Ik was onlangs te gast in de 3i Members Founder Spotlight podcast, waar ik sprak met Eric Rosen en mijn filosofie over angel investing deelde, tips gaf voor toekomstige oprichters en mijn inzichten over cryptocurrency, marktplaatsen en meer.

3i Members is een lidmaatschapsnetwerk voor ervaren privé-investeerders die kansen opsporen, expertise delen en waarde voor elkaar creëren die veel verder gaat dan de deal.

Naast de bovenstaande YouTube-video kun je de podcast ook beluisteren op iTunes en Spotify.

iTunes:

Spotify:

Hier is een transcriptie van het gesprek voor je leesplezier.

Founder Spotlight: Lessen van Forbes #1 Angel Investor Fabrice Grinda

Eric Rosen: Hallo. Mijn naam is Eric Rosen. Welkom bij de gezamenlijke podcast van 3i en het Rosen Report en de Founder Series. Vandaag heb ik de eer om Fabrice Grinda als gast te hebben. Welkom, Fabrice. Hoe gaat het vandaag met je?

Fabrice Grinda: Het gaat heel goed met me. Bedankt dat ik mocht komen.

Eric Rosen: Geweldig. We zijn erg blij dat je er bent. Je hebt dus een geweldige carrière achter de rug en Forbes noemde je zelfs de nummer één angel investor ter wereld. Hoe ben je daar gekomen?

Fabrice Grinda: Ik zou zeggen: gebeurd, omdat het nooit mijn bedoeling was om angel investor te worden. Ik was een tech-oprichter en omdat ik zo zichtbaar was voor het publiek, kwamen er andere oprichters die me vroegen om in hen te investeren en ik heb er lang over nagedacht of ik dat wel moest doen. En ik begon het te doen en het ging vanzelf leven.

Eric Rosen: Wat heeft jou een publiek figuur gemaakt? Wat was het bedrijf dat je oprichtte? En hoe is dat zo gekomen?

Fabrice Grinda: Dus in 1998, toen ik 23 was, bouwde ik een eBay-equivalent van Europa en probeerde ik het internet naar Europa te brengen. En ik denk dat het verhaal super meeslepend was. Het was de beste van mijn klas op Princeton, de Fransman was naar de VS gegaan; leerde het internet en de kneepjes van het vak en bracht het naar Europa.

En dus, weet je, was het op de cover van een tijdschrift het equivalent van wat dan ook, Forbes, fortune, enzovoort, en misschien heel openbaar. En dus begonnen andere oprichters te vragen of ik samen met hen kon investeren. En kijk, ik heb echt lang geaarzeld omdat ik dacht: is het een afwijking van mijn mandaat als oprichter om in andere mensen te investeren?

Uiteindelijk heb ik besloten dat ik een betere oprichter ben als ik de geleerde lessen aan anderen kan overbrengen. En als ik andere oprichters zou kunnen ontmoeten en de vinger aan de pols van de markt zou kunnen houden, zou dat me een betere oprichter maken, vooral als ik een site met meerdere categorieën run en begrijp wat er in elke categorie gebeurt. En daarom ben ik het gaan doen.

En weet je, de reden waarom ik zo productief ben geworden, is omdat ik denk dat er zoveel problemen in de wereld zijn om op te lossen en ik wil ze allemaal oplossen. En dus, weet je, als je denkt aan iets als klimaatverandering, is het niet één probleem, maar duizenden kleine subproblemen. En ik wil alle mensen steunen die proberen ze allemaal individueel aan te pakken.

Eric Rosen: Dus, om de meest productieve investeerder te zijn, hoeveel investeringen heb je gedaan?

Fabrice Grinda: Ik heb tot nu toe 1100 angel-investeringen gedaan en ik zie ongeveer 300 deals per week.

Eric Rosen: 300 deals per week. Wauw!

Fabrice Grinda: Ja. En tegenwoordig doe ik 200-300 investeringen per jaar.

Eric Rosen: Jeetje, dat is verbazingwekkend. En wat zijn de meest succesvolle angel-investeringen die je hebt gedaan?

Fabrice Grinda: Nou, het was een vroege investeerder in Alibaba. Ik stond aan het begin van Delivery Hero, een soort streepje door Europa en Zuidoost-Azië. Ik heb geïnvesteerd in Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Ik bedoel, noem maar op. Mijn specialiteit is marktplaatsen en netwerkbedrijven. En tegenwoordig zijn ze minder bekend omdat ze vooral B2B zijn. Maar in de begindagen waren dat allemaal de consumentgerichte producten die ik noemde.

Eric Rosen: En is het altijd engelenrond? Is het, is het het zaad? Is het de A, B, C? Waar zit je meestal?

Fabrice Grinda: Ik ben agnostisch. Maar het meeste van wat ik doe, mijn brood en boter, zou ik zeggen een zaadje en A. Ik doe zelden pre-zaaien omdat ik niet investeer in concurrenten, en ik wil me niet uit een categorie sluiten voordat ik alle verschillende spelers heb gezien en heb gezien wat de opkomende winnaar is.

En soms doe ik B en verder omdat het soms zo lang duurt voordat de winnende speler tevoorschijn komt, maar zaad en A is echt door brood en boter, maar het is ongeveer 70% zaad en A, 20% B en verder, 10% voor het zaad. En dan zijn we ook nog voor 55% Amerika en Canada, 25% West-Europa, en 10% Brazilië en India, en 10% rest van de wereld, en echt rest van de wereld, zoals India, Filippijnen Chili, Nigeria, wat dan ook.

Eric Rosen: Wow. Als je dus 300 deals per week bekijkt, doe je 11 of 1200 investeringen in een jaar. Hoe groot is je team bij FJ Labs?

Fabrice Grinda: Dat zijn 200 tot 300 investeringen per jaar. Het investeringsteam bestaat uit 11 mensen. Het volledige team bestaat nu uit 33 mensen, gezien de enorme backoffice. En dus is het een beetje veranderd van een aanpak die eigenlijk een familiebedrijf was dat investeerde in engelen, naar een durfkapitaalbedrijf, behalve dat we ons gedragen als beleggers in engelen.

