Spotkałem się z Antalem Runnebomem z LionTree. Przedstawiłem swoje spojrzenie na możliwości związane z rynkami wertykalnymi; proces, w ramach którego FJ Labs wybiera setki start-upów, w które zainwestowaliśmy; dlaczego roboty humanoidalne i inwestorzy korzystający ze sztucznej inteligencji nadchodzą szybciej, niż ktokolwiek z nas zdaje sobie sprawę; oraz wizję tego, w jaki sposób przyszła obfitość energii pozwoli nam „marnować energię” na wymyślanie kolejnych fajnych rzeczy.

Jeśli wolisz, możesz odsłuchać odcinek we wbudowanym odtwarzaczu podcastów.

Oprócz powyższego filmu na YouTube i wbudowanego odtwarzacza podcastów, możesz także słuchać podcastu w iTunes i Spotify.

Transkrypcja

Antal

Witamy w KindredCast. Nazywam się Antal Runneboom. Z okazji naszego 200. podcastu zagłębiamy się w świat inwestycji na wczesnym etapie rozwoju, koncentrując się na platformach handlowych, oprogramowaniu i innych przyszłościowych technologiach. Cieszymy się, że możemy dziś porozmawiać z Fabrice’em Grindą, partnerem założycielem FJ Labs, niezależnego od etapu funduszu venture z siedzibą w Nowym Jorku.

Fabrice jest seryjnym przedsiębiorcą i super aniołem. W 2006 roku był współzałożycielem OLX, globalnego rynku ogłoszeń cyfrowych, który został następnie sprzedany Naspers, gdzie pozostał do 2014 roku.

Antal

Od tego czasu jego misją jest zrewolucjonizowanie rynku i ekosystemu technologicznego za pośrednictwem FJ Labs, gdzie prowadził inwestycje w ponad 1100 startupów na całym świecie. Niektóre z inwestycji Fabrice’a obejmowały między innymi Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince i Figure AI.

Antal

Dzisiaj zamierzamy zbadać przedsiębiorczą podróż Fabrice’a, jego filozofię inwestowania w FJ Labs oraz jego przemyślenia na temat przyszłości rynków, sztucznej inteligencji i startupów B2B wraz z wglądem w jego kluczowe spółki portfelowe. Fabrice, to absolutna przyjemność gościć cię dzisiaj na KindredCast.

Antal

Zacznijmy od Twojego doświadczenia. Co po raz pierwszy sprowadziło Cię do USA i do sektora technologicznego?

Fabrice

Dorastałem w Nicei na południu Francji. W 1984 roku, w wieku 10 lat, dostałem swój pierwszy komputer. To była miłość od pierwszego kliknięcia. Od tego momentu wiedziałem, że komputery i ja będziemy razem na zawsze. I rzecz w tym, że nie było dla mnie oczywiste, że wtedy trzeba było wyjechać do USA, ale najwyraźniej we Francji w latach 80. kochając komputery, byłem N of 1. Byłem pozaziemski. Był Minitel, było kilka rzeczy związanych z technologią, ale to nie był prawdziwy postęp technologiczny. I przeskoczyłem kilka klas. Byłem najlepszy w klasie. Wygrywałem wszystkie olimpiady. Budowałem swoje komputery, programowałem, tworzyłem BBS-y i zacząłem myśleć o tym, co robić na studiach.

Poszedłem na rozmowę kwalifikacyjną do najlepszej francuskiej szkoły, którą był Lennar. Poszedłem porozmawiać z głównym profesorem. Zapytał: „Co chcesz robić po ukończeniu szkoły?”. Ja na to: „Cóż, chcę podążać śladami moich wzorów do naśladowania, Billa Gatesa i Steve’a Jobsa”. A on na to: „Co? Zdradziłbyś ideały francuskiej rewolucji socjalistycznej?”. Myślałem, że żartuje i wybuchnąłem śmiechem. I oczywiście nie żartował. A ja na to: „Okej, może należę do Stanów Zjednoczonych, American Dream nadchodzi”. I tak aplikowałem na uczelnie. To znaczy, w tamtych czasach było ciężko, bo nie było nic online. Musiałem je odwiedzać, wybierać aplikacje. Nie wiedziałem nawet, że można uczyć się do SAT. Ale poszedłem do Princeton i reszta jest historią.

Antal

Niesamowite. Jedną z interesujących rzeczy jest to, że przed założeniem OLX, który jest prawdopodobnie najbardziej znaną firmą, którą założyłeś, założyłeś wcześniej dwie firmy i sprzedałeś je. Opowiedz nam trochę o formacji i fundamentach swojej przedsiębiorczej podróży, która ostatecznie doprowadziła Cię do założenia OLX, a następnie sprzedania go Naspers.

Fabrice

Poszedłem więc do Princeton, skończyłem moją klasę. Studiowałem głównie ekonomię, ponieważ dla mnie wyjaśniała ona sposób, w jaki działa świat. Po ukończeniu studiów pomyślałem: „Okej, chcę zostać założycielem firmy technologicznej i jest bańka, ale jestem tym nieśmiałym, introwertycznym 21-latkiem, chodźmy do McKinsey”. To szkoła biznesu, tyle że ci płacą. A stamtąd nauczę się umiejętności komunikacji ustnej i pisemnej, umiejętności wystąpień publicznych i sprawi, że będę lepszym biznesmenem, gdy będę budować swoją firmę. Po dwóch latach czułem, że nauczyłem się tego, czego potrzebowałem. Miałem 23 lata, był rok ’98. Myślę sobie: „Dobra, budujmy firmy technologiczne”. Problem polega na tym, że ograniczenia w tamtym czasie były zupełnie inne. Jeśli chcesz zbudować firmę technologiczną w 98 roku, musisz zbudować własne centrum danych. Potrzebujesz milionów dolarów, by włączyć światło. Dla 23-latka było to bardzo skomplikowane.

Zastanawiałem się więc, co chcę zbudować? Z wykształcenia byłem ekonomistą. Studiowałem projektowanie rynku. Zakochałem się w modelu eBay. Czułem, że jest lekki jak kwas, że zwycięzca bierze najwięcej i że jest niezwykle skalowalny. I pomyślałem: „Słuchaj, to ma swoją własną złożoność dopasowywania podaży i popytu oraz rozwiązywania problemu kury i jajka. Ale to jest problem, do którego rozwiązania idealnie się nadaję”. Postanowiłem więc wykorzystać ten pomysł, wprowadzić go do Europy, a także do Ameryki Łacińskiej. I to był początek.

Antal

Jako firma spędzamy dużo czasu w cyfrowych serwisach ogłoszeniowych i marketplace’ach, a kategorie te przeszły ogromną ewolucję. Pojawiły się platformy obsługujące oprogramowanie, wchodzimy w świat modeli rynkowych opartych na agentach AI. Ale w 2005, 2006 roku, kiedy po raz pierwszy zaczęliśmy badać rynek pod kątem tego, co robić dalej, mieliśmy w zasadzie kilka firm prasowych, które budowały cyfrowe portale i próbowały sprzedawać ogłoszenia online. Potem pojawił się Craigslist w Stanach Zjednoczonych, ale w tamtym czasie było to dość otwarte pole. Wróćmy więc do tego fundamentalnego momentu i co sprawiło, że dostrzegłeś w nim szansę?

Fabrice

Pozwól mi wrócić do tego, co wydarzyło się w poprzednich dwóch firmach, ponieważ to właśnie doprowadziło do OLX. Tak więc pierwsza firma, która jest w eBay w Europie, wzrosła od zera do 10 milionów miesięcznie w sprzedaży, lider w czterech lub pięciu krajach. Ostatecznie, niestety, wyrwaliśmy sobie nogi ze szczęk zwycięstwa. Ponieważ firma, która nas kupiła, ich akcje spadły o 99,98% QXL Ricardo. I chociaż przeszedł od zera do bohatera, ale z powrotem do zera ponownie. Tak więc w 2001 roku pomyślałem: „Chcę być założycielem firmy technologicznej”. A moja druga firma, którą zbudowałem, nie była firmą, której produkty kochałem. To było jak: „Okej, muszę zbudować firmę, która będzie bardzo szybko przynosić zyski, ponieważ nie ma dostępnego kapitału. Dlatego zbudowałem firmę produkującą dzwonki. Tak więc Zingy przeszedł od zera do 200 milionów przychodów w ciągu czterech lat. To był ogromny sukces, był bardzo dochodowy, ale nie miałem do niego szczególnego zamiłowania.

I tak, sprzedałem firmę w 2004 roku, osiągnęliśmy 50 milionów przychodów w 2004 roku, za 80 milionów w gotówce. Wyciągnąłem wnioski z poprzedniego razu, lepsza gotówka niż akcje. Zatrudniłem bankierów, którzy przeprowadzili proces, podwoili cenę, to było niesamowite. Wiedziałem jednak, że chcę wrócić do mojej prawdziwej miłości, jaką jest budowanie rynków. A Craigslist właśnie osiągał pełnoletność. Tak więc w 2005 roku, kiedy wiedziałem, że opuszczę Zingy, poszedłem do Craiga i Jima Buckmastera, który był dyrektorem generalnym, i powiedziałem: „Hej…

Antal

Oba wciąż tam są.

Fabrice

I nadal tam są. W rzeczywistości strona nie zmieniła się aż tak bardzo. Poszedłem więc do nich i powiedziałem: „Słuchajcie, to, co robicie, to niesamowita usługa publiczna dla ludzkości, dzięki tej bezpłatnej stronie, która pozwala dopasować kupujących i sprzedających oraz produkty, które znajdują pracę. To niesamowite, ale szczerze mówiąc, mogłoby być o wiele lepiej. Można by monitorować całą zawartość i upewnić się, że nie ma oszustw, spamu, phishingu itp. Dlaczego więc nie moderujemy wszystkiego, upewniając się, że tworzymy treści najwyższej jakości? Zdałem sobie sprawę, że możesz nie chcieć tego robić, ale zrobię to za darmo. Pozwól mi to prowadzić. Nie musisz mi nic płacić. Jeśli spodoba ci się to, co robię, być może po roku będziemy mogli przedyskutować przekazanie mi części kapitału, ale zrobię to szczerze jako usługę dla ludzkości”. Odmówili. Wtedy powiedziałem: „Dobrze, kupię to od ciebie”. Zaoferowałem im to, a przedtem bardzo dobrze na tym zarabiałem. Mówiłem o setkach milionów, a może nawet miliardach dolarów. Współpracując z inną spółką private equity, oni również odmówili.

