar Google gaat en je typt deze items bijvoorbeeld in bij Elektronica, bijna alle resultaten voor eBay en Amazon zijn, omdat ze zo’n groot marktaandeel hebben in deze twee categorieën. Amazon en eBay hebben samen 43 procent van de Amerikaanse e-commerce in handen. En in sommige marktsegmenten hebben we het over meer dan 90 procent.

Dus, zie ik een wereld waarin LLM’s Google vervangen en dezelfde waarde hebben als Google Search als het gaat om het verkrijgen van top of funnel? Ja. Zullen ze meer vangen? Nee. Want nogmaals, de fulfillment, het voorraadbeheer, de verzending, de verzekeringsretouren, dat wordt allemaal gedaan en je blijft je kernwaarde houden.

En dat geldt voor elke grote verticale markt. Dus ik maak me geen zorgen over de vernietiging van marktplaatsen door LLM. De zoekmachines. En ik kan me zelfs voorstellen dat je ze kunt gebruiken, dat je de LLM’s kunt gebruiken om mensen te helpen bij het vinden van een product. En dus denk ik dat de manier waarop ik LLM’s zou implementeren, in feite, ik zal het een beetje later hebben op de volgende pagina, en ik gebruik LLM’s in een seconde.

De derde is nu meer open voor discussie. Er zijn dus categorieën waarbij je niet precies weet wat je zoekt. Het is een weloverwogen aankoop. Je koopt een auto, je koopt een appartement of je koopt een high-end ski-uitrusting en je weet niet veel over de categorie. In het verleden zou je dus veel onderzoek hebben gedaan.

Je bent online gegaan, je hebt met welke autodealer dan ook gesproken, je zou met de auto’s hebben proefgereden, enz. Dus hier is zeker een rol weggelegd voor een LLM om je te helpen itereren en nadenken over wat het beste voor je is. En in feite heb ik ChatGPT voor precies dat doel gebruikt nu ik overweeg om van Turks- en Caicos naar Antigua of Nevis te verhuizen.

En het heeft me geholpen om eerst en vooral na te denken over de juiste bestemmingen, de juiste eigendommen te vinden, makelaars te vinden, de waarderingen te begrijpen, enz. Dus het is daar een geweldig hulpmiddel voor geweest. En ik denk dat het een deel van de reden is dat bedrijven zoals curated dot com, die u of die menselijke agenten gebruiken om aanbevelingen te doen.

Ik heb eigenlijk redelijk lage waarderingen verkocht ten opzichte van het bedrag dat ze hebben opgehaald, omdat ik denk dat er een risico en angst is dat ze misschien verstoord gaan worden door de LLM’s. Maar zelfs hier is het voor mij niet duidelijk voor deze overwogen aankopen dat GPT degene is die het wint versus een LLM op de site zelf, toch? Stel je voor dat Carvana waarschijnlijk de allerbeste autosuggestiemotor heeft omdat ze alle gegevens hebben om precies te begrijpen waar mensen naar op zoek zijn voor gebruikte auto’s, en ze zijn waarschijnlijk beter gepositioneerd om je advies te geven over welke auto je moet kopen dan GPT, misschien, misschien niet TBD.

Maar zelfs dan, zelfs als het ChatGPT was die de aanbeveling deed, gebeurt de transactie uiteindelijk in Carvana, ze vangen nog steeds veel van de waarde. Ik gebruik bijvoorbeeld Rufus, de AI in Amazon, om productideeën te vragen en die is eigenlijk heel erg goed. Dus een van de dingen die ik me kan voorstellen dat de meeste marktplaatsen doen, is een laag toevoegen waar je aanbevelingen krijgt als je ze wilt.

Sterker nog, op de lange termijn heeft het idee dat je twee zoekmachines hebt, één voor zoekresultaten en één voor gesprekken over producten geen zin. Ik denk dat het één vak zal zijn, en dat vak zal flexibel zijn. Je kunt zeggen waar je naar op zoek bent, of je kunt om advies vragen, zoals de lange vragen, en je krijgt het antwoord, en de zoekmachine zal goed genoeg zijn om te weten welke het zal zijn.

En dus hebben mensen me gevraagd, oké, als ik een marktplaats ben, moet ik mezelf dan indexeren in de LLM’s? En het antwoord voor mij is, als je jezelf indexeert in Google, dan is het antwoord ja. Wat betekent dat, gezien het feit dat 99 procent van de mensen zichzelf indexeert in Google, het antwoord absoluut ja is.

Je zou AEO moeten doen, zoals ze deze LLM noemen, engine optimization. En dus antwoord je engine optimization. Je moet jezelf daar absoluut indexeren omdat het op dit moment een soort gratis verkeer is, en omdat veel mensen het niet doen en het niet goed doen, zul je in het voordeel zijn om een groter deel van dit gratis verkeer te vangen.

Nu is het geval dat ik me kan voorstellen dat je het niet wilt doen. Stel je voor dat je je categorie domineert. Je hebt een marktaandeel van 99 procent en als iemand iets wil in deze categorie, komen ze rechtstreeks naar jou. Ze gaan niet naar Google. Dan kan ik een heel goed argument bedenken om jezelf niet te indexeren in Google en dus ook niet te indexeren in de LLM’s.

Maar als je jezelf indexeert in Google, indexeer jezelf dan in de LLM’s. Dus met andere woorden, de LLM’s zijn geen bedreiging voor de marktplaatsen, maar wel voor Google. Maar wat ik heb gemerkt in mijn persoonlijk gebruik is dat ik Google niet langer gebruik, wat ik ook zoek, ik vraag het gewoon aan ChatGPT.

En natuurlijk ben ik er geen, maar het is zoveel beter om één antwoord te hebben dan een miljard antwoorden en om te kunnen itereren en nadenken, doordenken. Daarom is het voor Google existentieel om Gemini goed te krijgen, maar het is ook een existentiële bedreiging voor hun businessmodel, toch? Op dit moment zijn er geen advertenties in, in, in de LLM’s en is het gewoon een bepaald product.

Dus het stelt de kern en het onderliggende businessmodel van Google aan de orde. Google mag dan wel een groot aandeel hebben in de AI-ruimte, maar als ik hen was, zou ik al mijn inspanningen daarop richten omdat OpenAI een groot risico loopt om verstoord te worden door OpenAI en dit is wat me ‘s nachts wakker zou houden, de hele nacht, elke nacht.

Tegenover een Meta, een Apple, een Amazon, een eBay, denk ik dat je het kunt gebruiken om interessante dingen te doen, maar het is eigenlijk geen existentiële bedreiging voor je. Dus in plaats van je zorgen te maken over LLM’s die je top funnel verstoren, wat volgens mij niet zal gebeuren, is dit wat ik zou doen.

Ten eerste gebruiken mensen AI. Voor de allereerste keer doen ze echt grensoverschrijdende handel. Vroeger, als je in Europa was, lanceerde je een site voor Frankrijk. Dan bouw je apart een compleet andere site met andere items, andere liquiditeit, in Duitsland. Dan een andere in Polen, een andere in het Verenigd Koninkrijk.

Maar nu heeft Vinted met AI voor het eerst een echte pan-Europese en eerlijk gezegd zelfs mondiale marktplaats gecreëerd. De aanbiedingen worden automatisch vertaald. De gesprekken tussen kopers en verkopers worden automatisch vertaald. Nu werkt het alleen als, omdat ze ook geïntegreerde verzending en geïntegreerde betalingen hebben.

Maar voor de allereerste keer kun je een echte wereldwijde marktplaats en een echte pan-Europese marktplaats hebben door automatisch vertaalde gesprekken, automatisch vertaalde aanbiedingen met geïntegreerde verzending en betalingen. Dus je moet dat natuurlijk wel goed doen, maar als je dat voor elkaar hebt, kun je het creëren.

Grensoverschrijdend is dus een megatrend. Ovoko is een verbazingwekkende marktplaats voor auto-onderdelen in Europa, die auto-onderdelen uit Oost-Europa betrekt en ze voornamelijk in Frankrijk verkoopt. Zelfs in B2B zien we dat CarOnSale nu 30 procent van hun auto’s grensoverschrijdend B2B verkoopt. Grensoverschrijdend groeit dus en wordt vooral geholpen door AI vanwege automatische vertalingen en vertaalde listings.

Nummer twee: als je marktplaats gebruikt, kun je AI gebruiken om je aanbiedingen enorm te vereenvoudigen. Vroeger bestond het advertentieproces uit. Je nam een heleboel foto’s, dan schreef je een beschrijving, dan schreef je een titel, je koos een categorie en je selecteerde een prijs. Dat is allemaal veel werk en eerlijk gezegd ben je niet noodzakelijk in de beste positie om te weten wat de juiste prijs is voor dit object.

Met AI kun je nu, als je genoeg gegevens hebt, een paar foto’s van een item maken en boem, de AI zou moeten zeggen: oh, dit is het item, dit is de categorie, de titel, dit is de prijs, en boem, je bent klaar, dus. Veel van onze marktplaatsen hebben dit gedaan. We investeren in Rebag, een marktplaats voor handtassen. En ze hebben een AI genaamd Clair die beeldherkenning doet en je je handtas laat verkopen.

We zitten in een bedrijf genaamd Collx, dat dit doet voor ruilkaarten. Dus je neemt foto’s van je ruilkaarten, het identificeert onmiddellijk de kaarten met de hoogste waarde en helpt je ze te verkopen. Dus dit gebeurt verticaal voor verticaal, waardoor het listingproces volledig wordt verbeterd. nummer drie, het verbeteren van de kwaliteit van de listings.

Wij zijn investeerders in een bedrijf dat PhotoRoom heet. Bij PhotoRoom maak je foto’s van de artikelen, het identificeert het type artikel, waar de kans op verkoop het grootst is en wij veranderen automatisch de achtergrond om de doorverkooppercentages te verhogen. Dus in sommige gevallen is het gewoon een witte achtergrond maken, maar in andere gevallen zetten we het voor een niche of wat dan ook.

Dus opnieuw een enorme megatrend om AI te gebruiken om niet alleen het listingproces te vereenvoudigen, maar ook de listings te verbeteren. En last but not least zou iedereen AI moeten gebruiken om de productiviteit intern te verbeteren. Dus iedereen gebruikt nu Cursor, GitHub, Copilot en verbetert de productiviteit van programmeurs.

Veel bedrijven maken gebruik van AI bij de klantenservice om bijvoorbeeld te helpen met het afhandelen van retourzendingen en het beantwoorden van de meest elementaire vragen. Eerlijk gezegd op een goedkopere, snellere en betere manier dan wanneer je met echte agenten praat. En mensen gebruiken het ook voor verkoop en marketing. Zoals ik al zei, zou ik het ook gebruiken om waarschijnlijk een engine voor artikelaanbevelingen toe te voegen aan elke marktplaats.

Dus naast je kernzoekmachine zou ik ook zoiets hebben als “Hé, wat is het beste artikel dat ik zou moeten kopen?”. Dus ik zou dit waarschijnlijk toevoegen als een E die ik niet in de dia heb gezet, maar het is heel zinvol. En zoals ik al zei, zou ik jezelf integreren en indexeren op de LLM’s.

Andere coole trends die we zien die niet gerelateerd zijn aan marktplaatsen, maar die eindelijk volwassen worden. Eén daarvan is Humanoid Robotics. Dit is een bedrijf waarin we investeren, genaamd Figure. En veel mensen vragen me, wacht eens even, waarom zou je Humanoid Robots willen als je gespecialiseerde robots voor dingen kunt maken?

Nou, er zijn tientallen biljoenen geïnvesteerd in infrastructuur. En voor mensen om in de juiste magazijnen te werken, enzovoort. En dus kun je ofwel al deze infrastructuur opnieuw opbouwen voor niet-humanoïde robots, of je kunt gewoon humanoïde robots bouwen. En dus heeft Figure een verbazingwekkende AI en verbazingwekkende robots met een verbazingwekkende handvaardigheid gemaakt waarmee het daadwerkelijk mensen kan vervangen en, weet je, last mile picking en verpakking magazijnen, en ze worden ingezet in de South Carolina BMW lijn, en vervangen veel duurdere machinisten die werken omdat de robots 20 uur per dag werken.

En dus staan we aan de vooravond van deze revolutie. Het begint nu pas, maar ik denk dat ze orders hebben. Misschien is het gewoon een LOI voor iets van, ik denk dat ze honderdduizend robots hebben genoemd. Dus ik zie een wereld in de niet al te verre toekomst, zo’n vier of vijf jaar later, waar miljoenen van deze robots op de werkplek zullen zijn.

vooral in dingen zoals last mile, zoals last mile picking, het inpakken van magazijnen. en in, en eerlijk gezegd, begint het in huis te komen. Nu zijn ze nog te duur. Ze zijn nog niet super functioneel om thuis te gebruiken. Ik denk dat we de eerste versie gaan zien. Dus dit is Figuur 2, wanneer Figuur 3 uitkomt en misschien een jaar, ik heb geen exacte tijdlijn, maar ik vermoed op basis van de snelheid waarmee deze dingen gebeuren.

En waarschijnlijk vaker als Figuur 4 weer uitkomt, dit is speculatie. Ik heb daar geen informatie over, maar ik zou zeggen drie, vier jaar later. Ja. En dus zie ik een wereld vijf jaar later, en nogmaals, het zal de typische vorm volgen. De eerste paar zullen niet echt goed werken, ze zullen erg duur zijn, ze zullen worden geadopteerd door rijke families en naarmate de kosten dalen, zullen het uiteindelijk de Jetsons zijn.

En iedereen zal er een hebben, en het zal massaal deflatoir zijn, het zal je levenskwaliteit massaal verbeteren, het zal je vrije tijd geven om alle dingen te doen die je graag doet. En als je van koken houdt, kook dan, maar als je niet van koken houdt, kun je voor jezelf koken, boodschappen doen en het zal mensen in staat stellen om de dingen te doen waar ze van houden.

En wij staan aan de vooravond van die trend. En bedrijven als Figure, en Figure is trouwens niet de enige hier. We hebben een heleboel Chinese bedrijven en natuurlijk Tesla met Optimus die in de race zijn, die deze race gaan transformeren. Maar we zeggen gewoon dat robots eraan komen.

Het is nog vroeg, maar het is een megatrend.

Het volgende is de echte use case of killer toepassing van crypto of stabiele munten. Nu is de grootste troef in crypto op dit moment natuurlijk Bitcoin, dat een use case heeft als digitaal goud. En het is duidelijk dat als je in opkomende markten leeft, en je hebt geen geweldig spaarproces, en je leeft in inflatoire regimes of regimes die niet de neiging hebben om je bezittingen in beslag te nemen, weet je, denk aan Venezuela, ik denk aan Zimbabwe, ik denk aan Argentinië.

Sparen in Bitcoin is heel logisch. En het feit dat het deflatoir is ingebouwd is logisch, maar eigenlijk zijn stabiele munten de echte killer app. In landen waar je een ruilmiddel nodig hebt, is Bitcoin geen goede manier om te betalen omdat het deflatoir is. En met echte stabiele munten kun je, en dat kunnen dollars of andere valuta zijn, maar voor het grootste deel met USDC, USDT, zijn ze in dollars, en verbazingwekkend, niet alleen om te sparen, maar eigenlijk om te handelen, te betalen, enz.

En nogmaals, de belangrijkste use case waren de opkomende markten, maar ze worden volwassen. En nu met de introductie, nu de cirkel naar de beurs gaat, zie ik een wereld waarin USDC ook in het Westen acceptabeler wordt als betaalmiddel. En nu zie je dat de transactievolumes van Stablecoin de transactievolumes van Visa hebben bereikt en overtroffen.

En het zal niet lang meer duren, maar Stablecoins zullen een hoger transactievolume hebben dan Visa, MasterCard, AmeriCorps. Dus de grote megatrend is de opkomst van Stablecoins. En ik heb zelf een bedrijf voor stabiele munten opgericht, Midas genaamd, waarmee je in principe rendement kunt genereren op je stabiele munten en dat doet het erg goed.

We zijn gegroeid van nul naar 150 miljoen TVL, maar zonder marketing, zonder KOL’s, zonder punten, gewoon door een geweldige gebruikersinterface en een geweldig product dat past bij de markt en eigenlijk op een volledig gereguleerde, legale manier op afstand. Maar we staan aan het begin van de revolutie van stabiele munten.

Stabiele munten zullen de komende jaren veel vaker voorkomen. Een ander ding dat waarschijnlijk het vermelden waard is, en dit speelt echt in Oekraïne, is dat de toekomst van oorlogsvoering echt in drones ligt en dat we bedrijven als Endurall zien, die veel pers hebben gekregen in de VS en het erg goed doen en wij zijn investeerders, maar ik denk dat de interessantere eigenlijk degene zijn die uit Oekraïne komen, met veel lagere kosten per drone en de kosten per dode, en dat is de enige manier waarop het Westen in de toekomst zal kunnen concurreren met het enorme productievoordeel dat China heeft als er ooit een oorlog uitbreekt, en ik hoop dat we nooit een oorlog krijgen, maar op dit moment zitten we duidelijk in een Koude Oorlog II tussen Rusland, Iran, Noord-Korea en China aan de ene kant en het Westen aan de andere kant, en zij hebben een enorm, door China, productievoordeel.

En dus denk ik dat we alleen kunnen winnen door beter te zijn dan zij en efficiënter en kosteneffectiever te zijn. En op dit moment speelt het op die manier, in ieder geval in het Oekraïense conflict, waar Oekraïne deze goedkope drones zeer effectief gebruikt. En daar waren een paar voorbeelden van, waar zowel het vliegveld werd gebombardeerd door, bijvoorbeeld, een vrachtwagen, ingezette drones in Rusland.