Ik zei, wat wij doen is investeren in durfkapitaal, omdat we in de loop van een week twee vergaderingen van een uur houden en dan beslissen of we investeren of niet. Dus we nemen geen bestuurszetels. We leiden niet, we prijzen niet. We zijn echt de oprichter, voormalige oprichters of oprichtervriendelijk, beslissen snel met volledige transparantie en we zijn er om je te helpen.

Eric Rosen: Wow! Dat is behoorlijk snel. Dus als je zo snel draait, moet je een formule hebben met dingen die je moet hebben en dingen die je niet kunt hebben. Dus wat zijn de drie of vier belangrijkste kenmerken die je nodig hebt om een investering te doen? En wat zijn de weinige dingen die een non-starter zijn, als ze dit doen of dit niet doen, dat ze eruit liggen?

Fabrice Grinda: Dus, ik wil vier dingen en ze zijn allemaal nodig. Dus ten eerste moet ik de oprichters aardig vinden. Twee: ik moet het bedrijf leuk vinden. Ten derde moet ik de voorwaarden van de deal goed vinden en ten vierde moet ik de scriptie en het probleem dat ze oplossen goed vinden. En wat we voor elk van hen zoeken is als volgt. Ik wil dus oprichters die zowel visionair, buitengewoon, welsprekende woordvoerders zijn, maar ook kunnen uitvoeren.

Het kruispunt van evenementendiagrammen van mensen die extreem welbespraakt en visionair zijn, maar ook kunnen uitvoeren, is dus eigenlijk vrij klein. Maar je hebt beide nodig omdat iemand die kan. Het is heel welbespraakt, zal geld kunnen ophalen tegen een hogere waardering, betere mensen aantrekken, meer PR krijgen, betere BD-deals.

Maar als je de uitvoeringsvaardigheden niet hebt, eindig je misschien bij Theranos. En als je iemand hebt die weet hoe hij moet uitvoeren, maar niet kan spreken, zal hij niet kunnen verhogen en misschien een klein, winstgevend bedrijf kunnen opbouwen. Nummer twee. En ik geef om alle vier. Ik geef om de tijd en de kosten per eenheid en zelfs vóór de lancering moet iemand die nog niet is gezaaid, kunnen aangeven hoe de geschatte kosten per eenheid eruit zullen zien op basis van een analyse van de landingspagina, schattingen van de kosten voor klantenwerving op basis van de CPC’s en het conversiepercentage naar aankoop.

Ze moeten de gemiddelde orderwaarde van de bedrijfstak kennen. En de contributiemarge en ze kunnen maar beter verwachten dat ze in lijn zijn met de sectorgemiddelden en mensen weten dat niet, weet je, voor mij spreekt dat voor het feit dat ze het waarschijnlijk niet kunnen uitvoeren. Ten derde moeten de dealvoorwaarden eerlijk zijn, want niets in de technologie is goedkoop. Maar is het eerlijk, in het licht van de ronde, het tractieteam en de optie die ze doen, en we zien zoveel deals, we weten echt wat de mediaan is van de C-ronde, A-ronde, B-ronde, enzovoort. En nummer vier, weet je, we waren doelgericht. Allereerst willen we ongelijkheid van kansen, klimaatverandering en de crisis op het gebied van geestelijk en lichamelijk welzijn oplossen.

En in elk daarvan hebben we duidelijke stellingen over de toekomst van werk, de toekomst van voedsel, de toekomst van onroerend goed. Ben je het eens met deze stelling? En los je een probleem op waar we om geven? En we willen dat ze alle vier waar zijn. En dan op basis van patroonherkenning, want op dit moment hebben we natuurlijk in 1.100 bedrijven geïnvesteerd. We hebben zoveel bedrijven gezien en we hebben geïnvesteerd in ongeveer 1% van de bedrijven die we hebben gezien en die in staat waren om heel snel beslissingen te nemen.

Eric Rosen: Wow. En dus vertelde je ons de vier eigenschappen die je echt moet hebben. Als je één of twee dingen ziet waarvan je denkt, ik ben meteen weg, natuurlijk als je de oprichter niet leuk vindt, maar afgezien daarvan, zijn er termen of dingen die voor jou gewoon niet aanslaan?

Fabrice Grinda: Ze hebben hier allemaal mee te maken, toch? Dus als je je bedrijfsmodel niet kent, zijn sommige van deze bedrijven misschien wel geschikt. Dus, kijk, de vijfjaars overlevingskans van een startup is ongeveer 5%. Maar als je bij de lancering je bedrijfsmodel niet kent, is het waarschijnlijk 0,1%. En dus hebben we het al over een 500 S.

Ja. En er zijn geweldige bedrijven die zijn begonnen zonder businessmodel. Google en Facebook zijn daar voorbeelden van, maar het zou niet het soort dingen zijn dat ik doe omdat ik niet probeer Moneyball te spelen, ik speel Powerball. Ik heb de meeste van mijn bedrijven gewonnen om geld te verdienen. En trouwens, het is heel gemakkelijk om de meest productieve angel-investeerder ter wereld te zijn, om de meest succesvolle angel ter wereld te zijn, wat betekent dat je daadwerkelijk exits hebt en wij hebben 300 exits gehad. We zijn al 24-25 jaar aan het samenstellen met 39% IR. Dat is veel moeilijker om de beste te zijn, je hebt uitgangen nodig. En we hebben geld verdiend met de helft van de investeringen die we hebben gedaan.

Eric Rosen: Wow.

Fabrice Grinda: Eerlijk gezegd, vanwege deze vier heuristieken. We willen dus echt dat je een businessmodel hebt.