Więc mówię: „Wiesz co? W porządku. Najlepszymi konkurentami są ludzie, którzy nie chcą konkurować i tak naprawdę ich to nie obchodzi”. A oni na to: „Słuchaj, jeśli robisz coś świetnego, to fantastycznie”. Zdecydowałem więc, że pójdę za Craigslist i zbuduję lepszą witrynę ogłoszeniową dla kobiet, które ostatecznie są głównym decydentem we wszystkich zakupach domowych i moderują całą zawartość, tworząc możliwie najbezpieczniejszą przestrzeń. W ten sposób zebrałem wszystkie fundusze venture capital, które chciały mnie sfinansować w ostatniej firmie, gdy osiągnęliśmy zysk. Odmówiłem im, ponieważ, oczywiście, byliśmy rentowni, a oni nie chcieli mnie finansować na samym początku. Potem padali na kolana, by mnie sfinansować. Dostałem więc czek w wysokości 10 milionów dolarów, co w 2006 roku jest niezwykłe w PowerPoint od General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. I pomyślałem: „Ok, chodźmy i zbudujmy to”.

Zbuduj OLX. Uruchomiony w stu krajach. Kiedy budujesz rynek, chcesz zacząć od udania się do sprzedawców, ponieważ sprzedawcy są zmotywowani finansowo, aby tam być. Powiedziałem więc tym wszystkim ludziom: „Spójrzcie, nie mamy jeszcze płynności, ale jesteśmy wolni. Dlaczego nie my? I zobaczymy, co się stanie”. Poszedłem więc do dealerów samochodowych, pośredników w obrocie nieruchomościami, zwłaszcza w krajach bez MLS, do ludzi, którzy wystawiali zapasy gdzie indziej. Następnie zająłem się pozycjonowaniem i zakupem długiego ogona SEM. Wydaliśmy więc 50 tysięcy w stu krajach, czyli 5 milionów dolarów. I tak się złożyło, że to naprawdę, naprawdę, naprawdę zadziałało w czterech krajach. Więc to naprawdę zadziałało w Indiach, Brazylii, co oczywiście tworzy ogromną wartość ekonomiczną, i naprawdę zadziałało w Portugalii i Pakistanie, gdzie zasadniczo z dnia na dzień staliśmy się dominującymi liderami.

Ze względu na dynamikę tych rynków, gdzie chcesz być hiper lokalny, chcesz stworzyć płynność, zdecydowaliśmy, wiesz co? To tak naprawdę nie działa w USA, ponieważ pozyskiwanie klientów jest zbyt drogie. Craigslist ma już płynność. To tak naprawdę nie zadziałało w większości Europy Zachodniej, ponieważ Schibsted i Adevinta już tam były. Nawet jeśli jesteś lepszym produktem i pułapką na myszy, płynność finansowa przebija wszystko inne. Stwierdziliśmy więc: „Wiesz co? Podwoimy stawkę tam, gdzie to działa”. Po tym, jak rzuciliśmy spaghetti na ścianę, powiedzieliśmy: „Zróbmy Indie, Brazylię, Portugalię, Pakistan”. Skupiliśmy się na nich. Staliśmy się tam dominującymi graczami, bardzo dużymi i dochodowymi. Następnie postanowiliśmy wykorzystać ten kapitał do ekspansji na 30 innych krajów.

Tak więc jeszcze przed transakcją z Naspers, zyskaliśmy ponad sto milionów unikalnych użytkowników, dominując na większości rynków wschodzących. Szczerze mówiąc, byłem bardzo szczęśliwy i wszystko było gotowe. Pomyślałem: „Okej, następne 10 lat jest całkiem jasne, jeśli chodzi o transakcje CDC, zdominujemy samochody i nieruchomości, a potem być może miejsca pracy i przejdziemy do transakcji. I tam powstanie firma warta sto miliardów”.

Antal

Tak, ale dość szybko okazało się inaczej i sprzedałeś firmę Naspers.

Fabrice

OLX to firma, którą chciałem zbudować i prowadzić przez całe życie. Byliśmy częścią społeczeństwa w krajach, w których działaliśmy. Teraz mamy 300 milionów unikalnych użytkowników miesięcznie, a 50 milionów ludzi utrzymuje się z naszej strony. Ma to ogromny wpływ na życie ludzi, zwłaszcza w krajach, w których systemy płatności, zaufania i wysyłki nie działają szczególnie dobrze. Ku mojemu wielkiemu rozczarowaniu, Schibsted, który jest europejskim konkurentem notowanym na giełdzie, utworzył spółkę joint venture z Telenorem i zaatakował mnie setkami milionów wydatków na telewizję w moich głównych krajach, zwłaszcza w Brazylii i Portugalii. W szczególności w Brazylii wydali w pierwszym roku 60 milionów, w drugim 80 milionów, a w kolejnym 160 milionów. Czyli setki milionów dolarów.

W tym momencie zebraliśmy 28,5 miliona. I chociaż dominowaliśmy, mieliśmy płynność finansową, stopniowo nadrabiali zaległości. W pewnym momencie było już 60-40 dla nas, mimo że wydali setki milionów. W 2010 roku poszedłem do moich amerykańskich VC i powiedziałem: „Słuchajcie, mam złe wieści. W zeszłym roku byliśmy bardzo dochodowi i radziliśmy sobie fantastycznie, ale teraz musimy przestać zarabiać, wydać sto milionów na telewizję i zrobić to na wielu rynkach”. I gdyby ta rozmowa odbyła się w 2015 roku, być może z DSC lub Tiger Global lub innymi, moglibyśmy to zrobić.

Antal

Otrzymałbyś fundusze.

Fabrice

Tak. Ale w 2010 r. pójście do amerykańskich VC i powiedzenie im, że potrzebuję setek milionów na telewizję w Pakistanie, nie poszło zbyt dobrze. Więc ludzie, których udało mi się przekonać, że to ma sens, to Naspers. Naspers był zainteresowany wejściem na rynek reklam. W rzeczywistości byli idealnym partnerem, ponieważ tak agresywny jak ja, Kuss był jeszcze bardziej agresywny. Przychodziłem do niego i mówiłem: „Potrzebuję stu milionów”. A on odpowiadał mi: „Nie, nie, to znaczy, że potrzebujesz 300 milionów. Jesteśmy więksi, silniejsi. Jesteśmy szybsi. Wygramy tę wojnę”. I tak dali mi prawie 1 miliard dolarów na wojnę z Schibsted. Plus, a to nawet nie obejmuje przejęć Avito, Dubizzle i tak dalej. Ostatecznie wygraliśmy tę wojnę. Połączyliśmy się 51-49. I tak, wszystko było załatwione.

A te firmy, gdy już jesteś dominującym graczem, są niezwykle dochodowe, mam na myśli, że mówiliśmy o 75% marży EBITDA, i to nawet przed przejściem na transakcje itp. Tak więc umowa z Naspers z 2010 roku dała mi wszystkie pieniądze. Prowadziłem ją przez trzy lata po transakcji. Nie kupili mnie. To było tylko zbieranie funduszy, aby wygrać wojnę. A potem, w 2013 roku, pomyślałem: „Dobra, wygraliśmy. Sprawy mają się całkiem dobrze, ale bycie częścią dużej spółki giełdowej jest nudne. Nie bawię się już produktem. Moje życie to tworzenie raportu rocznego, potem kwartalnego, a następnie aktualizowanie kwartalnego budżetu i tak dalej. Wróćmy do podstaw. Wróćmy do zera”. I tak, odszedłem w 2013 roku, w pewnym sensie u szczytu wydajności firmy, która od tego czasu radzi sobie wyjątkowo dobrze.

Antal

Niesamowite. Firmy te nadal dominują na wielu swoich rynkach. Bardzo silne w Europie Wschodniej, bardzo silne w Brazylii, bardzo silne w innych gospodarkach.

Fabrice

Tak. W Azji Południowo-Wschodniej, tak. Lider w Zjednoczonych Emiratach Arabskich, lider wszędzie. Jedyny minus, najbardziej dochodowy klejnot koronny firmy, Avito, który ma miliard przychodów, 750 EBITDA, zasadniczo skradziony przez Putina i jego kolesi. I to było płacenie za agresywny wzrost w Indiach i Pakistanie, i tak dalej. Tak więc firmy zostały następnie sprzedane innym graczom, którzy mogli sfinansować dalszy wzrost. Nadal dominują i nadal radzą sobie wyjątkowo dobrze, ale nie są już wszystkie pod parasolem OLX, ponieważ niestety odebrano im dojną krowę.

Antal

Pozwól, że przejdę krótko do następnego etapu Twojej podróży, zanim zagłębimy się w kilka z tych tematów. Po Naspers i OLX zmieniłeś swój modus operandi i stałeś się doradcą i inwestorem dla wielu, wielu, wielu odnoszących sukcesy przedsiębiorców. Co skłoniło Cię do przejścia od bycia budowniczym, że tak powiem, do bycia osobą, która pomaga budowniczym i wspiera ich?

Fabrice

Twierdzę więc, że nic się tak bardzo nie zmieniło. Tak więc w 98 roku, kiedy zbudowałem swoją pierwszą firmę, byłem już widocznym prezesem internetowym. W rezultacie inni założyciele zaczęli się do mnie zwracać, mówiąc: „Czy możesz zainwestować w nasze firmy?”. Długo zastanawiałem się, czy powinienem być inwestorem równolegle z byciem budowniczym? Ponieważ odwraca to uwagę od mojej podstawowej misji, jaką jest dominacja nad światem. Ostatecznie zdecydowałem, że jeśli będę w stanie wyartykułować wnioski wyciągnięte przez innych, uczyni mnie to lepszym założycielem. Prowadzę te horyzontalne witryny z wieloma kategoriami. Jeśli mogę faktycznie spotkać się z tymi wszystkimi założycielami prowadzącymi pionowe strony i trzymać rękę na pulsie rynku, czyni mnie to lepszym założycielem. Tak długo, jak nie jest to zbyt rozpraszające. Więc jeśli jest to godzinne spotkanie, na którym zajmuję się tylko rynkami, decyduję, czy zainwestować, czy nie, to jest w porządku.

Tak więc do 2013 roku zainwestowałem już w prawie 200 startupów. W rzeczywistości, w oczach opinii publicznej byłem bardziej znany, pomimo faktu, że prowadziłem jedną z największych stron internetowych na świecie, ponieważ nie jest ona duża w Stanach Zjednoczonych ani w Europie Zachodniej, kiedy gdziekolwiek byłem, ludzie znali mnie jako inwestora i super anioła, a nie jako założyciela. Więc byłem już założycielem-inwestorem. A ścieżka, którą wybrałem, budując FJ Labs, w rzeczywistości nadal nią jestem, ponieważ samo FJ Labs jest w pewnym sensie startupem. Nie dołączyłem do funduszu, stworzyłem fundusz. A tworzenie funduszu to to samo. Trzeba zebrać kapitał, zatrudnić zespół, zbudować strukturę, mieć budżet, model biznesowy i strategię. W ramach tego funduszu kontynuowałem inwestowanie i budowanie firm. Nawet tam byłem prezesem wykonawczym, współzałożycielem wielu firm, mając ręce pełne roboty. Zawsze byłem więc inwestorem-operatorem i do dziś nim pozostaję.