De drones vlogen en vernietigden alle vliegtuigen, en een van de drones schakelde ook een grote brug uit, ik denk een jaar of twee geleden op dit moment, een jetski type drone die kostte, ik denk zo’n 20.000, zonk een 150 miljoen kostend slagschip. Dus, de toekomst van oorlogvoering is zeker drones. En ik denk dat de visie die ik hier heb, die ik zie voor Oekraïne op een vooruitstrevende basis, is dat het misschien, als de oorlog en het conflict voorbij zijn, de magie, de defensieproductiebasis voor het Westen kan worden om Taiwan te bewapenen en eerlijk gezegd de VS en de rest van het Westen, in het groot, voor het geval dat we, nogmaals, ik heb liever een grote stok bij me en hoef hem niet te gebruiken, om klaar te zijn voor een conflict. Want ik denk dat op dit moment, militairen, in het algemeen, zich altijd hebben voorbereid op de laatste oorlog, dus we investeren nog steeds in veel te dure vliegdekschepen, bemande vliegtuigen, tanks, enzovoort, die totaal ineffectief zijn en totaal ineffectief zouden zijn.

Dit is dus zeker de toekomst van oorlogsvoering, waarbij je de kosten per dode wilt minimaliseren en deze dingen zeer efficiënt wilt houden. En als laatste, maar daarom niet minder belangrijk, weet je dat mensen al heel, heel lang praten over zelf rijden. En zelf rijden werkte al een decennium geleden, maar om een aantal culturele redenen, technologische randgevallen en regelgevende redenen, kwam het niet naar voren.

Maar eigenlijk is het eindelijk hier. de manier waarop het meest overtroffen, lift in marktaandeel dat het was vanaf 24 november in San Francisco, ik denk dat het naar verwachting groter dan Uber tegen het einde van dit jaar en het gebeurt in LA, het gebeurt nu in samenwerking met Uber in Austin, maar zelf rijden is hier, het is hier te zeggen, en dus de toekomst is zeker zelf rijden elektrisch en het is eindelijk volwassen nu, het gaat een tijdje duren voor wat, de New York Taxi and Limousine Commission om het te accepteren. Het gaat een tijdje duren voordat de kosten en de prijzen zodanig dalen dat het veel meer chauffeurs gaat vervangen, enzovoort. Dus mensen hebben zich vaak zorgen gemaakt, “Oh, deze technologische revolutie is anders. Alle banen kunnen verdwijnen.”

Deze dingen gebeuren langzaam. En dit is daar het beste voorbeeld van, toch? Zoals mensen zich zorgen maakten dat we de top baancategorie in de VS zouden hebben over vrachtwagenchauffeurs, denk aan 3,7 miljoen vrachtwagenchauffeurs. De vervanging gaat 20 jaar, 30 jaar duren. Het gaat niet van de ene op de andere dag gebeuren. Deze mensen zullen allemaal een baan vinden.

En dat geldt eerlijk gezegd voor elke andere categorie die door AI wordt verstoord. Deze dingen duren veel langer dan mensen verwachten. Maar het goede nieuws is dat het eindelijk zover is. En trouwens, als je naar China gaat, is dronebezorging er ook eindelijk. De VS heeft in het begin erg domme beslissingen genomen waarbij ze zeiden dat je een piloot nodig had, dat je een zichtlijn nodig had, dat je luchtrechten moest kopen om over dingen heen te vliegen, waardoor dronebezorging in feite illegaal en onmogelijk was in de VS. In China heb je in Shenzhen, een van de steden met de hoogste dichtheid ter wereld, voedselbezorging met drones. Er zijn meer dan een miljoen drone voedselbezorgingen geweest. Dus ze gaan, de drones, of ze leveren niet aan het raam van je appartement, om duidelijk te zijn, ze leveren aan een afleverpunt, een blok of twee van waar je bent, en dan ga je het daar ophalen.

Maar het is heel gewoon. En als je het in Shenzhen kunt laten werken, kun je het overal laten werken. Dus dit is niet alleen voor landelijke gebieden waar je dronebezorging kunt doen. Dus dronebezorging is hier. Nog niet in de VS, maar ik hoop dat we de manier veranderen waarop we het luchtruim reguleren om het legaal te maken, want de drones zijn capabel en het gaat de kosten van bezorging drastisch verlagen, weet je, waardoor deze revolutie verder kan plaatsvinden.

Voor mij gaat technologie in het algemeen, AI, het internet, altijd over dingen beter, goedkoper, sneller doen. En ik wil dat doen, de koopkracht van mensen verhogen, de productiviteit van mensen verhogen, zodat ze meer kunnen doen, meer vrije tijd hebben, een betere levenskwaliteit hebben en daadwerkelijk de dingen kunnen doen die ze het liefste doen, wat die dingen ook mogen zijn.

En dus kan ik niet wachten op een wereld waarin je niet langer een auto hoeft te bezitten en je gewoon van die zelfrijdende auto’s kunt hebben die je overal naartoe brengen tegen veel lagere kosten per mijl dan de marginale kosten per mijl omdat ze elektrisch zijn. En zelf rijdende auto’s waar alle dingen die je bestelt voor een veel lagere prijs worden geleverd omdat ze worden geleverd door autonome voertuigen en drones.

Dus de toekomst begint hier te komen en ik ben buitengewoon enthousiast voor wat komen gaat. Dus dat is het wel zo’n beetje. trends van de eerste helft van het jaar. Ik bedoel, er is veel gebeurd. Laat het me weten als je vragen hebt. Ik ben eigenlijk verbaasd, maar ik zie redelijk veel kijkers, maar dit is een van de weinige waar ik niet veel vragen heb gezien.

Dus laat het me weten als je opmerkingen, vragen, enzovoort hebt. En zo niet, dan rond ik af en zie ik jullie in de volgende. Ik ben niet zoals gewoonlijk. Ik zal hier een transcript van maken en dat samen met een deck posten op de volgende blogpost, die volgende week dinsdag komt en die de samenvatting van de aflevering zal zijn.

Oké. LinkedIn gebruiker, ik heb een vraag. Ik denk al een tijdje na over het tijdperk waarin AI-technologieën het makkelijker dan ooit maken om hyperrealistische, maar valse beelden, diepe inhoud en verzonnen recensies te produceren. IDC Marketplace is de strategieën aan het ontwikkelen om het vertrouwen van de klant te waarborgen, vooral wanneer authenticiteit, verificatie, geloofwaardigheid van het merk en visuele integriteit zo centraal staan in de aankoopbeslissing.

Systemen of innovaties die volgens jou cruciaal zijn om ervoor te zorgen dat de markt betrouwbare bronnen blijft en de digitale omgeving steeds meer wordt overspoeld door gemanipuleerde inhoud.

Dit is trouwens in het algemeen waar, toch? Het is niet alleen waar op marktplaatsen waar je neprecensies kunt hebben, maar het is ook waar en sociale media en advertenties zoals de diepe vervalsingen van mensen die nepnieuws zeggen en creëren als je wilt.

Zoals al deze dingen is het een eindeloze wapenwedloop tussen de slechteriken en de goeden, en die eindeloze wapenwedloop, gebeurde met virussen en antivirusbedrijven. Dus dat de hackers versus de witte ridders.

En het gebeurt hier. We zien dat veel bedrijven met technologie komen om vervalste content op te sporen. En dus gaan steeds meer bedrijven beginnen met het implementeren van deze in feite beveiligingen waarbij ze valideren dat de recensie daadwerkelijk is geplaatst door iemand wiens identiteit is geverifieerd dat dat soort inhoud als authentiek wordt weergegeven. Dus we zien nu een trend. We krijgen talloze nepdetectiebedrijven over de vloer. Of het nu voor media is, of voor marktplaatsen, enzovoort. Ik weet zeker dat sommige van hen heel goed zullen worden. En zo blijft het maar doorgaan alsof deep fakes beter worden versus bedrijven die ze aanvallen steeds beter worden.

Die oorlog zal blijven doorvechten. Maar ik vermoed dat zoals gewoonlijk de goeden altijd een stap voor zullen blijven. En je zult er wel achter komen. Ik bedoel, op dit moment, ondanks de enorme verbetering in kwaliteit, weet je, kun je nog steeds op zijn minst een gevoel krijgen voor, Oh, deze recensies, zoals, zoals, hebben geen hart.

Ze voelen niet aan alsof ze door echte mensen zijn geschreven, enzovoort. Maar ja, het zal een voortdurende uitdaging zijn op dezelfde manier als in de begindagen, de voortdurende uitdaging was om te voorkomen dat mensen je probeerden op te lichten, toch? Zoals het proberen om je dingen te verkopen, en er waren oneindig veel oplichterspraktijken op vroege marktplaatsen.

Zoals Craigslist waarschijnlijk een van de betere voorbeelden daarvan is, waar je oneindig veel zwendel had en mensen manieren vonden om ermee om te gaan.

Mag ik geïnteresseerd zijn in Kasjmir en Tanzania? misschien. Ik weet niet hoe goed je bezig bent, maar ik wil er graag naar kijken. Stuur me gewoon het deck en stuur me een LinkedIn-bericht met genoeg informatie over tractie, vakbondseconomie.

Dealvoorwaarden, enzovoort, en we zullen het nu bekijken. We investeren niet veel in Afrika. We hebben er een paar gedaan, vooral in Nigeria en Kenia en Zuid-Afrika, de grotere markten, maar we hebben ook goede successen geboekt. We hebben een zeer grote exit gehad in Algerije, en we hebben ook een redelijk aantal exits en successen gehad in het Midden-Oosten.

We kijken er dus graag naar.

Oké. Ik denk dat deze show ten einde is. Bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer. Heb een geweldige zomer. Als ik je voor die tijd niet zie.

De toekomst decoderen: AI, durfkapitaalmarkt & marktplaatsen

Voor Offline had ik een boeiende fireside chat met Dhruv Sharma, CEO van AngeList India. Offline is een besloten ledencommunity voor toonaangevende ondernemers in Zuid-Azië. Het was geweldig om te chatten met Utsav en zijn community van buitengewone unicorn-oprichters. De technische toekomst van India is erg rooskleurig!

Here is Utsav’s cheat-sheet of golden nuggets that landed hardest with the Offline crew:

🔑 4-point “one-hour” deal filter

1️⃣ 🔥 Team = eloquent and execution-obsessed
2️⃣ 💸 Business = big TAM + pay-back ≤ 6 months
3️⃣ 📄 Terms = fair vs traction, not frothy
4️⃣ 🎯 Thesis fit = lines up with the future you actually want to exist
Miss even one box? → pass. Discipline > FOMO.

🤖 AI ≠ free pass

75 % of Q1 US VC dollars went to AI, yet moats are rare.
“Copilots for X” is a week of code & a crowded party; differentiated data is where the edge lives.
Valuations at 💯× ARR? Careful… the bill for 2021 déjà-vu is coming.

📈 Marketplaces 2.0

Consumer side is largely done; the next trillion-dollar wave is B2B inputs, cross-border & re-commerce.
AI superpowers: auto-translate listings, auto-price, one UX for chat and search.
Answer-engine optimization (AEO) is the new SEO.

💰 Angel math

< 50 bets → odds stacked against you. 50 + → probability tilts.
Stay in your zone of genius, keep cheques small, and sell 50 % of winners on the way up to lock real DPI.

🛠️ Productivity hack-stack

Ruthless outsourcing: VAs for inbox, bills, slides; butlers for offline ops; five rotating nannies on a shared Google Sheet.
Saves cycles for reading 100 books a year, kitesurfing, ✈️ and hosting Jeffersonian salons.

🌏 Macro take

De-risking from China = India’s manufacturing moment. Massive whitespace for SME tooling & export-ready marketplaces.

💡 Biggest reminder: Ambition scales fastest when curiosity, discipline & joy ride together.

Huge thanks to every Offline member who poked, prodded and pushed the convo further.

Transcript

Dhruv Sharma: Good evening everyone. Thank you for joining us Fabrice. It’s great to have you with us. Thank you for making the time. What do you need to know about Fabrice? Most of us know him as the founder of OLX and now FJ Labs. Fabrice is from Nice, France, lives in New York, loves the life of exploration and adventure, and he is built not one, but three extremely successful companies that we don’t always know about.

And the other two being Zingy and Aucland. And just very delighted to have you with us, Fabrice.

Fabrice Grinda: Thank you for having me.

Dhruv Sharma: Before we get into the substance of this conversation, I wanted to ask you about these Jeffersonian dinners you’ve been having all these years.

What, in your mind, Fabrice is a good recipe? Figuratively speaking for these dinners. And what has it meant to you over time?

Fabrice Grinda: So, the reason I have them, is think back to when you were in college. You’re studying everything and anything, and you’re having conversations on the meaning of life and you’re being extraordinarily thoughtful.

This world, this simulation matrix, whatever you wanna call it, reward, specialization. And in fact, specialization is the reason we have the quality of life we have. But we as humans should not purely be defined by the job we do on a daily basis. And actually, I value being able to be polymath and think through a whole bunch of different topics.

And as a result, what I’d like to do is bring together about 10 people. like eight to 10 around a dinner table. The format of a Jeffersonian dinner is that there’s only one conversation at a time. You don’t have side conversations The sum total of the minds at the table or on the issue.

And of course, no one is expected to speak for more than 30 seconds or a minute at a time. I give the topics ahead of time and the topics are very far and varied. It could be like how to reinvent democracy for the 21st century, life in a post singularity world religion in 2100. The ethics and morality of torture, or sometimes the most open-minded ones are very interesting.

It’s like what has been on your mind or something you’ve learned recently that you could share with everyone. This way everyone presents for three, four minutes and then we all discuss it for five, 10 minutes. It’s an amazing way to elevate the debate

The point is to get to the truth. I find that we live in a world where intellectualism is not valued enough. it’s wonderful to be thoughtful about a variety of topics with extraordinary people some of the best friendships and frankly, fascinating conversations upcoming these.

I organize one about every three weeks, changing the guest list. I’m, extraordinarily strict. Your phone cannot ring or you’re not invited again. You cannot be one minute later you’re not invited again. Like I really, and, and by having these rules, people take it seriously.

They come prepared, they read the questions, they know what they’re gonna talk about. and I changed the guest list with like intellectuals at people from academia, policy makers, entrepreneurs, and people from a wide walk of life. it’s super fun. I wrote a blog post on, Dialoguing dinners on my blog.

I’ll put the link in the chat and you could read, sample questions, organization, the email I sent to people about how to get ready,

Dhruv Sharma: That’s amazing. Fabrice, when was the last time you hosted one

Fabrice Grinda: I did one through weeks ago and I’m going to one tomorrow night.

Dhruv Sharma: Oh, that’s great. So you’re not the only host that means you others who host these dinners as well? Similar format.

Fabrice Grinda: people from my circle are hosting the ones tomorrow night. There’s an organization in the US called Dialogue, organized by Peter Thiel and Orin Hoffman, which brings together several hundred really smart people to talk about, problems.

The organization has one event per year for extraordinary people. typically, in California, in April or May. during the year, I use the organization to curate and find people. So this way I outsource, which is something I like to do in life, outsource almost everything I can to focus on things that are in the most fascinating.

They help me find the guest list and think through questions.

Dhruv Sharma: That’s amazing. you also have this thing, Fabrice, that you launched, about a year ago. It’s called Fabrice AI, and it’s a way for the world at large to, in a sense gain a window in your thinking. For those of us who may not know about that, what can you tell us?

Fabrice Grinda: In venture writ large right now, it’s really a tale of two cities. Venture at large has been down like 70%, and yet there’s been a massive recovery, at least in the US in adventure investing because of AI. In Q1 25, 70 3% of all investors in AI. And by the way, a year ago I thought already AI was in a frothy bubble and the bubble has only inflated more since.

And we’ll talk more about that later. But because I started being pitched infinite AI deals, I wanted to really understand what was easy, what was hard. I’m like, you know what? Why don’t I code my own AI to understand, where we are? and what are the complexities? I started by using GPT 3.5 or 3.0 didn’t work actually two years ago.

Didn’t work particularly well. So, I started using Langchain and Pinecone then I started using an open source library to do, voice of text. Nothing worked particularly well, I have to admit. And the complexity was way greater than I thought in the sense that the source files for all the knowledge and data structure, which was basically everything I’d ever written, every podcast I’d been on, every YouTube video I uploaded, et cetera.

The transcription of all of these, the separation of the speakers. So even the data formatting preparation was extraordinarily complex. And then the data retrieval was complicated. I had to use MongoDB ’cause I didn’t, it didn’t work in just my SQL. I put all this work literally a thousand hours of work, and I thought originally it was gonna be like 40.

And eventually GPT released 4.0, and I ripped out my tire backend, connected 4.0 replaced my open source library for voice attacks, put Whisper and everything started working. The point of that is when people started pitching me things like Co-Pilot for X, Y, Z, I realized, okay, when you’re pitching me, I can code in a week.

That is not a defensible, viable idea with a moat. And, and most of these AI companies, I was being pitched that insane valuations. Honestly, were not that differentiated, didn’t have a mote. And so it was extremely useful. It also showed me the risk of both open AI expanding its reach and little by little taking share from other AI companies.

As time went by, I started ripping out all my backend. right now I temporarily, turned off this AI. It is still running, but now I’m using a third party company called Delphi because they were formatting better and their voice interface. So the OpenAI doesn’t have a great voice interface.

So there’s a company called 11 Labs, that could replicate your lab. But I needed a code, the API, to connect to them and train it. I already have all the data sets. I’ll upload to Delphi, use them for now, but I’m currently coding the next version of Fabrice AI, which is combination of my avatar you can have a call with and, pitch me. So I’m currently transcribing all of the calls I’m having with founders, including the deck. the call and my debrief and recommendation, my hope is that ultimately founders can get intelligent feedback. It’s not actually can it surface of deals, it’s just, right now we get 300 deals inbound a week.

We, FJ Labs talked to 30 to 50 of ’em and I Fabrice talked to like five of them. And so there’s. 270 founders a week that don’t speak to anyone at FJ Labs and 295 that don’t speak to me. so I’m like, can I create an AI good enough that as a service to humanity, if you’re a founder, you’re gonna get intelligent feedback.

Now your deck, your presentation’s, not scripts. The total addressable market size is not, gr is too low. The unit economics don’t make sense. there’s a lot of competition. can I get there? I don’t know. I only have 150 transcripts right now. I think I need at least 500 to get there.