We willen echt dat je je concentreert op je verbranding en je eenheidseconomie, waar in 2021 niemand om gaf. Maar uiteindelijk, in 2023, wordt het normaal. En we geven om waardering. Sommige durfkapitalisten hebben zoiets van, nou, het bedrijf gaat de categorie winnen. Het maakt niet uit voor welke prijs je het krijgt; het is belangrijk dat je het krijgt.

En we denken niet dat dat waar is. Als je voor vijf instapt en voor 50 verkoopt, dan komt het wel goed. Maar als je instapt op 50 en je verkoopt voor 50, dan krijg je je geld terug. En als ze voor minder dan dat worden verkocht, doe je dat niet. En de reden dat we in meer dan de helft van onze investeringen geld hebben verdiend, is dat we gedisciplineerd zijn geweest over de prijs.

Eric Rosen: Nou, ik kan je dit vertellen, ik zal zeker niet verward worden met de meest productieve investeerder aller tijden. Ik heb ongeveer 30 van mijn PA gemaakt en ik kan je vertellen dat ik bij veel meer dan de helft van mijn investeringen geld heb verloren. Het klinkt dus alsof ik je mijn geld moet geven. Ik wil deze vraag dus op twee manieren stellen. Ten eerste, wat zijn de grootste investeringsfouten die je anderen ziet maken? En twee, wat zijn de grootste fouten die startups, je weet wel, de oprichters maken?

Fabrice Grinda: Nou, verschillende soorten fouten. Ik denk dat wat ik niet leuk vond als oprichter, toen ik met investeerders sprak, om eerlijk te zijn, gewoon het gebrek aan transparantie was, mensen die me niet terugbellen.

Mensen die mijn tijd niet respecteren, te laat komen op gesprekken. En eerlijk gezegd voer ik een gesprek met een VC of een engel. Ik zou denken dat het heel goed zou gaan. En dan gaan ze meteen, in plaats van me te ghostmen, en geven ze me gewoon, als je niet wilt investeren, is dat prima. Vertel me gewoon waarom niet, wat ik zou moeten veranderen als ik het moet veranderen en doe dat.

Nu is het meer een gedrag ten opzichte van angels in termen van het creëren van je geloofwaardigheid ten opzichte van oprichters en het creëren van je creativiteit. Het zijn allebei fouten van verzuim en provisie, toch? Er zijn dus bedrijven waarin je waarschijnlijk zou moeten investeren en die je niet doet. En die hebben we allemaal om verschillende redenen gemaakt.

En dan zijn er bedrijven waar je waarschijnlijk niet in moet investeren, waar je wel in investeert en wat je op een dwaalspoor brengt. Kijk, we houden het bij netjes breien, toch? Als je een heel slim, succesvol persoon bent, heb je de neiging om te geloven dat je alles kunt. En de realiteit is dat dat niet het geval is.

En het klinkt alsof we heel productief zijn, maar in werkelijkheid hebben we een specialisatie. Ik heb marktontwerp gestudeerd aan de universiteit. Ik heb marktplaatsen gebouwd. De grootste marktplaats die ik heb gebouwd is een bedrijf genaamd OLX. Het zijn 11.000 werknemers in 30 landen. Het is de meest succesvolle advertentiesite ter wereld.

Het is wat Craigslist zou moeten zijn als het goed werd gelezen, met mobile first, geïntegreerde betalingen en verzending, vooraf gemodereerde inhoud, vrouwvriendelijk, geen oplichterij, geen spam, en het is de toonaangevende marktplaats in alle opkomende markten zoals Brazilië, Latijns-Amerika, Oekraïne, Rusland, Oost-Europa, enzovoort. En als gevolg daarvan, omdat ik marktplaatsen heb gerund, richt ik me op het bouwen van en investeren in marktplaatsen en netwerkeffectbedrijven.

Ik ga niet aan de slag met biotech en groene technologie en hardware, enzovoort. Dus ik denk dat veel mensen op een dwaalspoor worden gebracht door hun eigen succes en dingen doen waar ze geen expertise in hebben.

Eric Rosen: Ja, ik vind het leuk om te zeggen dat ik een hedgefonds van een miljard dollar heb gerund en dat mandaat kruipt in het weten waar je goed in bent.

En ik denk dat wat er gebeurt in perioden van euforie en het moeilijk is om dingen te vinden, je begint af te dwalen en iets probeert te doen dat geen kerncompetentie is. En ik zou zeggen dat het 99 van de honderd keer eindigt in tranen. En dus, weet je, toen ik in mijn fonds zat, deden we wat we wel en niet deden.

Weet je, kijk waar we geen expert waren. Dus ik denk dat dat een heel, heel goed punt is.

Fabrice Grinda: Ja. Ik bedoel, je kijkt ernaar in het leven, toch? Er zijn bijvoorbeeld zeer succesvolle neurochirurgen of hartchirurgen. En omdat ze zo goed zijn in wat ze doen, hebben ze zoiets van, Oh, ik ga geweldig investeren en dan verliezen ze al hun spaargeld.

En weet dus waar je goed in bent. En het maakt je niet goed in al het andere. Er is meesterschap. Om de tweede vraag te beantwoorden: wat zijn de grootste fouten die oprichters maken? Dus, wat bedrijven het meest doodt in de top drie-vier is één, het niet vinden van product market fit, maar dat is geen fout.

Nummer twee, een veel grotere fout, is ruzie maken met je medeoprichters. Als je dat doet, als je het niet eens kunt worden, zal dat het bedrijf kapot maken. Het interessante is dat bedrijven met medeoprichters het gemiddeld beter doen dan bedrijven zonder medeoprichters, maar als de medeoprichters ruzie maken, is dat dodelijk voor de bedrijven. Twee of drie is het juiste aantal, niet meer, niet minder.

En nummer drie, eigenlijk te veel geld ophalen tegen een te hoge prijs. Er is een eerlijke waardering voor je bedrijf, maar er zijn momenten waarop een bedrijf heet en schuimend wordt. En natuurlijk, als je een oprichter bent en iemand zegt tegen je, hé, ik wil 50 investeren tegen 150 vooruitbetalingen, 200 vooruitbetalingen, 25% verwatering. Het klinkt dwingender dat ik er 10 zal investeren op pre, maar als je bedrijf echt 10-30 waard is op pre, 40 op post, dezelfde verwatering in het ene geval, haal je 50 op, in het andere geval haal je 40 op.