Antal

Fantastycznie. Elementem, o którym chciałem teraz porozmawiać, a który jest bardzo aktualny dla naszych klientów, jest pojawienie się sztucznej inteligencji na rynkach. W jaki sposób ta dynamika będzie przebiegać między ostatecznymi klientami a platformą w nadchodzącym świecie agentów AI?

Fabrice

Pozwól, że najpierw przedstawię nieco ewolucję rynków, a następnie omówię, w jaki sposób prowadzi to do tego, jak sztuczna inteligencja wpływa na to.

Antal

Doskonale.

Fabrice

Marketplace’y zaczęły funkcjonować jako platformy aukcyjne a la OLX, Craigslist, gdzie wystawiasz to, czego szukasz lub to, co sprzedajesz, a ktoś się z Tobą kontaktuje. Nazywa się je platformami podwójnego zaangażowania. Upwork jest jednym z nich, na przykład: „Och, chcę zatrudnić programistę”. Zgłasza się 200 osób. Musisz wykonać pracę, aby wybrać. To samo dotyczy OLX, jeśli wystawiasz coś na sprzedaż, ludzie kontaktują się z Tobą. Sprzedasz tylko jednej osobie. Toczy się długa rozmowa. Jest to niska bariera dla wystawienia oferty, ale w rzeczywistości jest to wysoka bariera dla transakcji. To dużo pracy. Następną rzeczą, która się wydarzyła, były rynki transakcyjne. Kupujący mógł więc powiedzieć: „Ok, chcę kupić ten przedmiot”. I to było zrobione. Kolejna ewolucja, ludzie nazywali to zarządzanymi rynkami, ale lepsza terminologia i jest bardziej skuteczna, zwłaszcza jeśli chodzi o rynki usług, to marketplace pick marketplace. Oznacza to, że rynek wybiera dostawcę i dokonuje transakcji.

Kiedy jedziesz Uberem, mówisz tylko: chcę jechać z punktu A do punktu B. Nie wybierasz kierowcy. Uber wybiera. Nie jest to też wybór dostawcy. To nie jest tak, że wysyłają pracę do 20 kierowców i pierwszy, który kliknie, dostaje ją, wysyłają ją do jednej osoby, a ta osoba ma kilka minut, aby ją przyjąć, jeśli jej nie przyjmie, dostanie ją ktoś inny. Więc to jest mega trend, który dzieje się teraz w zakłócaniu Upworks pionowo po pionie, gdzie teraz, jeśli chcesz cokolwiek zbudować, wymienić pompę ciepła, jest firma o nazwie Tetra, zamiast iść do AngelList lub innej, w której po prostu robisz zdjęcia, oni faktycznie robią wycenę, wybierają wykonawcę, ustalają cenę i gotowe. To naprawdę poprawia komfort użytkowania. Jest to więc ogromny trend.

Innym dużym mega trendem jest dodawanie usług do kategorii w celu stworzenia kategorii de novo. Jesteśmy inwestorami w firmie o nazwie Alpaga, która jest rynkiem B2B dla wyposażenia restauracji. Wyposażenie restauracji, w zasadzie ludzie czekali, aż jego amortyzacja spadnie do zera i nie zmieniali go. Ale teraz Alpaga powiedziała: „Okej, stworzyliśmy sieć instalatorów, sieć spedytorów, którzy wysyłają sprzęt, a my dajemy to jako przepustkę”. W rezultacie kategoria ta przeszła od zera do milionów w GMV. Dzieje się tak w wielu kategoriach, w których nie było rynków zbytu. Są to więc główne trendy.

Sposób, w jaki sztuczna inteligencja odgrywa tę rolę, jest dwojaki. Po pierwsze, przepływ sprzedawców i przepływ sprzedaży. A potem opowiem o przepływie kupujących. Tak więc, w przepływie sprzedaży, każdy główny rynek wykorzystuje sztuczną inteligencję do uproszczenia procesu publikowania. Wyobraź sobie dawne czasy, kiedy odwiedzałeś eBay. Robisz 20 zdjęć, piszesz, wybierasz kategorię, piszesz tytuł, piszesz opis, wybierasz cenę, a potem cierpliwie czekasz, aż ktoś przyjdzie i kupi lub zalicytuje. To naprawdę sporo pracy. W rzeczywistości proces eBay jest o wiele bardziej skomplikowany, ponieważ pytają Cię, ile waży, gdzie chcesz go wysłać itp. Wiele z tych rzeczy trzeba zgadywać.

Nowy model jest obecnie lepszy w pionie niż w poziomie. I często rewolucyjni operatorzy zasiedziali, którzy mają dane, które mogą to zrobić, ale w rzeczywistości robisz kilka zdjęć, a ponieważ rynek ma wszystkie dane, podają ci nazwę, model, kategorię, cenę i tak dalej. Jestem więc inwestorem na rynku torebek o nazwie Rebag. Rebag ma oczywiście wszystkie dane. Są jak Kelley Blue Book torebek. Znają stan, model i tak dalej. Więc robisz kilka zdjęć, a oni powiedzą ci: „Okej, to jest”, nie jestem ekspertem od torebek, ale cokolwiek, „A Kelly, to jest warte $10,000. To ta kategoria, to ten stan”. Tworzy więc ofertę, podaje cenę i bum, możesz sprzedać w pięć minut. I tak, przepływy sprzedaży są ulepszane. Na przykład gracz TCG już ma, może zrobić zdjęcie karty handlowej, natychmiast utworzy listę, pozna cenę i wystawi ją na sprzedaż. Firma Col-X robi to samo w przypadku przedmiotów kolekcjonerskich. Tak więc przepływy sprzedaży są znacznie ulepszane pionowo.

Nie działa to w każdej kategorii. Jeśli próbuję sprzedać iPhone’a lub komputer, nie można stwierdzić na podstawie zdjęcia, jaką ma pojemność i jaki to dokładnie model itp. Więc sposób, w jaki ludzie to robią, polega na opisaniu przedmiotu za pomocą głosu, a następnie wysłaniu go do OpenAI Whisper, który go transkrybuje, otaguje, a następnie utworzy ofertę. Jest więc firma o nazwie Herosoft, która to robi.

Po stronie kupna istnieją trzy przepływy zakupów na platformach handlowych, a sztuczna inteligencja zakłóca tylko jeden z nich. Tak więc większość strony zakupowej platform handlowych nie zostanie zakłócona, ponieważ nie jest to konieczne. Tak więc trzy kategorie, trzy mechanizmy zakupowe lub rynki po stronie kupna to przeglądanie, czyli zakupy jako doświadczenie. Ludzie, którzy odwiedzają Vinted, tak naprawdę nie wiedzą, czego szukają. W rzeczywistości lubią przeglądać 20 stron przedmiotów, ponieważ jest to jak zakupy jako rozrywka i mogą coś kupić lub nie. Dlatego nie chcesz sztucznej inteligencji, ponieważ sztuczna inteligencja niczego nie zoptymalizuje. Nie próbujesz optymalizować. Doświadczenie przeglądania setek przedmiotów jest faktycznym celem tego doświadczenia. Więc sztuczna inteligencja niczego tu nie zmieni.

Po drugie, szukaj. Wiesz, czego szukasz. A wyszukiwanie, owszem, można ulepszyć, ale w większości przypadków, jeśli wiesz, czego szukasz, wchodzisz na Amazon, wpisujesz nazwę lub model, poof, masz to. Tak więc sztuczna inteligencja nie zmieni tego zasadniczo. Trzecia kategoria to jednak rozważane zakupy, i tutaj pojawia się Zillow, jeśli próbujesz kupić samochód, jeśli próbujesz kupić dom, jeśli próbujesz kupić wysokiej klasy sprzęt narciarski, jak na Curated, jeśli próbujesz gdzieś pojechać i podróżować, nie znasz miejsca, coś takiego jak Fora Travel, tam myślę, że agenci będą odgrywać bardzo ważną rolę w prowadzeniu cię i zmianie kategorii oraz ułatwianiu transakcji. Dlatego uważam, że firma taka jak Curated, która korzystała z usług ludzkich doradców, została sprzedana za niewielką kwotę, ponieważ istnieje bardzo realne ryzyko zakłóceń ze strony sztucznej inteligencji. Dlatego myślę, że w przypadku Zillow, czyli zakupów nieruchomości lub samochodów, podejrzewam, że agenci AI odegrają bardzo dużą rolę w usprawnianiu transakcji.

Antal

W rezultacie platformy te prawdopodobnie z czasem zyskają na wartości.

Fabrice

Więc tak i nie, prawda? To niejasne, czasami przychodzą i wykorzystują posiadane dane, czasami nie. Więc jeśli jesteś rewolucyjnym operatorem zasiedziałym, ala Rebag, czyli wciąż małym startupem, prawdopodobnie. Jeśli jesteś eBayem lub Zillow, mniej prawdopodobne. Zwłaszcza, że… Czy wolałbym być eBay Motors czy Carvana? A Carvana prawdopodobnie może wykonać lepszą robotę w prowadzeniu użytkownika, dokonywaniu transakcji itp. niż eBay Motors. Tak więc z tej perspektywy jest to niejasne.

Antal

Często marketplace’y są znane jako firmy typu playbook, w których naprawdę wprowadzasz pewne ulepszenia, aby zwiększyć płynność, dwie strony marketplace’u i tak dalej, a ostatecznie kończysz ze zwycięzcami, którzy dominują w czasie. Oczywiście działamy w branży fuzji i przejęć, a jednym z największych komentarzy, które często się pojawiają, jest brak synergii w konsolidacji rynku. Są jednak operatorzy, którzy dobrze sobie radzą, wykorzystując podręczniki, o których się dowiedzieli, do tworzenia wartości, gdy kupują aktywa, które mogą być nieco bardziej opóźnione.

Jakie są wnioski wyciągnięte z fuzji i przejęć na rynku, których większość ludzi może nie dostrzegać? Dlaczego Naspers tak mocno angażuje się w to, co w rzeczywistości było modelami tworzenia opartymi na fuzjach i przejęciach?

Fabrice

W ramach tej samej kategorii fuzje i przejęcia są niezwykle skuteczne, ponieważ rynki są tak naprawdę najbardziej wygrane. W przypadku wielu kategorii, jeśli jesteś sprzedawcą, wystawisz ofertę tylko w jednym miejscu, ponieważ możesz dokonać transakcji tylko raz, a zatem więcej sprzedawców przyciąga więcej kupujących i tworzy kategorię, w której zwycięzca bierze najwięcej. Tak więc, jeśli jesteś na przykład w kraju lub w dowolnej branży, w dowolnej lokalizacji geograficznej, w której masz dwóch graczy, nie ma znaczenia, gdzie udział w rynku … Cóż, chcesz, aby było to 60/40, 50/50 lub 70/30, to w rzeczywistości jest to dość okropne, ponieważ nie możesz zarabiać.