But I’m playing with it. And maybe it’ll even surface fee deals. I probably a year away from having something that I’m satisfied with. it’s fun, it’s an intellectual exercise And it’s a public service to founders Fabrice AI, already works pretty well.

You can’t pitch it, but if you wanna have a conversation on anything I’ve ever written about. you can have a meaningful conversation.

It works really well for that. It just, you can’t pitch it ideas yet and have intelligent feedback.

Dhruv Sharma: I do something that I asked it, which I’m gonna maybe quote later just to check if that tallies up with your current thinking in the topic. But we’ll get to that. I think this is a great moment.

I mean, you said 300 deals a week. You said a week, right?

Fabrice Grinda: Yes.

Dhruv Sharma: That’s a lot. And I believe you’ve had this four step investing framework that you’ve stayed true to all of these years. Can you tell us about that?

Fabrice Grinda: Yeah, so the 300 deals inbound. most VCs are structured very differently from us, right?

Most VCs have these teams of analysts and these poor analysts are basically cold calling and scoring LinkedIn and going to tech conferences to try to find deals. We’re in a very privileged position, right? I never intended to be VC. I describe myself as an accidental VC. It just so happened that when I started my very first company back in 1998, which is an eBay of Europe, I was a very visible consumer facing internet, CEO.

So I was being approached by other founders and at that time what it meant to be a tech founder was not very clear. even the basic stuff like what tech stack to use, was not obvious. There was no open source.

it cost millions to turn the lights on. I had to build my own data center So I thought long and hard, should I be an angel investor in parallel to being a tech CEO, because it is a distraction from your core mandate. And so I decided, If I can articulate lessons learned to others, it makes me a better founder.

I’m running this horizontal multi-category site as I did for OLX. If I can meet vertical founders and keep my fingers on the pulse of the market, it makes me a better founder. So I took key to be an angel as long as I don’t waste too much time. back in 98, I created these four selection criteria to decide in one hour if I would invest in a startup or not.

So I’d meet the founder and evaluate four things. One, do I like the team? Now, of course, every VC in the world will tell you I only invest in extraordinary founders. The thing is, extraordinary founder cannot be like porn. It can’t be, I know it when I see it. And so we’ve actually defined what that means to me, that someone who’s extremely eloquent, who has a way with words, who can weave a super compelling story and someone who’s very eloquent and salesy can raise money at a higher valuation, can attract a better team, can do better BD deals, can get more PR, but that’s a necessary but insufficient condition.

You need someone who also knows how to execute. and the way I tease that in a one hour call, they know how to execute, is number two. Do I like the business? And so what is a total addressable market size? What are the unit economics? We mostly are seed investors, so post-launch, post product, early revenue.

Even when we do invest pre-launch, we expect people to thought through it. Have they done landing page analysis. Based on that, what are the density keywords in Google? What is the average CPC What is the conversion rate to people signing up? What do you think the customer acquisition cost is based on the average conversion rate from visit a purchase in the category?

What is the average order value in the industry? They better be in line with the average order value in the industry, not expect to be 10 x above it. What’s the margin structure? Do they really understand their cost structure? Do they recoup their fully loaded costs on a contribution margin two basis after six months?

And do they three x it an 18 month? And if not, will the unit economics improve with scale without needing all the stars of the multiverse line? Number three, the deal trips. Nothing’s cheap in tech, but is it fair? Is it fair in light of, the traction, the opportunity, the team, et cetera. And number four, is it in line with their thesis of where the world is going?

And I have a clear perspective on the future of food, the future of climate, the future of mobility, the future of real estate. And I want them something that is both useful to the world and meaningful in line with where I think the world’s going. I will invest if all four criteria are simultaneously met.

it’s not three out of four, it’s literally four out of four. An amazing team is not enough because if an amazing team meets a bad business model typically it’s the reputation of the business that wins over the team. some founders or VCs will say, the team will figure it out.

The thing is that to me leads to a too high failure rate. So far we’ve invested. In 1200 companies, we’ve had 355 exits. We’ve actually made money on 45% of our exits, which for a pre-seed seed investor is an extraordinary hit rate. because in 95% of startups after five years, that’s that have raises seed fail.

So we’re doing very, very well because we’re disciplined evaluation because we’re disciplined unit economics. the reason we get all the deal flow is because I have a brand. People know me as the asset like, network effect marketplace investor. And as a result it’s a very privileged position where this deals just come in.

So we don’t actually do any outbound. The deals come in, the other VCs share deals with us, the founders, that we’ve backed so far. So 1200 companies is like 2000 founders. They send us to their friends, they come back to the next company, they send us to their employees, and then of course cold inbound.

And we get over 150 cold inbound deals for a week.

[00:13:24] Dhruv Sharma: That’s very impressive. Fabrice, so you started this journey of angel investing and it worked out really well for you. In fact, you say it made you a better founder for any of the founders here attending who have that question in their mind, should they start the angel investing journey? and if they already have, should they scale it?

What would you say to them? And based just not on your experience, but maybe also based on the experience of your friends, which might have been different from yours?

Fabrice Grinda: I think it depends on you and who you are, what you want, what your advantage is, Like I am, intellectually curious polymath, right?

The reason I like angel investing is there’s infinite problems in the world and boundaries basically see these problems. And by the way, something like climate change or inequality of opportunity is not one problem. It’s a thousand sub problems. the way I see founders, they see problems and they wanna go solve them.

And I found it fascinating to be able to meet these founders that are brilliant people who want to solve these problems, to hear the stories, and then share best practices with ’em. And the number of founders who’ve told them the interactions they’ve had with me have been meaningful, I made me realize that I can get fundamental leverage through doing it.

That said, in order to not be distracted, I only did dealt with inbound deal flow, and I only focus on marketplaces because I knew that’s what I knew innately, and I had this mechanism by which I would invest it in one hour meeting. So should you do it well? Do you have free time? Do you have free cash?

Do you like it? Is it interesting to you? And by the way, you’re only gonna make money if you have a diversified portfolio. Meaning on average, if you invest in less than 50 startups, you’re gonna lose money. If you invest in more than 50, you’re gonna make money. The more companies you invest in, the better you end up doing.

And so you really want a diversified portfolio. So should you scale it, not necessarily. So reflection of your personality, if you like doing it, if you have an amazing deal flow and if you have free cash and time, why not I didn’t intend, to become a venture capitalist post selling, OLXI. I created a family office, which was investing companies, creating companies, but I tried a whole bunch of other things.

I try to buy Craigslist, I try to buy eBay classifieds. I try to convince the Castros to let me run a free trade zone in Cuba. Actually a special administrative zone, copying what, Deng Xiaoping had done in Guang Dong. I thought of becoming a public intellectual. It’s just these things required someone else to you to say yes.

And I threw this spaghetti of the wall, this spaghetti didn’t stick. And writing people checks actually kind of worked. then all of a sudden I started getting approached by third parties saying, I wanna expose you to what you do, that’s why I became a VC. But I’m a non-traditional VC because I’m a VC who behaves like an angel.

Every year. I invest in 150 deals. I write small checks. I don’t lead, I don’t price, I don’t take board seats. I try to be this value added friendly guy. Only do it if you think it’s fun and interesting and it’s a reflection of your personality and you have a process and deal flow.

If you don’t have deal flow, getting it is hard, because you guys are visible and successful, you do have deal flow. but it’s not obvious that you should do it. Many of my friends would rather use the time they have post exit, to do something else.

And that’s totally fine. and that could be anything, right? Like from investing more time in family and friends and relationships, to hosting intellectual salons, to entering politics, to doing different forms of philanthropy. Now, my take of philanthropy is a bit contrarian because I actually find that what I do through tech is a form of philanthropy,

As I said earlier, it’s a boundaries see problems and they try to solve ’em. So then I try to solve problems that I think are meaningful. And the reason I’d like the for-profit mechanism is because it creates something that’s scalable and repeatable and doesn’t need to go fundraising every year.

Dhruv Sharma: Fabrice, before I ask you the next question, this is for everyone in the audience. If you have something you’d like to ask Fabrice right away, let’s do it. Maybe just leave your question, or just tease your question out in the chat window, and I’m more than happy to invite you to come, ask you a question.

Fabrice before we go ahead, reaching out of the Castro family to set up, a trade zone. We kind of let you proceed before you tell us a little more about that.

Fabrice Grinda: So, by formation, my background, I’m an economist. I studied economics at Princeton and one of the things I love, was market design, which is why I was well suited for creating marketplaces, in terms of like measuring elasticity of supply and demand, figuring out what the correct, key creator business model was, et cetera.

But studied economic performing in China, and I was a huge fan of Deng Xiaoping, who basically single-handedly took a billion people outta poverty. And I went to live in China in 1994. I studied Mandarin at Beijing Normal University.as I was thinking through after our lack of giving back and thinking through what could I do to make the world a better place, I’m like, you know, these free trade zones and more importantly, special ac administrative zones have that profound impact in changing the livelihood of people around the world.

You see what Dubai has become, despite not having the same natural resources than the other, a Arab states. I love the Caribbean. I like splitting my time between, the US and New York, which is a haven of an intellectual, social artistic endeavors with a place where I can be more reflective and read, write kite, surf, do yoga, meditate.

now I’m working there, I play tennis, I play paddle, and, and that’s my work life outs. I started looking at the time, so we’re talking 2013 at Cuba. Cuba is, foreign direct investment was about a hundred million a year. The average salary is about $20 a month. And it’s essentially a failed state.

They have a highly qualified, labor force with super low GDP, nothing working, and they have large swath of the country that, are underutilized and completely empty. So I’m like, look, give me, a couple percentage points of the country to build in my special economic zone where I’m essentially 70 miles from Florida.

So creating a small agricultural and manufacturing hub, obviously using capitalism where you can export to the US makes infinite sense. they originally said yes, the reason they ultimately said no is I didn’t just want a free trade zone. It needed to have a different constitution, it needed to have a different currency.

it needed to be its own little city state because I needed respect for property rights and there couldn’t be arbitrary confiscation of all these assets. the currency didn’t need to be the dollar. It could be the yen, the Euro. it needed to be convertible.

It couldn’t be the Cuban peso. and they thought that was a step too far. ultimately, I did think, it probably is a good thing it didn’t happen because the issue is, imagine it had been very successful. they could have just confiscated it, right? they have a military, so I’m not sure I could have kept it, even if it worked extremely well, difference between the state itself and, doing it like Deng Xiaoping did, and being a third party foreigner, trying to implement it.

But it was a great idea. I think it would’ve worked because, bringing incentives, structures and systems there, and I had actually a couple hundred million, I think I had 900 million lined up, which tripled the FDI per year, of the country to go and build this. So, didn’t happen, but it’s okay.

Dhruv Sharma: A remarkable story to tell. are there other economic reformers you look up to, Fabrice or if any of us are interested that you would encourage us to read more about their work?

Fabrice Grinda: Well, my role models and heroes through history, probably, Octavian or Augustus because he single-handedly created the Roman Empire and he inherited from his uncle Julie Caesar at 17.

 It was not given that he was gonna be the winner with Mark Anthony and the other pretenders to throne, even Castus breach was gonna pretended. And he put an end to the Civil War, created the Pax Romana created a, basically a period of relative peace and stability that lasted for a hundred years and a quality of life that was unheard of at the time.

The other one is Alexander Hamilton. The debates between Jefferson and Alexander Hamilton in terms of what the US should become. we are all collectively glad that Alexander Hamilton won that because Jefferson had more of a Russo-Esque agrarian society. We don’t repay the debt, we don’t have a modern financial system, et cetera.

Where we ended it was extraordinary. But then of course, some economists have, played a fundamental role in creating the world we knew today, like, Keynes, right? and I don’t mean Canadian thinking, I actually think is actual impact of creating the IMF, creating the bread and wood systems, to help rebuild post-World War II.

Was profoundly, impactful in creating the post-World order that we had that led to peace, stability, and prosperity for 70 years post-war. which is sadly, coming to end right now. And even the thoughts of like Freedman and others, now of late, right?

It’s hard to have people that you look up to, in democracies by design. It’s very hard to make changes. And, and so it’s not a, the conflicts in democracies, it’s not a bug, it’s a feature of democracy. The founding fathers, and thus through most democracies, want check and balances between the Senate, to the judiciary and the legislative and the executive.

And that’s why almost nothing gets done. But that’s okay because the fundamental systems are pretty good and people, are worried about the conflicts they see in today’s democracies. But the reality is they’re not worse than they were before.

People forget, we had a full civil war in the US in the 19th century. There were like race riots in the 1960s. There were anti-war protests that were violent in the 1970s. what do you have today? Like, is nothing relative to that. And I think ultimately. Even though it ebbs and flows the system, does lead to the right outcomes, even though as Churchill said, the US could be counted on making the right decision.

After all, other options have been exhausted; which of course is the second most, popular quote of Churchill after that democracy is the word of also, except for all others. So, yeah. Are there great leaders, in time that I also, admire, et cetera? You know, Allah Churchill, absolutely. But, but in terms of economics, no.

I think, Deng is probably the one that has had the most impact, but what’s interesting, of course, is now India, is growing extremely rapidly and is helping get hundreds of millions people out of poverty as well. So it’s, accelerated. The leaders of Singapore have been extraordinary, so that’s probably another thing. The issue with these dictatorships though, is enlightened dictatorships are only as good as your dictator. sometimes you have enlightened dictators, but then you have incompetent, fools like Mao or Xi Jinping, that set these countries back dramatically,

Like Zimbabwe used to be the shining star of Africa, and then Mugabe destroyed it, these, aspiring autocrats, like Erdogan in Turkey, he’s betraying the legacy of Atatürk.

Dhruv Sharma: Fabrice, when OLX first enter India, which year was it?

Fabrice Grinda: Very early in our journey. I had been friends with, Suvir, and Avi from Bazi, who of course had had then sold to eBay, became eBay India, and they, and s Suvir had created Nexus, a venture capital firm.

And, OLX, originally I would’ve preferred it to work in the West, but because they were incumbents, marketplaces with liquidity didn’t really take off. And so we opened in a bunch of countries, and it really took off in places like Portugal and Brazil,

Suvir is like, look, I wanna fund you, but you have to enter India. I think the market is amazing here. in fact, I’ll help you, find your country manager. that was the first employee, at eBay, India, which is Amar, who’s on this call.

I don’t actually remember the year, but Amar maybe does,

Amar Jt: It was 2008. I joined in the end, but I think OLX was already live So it must have been 2007. The site must have been live 2007. we cleaned up a few things after that, but, the real work started 2000, I mean, when we started scaling up for 2011 when we did our first big campaign, but during that time we were doing interesting, things about consolidating and stuff like that.

Fabrice Grinda: Yeah. And, and load the groundwork. But yeah, we basically launch very early, but like, yeah, the real effort and cleaning up the side, making sure we had focus, having all the languages, and making sure we’re in all the different languages. And, started, when Amar joined in 2008 the company was created in 2006, and we went live probably in early 2007, so very early in the journey of OLX.

Dhruv Sharma: Yeah. So, 2008 Fabrice, 17 years. And, clearly there’s been an economic transformation in those 17 years. Now we’ve witnessed it firsthand, you maybe have a different perspective because you’ve always had one leg in and one leg out. So what does this look like to you?

Fabrice Grinda: I’d say the main transformation. what led to the real explosion in India? I would say was 3G, right? Like once smartphones started, coming of age, and you started having these super cheap Android phones with 3G, you started having the entire population having access to, I mean, imagine today your poor farmer In India, you have the sum total of humanities knowledge in your pocket.

You have free global video communications, and you have a super smart advisor in the form of GPT in your pocket. So basically you have more access to information and more access to communications that the president of the United States did 25 years ago. And that’s as a lower class farmer in Africa or India.

It’s mind-boggling. people take for granted the revolution we’ve had, but it is so profoundly transformational and actually egalitarian, right? It gives, people access to these tools in a way that they weren’t before. And, and we lived it because we were early, because the company I built before OLX was a mobile content company.

We were early in the journey and discovering that we needed to go mobile. and so Ol X from the beginning, we had a mobile website. We were very early with apps. So we lived the Indian, internet revolution through mobile from the very get go. and, and, and what we did right, was realizing if you wanna reach people that are offline, the best way to do, it’s through TV.

And that’s why in 2011, we started doing these TV ads especially around cricket, which helped bring a lot of people online and of course helped consolidate OLX the leading classified buying sell site.

Dhruv Sharma: There’s a couple of questions in the chat window. Why don’t you ask a question, please.

Utsav Somani: Yeah. Building on that Cuba thing, what’s the one crazy thing that you’ve attempted in the last decade that’s not worked out, but you wish it did?

Fabrice Grinda: in 2006, when I left, my prior company Zingy, I went to see Craig, of Craigslist and I’m like, Hey, you are creating, you have already have network effects. You’re doing an amazing job.

you have a 1995 interface, and more importantly, you’re not moderating any of the content on your site. Let me run it for free. Not ’cause I wanna make money just because I wanna make the world a better place. I wanna provide a public service to humanity. And we could always talk later if you’re happy about some form of conversation.

Of course, even though I was credible, ’cause I’d sold my last company had grown it at 200 million revenues profitable. he didn’t take me seriously. So, then I went back in 2013, when I left OLX, I went to Craig and I’m like, Hey. Look, I build a site bigger than Craigslist, 300 million units, 10,000 employees, 30 countries.

It’s amazing. And we’ve solved all the problems you have. Let me do this again for free. and he said no. I think he and the CEO were like so high on drugs. they were fading out of consciousness. I don’t think they even remember we met. They didn’t remember we’d met before. Every time I met them, they forgot we’d met before. It’s like mindboggling. They just didn’t care. I tried so many times over the years to take it over. I tried to buy it. They said, no, I tried to run it. They said no, et cetera. So that one, because I said earlier, these things, they require someone else to say yes.

I try to buy eBay classified twice. So, eBay owned very big classified sites in, Western Europe, Canada, and Australia, especially in Germany. I tried to buy it in 2015. I had, lined up private equity. It was like a six or $7 billion deal. They said yes, signed an LOI. But then they divested PayPal, when they divested PayPal, they had enough money that they didn’t feel they needed to anymore.