En jij hebt zoiets van, wacht eens even. Waarom zou ik de 50 niet nemen? Het probleem is dat als je niet in je waardering groeit, dit je bedrijf de das omdoet. Want als je een lagere ronde moet doen, is er een antiverwateringsbepaling, die de prijs van de vorige ronde opnieuw vaststelt. En meestal zal dit het bedrijf de das omdoen. Het is dus een grote fout die veel mensen hebben gemaakt in 2021, waar ze nu ofwel neerwaartse rondes moeten doen, ofwel gestructureerde rondes. En misschien is het voorbeeld dat ik gaf vanuit een waarderingsperspectief drastisch. Maar als je de waardering niet laat groeien, is dat een heel groot probleem. Je moet dus echt nadenken over wat de juiste hoeveelheid kapitaal is die je nodig hebt, want uiteindelijk is de waardering waarmee je geld ophaalt een ijdelheidsfactor.

De waardering die telt is de waardering waarbij je uiteindelijk uitstapt; en je moet je voorbereiden op succes.

Eric Rosen: Jij bent de expert en ik ben zeker, duidelijk mijn, mijn venture track record ziet er niet uit als 39 procent samengesteld gedurende 30 jaar. Ik heb in het bestuur van startups gezeten en het thema dat ik als een van de grote fouten zie, is dat ze niet genoeg geld ophalen omdat ze niet denken, ik zat in het bestuur van een bedrijf als, oh, we hebben maar X nodig.

Ik ga, daar doe je zes maanden mee. Dat kun je niet doen. Je hebt 10 X nodig. Ik denk dat veel oprichters denken dat ze het zo snel en met zo weinig geld kunnen doen, maar uiteindelijk kost het meer. Dus ik vond het interessant. Ik begrijp waarom je zei wat je zei, dat te veel verhogen en tegengaan van verdunning voor de neerwaartse rondes en alles.

Fabrice Grinda: Het is niet te veel verhogen, echt een te hoge prijs.

Je kunt veel inzamelen zolang je het niet uitgeeft. Het probleem is dat wanneer mensen te veel geld inzamelen, ze het uitgeven. We pushen al onze oprichters om minstens 18 maanden tot twee jaar cash te verzamelen en voor het grootste deel zie ik ze daar niet van afwijken, zeker vandaag niet. Ik bedoel, maar eerlijk gezegd heeft iedereen zelfs in 2021 voor twee jaar geld opgehaald. Dus ik zie dat niet als een al te groot probleem. Ik denk dat mensen die proberen te veel op te halen tegen een te hoge prijs en dan niet op hun tanden getrapt worden als de markt nee zegt, vooral vandaag de dag een veel groter probleem is.

Eric Rosen: Oké. Dus, ik wil dit gedeelte afronden, maar een laatste vraag, en dat is, als je investeringen doet, je gaf ons je vier must haves, kijk je naar de eigendomsstructuur van de mede-oprichters, hoeveel ze bezitten en is er een percentage van de twee of drie oprichters en het is nu de zaaironde, weet je, als een investeerder, wil ik niet dat ze te weinig hebben, want ik wil niet dat ze verwateren, weet je, tot niets. En dan worden ze niet gestimuleerd.

Dus, is er een getal waarvan je verwacht dat ze dat hebben?

Fabrice Grinda: Ja. Ik bedoel, de constructie van de cap tabel maakt veel uit. De oprichters, vooral in het begin, moeten samen 70-80 procent van het bedrijf in handen hebben. Weet je, het voorzaad heeft er waarschijnlijk een van vier of vijf opgehaald. Dus deze investeerders hebben zo’n 20%, misschien hebben ze een paar adviseurs aan het eind plus de werknemers. Ja, in dat stadium zouden ze 60 tot 70 procent van het bedrijf moeten hebben. En als het er om wat voor reden dan ook niet zo uitziet. En iemand anders 50 procent van het bedrijf dat, weet je, dan zouden we niet investeren vanwege de cap table constructie. We waren er niet van overtuigd dat de oprichters op de juiste manier zouden worden gestimuleerd.

Nu is de verdeeldheid tussen de oprichters tot op zekere hoogte minder relevant. Laten we zeggen dat je drie in je 100% pool niet schokkend zou zijn als de CEO 50% is, de COO 30% en de CTO 20%. En dan hangt het ervan af, toch? Als je een AI-bedrijf opbouwt, is de CTO veel meer. Als je een meerzijdige marktplaats bouwt, is de CTO misschien 10 of 15, maar soms delen ze gelijk. Die kwestie is eigenlijk een beetje verloren.

Eric Rosen: Oké. Bedankt voor deze opheldering. Er is dus veel pijn geleden op de cryptomarkten en jij en ik hebben al eerder discussies gehad over crypto. Wat vind je vandaag van hen? Wie zijn de uiteindelijke winnaars? En ziet het er naar uit dat als je in Bitcoin hebt geïnvesteerd, je de komende vijf jaar de overhand zult hebben in het licht van het gekke geld en de inflatie en zorgen.

Fabrice Grinda: Ik ben niet zo geïnteresseerd in Bitcoin, alleen omdat het een soort digitaal goud is. Het heeft niet echt een use case. Ik hou van activa die kasstromen genereren, toch? Zoals voor mij, activa waarbij de contante waarde van toekomstige kasstromen wordt verdisconteerd. Het is iets waar ik mijn hoofd bij kan houden. Ik ben dus veel meer geïnteresseerd in toepassingen op de Ethereum blockchain, want als je wilt is Ethereum wat AWS ook is, maar dan gedecentraliseerd, waarop mensen toepassingen bouwen. En er zijn een heleboel echt coole producten in de DeFi-wereld, zoals de Uniswap van de wereld of de AAVE en de Maker DAO’s tot alle verschillende soorten toepassingen of Render.