I to jest naprawdę kategoria, więc jeśli myślisz o kategoriach teoretycznych gier, dominującej strategii, więc jeśli nie wydajesz, a oni wydają, wygrywają. Jeśli ty wydajesz, a oni nie wydają, ty wygrywasz. Więc oboje wydajecie, co kończy się negatywnym wynikiem, w którym żaden z nich nie zarabia, a ty wydajesz dużo pieniędzy na marketing z ujemną marżą. Jeśli jednak się połączysz, to jeden plus jeden równa się 10, wszystko się poprawi. Poprawia się płynność, spadają koszty pozyskania klienta. Widzieliśmy więc wiele przykładów podobnych firm o dużych rozmiarach, które połączyły się i przekształciły kategorię.

Tak więc Mercado Libre, jeśli wrócimy do historii, pomogłem współzałożyć firmę o nazwie Deremate, która przez długi czas, aż do nieudanego IPO, była dominującym graczem. Potem Mercado Libre, które wciąż było spółką kapitałową, a my po prostu przelaliśmy wszystkie pieniądze, aby wejść na giełdę, a tego nie zrobiliśmy, zaczęło przejmować kontrolę. Do 2005 r. było to 70% MELI i 30% nas, a my byliśmy dochodową firmą, w wyniku czego żadna z nich nie radziła sobie dobrze. Kiedy obie firmy połączyły się w 2005 r., MELI zaczęło się rozwijać, a jeden plus jeden równało się 10. W OLX sprawdziło się to wielokrotnie.

Teraz niekoniecznie ma to zastosowanie, jeśli kupujesz gracza w innym kraju, ponieważ do niedawna nie było transakcji transgranicznych. Nie miało to zastosowania, jeśli kupowałeś ludzi w innych kategoriach, w których nie było płynności krzyżowej. Teraz, w OLX, zasady są takie, że wygrywasz transakcje CDC kupując i sprzedając towary, ponieważ ludzie dokonują transakcji wiele razy w miesiącu. A następnie wykorzystujesz to, aby wygrać samochody lub nieruchomości, gdzie ludzie dokonują transakcji tylko raz na pięć lub 10 lat. Można też pójść w innym kierunku.

Antal

To jest koło zamachowe.

Fabrice

I to było koło zamachowe.

Fabrice

Warto jednak wspomnieć o kilku interesujących trendach. Transakcje transgraniczne to już coś. Tak więc Vinted, który był jednym z naszych dużych sukcesów i o którym powiemy więcej później, przetłumaczył oferty automatycznie za pomocą sztucznej inteligencji, a właściwie mówiąc o większym wpływie sztucznej inteligencji, rozmowy między kupującymi a sprzedającymi są tłumaczone automatycznie w ich ojczystym języku za pomocą sztucznej inteligencji, a także zintegrowali płatności i wysyłkę transgraniczną w taki sposób, że można wysłać w dowolne miejsce w Europie za około dwa euro. W rezultacie stworzyli pierwszego europejskiego gracza, który wcześniej nie istniał. Były to Niemcy, Wielka Brytania.

Antal

Chciałem poświęcić kilka minut na FJ Labs i to, co tam robisz. Zainwestowałeś w ponad 1100 spółek, co jest ogromną liczbą. Jestem więc pewien, że wszyscy chcieliby wiedzieć, jak sobie z tym radzisz, jak wybierasz zwycięzców, jak podchodzisz do pełnego inwestowania, a także na czym się koncentrujesz.

Fabrice

Nie będzie więc zaskoczeniem dla nikogo, kto tego słucha, że skupiam się na rynkach i firmach z efektem sieci. Uwielbiam je, są wydajne kapitałowo, wygrywają większość, są skalowalne, zużywają bardzo mało kapitału i podążają za kołem zamachowym przedsięwzięcia. Na przykład wstępny zalążek w wysokości miliona, zalążek w wysokości trzech milionów, zalążek A w wysokości siedmiu, 10 milionów, zalążek B w wysokości 15, 20 milionów, a przy takim poziomie kapitału można zbudować bardzo udane, skuteczne firmy. Nie jest to prawdą w przypadku wielu innych firm i kategorii, które potrzebują, jeśli chcesz zapalić światło w firmie zajmującej się badaniami nad fuzją jądrową, prawdopodobnie potrzebujesz setek milionów w dniu zero, a to nie sprawia, że jest to bardzo opłacalne przedsięwzięcie.

Więc FJ Labs jest funduszem venture, ostatni fundusz to 300 milionów, następny fundusz to prawdopodobnie również 300 milionów, zbieramy je teraz. Ale zachowujemy się jak aniołowie biznesu. Myślę więc, że to, co robimy, nazywam inwestowaniem w anioły na skalę venture. Więc to, co robiłem już wcześniej, kiedy byłem CEO OLX i innych firm, jako anioł, nadal robię dzisiaj jako inwestor venture capital. Różnica polega na liczbie czeków, które wypisuję. Teraz nie jest tak, że robię odgórną konstrukcję portfela w celu optymalizacji zwrotów, jest to bardziej odzwierciedlenie mojej osobowości.

Na świecie jest wiele problemów i potrzebuję wielu założycieli, którzy próbują je rozwiązać, a jeśli spotkam założyciela, który mi się podoba i rozwiązuje problem, który mi się podoba, inwestuję. Okazuje się, że w dzisiejszych czasach jest około 150 nowych inwestycji rocznie. Teraz proces, jak wybieram firmy, w które inwestuję? Każdego tygodnia otrzymujemy 300 transakcji przychodzących. Piękno budowania tych rynków od 27 lat polega na tym, że mam markę, jeśli chodzi o rynki. I tak co tydzień otrzymujemy 300 transakcji od innych VC i dzielimy się wieloma transakcjami z innymi VC, nie konkurujemy z nimi. Oni wypisują czeki na 10 milionów dolarów, a my na 400 tysięcy. Od wielu założycieli, których wsparliśmy w przeszłości, wsparliśmy 2000 założycieli, którzy wracają z kolejną firmą, wysyłają nam swoich pracowników, wysyłają nam swoich przyjaciół, a następnie przyciągają nas tylko ze względu na markę. Otrzymujemy 300 transakcji tygodniowo, mamy dziewięciu inwestorów w firmie, transakcje są losowo przypisywane do jednego z dziewięciu inwestorów, przeglądamy je, odbieramy telefony od około 50 z nich, inne są poza zakresem, zbyt wcześnie lub cokolwiek innego. Mamy godzinne podsumowanie, podczas którego oceniamy cztery rzeczy: czy podoba nam się zespół? Czy podoba nam się ekonomika jednostki i biznes? Czy podobają nam się warunki transakcji i czy podoba nam się teza?

Pozwolę sobie teraz omówić każdy z nich nieco bardziej szczegółowo. Czy podoba nam się zespół? Każdy VC na świecie powie ci: „Inwestuję tylko w wyjątkowych ludzi”. Nie może być tak, że „wiem, kiedy to widzę”. Tak więc dla nas definiujemy to jako wyjątkowo elokwentnych wizjonerskich sprzedawców, którzy wiedzą również, jak wykonywać, a sposób, w jaki oceniam to podczas godzinnej rozmowy telefonicznej, czy wiedzą, jak wykonywać, to sposób, w jaki opisują numer dwa. Jak dobry jest biznes? Jaki jest całkowity adresowalny rozmiar rynku? Jaka jest struktura marży? Jaki jest koszt pozyskania klienta? Jaka jest gęstość słów kluczowych, jeśli je kupujesz? Jaki jest szacowany koszt pozyskania klienta przy pełnym obciążeniu? Jak to się ma do marży na transakcję? Jakie jest twoje wystąpienie? Jaki jest stosunek CAC do LTV po sześciu miesiącach, 12 miesiącach, 18 miesiącach, dwóch latach itd.

Nawet przed uruchomieniem chcę, abyś przeprowadził wystarczająco dużo testów, nawet z 1000 $, abyś mógł to wyrazić. Jeśli tego nie potrafisz, prawdopodobnie oznacza to, że nie rozumiesz biznesu tak dobrze, jak ci się wydaje. Po trzecie, warunki transakcji, a ja jestem wrażliwy na cenę. Ponieważ jesteśmy tak dużymi inwestorami, znamy medianę w naszej kategorii. Wiemy więc, gdzie powinna znajdować się mediana nasion A, B, C itp. i staramy się inwestować w pobliżu mediany. Mediana jest znacznie niższa niż średnia, ponieważ w ostatnim roku wzrosła dzięki transakcjom związanym ze sztuczną inteligencją i kryptowalutami.

A po czwarte, czy spełnia naszą tezę dotyczącą przyszłej mobilności, nieruchomości, żywności itp. Wszystkie cztery muszą być prawdziwe. Tak więc po godzinnej rozmowie telefonicznej przeprowadzamy podsumowanie oceniające te cztery rzeczy, które jest prezentowane w naszym komitecie inwestycyjnym w każdy wtorek. Przeglądamy 40, 50 transakcji, a jeden z czterech partnerów, w tym ja, odbywa drugą rozmowę z powiedzmy pięcioma, dziesięcioma firmami tygodniowo, a następnie inwestujemy w trzy z nich każdego tygodnia. Mamy więc 1% współczynnik konwersji z górnej części lejka do dolnej części lejka, co prowadzi do 150 inwestycji rocznie, 1200 inwestycji do tej pory, 350 wyjść i to działa całkiem dobrze. Osiągnęliśmy 30% zrealizowaną stopę IRR w ciągu 27 lat.

Antal

To imponujące robić to na taką skalę. Chciałbym pokrótce omówić jeden temat inwestycyjny, który był bardzo ważny dla FJ Labs w ciągu ostatniego roku, a mianowicie rynki B-to-B. Napisałeś kilka komentarzy, że te rynki zostały skutecznie pozostawione w tyle, podczas gdy konsumenci mieli wszystkie innowacje w ciągu ostatnich 15, 20 lat. Czy możesz nam powiedzieć, gdzie znajdują się kieszenie możliwości w B-to-B, na które wszyscy powinniśmy zwracać uwagę?

Fabrice

Pomyśl więc o swoim życiu jako konsumenta, które zostało całkowicie przekształcone przez rynki. Możesz kupić wszystko w Amazon, który jest głównie rynkiem, i otrzymać to do domu w ciągu dwóch dni. Możesz zamówić jedzenie na DoorDash, innym rynku, możesz iść i zamówić artykuły spożywcze na Instacart, innym rynku. Możesz zarezerwować hotel na Booking lub miejsce na Airbnb, możesz wynająć samochód na Uber. Wszystko jest niezwykle wygodne, a jednak w świecie biznesu, czy to w dużych przedsiębiorstwach, czy w małych i średnich firmach, wszystko nadal opiera się na e-mailach, długopisach i papierze oraz relacjach.