So they changed their minds. a year worth of work for nothing. I tried again in 2019 and they ultimately sold, I thought I’d won, but they sold it to my biggest competitor at OLX, which was at Adevinta. So sadly I didn’t win buying eBay cost. in hindsight, I probably would’ve hated it because eBay is a ginormous company with like, they had like, o well actually is kind of built for me by me and it’s kind of, I would like to believe it. Enlightened dictatorship with centralized, everything. each country had local product and local et cetera. Like we had one tax stack and I could say jump and, you know, people would say, ah, hi.

eBay was like different silos, different techs in every country, overlapping fighting fiefdoms. It would not have been easy to execute on. So, in hindsight, probably, something good, but I try to build, in the Caribbean and to Dominican Republic, a massive kind of off-grid commune, not a commune in the communist sense of the word. More of a place where tech founders could come and build tech startups and innovate, where spiritual leaders can host events where, where, where artists could come and create. and, and the idea was to foster. Something not too dissimilar to my Jeffersonian dinners by bringing smart people around to go and create things.

And I bought several hundred acres of land. There was a mile of beach front. the problem is, the Dominican Republic was more of a banana republic than I expected it to be. that was my second attempt. The first attempt with a massive piece of land in Belize. definitely a banana republic and failed.

And so I’m like, oh, Dominican Republic, it’ll be fine. Democracy, et cetera. But like everyone wanted bribes from the local mafia to the mayor to the vice president of environment. I didn’t wanna bribe anyone. Maybe that was a mistake. And so after like seven years of things going from back to worse with, tropical diseases, burglaries poisoning my dog, we, we even got full on attack by gun men with shotguns.

So there was a Call of Duty shootout in my garden. The time had come to move on. I left after seven years of essentially failure, lost like $8 million in the process, and I moved to a much smaller, but much more beautiful and safe place in, in Turks and Caicos where I don’t have the incubator and all that stuff, but I do host three tech conferences every year.

I brought the CO of eBay. I bring unicorn founders to brainstorm about the future of humanity, the state of tech. I host a crypto conference, et cetera. I own seven acres of land it’s much smaller. But I’m toying with the idea of moving to either Antigua or Nevus and getting 30, 50 acres and restarting that.

But again, it’s more for fun as much as anything else. It’s like intellectually stimulating it’s less scalable, meaningful than what I do on the professional side, some of the companies in a way that I’ve helped build, like Vinted, you know, Vinted now is like 10 billion in GMV, a billion in net revenues, hundreds of millions of users.

And it’s the first cross pan-European cross border transactional site. My right hand man at OLX is now the CEO there, the leverage I have through my tech investing in terms of impacting millions, if not billions of people, is way greater than these things.

But these things are fun and also an amazing place for me to bring my entire family and extended family together.

Dhruv Sharma: Fabrice, before we switch our focus to marketplaces and AI, I’m seeing there’s two or three questions, we can go through Amar Jt, would you like to ask your question? Then maybe Dheeraj can go on and we’ll take it from that.

Amar Jt: I think there are so many questions for Fabrice all the time, I think he’s doing so much. I think it’s fascinating. with the intensity and the speed at which you work, Fabrice, you always astonished me. You work on fifth gear and I think I sometimes I feel I’m not even on the first. really always so amazing to hear you.

I always remember, whenever we used to chat about it, I think India was one. I mean, you are already investing in India a little bit. I handle emerging markets now for Spotify, when you used to build companies, you know, and invest in them, you used to look at the world. When we started OLX, we were looking at, okay, how do we take great models from us and take it to the world?

Of course, you have moved way ahead of that now. Now what is your thought process about emerging markets, there is not enough happening there, but also enough happening what is your current, understanding of this market and how you’re investing? What do you think about the future? Love to have your latest view on this.

Fabrice Grinda: Maybe later I’ll explain how I can do as much as I do, because I think there are many trucks in terms of what you can outsource in life and how to be, productive in order to focus on the things that you love doing and not be distracted by all the things that take time that are actually non-value added and not in line with your own ethos.

So, FJ labs throughout history, we’ve really been reasonably constant, which means we’re about 50%, US and Canada, about 20% Western Europe, about 15% in Latin America. 5-10% in India and the rest of the rest of the world. So, emerging markets for us really is we prefer larger market countries like Brazil, like India, because there are large enough that you ha you can have companies that can scale two B unicorns just in that one country.

You end up having actually viable, venture capital ecosystems. You end up having exit markets, et cetera. So I’d like larger markets. But market large markets like Nigeria and Kenya, which are 200 and plus million. A hundred plus million, or actually still too far down the curve. So we have a few investments there, but we’re not a focus.

because of the geopolitical, macro trend right now of the new Cold War between the Westford writ large and China, well, I guess it’s China, Russia, Iran, and North Korea, and one side, and the west on the other side. everyone’s trying to move their supply chains out of China. And the only place that I think is scalable and interesting and the most scalable and interesting is India.

But because India is manufacturing base is mostly SMEs and as opposed to large manufacturers, there’s a unique opportunity to invest in marketplaces that help small business manufacturers in India export, and work with, Western companies. That’s why we’re investors in Zyod, Which is helping apparel manufacturers in India sell to brands in the west because they don’t know how to answer RFQs. They don’t know how to do prototyping. They don’t know how to do customs and export, et cetera. And we’re doing this kind of vertical by vertical. In fact, Utsav, one of this thesis right now is like scaling manufacturing in India and investing in manufacturing companies, which is fully aligned with this general macro trend of like moving manufacturing out of China, especially in India and scaling it and building brands locally, et cetera. So, that said, if I’m building a company, I would still be focusing on the US market right now because it’s where you get the most value.

You have 350 million rich people that are early adopters of your products. you can sell them at pretty high prices. it’s easy to raise capital, it’s easy to get exits. Even if you failed, you get acqui-hires and you can still salvage from the exit. I still prefer building and investing in the US. That said, especially a few markets like Brazil and India – are fascinating of course, Warren.

And if I was in India and I have a comparative edge there, I’d be very happy to focus and invest and be in India. it’s harder to build, are there interesting things happening everywhere globally now? Yes. the cost of launching a startup has basically gone to zero.

Even a non-programmer could use Lovable or Cursor and start creating a startup for almost nothing. So between, Cursor or GitHub with CoPilot and AWS and the cost of launching a startup and you have an explosion in creativity and company creation from non-traditional backgrounds.

You no longer need to be a Stanford computer science grad. we’re seeing interesting companies emerge from everywhere. But because the world is still capital constrained and you need people to buy your products, I still try to focus on the larger, more interesting markets. We’re seeing amazing things happening everywhere, and we do invest a little bit in Vietnam and the Philippines

It’s just that all that falls in the 5%.

Amar Jt: Thanks, Fabrice. And for everyone else, I want to really tell about him. He is, one of the most positive people I’ve met. and, I think he’s very large hearted, very transparent.

there’s nobody in the world I’ve met who will share everything about himself openly. I have found that amazing because I feel that people operate in two worlds of wonder that they show and watch they live. I think he lives the world so openly. And I think since I worked with him long time back, I feel that he’s relentless.

I wish you more power, for your amazing. You’re unstoppable and I think keep going and love to catch up with you soon.

Fabrice Grinda: No, thank you for the kind words. Look, I’m built ambitious, right? Where does that come from? Who knows, right? I never built companies to make money.

I built companies. I like creating something I nothing. I’d like having an impact and try to make the world a better place and living what I find is a purposeful life. Now, to Amar’s point, most people I think don’t, or not the true, authentic self, right? Like they have a facade when they interact with the rest of the world.

But when you are authentic, it comes through. And by the way, it’s so much easier to be yourself. Now that said, if I lived at, I don’t know, Mexico and there was risk of kidnapping of my kids or me or whatever, I probably wouldn’t be as transparent and open as I am. I feel that I can be in a position to share and be my truth with no downside and risk.

it resonates better with people to be authentic. I’d like to answer Dheeraj’s question because I think it’s very important, given the current bubble in AI. So Dheeraj, if you wanna ask it.

Dheeraj Jain: Yeah. you’re right. But I think there was two aspects. One is, is it more complex than the previous generation of startups, in the previous decade you could foresee where the market’s gonna evolve, what the product and the solution.

the uncertainty was very limited. But now some companies have scaled up so quickly, they like 10 million ARR, which used to take four, five years now happening in one year. And then the future rounds become very expensive. You know, you don’t probably able to do pro-rata and all that kind of stuff.

So that’s one side of the question. The second is also these companies, as you said, 75% of the companies in the last one year, are they also, gonna fail faster because the newer ones will come eventually. So they’re kind of two different things.

Fabrice Grinda: So look, is AI a megatrend?

Absolutely. will it transform the world in ways we cannot even begin to imagine? Absolutely. I also think though, like in every other tech revolution, it’ll take longer than people think, right? Like in the nineties, we had pets.com, we had Webvan. the ideas were good because ultimately we ended up having Chewy Instacart and Uber.

the tech and the market weren’t there right now, the valuations in which people were investing, implied that AI will. Take over the world, lead a massive productivity revolution immediately. And we on this call, or the early adopters, a hundred percent of our startups are using AI to improve programmer productivity, to change customer service, to improve sales, to actually change the funnels of buying and selling.

But when I look at these larger companies, or even SMBs, they are so far removed from implementing this. I suspect this revolution is gonna take a lot longer than people think. there’s gonna be this moment of disillusionment that is coming. And as an investor, I like to be contrarian.

in February 21, I wrote this blog post entitled, welcome to the Everything Bubble, where I said, if the valuations are so insane in every asset class, if it’s not anchored to the ground, sell it. I suspect something similar is happening in AI right now. people missed the boat, they should have invested in GPT or Open AI five, six years ago, and they missed the boat.

So they’re investing in everything else. The problem I’m seeing is multifold and it harks back to the problem of 2021. For each AI category, I see five or six or 10 well-funded competitors. So whatever category it is you have, you have a team from Harvard and a team from MIT and a team from Princeton and a team from Stanford all with 20 million of funding all going after it.

What worries me is that the competition between them is gonna bring the economics down to zero. They’re fighting for talent, they’re fighting, they’re increasing their customer acquisition cost by spending money and marketing or sales, and they’re decreasing pricing in order to gain share. So it’s leading to non-economic behavior.

One big problem that’s super competitive with a lot of companies is hard to tell of these amazing companies, which one is gonna win Problem number two, valuation you’re investing in is very high, such that if you don’t grow to a hundred million in ARR in record time, it’s hard to imagine how you’re gonna make money problem.

Number three, you may think you’ve won and then all of a sudden Open AI offers what you’re doing for free. you go from zero to 4 billion evaluation like, Olive AI, or you’re like Lensa went from zero to six 60 million a month, or 30 million a month back to zero, three months later.

When people realized they had used it and were done with it. I see these companies, even the current winners, right, like the two winners from an A RR perspective right now are Cursor and Lovable. If you’re at a hundred million ARR in record time. The thing is, can I imagine a world where GitHub copilot just gives it away for free?

And this is a race to the bottom in revenues in the future. Yes. Can I imagine a world where for whatever reason, opening I decide this is something they want to do and they offered away for free. Two years ago, I used Midjourney for images. Now I just used Dall-E. Two years ago when I wanted to do a video, I used Runway.

Now I just used Sora. this is kind of scary. You can have, category expansion my Open AI. Lots of competitors, new orthogonal people arriving. deep seek ended up not being an existential threat to Open AI, but it could have been. these deep seek moments could happen in any major vertical.

it’s not to say I don’t invest in AI, but I’m very careful. The AI invested in is vertical applications, based on differentiated data sets where the data you have access to is profoundly different at reasonable valuations that are not far from the normal valuations. Right now our pre-seed deals are like five or six but in AI they typically are 25.

I’m not gonna do more than 8. Our pre-seed deals in the US are like 10 to 12 pre, and it either could be 50. I’m not gonna more than like 15 or 10 to 12, I’m not gonna do more than 15. Or A deals right now are like 7 to 18 pre, eight at 20 pre, maybe 10 at 30 pre.

And in AI I’ve seen that like a hundred million. the median is way lower than the mean because of like second time founders AI, et cetera. I try to stay within the right valuation range and I am seeing deals. At the right price with differentiated data sets in verticals where there’s a willingness to pay,

The issue is there are many categories where there’s no willingness to pay. And giving me metrics like, users per day and DAUs, is not something I value. I value unit economics CAC retention and, contribution margin, we are seeing interesting deals.

We’re like Voca, which is helping doctor’s offices in Europe and France specifically, to digitize and connecting their electric medical records. We’re in a company that’s helping cities collect parking tickets. there’s a whole bunch of stuff in these vertical AI companies that we’re doing, but we invested in the right valuation and the right teams, et cetera.

As an angel, I would be very careful because you might be better off investing in the current round of Open AI at 300 billion valuation I think they’ve won. they’ll continue winning and there’ll be a multi-trillion dollar company in the future.

That’s probably a safer bet despite the price than investing at a hundred pre in a seed or A company in AI. Got it. Thank you.

Dhruv Sharma: I think this is a great moment to ask you a question about your anti VC strategy, right? Selling winners on the way up, especially against this backdrop of AI and forever private companies and permanent capital vehicles. another structural question around venture. We’d love your thoughts.

Fabrice Grinda: Venture is seeing a profound shift, right? Because there’s been no exits in 22, 23, 24, there’s been no DPI. So venture is in the midst of a transformation and recession. 2000 VCs have closed their doors in the last, few years in the US and we’re seeing a schism between. The winners that are in massive funds that, or I would not even describe them as venture funds anymore.

I would describe them as asset accumulators. The Andreessen Horowitz, the General Catalyst, they basically now billions. And they’re becoming evergreen. They’re saying once the company’s going public, their eyes, they’re holding the sock, et cetera, they’re no longer going to be giving three X returns.

They’re gonna be compounding at 10- 15%. which pension funds think are okay, but it’s no longer venture. And then on the other end, you’re gonna have specialized, like we are in a way, the marketplace- seed- asset light funds that are like three, four, 500 million that are specialized in different categories that because their expertise can do rather well.

And everyone in the middle I think is going to die. What’s interesting is many of these funds, the reason they’re dying is because the LPs feel overexposed to venture. They’ve had better returns by investing in Nasdaq in the S&P 500, and there’s no illiquidity premium. And our strategy, of selling or winner is on the way up, is actually, especially for an early stage fund, proven to be correct because the beauty of not leading, not having 25% of a company is twofold.

You don’t need to do your pro-rata. So if a company is doing okay and you own 25% of it, you have to do your pro-rata even if you don’t want to, because if you don’t do it, the company dies. It doesn’t get funded in the next round. VCs end up writing a lot of follow on checks in companies they would rather not but they have to.

The second thing is. I don’t believe in this. the winners do keep on winning, but you don’t invest at any price. I will evaluate every single round as though I’m not an existing investor, knowing what I know now of the team, of the traction of the category, of the valuation. Would I invest in this round?

And what happens is the winners often, I feel, are priced to perfection. They’re like at a hundred X, It’s gonna take years for them to grow in valuation. but they are the winners. there is demand for it, right? You can’t sell the dogs, right?

Like, so I don’t wanna mess on the dogs, but no one will buy them for me. But if the company is crushing it and I find is extremely. Priced over where it should be. We often sell 50% of the way up because there’s an opportunity as the VCs want more ownership. the founders don’t dislike it because they’re like, Greylock, Andreessen, and Sequoia all want in.

I want them, they all want 15%. I don’t want ’em to find a competitor, but I don’t want 45% dilution, so I’ll take 30% dilution. I need to find secondary, and you happen to own 2-3% as a favor, would you mind selling them? I’m like, look, I love you, but I’m happy to help out. And so we typically sell 50% when we feel the company’s doing well.

it is the reason we’ve added 30% realized IRR we have had exits in 22 23, 24 and 25. Most of our exits have come through secondaries, either through platforms like Forge, which are marketplaces for secondaries or on the way up, but you can only sell the winners.

We don’t always sell the winners because if the winners are priced correctly, we keep investing. It’s based on what I know now, the company at the traction of the terms do I think it’s overpriced. And if it’s a bit overpriced, we probably hold.

But if it’s massively overpriced, then we sell, in 21, whatever. Tiger and SoftBank were coming in, we basically had heuristic. If they’re coming in, we sell. it was a very good heuristic to have. Right now there’s actually a lot of stuff that we feel is priced correctly and we keep investing

The last strand was at a 5 billion valuation. if we had had more capital, we would’ve backed up the truck and wrote it like 10 or 20 or 50 million Now, I don’t have enough capital to do that. My fund is only, 290 million last fund. This fund is gonna be 300 million. We just first close.

But yes, selling on the way up, taking liquidity, you’re not gonna regret it. Selling 50% is, kind of the magic number because if it goes to zero, you’ve made 10 x, you’re happy. If it goes to the moon, you still have 50%, you’re happy. on average we sell 50%. Now, if it’s outrageously priced like a hundred X ARR, maybe we’ll sell 75%.

And if we’re on the fence, but if we sell 25%, we get three X and we’re still happy to run it, maybe we’ll sell 25%. But most of the cases when we do sell, we sell 50%. we typically don’t hold in the public markets, So we either sell into the IPO or we sell after the lockup. the reason we don’t is we’re not public market investors.

Right now I have proprietary access as CEO, I can talk to the CEO and, it gives me perspective. I could be helpful. We can have meaningful conversations.

We have propriety data, The minute it’s a public company, we’re a tiny investor amongst fidelity and whomever. We no longer have proprietor information. I’ve been compounding at 30% IRR in the private side. I think there’s zero way I’m gonna compound in 30% IR in the public side.

So I’m gonna keep reinvesting in the private side, so take liquidity and reinvest. I have a venture fund slash angel investing machine so I can do it. If you don’t have that, you probably shouldn’t do that.

Dhruv Sharma: Fabrice, Do we still have some time with you?

Fabrice Grinda: Yeah. I’m free for the next 25 minutes.