Render is echt een cool product waarbij GPU’s worden gedecentraliseerd, zodat mensen AI of grafisch intensieve toepassingen kunnen uitvoeren in plaats van enorme serverparken te kopen met grafische kaarten van NVIDIA. Zulke dingen zijn echt cool. Het voelt voor mij alsof we een hoek omslaan, wat betekent dat nu de Bitcoin ETF’s worden goedgekeurd of waarschijnlijk worden goedgekeurd en op de markt komen, dat de liquiditeitscondities zijn verbeterd en dat sommige van de overhangs, zoals mensen die zich zorgen maakten dat financiën zouden ontploffen, dat tether een fraude zou kunnen zijn of iets dergelijks, schijnbaar verdwijnen. Ik vermoed dat het er beter uit zal zien. Zeker in 25. Ik ben nog niet zeker van 24 omdat ik me zo’n zorgen maak over de macro. Maar er zijn duidelijke use cases. Sterker nog, ik ben op dit moment een rendementsdragende stabiele munt in crypto aan het bouwen om te proberen USDC en USDT te vervangen. Ik ben dus nog steeds positief over de categorie.

En trouwens, het is waar, zowel voor crypto als voor het web in het algemeen, iedereen is bearish omdat mensen de neiging hebben om procyclisch te zijn. Dit zijn de beste momenten om te investeren. Nu. Alle aanstellers zijn weg. De mensen die het om het snelle geld te doen was. Als mensen die ware gelovigen en ze zijn nu unie economische focus. Ze zorgen ervoor dat ze niet te veel kapitaal verbranden.

Ze gaan verstandig om met het kapitaal dat ze ophalen. Ze houden kapitaal aan voor twee, drie jaar en groeien op een verstandige manier. Er is veel minder concurrentie. En ja, instapmultiples zijn lager en uitstapmultiples zullen waarschijnlijk lager zijn. Maar als je de categorie wint, win je de allerbeste investeringen.

Maar de 2010’s zijn gemaakt in 2008, 2009, 2010, 2011. Ik bedoel, Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp zijn allemaal gebouwd en er is in geïnvesteerd in die tijd. Voor mij zijn de meest interessante investeringen van de jaren 2020 gedaan in 22, 23, 24. En dat geldt zowel voor crypto als voor het web in het algemeen.

Eric Rosen: Dat is verbazingwekkend. Ik herinner me dat ik een verhaal las uit 2009 of 10 jaar geleden.

De oprichter van Airbnb probeerde 150.000 dollar op te halen voor 10 procent van het bedrijf. En hij had al die aantekeningen, alsof het een verschrikkelijk idee was. Hij had al die e-mails van grote durfkapitalisten die hem in feite vertelden dat ze het bijltje erbij neer moesten gooien. Dus, weet je, ik denk dat je er goed aan zou hebben gedaan om $150.000 uit te geven. Dat was er duidelijk een die ik niet zag.

Dus, over datzelfde onderwerp, slimme contracten, wanneer zullen we ze echt meer in zwang zien komen? En als je een huis koopt, weet je, er zijn al die nachtmerrieverhalen over mensen die de titel van je huis stelen of wanneer je iets van waarde koopt, auto, kunst, huis, boot. Wanneer zullen we de proliferatie van slimme contracten op de markt zien komen?

Fabrice Grinda: Ja. Je hebt het dus over smart contracts in de context van real-world assets, wat volgens mij eigenlijk een megatrend is en eraan zit te komen, maar ik denk niet dat het er gaat komen, vooral niet voor dit soort assets waar eerlijk gezegd het eigendomsrecht voor een huis redelijk goed werkt in de, in de VS is het echt goed.

En er is een proces dat goed werkt. Ik vermoed dat het vooral gaat om traditionele financiering. De use case die we op dit moment aan het bouwen zijn, is bijvoorbeeld het creëren van een stabiele munt die gedekt wordt door schatkistpapier van de VS. En dus, zodra je me Amerikaanse dollars stuurt, U.S.D.C., ga ik in feite T-biljetten kopen en dan geef ik je S T U S E, wat jouw representatie van die T-biljetten is, waarmee je dan in DeFi kunt interageren.

En dus denk ik dat deze dingen dwingender zullen zijn omdat ze sneller worden afgehandeld. De kosten zijn goedkoper. Ik bedoel, denk aan de traditionele financiële wereld waar als je aandelen wilt verkopen, deze via een custodian naar een broker bij een bank gaan. Het duurt twee of drie dagen om te bezinken. Het is absoluut onlogisch dat je het niet rechtstreeks van jou naar mij kunt sturen.

En dus vermoed ik dat het gebruik van slimme contracten in de echte wereld zal gebeuren via traditionele activa, eerst met T-biljetten, dan met obligaties en uiteindelijk waarschijnlijk met aandelen en andere. En ik denk dat al het andere veel, veel later komt. En het jaar waarin dit gemeengoed begint te worden, begint in 24. Vanaf 25 jaar zal het gebruikelijker worden, maar het begint met T-biljetten, die eerlijk gezegd de belangrijkste toepassing zijn.

Eric Rosen: Verbazingwekkend. Wat vind je van de AI-rage en in diezelfde geest, de oprichter van OpenAI, die geen aandelen heeft.

Fabrice Grinda: Er zijn veel rages geweest, toch? De smartphone rage, er waren drie rages voor een tijdje.

Ze waren er. De sociale nummergekte, de zoekmachinegekte. Zoals altijd vermoed ik dat er hypecycli zijn waarbij we op de korte termijn overschatten hoe impactvol ze zullen zijn. En toch onderschatten we op de lange termijn de impact die ze hebben op maatschappelijk niveau. En op dit moment zijn we waarschijnlijk net voorbij de piek van de hypecyclus waarin iedereen investeerde.