Tak więc, jeśli chcesz kupić produkty petrochemiczne, nie ma katalogu tego, co jest dostępne. Mówię tylko, że potrzebuję listy, nie mówię nawet, że istnieje przycisk zakupu, nie ma łączności z fabryką w celu zrozumienia opóźnień i zdolności produkcyjnych, nie ma zamówień online, nie ma płatności online, nie ma śledzenia zamówienia i nie ma finansowania. Wszystko to musi mieć miejsce w każdej kategorii, w każdej branży, w każdym regionie geograficznym. Podobnie, jeśli jesteś właścicielem małej firmy, wyobraź sobie, że jesteś Luigim i stworzyłeś swoją małą pizzerię, dlaczego ją stworzyłeś? Cóż, lubisz gotować pizze, lubisz rozmawiać z klientami, a jednak jaką pracę wykonujesz dzisiaj? Tworzysz stronę internetową, odpowiadasz na komentarze w Google, Yelp i Tripadvisor, negocjujesz z Google, z Uberem i DoorDash, negocjujesz z OpenTable, kupujesz POS, zarządzasz flotą dostawczą, kupujesz zapasy.

To nie jest praca, na którą się zapisałeś. Tak więc wszystko to również musi zostać zdigitalizowane. Tak więc sześć tez, w które inwestujemy, to po pierwsze, cyfryzacja nakładów i nakładów na dużą skalę. Tak więc, produkty petrochemiczne, stal, lit, złom i tak dalej, ale także części maszyn, ciężkie maszyny, rzeczy, które są wykorzystywane do produkcji innych części. Po drugie, cyfryzacja małych i średnich przedsiębiorstw, pomagająca Luigiemu na całym świecie. Przykładem takiej firmy jest Slice, która zdigitalizowała 20 000 pizzerii, osiągając ponad miliard GMV. Fresha dla salonów fryzjerskich, Cents dla pralni chemicznych, Momence dla studiów jogi. Ponownie, dzieje się to pionowo po pionie. Chowbus dla chińskich restauracji.

Po trzecie, przenoszenie łańcuchów dostaw z Chin, biorąc pod uwagę zimną wojnę. Dotyczy to głównie Indii, ale także Meksyku, a nawet on-shoringu. Inwestujemy więc w firmy takie jak Zeot, która jest rynkiem odzieżowym pomagającym małym indyjskim producentom odzieży sprzedawać swoje produkty ZARA na całym świecie. Ponieważ oczywiście nie wiedzą, jak zrobić prototyp, nie wiedzą, jak wygrać RFQ, nie wiedzą, jak radzić sobie z cłem i fakturowaniem, więc rynek zrobi to wszystko za nich.

Po czwarte, rynki Libre wspierające wszystkie te działania, a więc rynek dla pracowników fizycznych, taki jak Java Talent w Europie, lub firma o nazwie War Cry, która świadczy usługi naftowe dla pracowników platform wiertniczych. Kiedyś nazywała się RigUp, a ich wartość w GSV wynosiła chyba miliard dolarów. Po piąte, infrastruktura. Tak więc firmy zajmujące się automatyzacją, firmy zajmujące się wysyłką i pakowaniem na ostatniej mili, takie jak ShipBob, cyfrowi spedytorzy, tacy jak Flexport, firmy zajmujące się płatnościami, takie jak Stripe lub rapid! Firmy zajmujące się robotyką, które faktycznie automatyzują całą kompletację i pakowanie na ostatniej mili, takie jak Figer.

Wszystko to jest więc kolejnym dużym obszarem inwestycji, a po szóste, re-commerce. Tak więc firma taka jak Ghost, która pomaga upłynnić nadwyżki zapasów zamiast iść do Century 21. Teraz małe sklepy detaliczne mogą kupić 10 tys. partii towaru bez konieczności wydawania 2 milionów dolarów. I tak, te sześć tez, które obejmują dziesiątki bilionów kategorii, są w zasadzie na poziomie 1% penetracji. Wszystko musi zostać zdigitalizowane; to jest coś, co … Fala, która będzie trwać przez 10, 20 lat, a my staramy się być kontrarianami. Powód, dla którego to robimy i oczywiście jesteśmy pod wpływem sztucznej inteligencji, wykorzystuje sztuczną inteligencję, w przeciwieństwie do inwestowania tylko w firmy zajmujące się sztuczną inteligencją, ponieważ uważam, że są one znacznie przewartościowane, występują zakłócenia na lewym polu ala deep seed i tak dalej, to ma mniej sensu.

Antal

Wyobrażam sobie, że jest też sporo możliwości na rynkach usług B-to-B.

Fabrice

Absolutnie.

Antal

Tak, absolutnie. Wspomniałeś wcześniej o Vinted, ale dla publiczności może powiedz nam trochę o tym, czym jest Vinted i jak udało im się zrewolucjonizować europejską kategorię rynku ogłoszeń, szczególnie w branży modowej. To, co zaobserwowaliśmy z zewnątrz, to zarówno innowacje, jak i ekonomia, którą udało im się uzyskać po stronie wysyłki poprzez ograniczenie transakcji transgranicznych, ale także wprowadzili innowacje w modelu biznesowym, odchodząc od opłat od sprzedawców na rzecz tego interesującego modelu ochrony kupujących. Byłoby interesujące usłyszeć trochę o tym, dlaczego te rzeczy zmieniły grę i do czego to ostatecznie doprowadziło, ponieważ jest to obecnie jeden z najbardziej wartościowych scale-upów w Europie z wyceną 5 miliardów dolarów.

Fabrice

Tak więc Vinted zaczynał jako Poshmark dla Europy i radził sobie dobrze. Został sfinansowany przez Bertę i Inside, i tak dalej, urósł do 100 milionów GMV, pobierał 15, 20% od sprzedawców. Problem polegał na tym, że nie radził sobie zbyt dobrze, a oni dryfowali po wodzie. Zwrócili się do osoby, która ze mną współpracowała, a która obecnie jest dyrektorem generalnym Vinted, Thomasa, aby im pomógł. I zainwestowaliśmy w czasie, gdy Thomas przyszedł, a plan był w rzeczywistości dość prosty, polegał na wdrożeniu tego, co zdefiniowałem jako podręcznik ogłoszeń 3.0.

Napisałem, gdzie powinien znajdować się ten poradnik i w rzeczywistości znajduje się on na moim blogu latem 2012 roku, więc dość wcześnie. Powiedziałem: „Przyszłość ogłoszeń jest transakcyjna, zamierzasz wbudować wysyłkę w depozyt i będzie ona opłacana przez kupującego”. A myślenie za tym było takie, że płacąc kupującemu, osoba płacąca za usługę otrzymuje wartość. Tak więc w przypadku odbioru w domu od sprzedającego, płaci za to sprzedający, ponieważ to on otrzymuje wartość. Jeśli masz usługę escrow, w której kupujący może powiedzieć: „Ok, to nie był właściwy przedmiot. Nie chcę za niego płacić”. To kupujący czerpie z tego korzyści, a wysłanie go do niego oznacza, że to on za niego płaci.

Zasadniczo należy więc pobierać opłaty od osoby posiadającej wartość. Zdaliśmy sobie sprawę, zwłaszcza na rynkach wschodzących, i okazało się, że dotyczyło to również Europy Zachodniej, że sprzedawcy byli niezwykle wrażliwi na ceny. W momencie, gdy usunęliśmy opłatę od sprzedawcy, płynność i zapasy wzrosły dramatycznie, a chęć zakłócenia działania platformy dramatycznie spadła. Tak więc pierwszym krokiem w Vinted było zastosowanie dosłownie podręcznika OLX. Wejście za darmo, masowe kampanie telewizyjne i eksplozja wolumenów. Tak więc teza, aby przede wszystkim przejść do ogłoszeń, jeszcze nietransakcyjnych, zamiast pobierać prowizję, zadziałała, absolutnie zadziałała w modzie, działała szczególnie dobrze w przypadku produktów, które należały do kategorii artykułów modowych typu 30, 40 euro.

Faza druga polegała na wdrożeniu kategorii transakcyjnej, w której nasza firma pobierała opłaty od kupującego, co jest innowacyjnym modelem biznesowym, do tego momentu nikt tego nie robił. Myślę, że zrobiliśmy to na [inaudible 00:41:09] w tym samym, mniej więcej tym samym czasie, ponieważ ponownie, jest to zastosowanie strategii, którą zdefiniowałem, gdy byłem w OLX, i to naprawdę, naprawdę zadziałało. I to naprawdę zadziałało we Francji, gdzie absorpcja wyniosła do 90%. Tak więc efektywne wykorzystanie oczywiście najpierw wzrosło z 15% do zera lub trzech z podbiciem i reklamami itp., a następnie wróciło do 10%.

Gdy to zadziałało, Thomas wprowadzał kolejne innowacje. Dokonał automatycznego tłumaczenia ofert, automatycznego tłumaczenia rozmów, wynegocjował te transgraniczne umowy z urzędami pocztowymi, aby móc wysyłać przesyłki w całej Europie i stworzył prawdziwą płynność. To, co się stało, jeśli byłeś w Leboncoin, czyli Chrysalis we Francji, to tylko francuskie oferty. A posiadanie tam płynności nie pomogło im w dotarciu do innych krajów. Vinted był tak dominujący we Francji, że pomyślał: „Hej, dlaczego nie wykorzystamy tej płynności, aby następnie udać się do Hiszpanii, Włoch, Wielkiej Brytanii, Niemiec?”.

Antal

Ponieważ masz wbudowaną płynność po stronie podaży.

Fabrice

Dokładnie. I zadziałało to bardzo dobrze, kontynuując podręcznik masowej reklamy telewizyjnej, budując podaż i popyt, tworząc płynność, mając najniższą strukturę kosztów, więc wszyscy inni, Bastiers świata brali 15, 20%, pracując nad wyższymi punktami cenowymi, mając cały zespół na Litwie i będąc bardzo zdyscyplinowanym pod względem kosztów, mogli podciąć wszystkich i rosnąć szybciej. Firma jest na fali, powiedzmy, że w zeszłym roku osiągnęła 6 miliardów GMV, 600 milionów przychodów z reklam, 80 milionów wolnych przepływów pieniężnych, ma 400 lub 500 milionów w banku, ma 50% marży EBITDA w Wielkiej Brytanii, 45% we Francji.

I plan jest taki, aby przenieść ten poziom sukcesu do wszystkich innych krajów, w których są, po pierwsze. Po drugie, rozszerzyć działalność na produkty luksusowe. W ciągu jednego roku są już tak duże, jak w tym roku, bez wydawania pieniędzy, dodając uwierzytelnianie luksusowych przedmiotów. Po trzecie, dodają przedmioty kolekcjonerskie, a po czwarte, elektronikę. A może numer pięć, w odległej przyszłości, trafi do Stanów Zjednoczonych, kto wie? Ale zdecydowanie numer jeden, po prostu wygrywając resztę Europy na tym samym poziomie, bez wchodzenia w nowe kategorie, to firma warta 15 miliardów dolarów, wygrywając kilka innych kategorii, takich jak luksus, to firma warta 50 miliardów dolarów, a potem może 100, a potem wchodząc do USA, może więcej. Myślę więc, że ta firma jest na fali. Zakładam co najmniej trzykrotny, a może nawet dziesięciokrotny wzrost. Thomas to maszyna; nie zatrzyma się, dopóki nie wygra.