Dhruv Sharma: Alright. we can’t have you and not ask questions around marketplaces. Fabrice, you’ve solved so many different problems within marketplaces, global marketplaces, but, what do you think still remains unsolved or under solved at scale in the context of marketplaces?

Fabrice Grinda: So if you think of your consumer life, Marketplaces have basically transformed them for the better already, right? If you’re in the US you have DoorDash, you could get food in like 15 minutes. You have Instacart and you can, your grocery delivered an hour or two. You can go to Amazon, which is mostly a marketplace.

And you could get whatever you want in a day or two. you have Airbnb, you have booking. your life is pretty extraordinary. despite that, there’s still innovation in marketplaces. we’re starting to see peer-to-peer rental marketplaces like pickle come to the fore.

We’re starting to see live shopping marketplaces like PalmStreet for rare plants but if you go to the B2B world, we’re at day zero. We’re in the dark ages, if you want to buy inputs like petrochemicals. There’s not even a catalog of what’s available. There’s no connectivity to the factory to understand manufacturing delays and capacity. There’s no online ordering. There’s no online payment, there’s no tracking. There’s no financing. This needs to happen for every input geography and category. So whether you’re buying minerals or gravel or steel, but it’s also for machine parts and heavy machinery and you name it.

So all input categories. SMBs need to be digitized. And that’s not only true in places like India where all the little bodegas, et cetera, are all pen and paper. it’s also true in the US. We’ve been investing in digitization software for dry cleaners, people running, yoga classes and spas.

We’ve been running it for barbershops, for pizzerias, for Chinese restaurants, you name it. All of these are like literally sub 5%, typically sub 1% penetration. That’s true of, Creating the entire infrastructure to support these marketplaces. payment mechanism, shipping mechanism. Last month, picking and packing, automation companies were investors, a company called Formic, which basically is a marketplace to help companies, bring robots into their assembly lines.

So, recommerce is now coming to B2B, so we’re starting to see recommerce marketplaces for apparel, a company called Ghost, or for baby stuff, company called Rebel. we’re at the very beginning of marketplaces making a dent in B2B. And B2B of course, is way more of GDP in a way than the consumer world.

we’re talking about trillions Petrochemicals, 4 trillion, steel, 1 trillion, We’re at day zero. So everything needs to be done. It’s a massive mega trend that will last for the next two decades, basically. And I’m happy to ride on the coattails of it.

Dhruv Sharma: A related question to the role of AI in marketplaces of Fabrice.

This one’s a specific question. Amongst the smartest founders, you know, how are you seeing them figure out how to get better at answer engine optimization in this post-LLM era?

Fabrice Grinda: What’s interesting is many of the marketplaces were worried, that oh the top of funnel is going to be captured by the LLMs and they’re going to be disintermediating me etc.

And I do not worry about that at all. because if you think about. The way people behave and buy on marketplaces is threefold. Either they don’t know what they’re looking for and they like to browse and shop. it’s like shopping as entertainment, which is like OLX or Vinted, in which case you don’t want, an LLM to give you a better funnel,

Because the purpose, is actually seeing a feed. you typically look at low value items and find something you like, you buy it. The conversion rate of visit, it buys low. So, there’s no role for an LLM there. Number two, search. So aside like eBay or frankly Amazon, you know exactly what you’re looking for.

You put in search engine, boom, you’re done. There’s no reason to go to an LLM just as an extra click. And number three though, consider purchases. So something where you don’t know exactly what you’re looking for, or it’s something where you are gonna take your time because it’s a high value item.

So buying real estate, buying a car, or maybe buying specialty equipment an LLM can play a role, but even then it’s not obvious that the winning LLM is GPT versus actually a specialized site like Carvana that has an LLM to help you make decisions on what to buy. Like on Amazon, there’s Rufus, which is pretty good at giving you advice on what to buy.

So, I wouldn’t worry about the LLMs disrupting the top of funnel. So I would index myself. I would do AEO. And there are companies like Graphite HQ that are very good at AEO. And by the way, the way I think about it is if you’re willing to index yourself in Google. You should be willing to index yourself in the LLMs.

And if you have a 99% market share in your category, then don’t index yourself in Google because you don’t want this. The behavior people go there, in order to search. But even then, like if you have a massive dominant share, even if people search in Google or the LLMs, the results will come from your site, so you’re still winning because you’re doing the fulfillment, you’re doing the payment.

And these guys will never do that. That’s not, it’s not at the top hundred things that GPT wants to do, and then in the next decade. They’re not thinking of that. so even if they capture top of funnel because you have liquidity, because you have fulfillment payment, et cetera, you’re still gonna capture all the value.

You know, if you go to Google today in the US and you type A whatever, LGC 4.0 lead TV 65 inch. All the results are basically Amazon and eBay, they have like 80% market share, so they’re getting all the value, even if there’s a little bit of revenue there. So I would do AEO, there’s a company called Graphite HQ that’s very good at helping with AEO.

Now there are things beyond AEO that I would do, you know, get the free traffic. But beyond that, that you could use AI for the following things. One, if you want to be cross-border, with ai you can actually translate the listing. So within India, for instance, because there are different languages I could imagine translating a hundred percent of the listings across all the languages.

you translate the listing and then you can auto translate the conversations between the users. So right now in Vinted in Europe before Vinted Europe was not Europe. It was a French site, a German site, a British site, a Polish site, a Lithuanian site. Vinted actually translate the listings, between all the languages.

The conversations with consumers are also translated, and they have a great embedded payment and shipping. Now, it only works because they have embedded payment shipping, but as a result, they’ve now become a true pan-European company. So I can imagine having a true, true Penn Indian company with automatic, translated all the listings, conversations, et cetera, as long as you figured out a way to do payment and shipping.

cross border is becoming a thing because of AI. We have a company called Ovoko doing it for car parts, CarOnSale, doing for B2B cars. Number two, I would use AI to massively improve your cell funnel. The old way of listing things on marketplaces is you take 10 photos, you pick a category, you write a title, you write a description, you select a price.

But the reality is you as the marketplace, you have the data. You should be able to recognize what the item is. You should be able to pick the category, write the description, write the title, even consider the condition and suggest the price. And so you should make it so easy, that your visit to listing rate should improve dramatically.

I would improve the search engine. in the long term, the way Amazon has done it, which is two search engines, Rufus to ask questions about products and one search engine for search results doesn’t make sense. You’re gonna have only one search engine where you can ask anything, whether it’s like, oh, I wanna buy whatever the LG C 4.0 LED tv, or, what TV should I buy?

it could be one search box for both LLM type answers. and product type answers. I would use AI to improve program and productivity. Everyone should be using GitHub or Copilot or Cursor. AI for customer care to decree to do all the basic stuff like whatever returns, payment issues.

I mean, AI could be so profoundly good and everyone should be using AI and improve your sales teams. There are tools out there that could bring your average salesperson productivity to 90% of your best salesperson productivity. So, I would use it for that. And then on top of that, I would do AEO, in order, in order to get access to free traffic.

Dhruv Sharma: what my final question for you, Fabrice. How are you able to do so much? And, you said you tell us how you outsource ruthlessly, and which side quests are you most excited about right now?

Fabrice Grinda: So, I guess two different questions. I like to be intellectually simulated and I outsource all the things that I find repetitive and not interesting. This way I like to be the creative director if you want. I like to play with product. I wanted to be doing the Figma and writing the user stories, et cetera.

Here at FJ Labs, I want to talk to the most fascinating founders. both the new ones that I would like to invest in and the ones that I’ve invested in to help them. And then daydream about what are the trends, what should be happening, what’s happening in AI, write blog posts, et cetera.

The reason I have FJ Labs, the reason I have a VC fund is the team allows me to, to only focus on things I’d like to do. So FJ Labs, we have. Nine investors total who filter the 300 deals. I can talk to five. that’s why I have a VC fund, by the way. But things I do, so I have virtual assistants in the Philippines.

I have two of them. And I outsource ruthlessly, everything from like thinking through, I. Paying all my bills, coming up with ideas for days, new interesting shows to go see. managing, of course, all my agenda. You can outsource a lot more than you think you can. I have an offline butler that takes care of all the offline things.

Now, of course, a butler is a bit more expensive, though, probably not in India, but a virtual in the Philippines full time is like 1500 a month. I like creating for my parents a photo album of all my adventures of the year before. I have a photo album creator that I hired on Upwork, who’s in Bangladesh.

I’m actually a pretty good video editor myself, but I’ve someone to help me and video editing that I found, also an Upwork to, to help with the video editing. Even the childcare, I have two kids. a 4-year-old and a 1-year-old. I found on care.com five nannies that I hire.

I pay them hourly and create an online Google Docs where I write the coverage I want, and they agree between themselves who takes what shifts. when I travel, one, takes one week, the other takes one week, et cetera. they fully self-manage and regulate the shifts they take because of course the French nannies only wanna work 20 hours a week max, so that’s why I need five.

But you can out all the things you don’t like to do. Like I don’t like to cook, so I have a chef You can outsource everything in life to focus on the things you’d love to do. Now, the side quests, in my case and the things I love to do, as I said, it’s a combination of like meeting these sort founders, writing, thinking.

But frankly, it’s like spending time with my kids and I love to play. And I play tennis. I play paddle, I kite surf, I go back country skiing. Every year I go in a crazy off-grid adventure where, you know, I walked to the South Pole, two years ago where I was pulling my a hundred pound flood in negative 50 weather, which is kind of like an active Vipassana retreat because you’re alone with your thoughts walking eight hours a day, being off grid in this hyperconnected world is such a true privilege, where you can be reflective and thoughtful.

So yeah, continue to explore, what means for me to be spiritual, to be a good person I read an hour, an hour and a half every day before bed. So I read like a hundred books every year. Currently I’m rereading Meditations by Marcus Aurelius, which I highly recommend, to everyone out there.

I have a lot of side quests hosting my salons, and it’s fun. The purpose of life for me is to live a rich life. to find things that bring you purpose, meaning, to communicate, to be social and to be entertained. even work for me is entertaining.

[01:03:05] Dhruv Sharma: Fabrice, this has been great. Thank you again so much for your time. This is, This is really fuel, I think for all of us who attended. This is Fuel to go by for the next few months. Such a pleasure. Have a great rest of the day.

Fabrice Grinda: Thank you. I have a few more minutes, so if Snehil wants to ask this question, I see his hands raised.

Right. That’s fine.

Snehil Khanor: No questions. Just wanted to thank you. I don’t know if you remember, we have been connected on Facebook for more than 12 years now.

Utsav Somani: Oh, wow.

Snehil Khanor: I think since 2012 when I was just starting entrepreneurship, there was hardly any resource or network to learn from other founders.

You have always been kind. I think we have interacted three, four times on Messenger, over the last decade. And, you have always been kind to reply and guide, so thanks a lot for that.

Fabrice Grinda: I mean, it is words like these that are the reason I’d like to share, that I like to write that I’d like to, put out there, what I’ve learned.

I think the reason I have my blog every AI is, sharing what I wish I knew when I was starting as a 23-year-old entrepreneur, and founder that I now know.

Snehil Khanor: Thanks. I’m from that, 22 year, 23-year-old also.

Fabrice Grinda: Thank you everyone. This was super fun. feel free to follow up and I look forward, continuing the conversation.

Aflevering 49: Dan Park en het ongelooflijke comebackverhaal van Clutch

Clutch heeft een ongelooflijke rit achter de rug. Als de “Carvana van Canada” was het een hoogvlieger in 2021. In 2023 was het bijna dood en maakte het een ongelooflijke ommekeer. Nu zijn ze weer goed op weg. Dan Park, de oprichter en CEO van Clutch, is bij ons om alle lessen die onderweg zijn geleerd met ons te delen.

Als je dat liever doet, kun je de aflevering beluisteren in de ingesloten podcastspeler.

Naast de bovenstaande YouTube-video en ingesloten podcastspeler kun je de podcast ook beluisteren op iTunes en Spotify.

Transcript

Fabrice Grinda: Hallo allemaal. Ik hoop dat jullie een geweldige week hebben. Ik ben erg opgewonden omdat we het deze week gaan hebben over het ongelooflijke verhaal van Clutch, een soort Carvana van Canada, dat een superhoogvlieger was. Ik had een randje met de dood en toen een buitengewone comeback en nu zijn ze weer op dreef.

En er zijn hier veel lessen te leren voor ons allemaal in termen van wat te doen in verschillende omstandigheden, en ik kijk ernaar uit om het te doen. Dus daarmee, zonder verder oponthoud, gaan we aan de slag. Welkom bij aflevering 49. Clutch en het ongelooflijke comebackverhaal.

Dus Dan, bedankt voor je komst.

Dan Park: Bedankt dat ik mocht komen. Dit is geweldig.

Fabrice Grinda: Dus waarom beginnen we niet met een klein beetje van je achtergrond, wat heeft geleid tot de oprichting van Clutch?

Dan Park: Dus ik denk dat misschien zoals de meeste ondernemers gevallen zijn in het gebruik van autoverkoop als een medium om te proberen iets groots op te bouwen.

Maar oorspronkelijk ben ik mijn carrière begonnen in de financiële wereld. Ik heb een aantal jaren aan jouw kant van de tafel gezeten, toen ik VC deed of in een fase investeerde, wat ik geweldig vond. Maar ik had het gevoel dat ik er naar hunkerde om zelf aan wat hendels te trekken. Ik had het gevoel dat in de verschillende disciplines van financiën, VC waarschijnlijk het dichtst in de buurt komt van het overhalen van sommige van die hendels, maar je bent er niet. Ik werkte zeker van dag tot dag en kreeg in 2016 de kans om bij Uber aan de slag te gaan. En op dat moment speelde Uber met een aantal verschillende zakelijke ideeën buiten auto’s. Ze richtten een groep op met de naam Uber. Ze richtten een groep op met de naam Uber, everything, wat ironisch genoeg een groep was.

Niet alles, het was alles wat geen ride-sharing was. Dus het was waarschijnlijk niets. Maar Travis was er toen nog en Travis stelde de vraag, weet je, als je iemand in vijf minuten een auto kunt bezorgen, wat kun je iemand dan in vijf minuten brengen? Het was de eerste keer dat er werd geëxperimenteerd met eten.

Ik begon wat signalen te zien over de vraag en mensen die eten op bestelling wilden. En dat was zoiets als de begindagen van voedselbezorging. DoorDash was toen zeker in opkomst. Er waren andere modellen over de hele wereld, zoals afhaalmaaltijden, in Europa en Uber Eats was net begonnen en eigenlijk is het wereldwijd begonnen in Toronto, waar ik gevestigd ben.

En dus was het leuk om dat te zien en er deel van uit te maken. Al heel vroeg waren we, de eerste versie was niet eens een marktplaats. Het was een groep mensen. In Ubers stappen, of sorry, eten halen, elkaar ontmoeten op parkeerplaatsen, 25 broodjes in een Uber proppen. En op dat moment was er nog geen aparte app voor het product Eats.

Het was gewoon de Uber-app. En dan in plaats van UberX, was er Uber Instant en dus op een bepaalde dag, was er, weet je, hamburgers, was er wat Pad Thai, was er wat broodjes en zoals, je koos wat je wilde en het zou naar je deur komen. Maar de voorraadplanning was een ramp, want de ene chauffeur had binnen een uur geen 25 broodjes meer en een andere chauffeur reed vier uur later nog steeds rond met 50 Pad Thai.

Maar het was het vroege signaal van voedsellevering op aanvraag en we begonnen op dat moment met het verwerven van restaurants. We bouwden wat nu de huidige versie van de Uber Eats app is. En dat gebeurde in een vergaderzaal hier lokaal in drie maanden. Super ruwe MVP, maar we kregen het eruit.

Fabrice Grinda: En je was gevestigd in Toronto voor die periode?

Dan Park: Gevestigd in Toronto en het bedrijf is wereldwijd gestart vanuit Toronto. Dus wij waren de lanceringsstad.

Fabrice Grinda: Oh wauw. Dat is geweldig!

Dan Park: Ik denk dat het een van die dingen is waarbij, weet je, als Uber het zou verknoeien, het zou zijn als, oh, het is een van die dingen die Canadees, Canada deed dat, weet je, veeg dat onder het tapijt.

Dat was een vergissing. Maar het was succesvol. En weet je, mijn P&L ging binnen drie jaar van nul naar 3 miljard. Tenminste in GMV. En weet je, we hebben veel geleerd over marktplaatsen. De driezijdige marktplaatsen, supercomplex met bestuurders en we noemen ze eters, bestuurders en restaurants.

En het was moeilijk, want het was een van die marktplaatsen waar het echt moeilijk is om het iedereen naar de zin te maken. Want chauffeurs wilden meer betaald krijgen, restaurants wilden minder betalen, en, en, en klanten willen echt niet meer dan vijf, zes dollar betalen voor bezorging. En dus was het een uitdaging om de naald te vinden in termen van marktplaatsbalans en voor prijzen en afhaalpercentages.

En op een gegeven moment verbrandden we denk ik iets van 400 miljoen per jaar. En Travis kwam binnen en zei, wat zijn jullie? Ik denk dat we $17 per reis verloren in New York City en je weet wel, eigenlijk van wie is dit bedrijf, werkt dit bedrijf? En iemand moest de economische kosten per eenheid gaan bewijzen.

Dus binnen een tijdsbestek van acht weken moesten de Atlanta-markt en wijzelf. De Toronto markt, want wij waren de twee eerste markten, moesten uitzoeken hoe we in zeer korte tijd een positieve eenheidswinst konden behalen. Dat lukte en toen gingen we terug naar de groeimodus.

Fabrice Grinda: Verbazingwekkend.

Dan Park: Ja. En dan weet je, ja, ik, ik was daar voor ongeveer, iets meer dan drie jaar en een bestuurslid bij Clutch, die ik kende van mijn VC dagen benaderde me en zei, hey, kijk, er is dit als echt vroeg stadium bedrijf pre-seed. Ze verkopen auto “s online en leveren auto” s online.