Ik bedoel, ook al bevond de technologie in het algemeen zich in een recessie, AI was waar het kapitaal naartoe vloeide. Als je het AI-woord in je startup had, zou je gekke validaties kunnen krijgen. Ik denk dat veel van deze bedrijven in tranen zullen eindigen omdat mensen hebben geïnvesteerd in niet-gedifferentieerde AI-bedrijven zonder sterke punten, zonder businessmodel, ik heb niet gezegd in prijzen die zeiden dat voor de samenleving waar ze bouwen buitengewoon waardevol zal zijn.

Wat ik ervan maak, zullen de meeste van deze bedrijven die zijn gebouwd of waarschijnlijk nog niet super overtuigend vanuit een zakelijk perspectief. En ik ben ervan overtuigd dat ze zullen leiden tot grote investeringen, maar ze zullen beetje bij beetje de productiviteit in de economie verbeteren. We gaan een productiviteitsrevolutie meemaken.

Ik bedoel, we zien het bij onze startups, die natuurlijk early adopters van AI zijn, waar ze het gebruiken om te helpen programmeren, om klantenservice te bieden, enzovoort. En uiteindelijk zal het doorsijpelen naar grotere ondernemingen. Maar wanneer zal, wat dan ook, een grote verzekeringsmaatschappij het gebruiken om sommige medische claims te verwerken? Weet je, dat duurt nog tien jaar, toch?

We moeten omgaan met die hallucinatie, enzovoort. Als het gebeurt, zal het leiden tot een echte productiviteitsrevolutie, maar het zal lang duren. Dus, het is echt, het gebeurt, het is overhyped. Er komt waarschijnlijk de Vallei der Wanhoop, enzovoort. En uiteindelijk zal het een transformatie zijn, maar het zal zo’n 5-10 jaar duren voordat het zover is.

En ik zou er alleen in investeren als je instapt tegen redelijke waarderingen in een verticale toepassing die gedifferentieerde gegevens heeft en iets doet, weet je, als je OpenAI gebruikt als je back-end en je geeft je een open bron, al je gegevens, dan heb je geen moat. Iemand zal je gaan vermoorden, mogelijk OpenAI.

Dus zo zou ik het helemaal niet doen. In termen van wie de eigenaar is, welke aandelen, enzovoort, het zoeken naar verschillende manieren om deze dingen te financieren en kapconstructies die je kunt gebruiken, die je kunt open source kunt maken. Je hoeft geen open source te gebruiken. Ik bedoel, er zijn verschillende bedrijfsmodellen, toch? Denk maar aan wat er gebeurde met Linux en toen werden de bedrijven bovenop Linux gebouwd. Dus dat is een keuze in termen van hoe je de gemeenschap opbouwt en ontwikkelaars krijgt. Maar je kunt het bedrijfsmodel er bovenop bouwen.

En als je rijk genoeg bent en het je niet per se interesseert, dan heb je zoiets van: ik doe dit niet voor het geld. Ik doe dit om de wereld echt te verbeteren. En ik denk dat het politieke systeem structureel niet in staat is om de uitdagingen van onze tijd aan te pakken, die typisch grensoverschrijdend zijn, je weet wel, klimaatverandering, gelijke kansen, enzovoort. Daarom gebruik ik de deflatoire kracht van technologie en haar vermogen om gebruikerservaringen te verbeteren om deze problemen aan te pakken.

De reden dat ik het op een winstgevende manier doe, is dat het schaalbaar en duurzaam is en dat je een meetmethode hebt om er zeker van te zijn dat je de juiste dingen doet. Maar weet je, ik hoef niet te werken. Ik had 20 jaar geleden al met pensioen kunnen gaan.

Eric Rosen: Nou, dat is een geweldig antwoord. U had het over de kwaliteit van de dealstroom; die is vandaag de dag zoveel beter, en u zei dat de goede deals werden gedaan in 2008, 9, 10, en deze in deze sectie zullen 22, 23, 24 zijn. Kun je me een paar deals noemen die je het afgelopen jaar of de afgelopen twee jaar hebt gedaan en waar je het meest enthousiast over bent en waarvan je denkt dat ze de grootste opwaartse trend hebben?

Fabrice Grinda: Ja. Ik begin met de scriptie.

Dus als we niet, net als iedereen de afgelopen jaren, in AI hebben geïnvesteerd, dan zou de tijd om in AI te investeren vijf jaar geleden zijn geweest. Wat we in plaats daarvan hebben gedaan is denken, de zakenwereld digitaliseren. Dus, als je denkt aan deze gekke, verbazingwekkende, prachtige gebruikerservaringen die je hebt in de consumentenwereld, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, en de zakelijke wereld, dan heb je niets van dat alles, toch?

Als je petrochemische producten wilt kopen, is er geen site waar je kunt zien wat er beschikbaar is, wat de productiecapaciteit is, wat de prijs is en vervolgens de betaling kunt volgen, ervoor kunt betalen, een verzekering kunt afsluiten, de levering kunt volgen, enzovoort. En dus hebben we vijf stellingen in B2B-marktplaatsen. Een daarvan is in het groot, het online brengen van de ontdekking van grondstoffen, petrochemicaliën, staal, grind, enzovoort, met volledige transparantie.

En trouwens, toen ik beschreef hoe ik de catalogus, de prijzen, de productiecapaciteit, ERP-integraties en betalingen aan elkaar kon koppelen, bedoel ik dat dit verschillende bedrijven kunnen zijn. En dus zijn we investeerders in Knowde, een petrochemische marktplaats. Schüttflix, een Europese marktplaats voor grind, of Metaloop, ook een marktplaats voor staal in Europa.

Nummer twee, B2B enablement, toch? Stel je voor dat je een kleine bedrijfseigenaar bent. Je bent een Luigi en je bouwt je pizzeria. Daar ben je nooit aan begonnen omdat je graag een website wilt maken en reacties op Yelp wilt beantwoorden en met de boekhouding wilt omgaan en met Uber wilt onderhandelen en de telefoon wilt pakken en een leveringsbron wilt creëren.