Antal

Przejdźmy na chwilę do Quince. Jest to gra na luksusie w przystępnej cenie. Opowiedz nam trochę o tym, jak ten biznes rozkwitł i co zrobiłeś w zakresie podręcznika i innowacji modelu biznesowego, aby uczynić ten biznes udanym przełomem w tej kategorii?

Fabrice

Marki skierowane bezpośrednio do konsumentów nie są niczym nowym. Zyskały one na popularności w ciągu ostatnich kilku dekad, ale żadna z nich nie radziła sobie szczególnie dobrze. Patrząc na Warby Parker i różne firmy produkujące materace itp., problem polega na tym, że mają one dość wysokie koszty pozyskania klienta. Nie mają dużej powtarzalności. Mają dużo zapasów, które muszą ująć w bilansie, lub które pozostają na łodziach przez 90 dni, ponieważ pochodzą z Azji.

Sid, założyciel Quince, który jest niesamowity, miał wiele spostrzeżeń. Powiedział: „Hej, może uda mi się przekształcić to w prawdziwy rynek. Może to być biznes bez zapasów, w którym fabryki w Azji faktycznie ponoszą koszty zapasów. Po drugie, aby uczynić go bardziej wydajnym. Zamiast wysyłać je na łodziach, będziemy wysyłać je samolotem. Oczywiście potrzebna jest nieco wyższa cena, w wyniku czego będziemy w stanie obracać zapasami co pięć dni, a nie co 90 dni, co znacznie poprawia efektywność kapitałową w strukturze marży”.

A z perspektywy pozycjonowania, kiedy myślisz o tym, kto radzi sobie naprawdę dobrze, problem z Amazonem polega na tym, że w każdej kategorii masz nieskończoną liczbę przedmiotów. Konsumenci nie chcą nieskończonej liczby produktów. Jeśli mają 20, które są dobre, to wystarczy. Więc chcesz mieć wybór Macy’s lub Bloomingdale’s, z cenami powiedzmy Costco. W rzeczywistości jakość Macy’s i Bloomingdale’s, a następnie łańcuch dostaw Shein lub Temu. I udało mu się to zbudować. Firma była na fali w ciągu trzech, czterech lat. W zeszłym roku osiągnęła prawie miliard dolarów sprzedaży. A jeśli jesteś w odpowiednim segmencie demograficznym, to właśnie tam kupują. Produkty są niesamowite. Rozszerzyli kategorie, zaczęli od kaszmiru klasy AAA.

Antal

To młoda, zamożna publiczność, prawda?

Fabrice

Młoda, zamożna publiczność, ale kaszmir, który jest niesamowity za 60 dolców. I nie zdziwiłbym się, gdyby w ciągu najbliższych pięciu lat pojawiła się tam firma o 10 miliardach przychodów. A ta firma jest niezwykła.

Antal

Przejdźmy teraz do naprawdę ekscytującego sektora. Wszyscy, w tym ostatnim roku 2024, prawdopodobnie zobaczą pojawienie się robotów humanoidalnych. Na rynek ten wchodzi wielu graczy. Jednym z nich jest Figure AI, w którą znacząco zainwestowałeś na wczesnych etapach. Jest to firma wspierana przez wielu dużych graczy, w tym Microsoft, NVIDIA, OpenAI i Jeffa Bezosa, i ma już naprawdę znaczące zamówienia.

Kategoria robotów humanoidalnych wydaje się osiągać punkt optymalnej konwergencji, w którym generatywna sztuczna inteligencja i inne modele, które pozwalają tym robotom zrozumieć kontrahenta, a także reagować, wydają się sprawiać, że są one o wiele bardziej funkcjonalne. Ponadto w miejscach takich jak fabryki wydaje się, że stały się one wystarczająco elastyczne, aby naprawdę wykonywać bardzo złożone zadania za pomocą rąk i tak dalej, a także dzięki wizji maszynowej. Chciałbym jednak usłyszeć Twoją opinię na temat tego rynku, jak duży może się stać, jak pozycjonowana jest sztuczna inteligencja i, jak sądzę za Elonem Muskiem, czy w ciągu najbliższych 10 lat będziemy mieć w domu kilka robotów za 10 000 dolarów?

Fabrice

Jeśli zapytasz mnie, co jest jedyną rzeczą, której ludzie nie doceniają, jeśli chodzi o wpływ, jaki będzie miała i szybkość, z jaką to się stanie, powiedziałbym, że roboty humanoidalne. A Figure jest tutaj prawdopodobnie wiodącym, dominującym graczem. Jej założyciel jest niezwykły. Chodzi mi o to, że demonstracja Tesli była trochę… Oszukiwali. To znaczy, nie były to roboty napędzane sztuczną inteligencją. W rzeczywistości były zdalnie sterowane przez ludzi.

Figure wyprzedza Teslę o rok, a ta z kolei prawdopodobnie o rok wyprzedza kogokolwiek innego. Figure jest więc tutaj wiodącym graczem. Założyciel jest niezwykły. Jest założycielem po raz trzeci, a my wspieraliśmy go za każdym razem. Zaczął budować rynek pracy, dzięki któremu go poznaliśmy, o nazwie Vetteri. Następnie zbudował Archer, firmę zajmującą się opłatami za pojazdy elektryczne. Teraz buduje to.

Większość ludzi zaczyna więc od pytania: „Chwileczkę, po co nam humanoidalne roboty? Dlaczego nie stworzyć robota dedykowanego dowolnemu zadaniu?”. Ale jeśli cofnąć się o krok, to istnieją dziesiątki bilionów infrastruktury, która została stworzona dla światów zaprojektowanych przez ludzi.

Antal

Praca.

Fabrice

Praca. Mamy więc dwa wyjścia. Albo przeprojektujesz całą infrastrukturę dla robotów, albo stworzysz humanoidalne roboty. Oba te rozwiązania będą oczywiście współistnieć. Istnieje wiele, wiele robotów gotowych do pracy na liniach produkcyjnych i w fabrykach samochodów, i to jest w porządku. Ale istnieje wiele humanoidalnych miejsc pracy lub miejsc pracy, które mogą być wykonywane przez humanoidalne roboty. W rzeczywistości większość z nich, a czasami ludzie zastanawiają się, czy to dobra czy zła rzecz? Ale tak naprawdę, jeśli pomyślimy o historii automatyzacji i pracach, które są automatyzowane, tych, których szczerze mówiąc ludzie nie powinni wykonywać, nie powinniśmy robić tego milion razy, przenosząc paczkę z punktu A do punktu B i tak dalej.

Rysunek 01 pokazał, że można mieć robota, który przejdzie test Turinga pod względem jakości konwersacji. Na przykład prosisz go o jedzenie, a on daje ci jabłko, które jest jedyną dostępną rzeczą, może zmywać naczynia, a ty możesz prowadzić całkowicie płynną, zrozumiałą rozmowę, tak jakbyś rozmawiał z człowiekiem i rozumiał świat, w którym się znajduje. To oczywiście zasługa LLM.

Rysunek 02 faktycznie działa już w kilku miejscach. Są w fabryce BMW, gdzie roboty pracują 20 godzin dziennie. To znaczy, nie jest to skomplikowana praca polegająca na usuwaniu części maszyn z jednego miejsca i umieszczaniu ich na linii montażowej w innym miejscu. Zastępują one jednak około 250 000 dolarów mechaników i jest to program leasingowy, w ramach którego dzierżawią roboty na pięć lat. Kluczem jest jednak to, że firma Figure opracowała każdy z tych komponentów, które buduje i kupuje, jak je skalować i jak skalować je do punktu, w którym koszt dzieli się przez 10. Próbują więc uczynić te roboty, zgodnie z przewidywaniami Elona, ostatecznie… Chodzi mi o to, że jesteśmy za kilka lat od tych 10 lub 20 tysięcy za robota w domu. Może koszt leasingu w wysokości 20 tysięcy rocznie jest bliższy.

Ale Rysunek 03, kiedykolwiek się pojawi, w następnym punkcie za dwa lata będzie znacznie tańszy i szybszy. Rysunek 04, dwa, trzy lata później, będzie jeszcze bardziej przystępny cenowo i kompetentny pod względem liczby zadań, które możemy wykonać. I tak, byli gotowi. I to jest właściwie publiczne, myślę, że Brad, CEO powiedział: „Och, mamy zainteresowanie 100 000 zamówień od kilku dużych firm”. Mogę sobie bardzo dobrze wyobrazić świat za kilka lat, w którym, szczerze mówiąc, na świecie jest milion humanoidalnych robotów. Głównie w fabrykach, może w kilku wysokiej klasy domach w ciągu pięciu lat, ale za 10 lat, a Jetsonowie będą znacznie bliżej. I tak, ta firma może zmienić świat. Może to być firma warta bilion dolarów, może to być firma warta 10 bilionów dolarów.

Antal

Ma to głębokie implikacje. Widzieliśmy już, że sztuczna inteligencja zaczyna mieć głęboki wpływ na miejsca pracy związane z usługami i wykwalifikowaną siłą roboczą, ale teraz jest to potencjalnie kolejne zagrożenie dla większej liczby pracowników fizycznych, fabryk i innych rodzajów usług, które są bardziej codzienne. W nadchodzących latach może więc dojść do bardzo głębokich zmian w strukturze zatrudnienia, w miarę dalszego obniżania kosztów robotów i sztucznej inteligencji.

Fabrice

Nie przejmowałbym się tym zbytnio. Luddyści zawsze się mylili. Cofnijmy się więc o 25 lat. W 2000 roku odbyliśmy tę rozmowę. I powiem ci, że w 2025 roku znikną cztery najważniejsze kategorie zawodowe z 2000 roku. Nie będzie już kasjerów bankowych, nie będzie już biur podróży. Cała produkcja samochodów zostanie zautomatyzowana, a 500 miliardów dolarów ze sprzedaży detalicznej trafi do Internetu, całkowicie likwidując miejsca pracy w lokalnym handlu detalicznym. Opisz teraz warunki ekonomiczne w środowisku w 2025 roku.

A gdybym ci to powiedział, powiedziałbyś mi: „O mój Boże, wielka depresja, 25% stopa bezrobocia, rewolucja na ulicach”, a jednak mamy niższe bezrobocie, wyższą produktywność. Historycznie rzecz biorąc, te miejsca pracy zostały zniszczone. Łatwo to sobie wyobrazić. Trudno sobie wyobrazić tworzenie nowych miejsc pracy, ale ponieważ poprawiają one ludzką produktywność, poprawiają jakość naszego życia, sprawiają, że rzeczy są deflacyjne i tańsze, a także poprawiają nasze płace. Tak więc, im więcej mamy technologii, tak naprawdę A, powstają nowe miejsca pracy. Ale B, pracujemy mniej godzin za więcej pieniędzy i poprawia się jakość naszego życia. Jestem więc głęboko optymistycznie nastawiony do świata jutra,

Antal

Czy mogę wrócić na chwilę do venture capital i porozmawiać na inny temat, jakim są wyjścia z inwestycji w dzisiejszym środowisku?