Als je online eten levert, moet je dit doen. En werd echt enthousiast over de witte ruimte die gebruikte auto “s in Canada waren. Ik denk dat het de laatste echte e-commerce categorie is die nog niet volledig is verstoord door, of sorry, retail categorie die volledig is verstoord door e-commerce. En in Canada, in tegenstelling tot de VS waar er een aantal grotere merken zijn zoals CarMax, is er in de VS geen echt merk voor de detailhandel in tweedehands auto” s in Canada.

En het is zo “n ingewikkelde transactie met zoveel ondoorzichtigheid en gebrek aan transparantie rond de transactie. En het voelde alsof er een betere manier was. En dus hebben we nu een volledig beheerde marktplaats voor gebruikte auto” s in Canada gebouwd.

Fabrice Grinda: En, wanneer kwam je bij Clutch op pre-seed niveau?

Dan Park: Ja, dus dat was 2019. Ik denk dat als je terugkijkt, ik niet weet of er een slechtere periode van vijf jaar is om in een tweedehandsautozaak te zitten. Gezien de pandemie, gezien de tarieven nu, gezien de verdamping van groeikapitaal in 2022 en 2023.

Maar we hebben het overleefd. Het is een achtbaan geweest en weet je, zoals je aan het begin van de show zei, we hebben er veel van geleerd.

Fabrice Grinda: Hoe stond het er in 2019 voor met Carvana en was dat een inspiratiebron of maakte de unieke dynamiek daarvan niet zoveel uit.

Dan Park: Ja. Ze waren vroeg en er was een unieke dynamiek. Ik denk dat het een bewijs was dat dit model potentieel kon werken. Maar weet je, tegelijkertijd, en je kent dit verhaal goed, ik bedoel, er is BP in het verleden, ik bedoel, mensen, dit is niet de eerste keer dat dit is geprobeerd. En dus denk ik.

Mensen waren waarschijnlijk iets meer geneigd om online transacties te doen. E-commerce was duidelijk sterk geëvolueerd sinds de dagen van bp, waar mensen zich veel meer op hun gemak voelen bij het online kopen van grote artikelen. Dus ik denk dat de consument geëvolueerd was, maar het bedrijfsmodel was zeker nog niet bewezen op het moment dat Carvana miljarden dollars verbrandde. En dus waren er nog steeds veel vraagtekens rond het bedrijf, maar we wisten dat en we hadden veel overtuiging in het feit dat er een betere manier moest zijn voor iemand om een veel eenvoudigere ervaring met tweedehands auto’s te bieden.

Fabrice Grinda: Waarom vertel je ons niet hoe het is om een tweedehands auto te kopen en waarom het zoveel beter is dan het offline equivalent.

Dan Park: Ja. De traditionele ervaring bij het kopen van een auto is dat je een autodealer binnenloopt en vier of vijf uur aan het onderhandelen bent met een verkoper. Ze proberen je een heleboel financiële producten door de strot te duwen. Weet je, in sommige markten. Als je naar een website gaat die reclame maakt voor auto’s, vertellen ze je niet eens de prijs van de auto.

Ze zeggen gewoon neem contact met ons op voor de prijs, wat betekent dat als je bij me langskomt, ik zal bepalen hoeveel ik je in rekening kan brengen op basis van je onderhandelingsvaardigheden of hoe stom ik je vind. En dus, weet je, is het behoorlijk verschrikkelijk. Ik denk dat er heel weinig transparantie is rond prijzen, wat met technologie en we kunnen een beetje praten over hoe we vrij diepgaande technologie toepassen rond voertuigprijzen.

Er is zeker een manier om een transparantere ervaring te bieden. En dat doen wij. Omdat we auto’s rechtstreeks van consumenten kopen. En dus brengen we een direct contant bod op de markt waarbij een klant naar ons toekomt, een beetje informatie over zijn voertuig invoert en wij hem een direct contant bod doen voor zijn auto.

We kopen elke dag voor ongeveer $ 2 miljoen aan auto “s op. Vervolgens nemen we die auto” s, we voeren ze door een volledig verticaal geïntegreerd reconditioneringsproces, en dat is waar het beheerde marktplaatselement om de hoek komt kijken, toch? We nemen het risico van de inventaris om een beter en hoogwaardiger product te leveren.

En dus gaan we door een reconditioneringsproces waarbij we een gebruikte auto nemen die iemand om de een of andere reden niet wil hebben, en we veranderen hem in een auto die zeer gewild is. We zetten dat op onze website en bieden een zeer naadloze en gemakkelijke manier om een voertuig te kopen. We proberen het kopen van een auto bijna net zo eenvoudig te maken als het bestellen van een pizza.

Een beetje een knipoog naar mijn dagen als voedselbezorger. Maar we willen het super eenvoudig maken en daar hebben we ook de logistiek omheen gebouwd, want vandaag de dag is er geen echte hoogwaardige drie PL die, je weet wel, een auto kan nemen en, je weet wel, naar een consument kan verzenden. Zoiets bestaat niet.

We hebben dus onze eigen logistiek moeten opbouwen en ook de volledige infrastructuur eromheen, wat voor ons denk ik een groot voordeel en concurrentievoordeel oplevert omdat het op dit moment echt moeilijk is om alleen al de fysieke aard van de infrastructuur die nodig is om het product te leveren, te verstoren.

Fabrice Grinda: Dus laat me samenvatten wat ik hoor. Ja. Als je een auto verkoopt, je neemt een paar foto’s en een paar beschrijvingen, je krijgt meteen een bod, boem. De auto is verkocht. Dus het is super eenvoudig!

Dan Park: We maken niet eens foto “s, we vragen niet eens om foto” s omdat we het op schaal doen.

Fabrice Grinda: Oké. Dus alleen het VIN of wat dan ook. De koper van de auto heeft een vaste prijs, klikt op kopen en de auto wordt direct bij hem thuis afgeleverd.

Dan Park: Of opgehaald op een van onze locaties.

Fabrice Grinda: Oké. Perfect. Yep. Je gebruikt inventaris, je koopt auto’s, je knapt ze op, enzovoort.

Is er, of heb je nagedacht over een model waarbij je ze mogelijk pas kunt opknappen nadat ze zijn verkocht? Dus je hoefde de inventaris niet op te maken of je vond dat de inventaris nodig was?

Dan Park: We hebben in het begin geëxperimenteerd met een meer consignatiemodel, maar de waardepropositie voor een consument in het consignatiemodel is erg klein.

Weet je, je moet iemand overtuigen, ik neem je auto een tijdje mee, oké? En je zult niet in staat zijn als je nog niet weet of hij verkocht is, maar, weet je, we zullen er wat werk aan doen als hij verkocht wordt. Maar vertrouw ons, weet je, laten we gewoon dit wachtspelletje spelen om te zien wat er gebeurt, weet je, voor ons op dit moment, vanwege het aanbod dat we kunnen bieden, kunnen we die directe zekerheid bieden en weet je, er zijn heel weinig opties waarbij als iemand het land verlaat, en dit is een vrij grote use case, je het land verlaat of je auto gaat verkopen, je je auto naar ons rijdt, hem afzet op weg naar het vliegveld, toch?

Het geeft je die zekerheid, terwijl als je via… Een van de advertentiesites of het probeert op eBay of Craigslist of wat het ook is, er zullen meerdere mensen moeten langskomen om te onderhandelen. Sommige mensen zijn serieus, andere niet.

En dus is het een heel gedoe. En dus is de traditionele manier voor particulieren om een auto te verkopen super ingewikkeld. En dus denk ik dat we het echt hebben opgelost. De NPS van ons mobiele product is nu ongeveer 85. Het is heel moeilijk om zo’n ervaring te creëren als je geen inventaris opmaakt.

En ik denk dat we hier in de loop van de tijd op kunnen terugkomen. Maar in 2020, in 2019, waren er nog steeds twee denkrichtingen: maak je een inventaris op of maak je geen inventaris op? En het antwoord was toen nog niet erg duidelijk. En nu denk ik dat het duidelijker is, omdat het antwoord en de mensen die de afgelopen vijf jaar hebben overleefd, de bedrijven zijn die de infrastructuur hebben gebouwd om voorraden op te nemen, zodat ze, ten eerste, een product van hogere kwaliteit kunnen leveren, maar vervolgens de hele toeleveringsketen of eigenlijk het hele proces kunnen controleren.

Ik wil niet per se een politieke opmerking maken over Elon, maar in zijn boek staat een concept dat idiot index heet, toch? Ik weet niet of je dit hebt gelezen, maar de idiotenindex is de prijs van het goed dat wordt geleverd met de kosten van de inputs.

En als die verhouding superhoog is. Dan zit er een fout in het proces of kan er iets efficiënter gedaan worden. In de auto-revisie zijn de kosten om een auto naar een dealer te brengen en te laten repareren super duur. Een luchtfilter vervangen kost $60, toch?

Maar de kosten van het luchtfilter zelf zijn ongeveer $1. Een bumper laten vervangen, het is wat verf, wat plastic en wat metaal en, weet je, een beetje werk, het kost tot $2.000- $4.000, afhankelijk van de auto. Wat wij doen is op schaal reconditioneren, zodat we veel werk in de auto kunnen stoppen tegen relatief lage kosten.

Dit is een zeer, zeer hoge waarde voor de consument, waardoor we een hogere prijs kunnen bieden wanneer we het voertuig kopen en vervolgens een betere auto voor dezelfde of een lagere prijs kunnen aanbieden aan de consument.

Fabrice Grinda: Neemt u een willekeurige auto, want als u een inventaris hebt die in waarde daalt en u kunt die niet verkopen, is dat natuurlijk problematisch.

Dan Park: Ja. We nemen bijna elke auto en de helft van onze omzet bestaat uit detailhandel en de andere helft uit groothandel. De helft van onze omzet bestaat dus uit auto’s die niet voldoen aan onze standaard voor de detailhandel, die we niet reviseren en die we naar de groothandel brengen, die andere dealers of veilingen kopen.

Fabrice Grinda: We hebben een paar vragen. Nu we toch bezig zijn. Levert u overal in Canada aan de deur van de koper, ongeacht de locatie of alleen in bepaalde plaatsen.

Dan Park: Ja. Vandaag hebben we dingen geografisch beperkt en uiteindelijk zullen we overal leveren. Maar het zal in principe in regionale voorraadclusters zijn, omdat het op een gegeven moment geen zin meer heeft om de voorraad door het hele land te verplaatsen.

En als je een bepaald selectieniveau bereikt, weet je, of je 50 Honda Civics in je voorraad hebt, moet je die extra, je weet wel, wat dan ook, het zijn er 20 uit een andere markt. En wat mensen zullen doen, en dit is een optimalisatieprobleem, is dat ze de Honda Civic zullen kiezen die misschien 20 dollar goedkoper is, maar aan de andere kant van het land staat.

En misschien niet zo verschillend. En dus is het beperken van je inventaris naar geografie ook gewoon een verbetering van je logistieke mogelijkheden.

Fabrice Grinda: Klinkt logisch en nog een vraag. Wanneer heb je kapitaal aangetrokken? Heb je het vanaf het begin aangetrokken of pas toen je besefte dat je het geld nodig had om te groeien? Of hoe ging dat in zijn werk?

Dan Park: Ja, dus we hebben een interessant soort kip-en-ei probleem. Inventaris opnemen is ongelooflijk duur. Elke keer dat we een bedrijfsmiddel kopen, kost een stuk inventaris tussen de 20 en 30.000 dollar en dat is, we gebruikten schuldfinanciering om dat te doen, maar in de begindagen heb je niet veel geschiedenis. Je bent geld aan het verbranden. Dus geldschieters willen je geen geld lenen. En dan het eigen vermogen. Aanbieders hebben zoiets van, wie gaat je inventaris financieren? En ze willen geen eigen vermogen inbrengen totdat je iemand hebt gevonden die je inventaris wil financieren. Dus in het begin is het een echt koudstartprobleem, want je hebt de inventaris nodig om de markt op te schalen.

En dus, ik bedoel, betaalden we al vroeg, behoorlijk exorbitante rentes op onze schuldfaciliteiten. Ik had een persoonlijke garantie op de inventaris. Dus zowel ikzelf als Steve, de oprichter, stelden persoonlijke garanties op de inventarislijnen. En dus moesten we al vrij snel eigen vermogen aantrekken om de balans te kunnen ondersteunen.

Het is een ongelooflijk kapitaalintensieve business, waarvan ik niet weet of het een goede of slechte zaak is, en daar kunnen we het een beetje over hebben, maar voor ons moesten we het vroeg doen. En dus hebben we op dit moment meerdere financieringsrondes doorlopen en hebben we vandaag ongeveer $200 miljoen Canadees opgehaald.

Fabrice Grinda: Wat je beschrijft voor de bedrijven die dat kapitaal nodig hebben, is een vrij standaard lopende band. Je begint met peperduur family office slash hedge fund-kapitaal tegen zo’n 18% of 20% per jaar. Dat is exorbitant, maar je hebt geen keus.

En dan krijg je beetje bij beetje betere voorwaarden en krijg je banken van het tweede echelon. En uiteindelijk krijg je een kredietlijn van Citibank of HSBC bij A. Tegenwoordig is dat waarschijnlijk 78%.

Dan Park: Als het beveiligd is, kun je een prime, prime minus krijgen,

Fabrice Grinda: Oké. Oh, nog beter. Oké.

Dan Park: Ja. Dus we zijn begonnen bij de hoge tienen. Voor gedekte financiering en toen zijn we uiteindelijk naar beneden gegaan naar iets redelijkers, wat nu de prime rate is.

Fabrice Grinda: Dus waarom praten we niet een beetje over de hoogvliegende jaren. Op een gegeven moment haalde je een geweldige ronde op en alles leek goed te gaan.

Dus waar we het over hebben, zoals wat er toen gebeurde en hoe het fout ging en of je het wel of niet nog een keer doet.

Dan Park: Ja. Ik weet niet of je erover begint of dat ik het doe, maar ik bedoel, ik herinner me nog goed dat gesprek in 2020 over, eerst nagelen voordat je het opschaalt.

Fabrice Grinda: Yep.

Dan Park: Daar denk ik eigenlijk heel vaak aan. En ik denk erover na of we dat advies beter hadden moeten opvolgen of dat we nog steeds de juiste beslissingen hebben genomen. En ik denk dat het moeilijk is om terug te kijken, en ik denk dat veel van wat we deden de omstandigheden van die tijd waren.

Kapitaal was toen heel goedkoop en gemakkelijk te verkrijgen. En ik denk dat dat model lange tijd goed heeft gewerkt. Veel bedrijven Uber is een goed voorbeeld van een bedrijf dat nu alleen nog maar bestaat door de beschikbaarheid van goedkoop kapitaal. En weet je, toen hadden we een concurrent en het was een soort van winner take most, zo niet winner take all mentaliteit.

En dat heeft veel van onze beslissingen gevoed. Toen we bij Uber werkten, verloren we veel veldslagen van concurrenten omdat we er niet vroeg genoeg bij waren en toen we die steden uiteindelijk lanceerden, kostte het nog steeds veel tijd en geld om zelfs maar een deuk te maken in het marktaandeel dat zij al hadden opgebouwd. Dus dat was echt het kader waarin ik toen dacht, vooral met een agressieve concurrent waar we het tegen op moesten nemen. En dus was de mentaliteit: ik heb dit in het verleden gedaan, je schaalt het op en je zoekt de economische aspecten uit, want we weten dat de autoverkoop winstgevend en lucratief is. Er is dus geen reden waarom je, als je eenmaal op schaal bent, niet in staat zou zijn om dezelfde of zelfs betere rendementen per eenheid te behalen. Dat is nu het geval bij Carmount op de openbare markten. Hun financiële profiel is veel, veel aantrekkelijker dan dat van CarMax, bijvoorbeeld. Maar dat was niet altijd het geval. En dus

Fabrice Grinda: Dus je voelde dat het een line grab was en bij een line grab wil je geld uitgeven en de markt en het marktaandeel veroveren. Wat interessant is, is dat die mentaliteit Beepy eigenlijk heeft gedood.

Dan Park: Ja.

Fabrice Grinda: Maar er zijn momenten waarop het waar is dat als je niet snel genoeg gaat en een winner takes all of neemt de meeste markt, je sterft.

Dus de speltheoretische beslisboom is meestal dat jij uitgeeft, want als jij niets uitgeeft en zij wel, winnen zij. Als je allebei uitgeeft, verlies je op een bepaalde manier, maar het is het Nash-evenwicht.

Dan Park: Ja. En, en het was als je niet uitgaf, groeide je niet. En als je niet groeide, kreeg je geen kapitaal. En als je het kapitaal niet kreeg, zou je niet groeien. En dus, en, en ik denk dat dat echt alleen werkt in een soort van. Lage rente, goedkoop kapitaal. En weet je, voordat we begonnen, vroeg je me of je die ronde van honderd miljoen dollar zou hebben aangenomen? Ik bedoel, ik denk dat vanaf het begin, de eerste kennismaking tot de afsluiting minder dan vier weken was.

Het was supergemakkelijk.

Fabrice Grinda: Dat waren nog eens tijden.

Dan Park: Ja. Het was niet eens de hoogste waardering. We hadden een waardering die 30% hoger was en ik herinner me dat ik in een gesprek met de investeerder hem ervan moest overtuigen waarom zijn waardering te hoog was, toch? Het was precies andersom. En we namen er een die lager was om een heleboel verschillende redenen, wat achteraf gezien waarschijnlijk de juiste beslissing was.

Maar het was er, het was makkelijk. En weet je, als iemand je honderd miljoen dollar biedt om te gaan bouwen, dan is het moeilijk om nee te zeggen. En het was tegen een echt rijke waardering en dus werden we er enthousiast over en weet je.

Fabrice Grinda: Dus als we een beetje details geven. Het was in september, oktober, 21 november.

Dan Park: Dat was eind 2021. Ja, dat klopt.

Fabrice Grinda: Oké. Dus hoeveel heb je opgehaald en welke voorwaarden, meer of minder?

Dan Park: Het was 75 van de primaire 25 een secundaire voor een aantal van de eerste investeerders, niet werknemers. En op een 5-75 post.