Je wilt graag pizza’s bakken, je wilt graag met je klanten praten en nu moet je al deze dingen doen om te kunnen concurreren met Domino’s. Onze thesis is dus zowel het MKB helpen te concurreren met de grote ketens als B, hen helpen de dingen te doen waar ze van houden en al het andere voor hen doen. We zijn dus investeerders in een bedrijf genaamd Slice, dat pizzeria’s helpt om alle dingen te doen die ze niet leuk vinden, de telefoon op te nemen, de website te maken, ze een POS te geven, enzovoort.

We doen hetzelfde in de categorie cafés met een bedrijf dat Odeko heet. Dat helpt de eigenaars van koffiewinkels, die willen gewoon barista zijn. Ze willen zich niet bezighouden met bijvoorbeeld voorraadbeheer. Het verbazingwekkende aan Odeko is dat ze een koopkracht hebben van honderden miljoenen dollars, dus ze krijgen betere prijzen voor koffie.

Zij hebben de sleutels van de koffieshop. Dus ze gaan ‘s nachts, vullen je voorraad aan, vallen je niet lastig en geven je betere prijzen. Dus zeer hoge NPS. We doen hetzelfde voor Fresha voor kappers. We doen hetzelfde met Jobox voor slotenmakers. Ik bedoel, en de lijst gaat verder met het doen voor bodega helpt hen bij het inkopen, enzovoort.

Nummer drie. Zoals u weet zijn veel bedrijven op een slimme manier bezig om hun toeleveringsketens uit China te verplaatsen. French shoring is dus een megatrend. En dus helpen we of investeren we in bedrijven die hun toeleveringsketens van China naar India verplaatsen om ze vervolgens naar het Westen te exporteren. En nogmaals, het valt ook onder de SMB enablement, omdat dit meestal mamma en pop fabriekseigenaren in India zijn, die alleen maar willen produceren. Ze willen RFQ’s beantwoorden en zich bezighouden met betalingen en tracking, klanten ontdekken en prototypes maken, enz. Dus deze marktplaatsen doen dat voor hen. En dus zijn we investeerders in ZYOD, een kledingmarktplaats. Doocan, een tapijten- en linnenmarktplaats en Xim Kart, een keramiekmarktplaats.

En je denkt aan de categorie, we investeren erin. Ten vierde investeren we in de arbeidsmarkt om dit te ondersteunen. Dus Trusted Health, een verpleegstersmarktplaats die honderden miljoenen boekingen doet en reizende verpleegkundigen of Rig Up, dat nu Workrise heet, dat oliedienstverleners helpt om op olieplatforms te werken, of Jobandtalent dat arbeiders helpt om voor Uber of Amazon in Europa te werken. Ik bedoel, de lijst gaat maar door. En last but not least zijn we investeerders in de bedrijven die ons allemaal ondersteunen. Om dit te laten werken, heb je dus wereldwijd transport nodig, bedrijven zoals Flexport, een geweldig internationaal online expeditiebedrijf, of ShipBob, dat offline winkeliers helpt te concurreren met Amazon door te picken en verpakken, te verzenden en misschien zelfs op dezelfde dag te bezorgen.

En de lijst gaat verder. Ik geef je veel bedrijven. Veel van deze bedrijven zijn al miljardenbedrijven, ook al heeft nog niemand van ze gehoord, en ze verpletteren het absoluut. En ik verheug me erop om te zien dat wanneer de digitale penetratie in B2B van 1 procent waar het nu is naar 20 procent gaat, dit 10, 20 of meer miljard dollar bedrijven zullen zijn.

Dus het is heel, heel spannend. Het gaat langzaam. Het is saai, maar het is geweldig.

Eric Rosen: Dus je denkt dat een B2B is, waar de puck naartoe gaat?

Fabrice Grinda: Absoluut.

Eric Rosen: Oké. Er was een artikel in de New York Times van misschien bijna 10 jaar geleden waarin stond dat je al je bezittingen moest opgeven en dat het aantal beperkt moest blijven tot 50 items. En ik wil zeggen, als de, als ik het me goed herinner.

Een paar sokken waren volgens mij twee artikelen in dat artikel.

Fabrice Grinda: Nee, een paar sokken was één item.

Eric Rosen: Wat, een paar sokken was één item?

Fabrice Grinda: Ja, ja.

Eric Rosen: Oké. Hoe ben je daar gekomen? Hoe lang duurde dat? Ik zou het een dag volhouden. Dus hoe is dat gebeurd?

Fabrice Grinda: Nee, het duurde vier jaar.

Eric Rosen: Oh mijn God.

Fabrice Grinda: Dus alles wat ik bezit paste in mijn handbagage, want ik wilde natuurlijk niets inchecken.

Mijn tennistas, omdat ik natuurlijk nog moet tennissen en padel spelen, en mijn rugzak, waarin ik mijn computer en Kindle heb.

De logica hiervoor was tweeledig. Een daarvan is dat, naarmate we ouder worden, ik merkte dat de kwaliteit van mijn vriendschappen werd ingekaderd. In de zin dat, als je een kind bent en op de universiteit zit, je de wereld aan het hermaken bent, je ziet je vrienden de hele 24/7, je dagdroomt over de toekomst en plotseling krijgen mensen het druk met werk, met vrouw, met kinderen, met man en in plaats van dat je ze wekelijks ziet, begin je ze om de 6 weken te zien en als je ze ontmoet, is het niet langer, laten we de wereld hermaken!

Het is een biografische update van de afgelopen zes weken, sinds ik je voor het laatst zag, dit is wat er is gebeurd op het werk, mijn kinderen, enzovoort. En het is goed, maar het is niet de reden waarom we vrienden zijn geworden. En dus besloot ik, weet je wat? Ik heb net mijn bedrijf verkocht. Dat was in 2013. Ik heb OLX verkocht en ik heb nu de flexibiliteit en vrijheid om in die vriendschappen te investeren.