W ubiegłym roku w globalnym raporcie PwC dotyczącym 100 największych jednorożców obliczono wartość rynkową ponad 2 bilionów w zasadzie prywatnych startupów, z których większość działa w sektorze technologicznym. Było wśród nich prawie 1500 jednorożców, czyli firm wartych ponad miliard dolarów. W całym tym procesie, jako inwestor venture capital, ścieżka płynności stała się znacznie bardziej skomplikowana i znacznie dłuższa. Możesz inwestować, ale może minąć dużo czasu, zanim uzyskasz publiczną płynność. Jednocześnie rynki fuzji i przejęć stały się bardziej zardzewiałe. Wyższe poprzeczki regulacyjne, Facebook kupujący Instagram, już nie tak łatwo. Rynki IPO nadal stoją przed wyzwaniami, a poprzeczka wciąż rośnie, jeśli chodzi o akceptowalną wielkość spółki publicznej i akceptowalny wzrost. W tym środowisku mówiłeś o zainwestowaniu pieniędzy w trzy firmy, myślę, że był to tydzień, ale jak je wydostać i jak wygląda ścieżka wyjścia z Twojej perspektywy i dzisiejszego środowiska wyjścia?

Fabrice

Tak, więc rozróżniam między VC a rynkami prywatnymi i kompensuję FJ Labs, ponieważ jesteśmy w bardzo uprzywilejowanej pozycji. Tak więc, jeśli chodzi o VC, to była zima, to była zima bez IPO, bez fuzji i przejęć, głównie z powodów regulacyjnych. I oczywiście środowisko stóp procentowych nie pomagało. Mam nadzieję, że zbliżamy się do odwilży. Nie mówię, że jak bonanza, wrócimy do 21 roku, zwłaszcza przy obecnym środowisku stóp procentowych, ale mam nadzieję, że zarówno z perspektywy regulacyjnej, jak i pod względem rynków kapitałowych, w nadchodzących latach zobaczymy więcej IPO i wyjść niż w latach 23 i 24. To pomoże innym.

W naszym konkretnym przypadku wypisujemy małe czeki. Wypisujemy czeki na 4, 500 tys. Posiadamy 1, 2, 3% udziałów w tych firmach.

Fabrice

I tak, wychodzimy w transakcjach wtórnych. Zdecydowana większość naszych wyjść w ostatniej dekadzie, ale szczerze mówiąc… I cóż, większość wyjść z inwestycji w ostatniej dekadzie i zdecydowana większość w ciągu ostatnich kilku lat to transakcje wtórne. Gdy firmy stają się bardzo duże, nawet jeśli są prywatne, pojawiają się wtórni nabywcy. Istnieje prawdziwy rynek wtórny dla Stripe, wtórny dla SpaceX, wtórny dla Klarna. A nawet firmy znajdujące się niżej w łańcuchu pokarmowym, na przykład gdybym chciał sprzedać Quince lub Vinted, zdecydowanie mógłbym to zrobić. I są na nie nabywcy.

I często, więc w najmniejszym wieku, masz rynki wtórne, takie jak Forge, EquityZen lub SharesPost. Na wcześniejszych etapach, VC na drodze w górę stają się wtórnymi nabywcami. I tak, jeśli firma jest całkowicie miażdżąca i zbiera serię B, a Sequoia, Andreessen i Greylock chcą w niej uczestniczyć, ale wszyscy chcą 15%, a założyciel chce wszystkich trzech, ponieważ nie chce, aby finansowali konkurencję, ale nie chce 45% rozwodnienia. Weźmie 30% kapitału pierwotnego i 15% wtórnego. Może przyjść do mnie i powiedzieć: „Hej, czy mógłbyś sprzedać część naszych udziałów w ramach przysługi?”.

A ja na to: „Słuchaj, kocham cię, ale 10 X sprzedamy 50%”. A nasza rola wynosi 50%, ponieważ czasami drzewa rosną do księżyca, choć rzadko. Jeśli dojdzie do zera, jesteśmy szczęśliwi, ponieważ zarobiliśmy 10 X na tych 50%, a jeśli dojdzie do nieskończoności, nadal mamy 50%, jesteśmy szczęśliwi. I tak, sprzedajemy po drodze do innych VC, a potem ostatecznie mamy możliwość sprzedaży na rynkach wtórnych, jeśli chcemy. Mam jednak nadzieję, że środowisko jeszcze się poprawi i rozmrozi. Byłoby to lepsze dla wszystkich.

Antal

I jeszcze jeden temat nawiązujący do niedawnego podcastu, który przeprowadziliśmy z Reedem Raymondem z Apollo, w którym rozmawialiśmy o demokratyzacji private equity i dostępie do produktów private equity na poziomie detalicznym. Ciekawi mnie, że jesteśmy dziś w świecie, w którym większość inwestorów publicznych za pośrednictwem swoich 401K tak naprawdę inwestuje tylko w rynek w szerszym ujęciu, co oznacza, że wspaniała siódemka jest motorem ich bogactwa. Jednak większość wzrostu ma miejsce na rynkach prywatnych. Czy dostrzegasz większą demokratyzację i dostęp do rynków prywatnych także dla mniejszych inwestorów detalicznych w nadchodzących latach?

Fabrice

Jest to kwestia regulacyjna, a nie kwestia popytu rynkowego. Nie można prowadzić ogólnej akwizycji. Ludzie muszą być akredytowanymi inwestorami, aby inwestować w fundusze i startupy, co oznacza dość wysoki próg. Widzieliśmy sposoby na obejście tego problemu. Oczywiście Aniołowie próbują uzyskać różne zwolnienia dla ludzi, aby mogli inwestować w startupy, zwłaszcza w startupy swoich przyjaciół lub rodziny itp. W Europie widzieliśmy też kilka miejsc, w których konsumenci detaliczni mogli inwestować w fundusze.

Jest bardzo możliwe, że tak się stanie. W pewnym sensie dzieje się to w kryptowalutach w całkowicie dziki, dziki zachód, gdzie ludzie inwestują w śmieszne monety memowe. Chciałbym, żeby tak się stało, ale rozumiem też, jak… Przepisy dotyczące „błękitnego nieba” zostały stworzone nie bez powodu w latach 30. ubiegłego wieku. I tak, trzeba to robić w mądry sposób, być może nie pozwalając ludziom inwestować w poszczególne firmy, ponieważ jest to przepis na porażkę w świecie technologii.

Chodzi mi o to, że powodem, dla którego radzimy sobie tak dobrze, jest to, że venture podąża za prawem potęgowym, a niezależnie od tego, jakie 100 najlepszych firm dekady zwraca wszystkie zwroty, z racji bycia w 1000, 1500 startupach, prawdopodobnie będziemy w firmach prawa potęgowego. I szczerze mówiąc, jest to 10 najlepszych z 100 najlepszych. Jeśli zainwestujesz w pięć startupów, prawdopodobnie stracisz pieniądze. Jeśli zainwestujesz w 30 startupów, prawdopodobnie stracisz pieniądze. Więc naprawdę potrzebujesz zdywersyfikowanego portfela startupów i nie jestem pewien, czy pozwalanie jednostkom po prostu wybierać i wybierać… Ale do rzeczy, większość wartości przypada ludziom po stronie prywatnej. Firmy wchodzą na giełdę. Kiedy są już warte setki miliardów, nie pójdą stamtąd 100x dalej. Microsoft wszedł na giełdę przy wycenie 260 milionów. Apple wszedł na giełdę z wyceną 1,3 miliarda.

Antal

Cała wartość została stworzona na rynkach publicznych.

Fabrice

Prawidłowo.

Antal

Podczas gdy teraz masz-

Fabrice

SpaceX’s

Antal

SpaceX.

Fabrice

3, 400 miliardów

Antal

ByteDance ma wartość 300 miliardów i tak dalej. Więc całe tworzenie wartości-

Fabrice

Wszystko to przypada nam, a nie społeczeństwu.

Antal

Spojrzenie w przyszłość na sekundę. Przez lata mówiłeś w innych podcastach i innych miejscach o swojej wizji tego, jak świat będzie wyglądał za 25, 100 i więcej lat. Niektóre z rzeczy, które powiedziałeś w tych wcześniejszych komentarzach, dotyczyły obfitości energii i tego, jakie odblokowania stwarza to dla nas jako istot ludzkich. Chciałbym poznać Twoje najnowsze spojrzenie na to, jak będzie wyglądać przyszłość w 2025 roku.

Fabrice

Po pierwsze, piękno bycia inwestorem venture capital polega na tym, że w pewnym sensie żyję przyszłością innych ludzi, ponieważ widzę wszystkie pomysły, które są mi przedstawiane, a które osiągną pełnoletność za pięć, 10 lat, a także widzę krzywe kosztów i rozumiem, kiedy osiągniemy różne punkty cenowe, w których stanie się to opłacalne. Przede wszystkim, cofając się o krok, technologia i rewolucja technologiczna były wyjątkowo deflacyjne i zmieniły nasze życie na lepsze. Cofnijmy się o 200 lat, wszyscy jesteśmy rolnikami. Tak więc w 1825 roku dożyliśmy 29 lat na poziomie globalnym, a najwyższa oczekiwana długość życia wynosi poniżej 40 lat. I głodujemy wiele razy w roku.

Przenieśmy się 100 lat temu, mamy rok 1925, pracujemy 53 godziny tygodniowo, jesteśmy głównie pracownikami fabryk i rolnikami, a jakość naszego życia nadal jest do bani. Jeśli jesteś biedny, nie jeździsz na wakacje, nie masz bieżącej wody, nie masz samochodu, samoloty tak naprawdę nie istnieją. Nawet w ciągu ostatnich 40 czy 50 lat jakość naszego życia uległa zmianie. Kiedy byłem dzieckiem, pamiętam, jak mój ojciec krzyczał na moją matkę, że wydaje za dużo pieniędzy na rozmowy międzymiastowe, a on spotkał się z Niceą w Paryżu. A teraz, dzięki smartfonom, mamy darmową globalną komunikację wideo. Mamy w kieszeni całą wiedzę ludzkości. Mamy niezwykłego inteligentnego doradcę, który jest w stanie pomóc nam pod każdym względem.

Możesz więc być biednym rolnikiem w Indiach i mieć dostęp do większej ilości informacji, komunikacji i prawdopodobnie danych wywiadowczych niż prezydent Stanów Zjednoczonych 25 lat temu. Uważamy to za coś oczywistego. Zmieniło to nasze życie na lepsze w niewyobrażalny sposób. Kiedy wyruszam na moje szalone wyprawy na Antarktydę bez elektryczności, nawodnionego jedzenia, wracam, a oni mówią, że mogę włączyć… To jak gorąca woda lub prysznic w toalecie. Jesteśmy tak uprzywilejowani i bierzemy to za pewnik. Nie zdajemy sobie sprawy, jak bardzo jesteśmy uprzywilejowani.