Fabrice Grinda: Oké. En wat gebeurde er daarna?

Dan Park: Binnen zes maanden, ik zou zeggen minder, want tijdens die eerste bestuursvergadering was het go-go-go. Ik kreeg een boek met de titel Seven Powers, wat een geweldig boek is. Het gaat in feite over concurrentiekracht en verdedigbaarheid. En we begonnen te bouwen. We begonnen waarschijnlijk veel verder vooruit te bouwen dan onze groei, maar dat was wat we moesten doen.

Anticiperend op, weet je, eigenlijk een groeipercentage van 200%. En dat was de eerste bestuursvergadering en toen zeiden ze: “Hé, kijk hier is je, daar was je honderd, daar is er nog eens honderd. Gewoon, weet je, ga, ga schalen. De tweede bestuursvergadering was, whoa, whoa, whoa.

Fabrice Grinda: Hé, tussen haakjes, eerst schaalde je van hoeveel naar hoeveel je het kapitaal gebruikte.

Dan Park: We gingen van 87 miljoen naar ongeveer 200 miljoen in een jaar.

Fabrice Grinda: Ja, ik bedoel 200 miljoen. Dus dat is al een behoorlijke schaal.

Dan Park: Ja, en voor het volgende jaar werd een bedrag van vijf, 600 miljoen verwacht. Dus het ging over pure acceleratie, maar binnen de volgende bestuursvergadering en begin, dit was begin 2023, begon deze barst zichtbaar te worden. De publieke markt en alle e-commerce aandelen, als je het je herinnert, waren met 95% gedaald. Mensen trokken zich terug. Ik denk dat elke durfkapitaalverstrekker in die zomer naar Aspen of Italië was gevlucht. Die zomer was doods. Die zomer nam niemand mijn telefoontjes aan. En we hadden kapitaal nodig en we dachten dat we dat konden aantrekken omdat het slecht was, maar, weet je, zo slecht was het niet.

Tegen de herfst begon het echt erg te worden. En, weet je, eigenlijk als er niet genoeg was.

Fabrice Grinda: En hoeveel verbrandde je per maand om een idee te geven van de schaal?

Dan Park: We verbrandden zo’n 5 miljoen dollar per maand.

Fabrice Grinda: 5 miljoen per maand. Oké.

Dan Park: Dus, en we bouwden al deze infrastructuur op schaal.

En dus moesten we dat blijven doen en het is een beetje dat hamsterwiel. En weet je, door een wonder konden we in oktober 2023 een term sheet krijgen voor een serie C-ronde van 95 miljoen dollar die ons op dat pad zou hebben gebracht. Maar binnen, hoe was het? Vier of vijf weken voordat we de deal zouden sluiten, belde de hoofdinvesteerder ons op en zei: “Hé, het lijkt erop dat we deze deal niet meer zien zitten. We stappen eruit. En dat was de druppel die de emmer deed overlopen en ik denk dat dat ons op een heel gezond pad heeft gezet. Ik bedoel, op dat moment was ik binnen. Ik was op familievakantie en ik kon nergens een telefoontje aannemen, dus ik was in de badkamer.

Ik herinner me dit nog zo duidelijk. En dus waren we in de badkamer en kreeg ik het telefoontje dat zei: “Hé, kijk, sorry, we gaan dit niet meer doen. En ik belde meteen met mijn leidinggevende team, we moeten iets bedenken. Nu is het pure overlevingsmodus.

Dus gingen we, die dag herinner ik me nog levendig, het was 4 januari 2023. We gingen volledig in overlevingsmodus. En dus binnen, ik denk 13 dagen. Dus op 17 januari voerden we een vrij grote inkrimping door van 65% van het personeelsbestand, wat super moeilijk was.

Fabrice Grinda: Dus hoeveel tot hoeveel?

Dan Park: Van onze piek, 350 naar 87.

Fabrice Grinda: Wow. Over een paar weken. In principe.

Dan Park: In één dag.

Fabrice Grinda: In één dag.

Dan Park: Nou, sorry, we hebben één ronde gedaan in 2023, weet je, toen iedereen bezig was met 2023. Dat was de gezonde ronde. Dat was de vetverbrandingsronde. Ja. En toen hebben we één keer echt diep, diep gesneden. We hebben maar twee keer ontslagen.

Fabrice Grinda: Hoeveel heb je in totaal, 65% of meer dan 80%?

Dan Park: De tweede riff was 65. Het ging van 350 naar 87.

Fabrice Grinda: Oké.

Dan Park: En drie markten afgesneden. Dus we waren op vijf markten actief, brachten het aantal terug tot twee van onze kernmarkten en op dat moment was winstgevendheid het enige dat telde. Overleven en winstgevendheid. We stelden heel duidelijke doelen rond waar we onze marges wilden hebben.

En daar werkten we heel hard aan en in de loop van de volgende 12 maanden of ik denk dat het 16 maanden waren, kregen we een positief netto-inkomen, wat het spel echt veranderde voor ons.

Fabrice Grinda: Laten we het over twee dingen hebben. Het eerste is hoeveel zijn de inkomsten gedaald? Want jullie waren duidelijk 200 miljoen.

Dan Park: Ja. Het jaar daarop daalden we naar 1 75. Ja, dus we, we hebben niet, we, we hebben gesneden, ik bedoel, er was een onevenredige hoeveelheid verbranding in onze eerdere markten. Dat klopt.

Fabrice Grinda: Oké.

Dan Park: Dus we hebben die markten net gelanceerd. Ze hadden nog geen kans gehad om op te schalen. Ze hadden nog geen tijd gehad om volwassen te worden. En dus brandden die markten onevenredig hard, wat de beslissing gelukkig gemakkelijker maakte. Maar we hebben die markten gewoon gelanceerd. Dat klopt.

Fabrice Grinda: Het was best gek als je 75% van de mensen ontslaat en je maar 10% inkrimpt.

Dan Park: Ja. Onze benen werden onder ons vandaan gesneden voordat we zelfs maar begonnen waren in sommige van die markten.

Fabrice Grinda: Ja, wat waarschijnlijk de moeite waard is om over te praten, is hoe je overleefde omdat je kapitaal nodig had, je had geen geld meer. Ja. En dus ontsloeg je normaal iedereen, maar je had ook geen geld meer. Dus moesten we het bedrijf volledig herkapitaliseren. En dat veranderde de kapitaalstructuur volledig.

Vertel ons daar eens over.

Dan Park: Dus dat deden we in de zomer van 2023. En dus hebben we een behoorlijk strafrechtelijk neerwaartse ronde gedaan om in feite geld in het bedrijf te stoppen en de cap table op te schonen. Op dit moment waren dat negen institutionele investeerders. Ik denk dat alle zeven van de negen zich in een betere positie zullen bevinden dan voor die ronde. En de twee die dat niet deden, denk ik dat ze het begrijpen en het gevoel hebben dat ze eerlijk zijn behandeld. En ik heb nog steeds een geweldige, geweldige relatie en heb elk kwartaal gesprekken met ze. Maar het was echt een moment in de tijd voor veel mensen.

Fabrice Grinda: Ja. Dus als ik me niet vergis, en als je het goed vindt om te delen, denk ik dat de, in principe de vroege fase investeerders. Van de plaat stapten. Dus het waren Golden en FJ Labs.

Dan Park: Canan heeft ook een grote rol gespeeld.

Fabrice Grinda: Precies. We houden van het bedrijf, we houden van Dan. We willen dat het overleeft. Want hoe meer kapitaal er beschikbaar is, maar we proberen het winstgevend te maken, wat is de hoeveelheid geld? En ik denk dat we, als ik het me goed herinner, een waardering van 5 miljoen vóór het geld deden.

Dan Park: 15,

Fabrice Grinda: We plunderden de oprichters van 575, de oprichters en haalden, ik weet het niet meer, 15, 20 miljoen op, het bedrag dat je nodig had om winstgevend te worden.

Dan Park: Ja. En dat hebben we waargemaakt. Dus dat was het doel van dat kapitaal. We kregen een positief nettoresultaat. En daarna heel snel. Het mooie van dit bedrijf is dat als je eenmaal de infrastructuur hebt opgebouwd, ons vermogen om te schalen is, ik wil het niet gemakkelijk noemen, maar ik bedoel, er is een draaiboek voor.

Rechts.

Fabrice Grinda: Heb je iets aan de prijzen veranderd om te helpen? Heb je bijvoorbeeld de auto’s voor minder gekocht? Heb je ze voor meer verkocht en de marge ook verhoogd?

Dan Park: Nee, het belangrijkste dat we hebben gedaan, is het veranderen van ons kanaal voor het verwerven van toelevering, zodat we voor het grootste deel via de groothandel op veilingen kopen, wat, als je erover nadenkt, gepaard gaat met een paar kostenlagen en een paar mensen die hun handen in de zakken hebben om de marge weg te halen. Dus wat je uiteindelijk overhoudt is een zeer kleine marge op wat we de voorkant noemen, dat is wat we eigenlijk maken op de auto zelf. Dus de marge aan de voorkant en wanneer je rechtstreeks naar de consument gaat.

En hun auto aanschaffen. Je kunt eigenlijk een hogere prijs bieden, maar ook veel van die kosten elimineren. Het is ook een betere auto. Dus een betere auto tegen een betere prijs. En dus zijn we in staat om die auto’s en die opgebouwde marge te gebruiken. En dan zijn we ook in staat om betere back-end projectproducten aan te bieden die we eigenlijk verkochten, zoals we niet veel tijd besteedden aan de verkoop van financiële diensten. Zoals verzekeringen en garanties aan de consument, want op dat moment ging het allemaal om schaal en snelheid.

Fabrice Grinda: Oké. Maar je begon dat toe te voegen. En financiering.

Dan Park: En financiering, dus aan de oppervlakte zijn we een autoverkoper en -verkoper. Achter de schermen bestaat de helft van onze activiteiten uit financiële diensten.

Fabrice Grinda: Oké. Wanneer werd je winstgevend? En wat was het pad daarna?

Dan Park: In juli 2024.

Fabrice Grinda: Ja. Dus voor mij is mijn meest memorabele moment in mijn carrière eigenlijk niet de dag dat ik OLX of Zingy of wat dan ook verkocht.

Het is eigenlijk de dag dat mijn tweede startup cashflow positief werd. Nadat ik vier maanden achter elkaar mijn salaris niet had betaald, had ik honderdduizend dollar schuld, enzovoort. Ik had zoiets van, je bent de meester van je eigen lot. De toekomst nu, ja, je bent veilig, je standaard leeft.

Dan Park: Ik bedoel, het is deze magische verschuiving.

En weet je, als oprichter en CEO, wordt het gewicht van de wereld, een beetje zoals, ik zal niet zeggen liften, maar zeker verlicht omdat. Als je vijf, zes miljoen per maand verdient, is dat elke dag 200.000 dollar. Weet je, je wordt wakker en zegt tegen jezelf, gaat dit bedrijf vandaag ergens $200.000 aan waarde toevoegen?

Als de tijd dan aan jouw kant staat, begin je geld te verdienen en dat is een fijn gevoel.

Fabrice Grinda: Vertel ons eens waar we nu staan.

Dan Park: Dus nu, ik bedoel nu we hebben bewezen dat we winstgevend zijn. Het is onze bedoeling om het bedrijf break-even te laten draaien.

We hebben veel littekenweefsel bij het verbranden van grote hoeveelheden kapitaal. En dus zijn we ons heel bewust van het feit dat we onze groeidoelstellingen iets voor ons uit willen schuiven, niet twee of drie jaar voor ons uit, want ik denk dat als je er echt over nadenkt, een van de fouten die we toen misschien hebben gemaakt, is dat we onze doelstellingen te ver vooruit hebben geschoven en te snel op onze vraag hebben geanticipeerd.

En dus doen we nu een beetje meer doordacht en methodisch aan groei, wat volgens mij gezond is, en zijn we veel kapitaalefficiënter. De manier waarop we markten lanceren is kapitaalefficiënter, de manier waarop we auto’s verwerken en reviseren is efficiënter.

Zo’n beetje alles wat we doen is kapitaalefficiënter, gewoon omdat het moest. We hadden een dwingende functie die ons ertoe dwong. Maar nu we hier vandaag zitten, denk ik dat we in een veel, veel gezondere positie zijn om te schalen. En op dit punt, weet je, zelfs als je die mindere jaren in aanmerking neemt, waar we nu zijn, vijf jaar geleden, hebben we het bedrijf laten groeien met honderd procent CAGR.

De groei is er dus nog steeds, maar nu met een veel sterkere winstgevendheid.

Fabrice Grinda: Je hebt min of meer aangegeven op welke schaal je nu zit…

Dan Park: Ja, we beginnen nu in de buurt te komen van een half miljard aan inkomsten.

Fabrice Grinda: Een half miljard. Oké, dus je bent ver over de piek heen?

Dan Park: Ja.

Ver voorbij de piek.

Fabrice Grinda: Oké. Ja. Dat is verbazingwekkend. En ik denk dat de omgeving voor fondsenwerving waarschijnlijk aan het verbeteren is, dus hoe groot denk je dat dit wordt, hoe groot is de markt voor gebruikte auto’s in Canada? En is dit een miljardenbedrijf, is dit een bedrijf van 10 miljard dollar?

Hoe groot kan dit zijn?

Dan Park: Ik denk dat het unieke aan de Canadese markt is dat je er een hoger relatief marktaandeel kunt krijgen omdat er minder concurrentie is dan in de VS. En het is meer een winner take most, zo niet all type markt. Misschien ben ik naïef, maar ik denk dat dit de sky’s limit is.

Weet je, ik denk dat als je het vergelijkt met Carvana. Als je 10% van de Canadese markt vergelijkt met de Amerikaanse, kom je al gauw op 5 miljard in termen van exitwaarde voor ons. Maar omdat we later nog zoveel andere componenten kunnen toevoegen aan het autokooptraject, met name op het gebied van financiële diensten, zijn we behoorlijk ambitieus.

Ik ben ervan overtuigd dat dit wel eens het enige bedrijf zou kunnen zijn waar ik, of het laatste bedrijf waar ik werk…

Fabrice Grinda: Kijk, als ik OLX niet hoefde te verkopen, had ik het niet verkocht. Alsof ik het niet wilde verkopen. Als je eenmaal schaalgrootte op een platform hebt, kun je gewoon blijven uitbreiden en meer en meer doen.

En je hebt al een sterke positie en het is veel gemakkelijker om multivariate tests uit te voeren als je al zo groot bent. Als je start en VC’s doen AB-tests alsof N gelijk is aan 2, AB-tests betekenen niets. Het is willekeurig. Als je miljoenen en miljoenen aan inkomsten hebt, dan is het echt schaalbaar, duurzaam en het is een geweldig platform om te blijven uitbreiden.

Dus dat zou ik helemaal kunnen toejuichen. Ik ben het ermee eens dat als je een platform hebt dat geweldig is, je daarmee door moet gaan.

Dan Park: Ja. Ja. Dus dat is het doel. We zullen zien wat de toekomst brengt. Ik probeer geen dingen meer te voorspellen, want ik heb de afgelopen jaren al een miljoen keer een curveball gekregen.

Maar ik denk dat vandaag de dag de fundering sterk is, het team geweldig is en het bedrijf werkt.

Fabrice Grinda: En we hebben een vraag hoe heb je, in de lagere ronde, et cetera, voorkomen dat je volledig werd weggevaagd, zoals je weet, als oprichter en heb je nog steeds genoeg eigen vermogen dat je je gemotiveerd voelt om door te gaan? Hoe denk je over verwatering?

Dan Park: We hebben iets heel interessants gedaan. Omdat het kapitaalintensief is, moet er een aantal mensen zijn die gemotiveerd zijn om te gaan bouwen.

En dus onderhandelden we over een vrij aanzienlijke managementcarve out van die ronde. Maar wat we echt deden, dus Steve en ik veranderden niet echt veel van eigenaar. Maar we hebben echt het eigendom van alle anderen vergroot. We hadden het bedrijf teruggebracht tot 87. Er waren veel geweldige mensen die zich wilden inzetten.

En een deel van de criteria was hoe toegewijd en gepassioneerd je was over dit bedrijf? En die kerngroep is er voor het grootste deel nog steeds? Ik zou zeggen dat er misschien twee of drie mensen uit die groep zijn weggegaan.

Maar ja, die kerngroep is er en voor de meeste mensen hebben we hun aandelenbezit op zijn minst verdubbeld of verdrievoudigd.

Fabrice Grinda: Verbazingwekkend. Kijk, dit is een ongelooflijke achtbaanrit, toch?

Zoals de ups, de downs, naar boven en weer naar rechts, en nu. Weet je, ondanks sommige macro- en geopolitieke problemen en de drie-eenheid met invoerrechten, enzovoort, ziet alles er vrij rooskleurig uit.

Een paar vragen: zou je, nu je weet wat je nu weet, iets anders hebben gedaan?

Dan Park: Ik bedoel, kijk, als ik achteraf volledig op de hoogte was, zou ik die honderd en die 75 en, weet je, niet aanraken, de storm uitzitten, niet zo snel schalen. Ik denk, dit is wat ik tegen mezelf zeg om mezelf ‘s avonds beter te voelen.

Fabrice Grinda: Hoe verhoogde je concurrent? Zou dat een optie zijn geweest? Want als een concurrent had opgehaald en had uitgegeven, is het natuurlijk moeilijk om dat te doen als zij niet hadden opgehaald dan die andere honderd misschien. Het is makkelijker om dat te doen.

Dan Park: Nou, ze waren net voor ons opgegroeid en dus, ja.

Fabrice Grinda: Oké.

Dan Park: En dus haalden we parallel geld op en, weet je, ze zetten een bedrag van honderd miljoen dollar in de pers. We wisten niet of het volledig vreemd of eigen vermogen was, dus we hadden zoiets van, we moeten dat gaan evenaren. En er was veel dynamiek. Ik bedoel, het was een felle, competitieve soort dynamiek.