Ik wil twee dingen terug naar A. naar de eerste beginselen. Als je een appartement hebt, ga je daarheen. Als je in een stad woont, ga je daarheen. Als ik niets heb, kan ik mezelf elke dag afvragen waar ik wil zijn. Wat wil ik doen? Wie wil ik zien?

En dan, door geen verplichtingen te hebben, kan ik proberen om weer goede relaties op te bouwen met mijn vrienden en familie, aangezien ik de afgelopen 20 jaar 100 uur per week, 7 dagen per week heb gewerkt.

En dus probeerde ik een paar benaderingen. Ik ben eerst gaan couchsurfen, naar de banken van mijn vrienden. Wat eigenlijk geen winnende strategie was, want uiteindelijk werkte het niet om mezelf in hun leven in te bedden terwijl ze het zelf nog druk hadden met kinderen en werk, enzovoort. Dus heb ik dat model veel aangepast. Dus binnen zes maanden besloot ik, oké, dat werkte niet.

Ik woonde in Airbnb. Dus eigenlijk woonde ik in Airbnb in New York, wat geweldig was. Al die miljardairs hadden appartementen van 20-50 miljoen die leeg stonden. En zo kon ik een maand lang in elke buurt zijn. En deze prachtige plaatsen en geweldige evenementen organiseren, enzovoort.

En zo werden levende en mooie Airbnb’s over de hele wereld verspreid. Ik vond een manier om weer contact te maken met mijn vrienden, niet door op hun bank te gaan wonen, maar door ze samen te brengen op plekken waar ze tijdens schoolvakanties makkelijk naartoe konden gaan en waar activiteiten voor hun kinderen waren.

En dus deed ik het rond mijn verjaardag in augustus en elke kerst en nieuwjaar tot het punt dat ik nu elk jaar 50-60 mensen naar mijn huis in Turkije vlieg en met kerst mijn familie en mijn uitgebreide familie. Mijn achternaam is Grinda, we noemen onszelf de Grindaverse. En het is superleuk en een geweldige manier om weer contact te maken met vrienden en familie.

De reden dat mijn acid light leven eindigde is tweeledig. Ten eerste heeft New York een anti-Airbnb wet aangenomen. En dus verdween al deze inventaris in 2015, alle high-end inventaris. En dan nummer twee, ik heb sinds kort kinderen en nu heb ik een zoon van twee jaar oud. Ik heb een dochter die in februari wordt geboren en ik heb een puppy van vijf maanden oud.

En die drie dingen zijn niet zuur. Ik kan je vertellen dat ik 50 items kan hebben, maar ik denk dat mijn zoon persoonlijk 5.000 items heeft en niet langer kan leven met zuur licht.

Eric Rosen: Nou, dat is een geweldig verhaal. Ik had me niet gerealiseerd waarom je het deed en dat is fantastisch om te horen. Mijn vader stierf toen ik vijf was en ik herinner me niets meer van mijn vader. Ik wilde mijn kinderen iets geven wat ik nooit had gehad, namelijk een aanwezige vader en ik ben de afgelopen zeven of acht jaar fulltime bij hen geweest, wat geweldig was.

Nu ben ik in een andere fase, ze zijn 17 en 16. Papa is lang niet meer zo cool als een paar jaar geleden, dus ik moet nu iets anders gaan doen.

Dus, weet je, je hebt een interessant leven met veel andere hobby’s dan tennis, waar je de nadruk op legde. Wat zijn een paar dingen die je graag doet als je niet aan het couchsurfen bent op de banken van je vrienden?

Ik kitesurf, ik heli-ski, ik speel padel, een afgeleide van tennis die populair is in Latijns-Amerikaanse landen. En ik doe aan avontuurlijke reizen. Eerder dit jaar ben ik bijvoorbeeld naar de Zuidpool gelopen, met een overstroming van honderd kilo en een temperatuur van 50 graden onder nul, 2 weken lang volledig losgekoppeld.

Fabrice Grinda: En, en ik heb dat soort dingen gedaan waarbij ik Costa Rica te voet heb doorkruist van, en op de fiets van de Atlantische naar de Stille Oceaan met alleen mijn tenten en slaapzak.

Eric Rosen: Oké. Je bent het kwijt. Ik doe geen van beide. Dat gebeurt niet.

Fabrice Grinda: Ik doe veel van deze dingen. En dan, en niet-atletische hobby’s, lees ik 50 tot honderd boeken per jaar. Ik schrijf een blog over alles wat in me opkomt, van macro tot technische trends, boekbesprekingen, wat dan ook. Ik hou van schrijven. En ja, dat is het eigenlijk. Dan probeer ik een coole vader te zijn, want voor een tweejarige ben je nog steeds erg cool.

Eric Rosen: Ja. Geniet ervan zolang het duurt, Fabrice! Want laat me je vertellen dat coolheid niet eeuwig duurt. Het is 17. Je bent niet zo cool. Dus het was geweldig. Laten we afsluiten met wat jouw favoriete onderdeel is van het lidmaatschap van 3i.

Fabrice Grinda: De gemeenschap, ik heb geweldige mensen ontmoet. Zoals we spelen op pokertoernooien die ik organiseer of waaraan ik deelneem. Eigenlijk hebben we veel investeerders in mijn fonds uit 3i die geweldige kansen zien. Dus het was leuk. Ik hou van Mark en wat hij heeft opgebouwd. Ik heb altijd van hem gehouden en hem altijd gekend. En ik ben erg blij dat ik deel uitmaak van 3i.

Eric Rosen: Nou, we zijn erg blij dat je er bent. Dit was een zeer verhelderend gesprek.

Ik weet dat we veel zullen leren van iedereen die de kans krijgt om te kijken. Bedankt dat je de tijd voor ons hebt genomen Fabrice. En ik kijk ernaar uit om je snel weer te zien.

Fabrice Grinda: Bedankt dat ik mocht komen.

Eric Rosen: Dank u.