Fabrice Grinda: Wat is er trouwens met hen gebeurd, ze zijn net gestorven.

Dan Park: Wat ons gered heeft, is dat we heel snel hebben gereageerd. Begin 2023 houden ze nog steeds 750 mensen vast. En dus, en ze waren niet, ze waren iets groter dan wij, maar we hadden een derde van het aantal mensen. En dus verklaarden ze zich in maart 2023 failliet.

Fabrice Grinda: Oké. Ja. Nee, ik bedoel, dat helpt waarschijnlijk ook dramatisch. Ja. En de concurrentiedruk daalt en dan kun je in een positie komen waarin je kunt winnen.

Dan Park: Ja. En er zitten veel voordelen aan het feit dat je de categorieleider bent. Dat waardeerde ik niet helemaal toen we nog nek aan nek vochten.

Fabrice Grinda: Dus deze categorie heeft veel gehad, weet je. Paarden door de jaren heen, vooral wereldwijd, als je kijkt naar het Verenigd Koninkrijk is er een bedrijf dat naar de beurs ging, ik denk dat het zeven of acht miljard pond was. Zoiets als 10 miljard dollar heette Cazoo. Veel van hen, zo niet de meeste, faalden.

Wat gebeurde er met degenen die faalden? Hoe ben jij anders? En wat zijn de voorbeelden van mensen die interessante dingen doen?

Dan Park: Ja. Ik denk dat het belangrijkste voor, en dit is waar veel mensen, nogmaals, een soort van op zinspelen aan het begin van de uitzending. Er was een kamp dat volledige verticale integratie of asset light deed, toch?

Dit is een klassiek VC-ding, toch? Zoals, weet je, ik hou van wat je doet, maar zoals, kun je gewoon doen het een beetje meer activa licht? Toch? En de winnaars van vandaag zijn degenen die de volledige verticale integratie hebben. Carvana is een winnaar. Ze hebben nu 10% EBITDA-marges en een marktkapitalisatie van 50 tot 60 miljard dollar. Het aandeel ging van $3 en 60 cent nu terug naar 300.

Dus dat is, ik bedoel, dat is voor hen ook een equivalent op een veel, veel grotere schaal. Maar Vroom en de verschuiving in de VS zijn minder gericht op de infrastructuur, en meer op een meer asset light. Want het was hetzelfde en ze gaven bijna te veel uit. Ze gaven een exorbitant bedrag uit aan marketing en merk, wat nuttig is, maar je hebt ook het product nodig.

En de kern van het product is de kwaliteit van het voertuig. Ik denk dat de mensen in Australië het heel goed doen. Ze hebben een soortgelijke mentaliteit rond verticale integratie. De mensen in Mexico, Kavak, hebben wat nuances in de markt daar, maar ik denk dat ze nu ook op de goede weg zijn.

Maar dat is de kern. In staat zijn om de revisie en de kosten van die revisie te beheersen is zo cruciaal voor dit bedrijf. En dat is wat echt waarde toevoegt voor de klant: de mogelijkheid om een voertuig van betere kwaliteit te leveren.

Fabrice Grinda: Heb je interessante ontwikkelingen gezien in de aangrenzende categorieën?

Zoals mijn trailer voor de verzamelbare auto naar de VS brengen of zelfs de eBay-integratie van Caramel proberen te vervullen na de sluiting. En heb je enig perspectief op deze?

Dan Park: Ja, ik denk dat er een aantal goede oplossingen zijn die de ervaring van de consument verbeteren. Ik denk dat onze benadering hiervan gewoon is, ja, ik wil, we willen alles bezitten.

We willen het van begin tot eind bezitten om het naadloos te maken. En om dat te doen en het echt naadloos te maken, moet je het van begin tot eind bezitten. Anders heb je van die interactiepunten. En weet je, een paar voorbeelden rond financiering of zelfs verzekeringen. We zijn geen p en c verzekeraar.

En wat betekent dat? Nou, in Canada, zodra je door deze geweldige ervaring bent gegaan die je bij ons hebt gehad, super naadloos, helemaal digitaal, word je eruit geschopt en krijg je te horen dat je met je verzekeringsmakelaars moet gaan praten. Je moet je nieuwe auto laten registreren. En dat kan een dag duren, het kan drie dagen duren. Dat klopt. Dus dat is een soort wrijvingspunt in ons proces waar we niet echt controle over hebben. Weet je, uiteindelijk willen we dat wel kunnen controleren.

Fabrice Grinda: Zelfs als je niet degene bent die de financiering doet, de verzekering, enzovoort, zou het een API moeten zijn.

Dan Park: Waar ze geïntegreerd zijn. Juist.

Fabrice Grinda: Ja, precies. Ja. Het is geïntegreerd. Ze krijgen de financiering, ze krijgen de verzekering, ze krijgen de registratie, alles is geregeld. Jij levert gewoon de auto en zij kunnen erin rijden.

Dan Park: Ja. We zullen niet snel autoverzekeringen accepteren, maar dat zou wel moeten.

Naadloos geïntegreerd in ons proces zodat je hier niet buiten wordt gezet.

Fabrice Grinda: Is er een pad daar doorheen?

Dan Park: Ja.

Fabrice Grinda: Is dat 12 maanden, is dat 24? Is het 36?

Dan Park: Waarschijnlijk 12 tot 18.

Fabrice Grinda: Is er al iemand die dat doet? Ik bedoel niet in Canada, ik bedoel wereldwijd.

Dan Park: Ja. Er zijn zeker een soort ingebedde verzekeringsaanbieders. Maar de uitdaging is.

Fabrice Grinda: Ja. Vakantie van je partners.

Dan Park: Nou, niet alleen dat, als je wilt, als het maar één offerte is, dan heeft de klant zoiets van, weet je, als de offerte me niet bevalt, kunnen ze jou de schuld geven. Toch? Ja.

Ja. En dus wil je meerdere offertes aanbieden, en dus wordt het een beetje meer een makelaardij. En dus zijn er wat nuances, maar ja, er is zeker een pad in die richting.

Fabrice Grinda: Dus je denkt dat dit openbaar wordt, je denkt als, als wat is het pad?

Dan Park: Het pad dat we nu volgen voor de komende drie tot vier jaar is om ons in een positie te brengen waarin we over drie tot vier jaar naar de beurs kunnen gaan. Dus of we dat doen of niet, hangt af van de kapitaalmarkten en van wat er privé beschikbaar is. Wat als de IPO-markten wel open zijn? Maar ik denk dat in een wereld waar je beperkte strategische kopers hebt, je een ander alternatief voor ons wilt creëren, namelijk naar de beurs gaan.

En dus is de mentaliteit rond. Iedereen wil zijn niveau verhogen en het bedrijf laten uitgroeien tot een punt waarop we in de komende drie tot vier jaar, als we die optie hebben of als we dat willen, en dat was de juiste beslissing, op dat moment naar de beurs zouden kunnen gaan.

Fabrice Grinda: Hebben de tarieven enige invloed op u?

Want, ik bedoel, dit zijn gebruikte auto’s. Ze zijn klaar in Canada. Ze komen niet uit de VS.

Dan Park: Er zullen stroomafwaartse gevolgen zijn. Ik ben optimistischer over tarieven. Ik denk dat we uiteindelijk op een plek zullen belanden waar de kosten voor de consument niet zo hoog zullen zijn, alleen al omdat we de afgelopen 60 jaar hebben besteed aan het opbouwen van een behoorlijk efficiënte wereldwijde toeleveringsketen voor de auto-industrie.

Dat afwikkelen over één, twee, zelfs vier jaar is niet gemakkelijk. Ik denk dat het veel planning en besluitvorming van de OEM’s vergt om te beslissen om daadwerkelijk een fabriek te plaatsen waar dan ook. Indianapolis of Indiana of waar dan ook. Dus ik ben optimistisch dat het niet zo erg zal zijn als het nu misschien is.

En dan op de langere en kortere termijn, zullen er wat downstreameffecten zijn. Als de prijs van nieuwe auto’s omhoog gaat, zal de vraag naar tweedehands auto’s verschuiven, waardoor de prijzen van tweedehands auto’s onder druk komen te staan. En dus zullen we daar waarschijnlijk iets van zien, maar we hebben het nog niet echt gezien.

Fabrice Grinda: Zijn er trechtervormige veranderingen geweest in de prijzen van tweedehands auto’s? Ik bedoel, ze gingen duidelijk omhoog tijdens, dramatisch tijdens. Heeft dat zich volledig teruggetrokken. Worden ze sneller afgeschreven dan voorheen of is het een beetje zoals het altijd is geweest?

Dan Park: Ja, we zitten nog steeds, ik denk dat we nog steeds zo’n 10, 15% boven het niveau van voor de pandemie zitten, maar de autoprijzen, zoals u zich kunt herinneren, zijn gestegen, ik bedoel, het verschilt tussen de VS en Canada, maar ze stegen ergens tussen de 20 en 40%.

En daarna zijn ze gedaald. Ik denk dat het interessante fenomeen dat zich heeft voorgedaan is dat veel mensen die een paar jaar geleden een auto kochten, nu veel negatief eigen vermogen in hun auto hebben omdat de prijs drastischer is gedaald dan gebruikelijk. En dus blijven er veel consumenten over met een aanzienlijk negatief eigen vermogen in hun auto.

Fabrice Grinda: Ik begrijp het en wat is de impact van EV, bijvoorbeeld welk percentage van de gebruikte auto’s die nu op uw platform worden verkocht zijn EV’s. En gedragen ze zich anders dan benzineauto’s, vanuit het oogpunt van prijsstelling of wat dan ook?

Dan Park: Ik bedoel, op dit moment hebben we een interessante prijsbeweging op Tesla.

Voornamelijk door de dingen die Elon doet, maar het grootste deel van onze, ik zou zeggen ongeveer 80% van onze EV-inventaris is Tesla. Oké. Enigszins een afspiegeling van de markt. Ongeveer 10%, 12% van onze auto’s zijn EV, dus een beetje een afspiegeling van de huidige markt. De EV-infrastructuur in Canada is waarschijnlijk minder goed uitgebouwd dan zeker in Californië en er zijn wat nuances met het koude weer hier die het minder populair maken.

Maar ik denk dat de trend zich zal voortzetten, dat de technologie zal verbeteren en dat het aanbod beter zal worden. En de adoptie gaat langzaam verder omhoog.

Fabrice Grinda: Oké. Heb je überhaupt nagedacht over de lange, lange termijn? Dingen die je ‘s nachts wakker houden zoals, komen we in een wereld waar de Waymo’s van de wereld, je weet wel, zelfrijdende auto’s, overal beschikbaar zijn op aanvraag en je geen auto meer hoeft te bezitten.

Is dat iets waar je je zorgen over maakt of is dat zoiets als sciencefiction voor 20 jaar in de toekomst en daarom niet iets om je veel zorgen over te maken?

Dan Park: Ik was in een Waymo in San Francisco. Het is ongelooflijk. Het is ongelooflijk.

Fabrice Grinda: Ja, het is geweldig.

Dan Park: Het is een ongelooflijk product. Ik denk dat autobezit zou kunnen veranderen. Wat er over het algemeen gebeurt als technologie beter wordt en de kosten dalen, is dat in plaats van toegankelijk te zijn voor de massa, de consumenten het gewoon voor zichzelf willen, toch? Dus ik wil een Waymo voor mezelf.

Op het moment dat het redelijk en geprijsd wordt voor consumenten. Iedereen zal gewoon een Waymo-auto in zijn garage willen hebben. En natuurlijk zal er waarschijnlijk een netwerk in omloop zijn op dezelfde manier waarop er een Uber in omloop is. Maar ik denk dat het autobezit zal afnemen, maar de fundamentele noodzaak om een auto te hebben, ik bedoel, je hebt kinderen en je moet de autostoel in en uit de auto halen en je zorgen maken over de Cheerios op de achterbank.

Ik zet mijn kinderen op hockey en ik denk dat consumenten het gemak willen behouden, maar niet hoeven te rijden. Dus ik denk dat de auto “s misschien zullen veranderen. Maar het bezit zal niet per se veranderen. En ik denk dat we ook een heleboel infrastructuur hebben gehad die nuttig zou kunnen zijn voor een massaal netwerk van auto” s.

Dus ik weet niet of het ons ‘s nachts wakker houdt, maar als je je blijft ontwikkelen en genoeg ijzers in het vuur hebt voor verschillende delen van het ecosysteem, zul je in staat zijn om je aan te passen.

Fabrice Grinda: Ik ben geschokt. Het is interessant, zoals toen ik in Uber investeerde, ik me zorgen maakte dat, oh, zelfrijden de modus zal verminderen, enzovoort.

Het was 10 jaar geleden, toch? Meer dan 10 jaar geleden. En het was 2012 of 13. Ja. En ik ben geschokt dat het samen op een punt is gekomen waar zelf rijden zinvol is. Maar nu, als je naar SF of Austin of LA gaat en het is prominent aanwezig, en het gaat steeds sneller.

Het zal meer en meer komen. Dus daarom. Ja, en ik denk erover na, maar nu ik drie kinderen heb, hoop ik op een vierde, en dan heb ik het niet alleen over de toekomst van de hond, de autostoeltjes, het speelgoed, de luiers. Het is net als, dat is waarom ik twee manieren nodig zou hebben, zoals, ik heb een auto nodig die gigantisch is.

Er is niet eens een auto op de markt die bij ons past. Ik heb er een van zuur licht tot zuur zwaar.

Dan Park: Ik bedoel, misschien rijd je er minder mee omdat er Waymo’s rondrijden, maar je zult het nog steeds leuk vinden, je zult er nog steeds een bezitten. Toch?

Fabrice Grinda: Ja, dat klinkt logisch. Ja.

Is er iets dat we niet hebben besproken en dat we wel zouden moeten bespreken?

Wil je iets delen of vermelden of zo?

Dan Park: Ja, ik denk, ik bedoel, wat ik waarschijnlijk het meest waardeer van mijn laatste vijf jaar is gewoon het teamgedeelte en het doorstaan van moeilijke dingen met andere mensen. Toen ik in VC zat, denk ik niet dat ik genoeg tijd besteedde aan het uitdiepen van de teams.

Weet je, je kijkt naar de cijfers, je kijkt naar het bedrijf, maar ik bedoel, uiteindelijk draait het allemaal om uitvoering, toch? Wat we doen vanuit het perspectief van een businessmodel is niet zo nieuw of grensverleggend, er zijn al eerder BPU-referenties geweest, mensen hebben dit eerder geprobeerd.

Ik denk dat een team zo belangrijk is en gewoon het vertrouwen dat je in de loop der tijd met mensen moet opbouwen en hoe moeilijk dat is en hoeveel strijd en politieke dynamiek en relatiebeheer er moet gebeuren. En ik denk dat dat met de tijd alleen maar beter wordt. Dus misschien is het advies of de ervaring dat dat een constante is en nooit weggaat.

En dat is iets dat ik misschien als vanzelfsprekend beschouwde en nu waardeer ik hoe belangrijk het is om een geweldig team te hebben dat elkaar vertrouwt, en de strijd die dat team levert. Nu ons team heeft meegemaakt wat we hebben meegemaakt, is het alsof ik… Weet je, we hebben veel vertrouwen.

Er is veel vertrouwen dat, zoals, ja, zeker, we krijgen misschien wat curve ballen, maar we komen er wel uit.

Fabrice Grinda: Dus eigenlijk zouden VC’s niet alleen de oprichters moeten pijpen, ze zouden niet het hele team moeten pijpen. En twee, en daar ben ik het mee eens, als je vecht in de loopgraven en je hebt een bijna-doodervaring, degenen die het overleven, zoals je bent gebonden, je bent je wapenbroeders, weet je, voor altijd gebonden.

Dan Park: Ik bedoel, je gaat gewoon, je weet wel, 2010, wat het jaar ook is, je gaat zitten, je pakt een biertje en je gaat, je gaat die oorlogsverhalen vertellen. Zoals die mensen, en ik bedoel, dat is de helft van het plezier voor mij. Juist. Het is in staat zijn om die verhalen te vertellen. Want dat is waarom we het doen.

Rechts.

Fabrice Grinda: Perfect. Nou, geweldig.

Bedankt voor het meedoen. Bedankt iedereen die naar ons kijkt en ik zie jullie bij de volgende. Dank jullie wel.

Dan Park: Geweldig.

Dungeon Crawler Carl: een verrassend briljante mix van chaos, metriek en meta-humor

Kijk, ik had niet verwacht dat ik dit een geweldig boek zou vinden. Ik pakte Dungeon Crawler Carl tijdens een weekendje weg met de gedachte dat het weer zo’n wegwerp-LitRPG stoeipartij zou zijn. In plaats daarvan kreeg ik een woeste, slimme en vreemd genoeg hartverwarmende odyssee die ver boven haar gewichtsklasse uitstak.

De premisse is heerlijk absurd – de aarde wordt omgetoverd tot een sadistische intergalactische realityshowkerker en onze held Carl (samen met zijn hilarisch opdringerige kat Prinses Donut) is een van de ongelukkige deelnemers. Maar dit is het toppunt: onder de gore, de chaos en de met kettingzagen zwaaiende koboldclowns (ja, dat gebeurt) schuilt een meedogenloze efficiëntie in het bouwen van de wereld. De gamificatiesystemen zijn waterdicht, de prikkels zijn glashelder en de progressielus is zo verslavend als de pest.

Carl is het soort onwillige oprichter waar ik me in kan vinden: in het leiderschap geduwd, zich voortdurend aanpassend, lerend van mislukkingen en in realtime allianties opbouwend. Hij begint niet als een held. Hij wordt er een door snel te itereren en te weigeren op te geven. Het verhaal is mager, wreed grappig en gevuld met momenten die me zorgden. Ik dacht: zo zou het eruit zien als Elon Musk, Hunter S. Thompson en Terry Pratchett samen een dungeon crawler zouden schrijven na een ayahuasca-retraite.

Is het literatuur? Nee. Is het verslavend, waanzinnig slim en een van de meest vermakelijke dingen die ik dit jaar heb gelezen? Absoluut!

>