Jak więc myślę o tym, co nadejdzie w ciągu najbliższych 25 lat? Nie chodzi o to, by powiedzieć, że wszystko jest najlepsze i najlepsze z możliwych. To nie jest różowy stan. Wręcz przeciwnie. Mamy wiele problemów. Mamy zmiany klimatyczne, mamy nierówność szans i mamy kryzys dobrostanu psychicznego i fizycznego. A wszystkie te problemy są w pewien sposób [inaudible 01:03:13] strukturalnie niezdolne do rozwiązania. Dobrą wiadomością jest to, że założyciele dostrzegają te problemy i atakują je. Jestem pełnym optymistą, ponieważ znajdujemy obfitość w wielu obszarach. Przede wszystkim jest to obfitość energii. Obecnie mamy obfitość mocy obliczeniowej. Podobnie jak w latach 70. ubiegłego wieku, moc obliczeniowa jest niezwykle ograniczona. Używano jej tylko w transakcjach o bardzo wysokiej wartości. Dziś jest tak nieskończona, że w kieszeniach masz superkomputery, dzięki którym możesz zrobić wszystko.

Koszt energii elektrycznej był ograniczony, a ograniczenie energii duże. I tak, aż do lat 90-tych, mieliśmy idealną korelację między zużyciem energii a wzrostem PKB. Udało nam się stać znacznie bardziej wydajnymi. Obecnie udało nam się rozwinąć gospodarkę bez zwiększania zużycia energii. Interesujące jest jednak to, że koszt energii, ze względu na energię słoneczną, spada niezwykle szybko. Tak więc energia słoneczna jest już najtańszą formą produkcji energii i spada o 11% rocznie. Dzieli się przez 10 co dekadę i nadal dzieli się przez 10. Tak więc podzielony przez 100 w ciągu 20 lat, 1 000 w ciągu 30 lat i 10 000 w ciągu 40 lat. I nadal spada. Mogę przewidzieć świat za 10, 20 lat, w którym krańcowy koszt produkcji energii będzie zasadniczo zerowy. Oczywiście energia słoneczna nie działa w nocy ani w pochmurne dni, ale koszty baterii również spadły. W ciągu ostatnich 27 lat zmniejszyły się o 42, a w ciągu ostatniej dekady o 10. A teraz energia słoneczna i baterie osiągają punkt, w którym stają się tańsze niż wszystkie inne rodzaje produkcji energii. W rezultacie obserwujemy ogromny wzrost penetracji na wielu rynkach wschodzących, gdzie na poziomie 12% produkcja energii z energii słonecznej wynosiła 0,1%. Teraz jest to 12% na poziomie globalnym, w wielu miejscach podwaja się z roku na rok w wielu krajach, zarówno pod względem pojemności baterii, jak i produkcji energii słonecznej.

Tak więc, nawet bez dotacji i interwencji rządu, w ciągu 20 lat mogę sobie łatwo wyobrazić, że prawie cała energia będzie generowana przez energię słoneczną i przechowywana w bateriach na poziomie globalnym. Mamy nieskończone rezerwy potrzebnych minerałów i jest to o wiele bardziej wydajne. Zasadniczo przeniesiemy się do świata, w którym cała energia będzie wytwarzana przez energię słoneczną i będzie praktycznie darmowa. Wszystkie samochody będą elektryczne i nie będą emitować spalin. Tak więc cały nasz system transportu i produkcji energii będzie wolny od emisji, a koszty krańcowe będą zerowe. Będziemy więc mogli ponownie zwiększyć zużycie energii i ją marnować. Kiedy będziesz mógł marnować energię, będziesz mógł robić niezwykłe rzeczy.

Kiedy potrafisz marnować energię, możesz robić niezwykłe rzeczy. Ludzie mówili: „Och, kończy nam się słodka woda”. W rzeczywistości to nieprawda. 70% świata to woda. Możesz odsalać słodką wodę lub po prostu odsalać słoną wodę za pomocą nieskończonej energii elektrycznej. Mam system odsalania wody w moim domu w Turks i Caicos. Generujemy 5000 galonów dziennie. Mój rachunek za wodę wynosi 10 tysięcy miesięcznie. Maszyna kosztuje 72 tys.

Antal

Wow.

Fabrice

Spłaca się w siedem miesięcy i oczywiście jest zasilany energią słoneczną, więc jestem całkowicie poza siecią, a koszt krańcowy wynosi zero. A kiedy masz nieskończoną ilość słodkiej wody, możesz uprawiać rośliny na pustyni. Można uprawiać rośliny na farmach pionowych. Tak więc nagle koszt żywności spada, koszt wody spada. Dochodzimy do agendy obfitości i świata, w którym podstawowe potrzeby stają się niemal darmowe. To wykracza poza to, gdy zaczynamy mieć takie rzeczy jak humanoidalne roboty, które sprawiają, że koszty usług i pracy spadają, co w rzeczywistości jest prawdopodobnie niezbędne, biorąc pod uwagę, że nasze wskaźniki urodzeń są niskie, populacje starzeją się i zaczynają spadać. Będziemy mieć do czynienia z fundamentalnymi niedoborami siły roboczej w wielu kategoriach. Nie martwię się więc o bezrobocie. Bardziej martwię się o niedobory siły roboczej w wielu kategoriach i będziemy w stanie uwolnić siłę roboczą, aby robić właściwe rzeczy, pomagając osobom starszym itp. Jestem takim optymistą.

Antal

Tak. Tak więc kategorie, w których wydaje się, że nigdy nie odnosimy prawdziwych ogólnych korzyści z deflacji technologii, to domy, edukacja i opieka zdrowotna, czy zobaczymy zwrot w ciągu najbliższych pięciu do dziesięciu lat?

Fabrice

Tak więc kategorie, które są ściśle regulowane lub zdominowane przez usługi publiczne, znacznie wolniej wprowadzały innowacje, ale są one tak dużymi składnikami PKB, że będziemy świadkami innowacji. Widzimy innowacje na trzech poziomach. Po pierwsze, obserwujemy je w edukacji, ale nie w kontekście tradycyjnego systemu szkolnictwa. Ale teraz, jeśli jesteś bardzo zmotywowanym, intelektualnie ciekawym studentem w Indiach, możesz wejść na YouTube i nauczyć się wszystkiego. Możesz wejść na Coursera i wziąć udział w zajęciach z najlepszymi profesorami na świecie w dowolnej kategorii. I tak, nie dostaniesz dyplomu, ale zdobędziesz wiedzę. Wiele z moich startupów rekrutuje teraz programistów, którzy mogą być w każdym wieku, mogą pochodzić z dowolnego kraju, nie muszą mieć ukończonej szkoły. Po prostu dajemy im testy programistyczne. Jeśli potrafią dobrze programować, zatrudniamy ich.

I tak, to całkowicie zmienia poświadczenia. Chodzi dosłownie o to, czy jesteś fantastyczny w tym, co robisz? A tak przy okazji, jednym z powodów, dla których nie martwię się o pracę, jest to, że człowiek plus sztuczna inteligencja będą prawdopodobnie o wiele lepsze niż tylko sztuczna inteligencja lub tylko człowiek, a my będziemy współpracować z technologią. Tak więc edukacja już się dzieje. Khanmigo uczy dzieci w wieku od przedszkolnego do 12 lat matematyki metodą sokratejską. W nauce obserwujemy poprawę w odkrywaniu leków. Alpha Fold odgrywa dość dużą rolę w 100% w tworzeniu nowych leków. Większość kosztów w amerykańskim systemie opieki zdrowotnej to koszty pozamedyczne. Wynikają one z faktu, że stworzyliśmy całkowicie uciążliwy, idiotyczny system papierowy. Pojedź do Estonii, a oni w zasadzie wszystko zautomatyzowali. Jak dokumentacja medyczna online, wszystko. Pójście do lekarza, zalecenie pójścia do specjalisty, płatności, wszystko jest online i zautomatyzowane. Tak jest już od dekady. Tak więc istnieją ogromne możliwości, które moim zdaniem zaczną się pojawiać. To samo dotyczy usług publicznych.

Mieszkalnictwo. Głównym problemem w budownictwie mieszkaniowym są regulacje prawne. Tworzymy więc sztuczne ograniczenia podaży poprzez posiadanie praw do powietrza i zabytków itp. Oczywiście nie należy budować w Central Parku, ale większość innych rzeczy nie musi być chroniona. A rzeczy takie jak NEPA zostały uzbrojone, aby zasadniczo wzmocnić pozycję…

Fabrice

… NIMBYizm. Tak więc nie mamy podstawowej kwestii kosztów budowy i tak, jest wiele rzeczy, które możemy tutaj zrobić w zakresie prefabrykatów itp., Podstawową kwestią są w rzeczywistości reżimy regulacyjne dotyczące budownictwa. 80% San Francisco jest podzielone na strefy, w których nie można budować budynków mieszkalnych. Mogę obniżyć koszty mieszkań w San Francisco z dnia na dzień, pozwalając im budować w nieskończoność.

Antal

Bardzo, bardzo bliski temat i bardzo niewytłumaczalny. Prowadzisz więc te coroczne spotkania technologiczne w Turks i Caicos, w swojej posiadłości, a to, co robisz, to gromadzenie społeczności założycieli. Chciałbym usłyszeć od ciebie, jakie były niektóre z bardziej wyjątkowych momentów związanych ze zgromadzeniem tych grup w tego rodzaju środowisku i jakie spostrzeżenia wynikają z tych wydarzeń, które napędzają innowacje i inne magiczne momenty, że tak powiem?

Fabrice

Cóż, magiczne chwile zdarzają się na wiele sposobów. Na przykład niedawno mieliśmy założyciela Somos, który nawet nie mówił po hiszpańsku. Pojechał do Medellin w Kolumbii i zbudował superszybki światłowodowy system internetowy. Dostarcza więc około 100 gigabitów światłowodu za pięć dolarów miesięcznie. Znalazł na to sposób. Mówi, że ludzie myślą stopniowo, ale można zrobić to, co zrobił SpaceX. Koszt kilograma wysyłanego w kosmos promem kosmicznym wynosił około 60 000 dolarów. W przypadku Starship mają nadzieję, że będzie to nawet 15 dolarów, ale powiedzmy 200 dolarów. Czy istnieją sposoby, aby w końcu wykorzystać istniejącą technologię do całkowitego przekształcenia struktury kosztów świata, jaki znamy?

A operatorzy zasiedziali zwykle nigdy tego nie robią, a on pokazał nam, jak to zrobił, stosując istniejącą technologię do rozwiązania problemu. Byliśmy pod wrażeniem. Widzieliśmy tak wiele niezliczonych przykładów. Zdarza się również, że COB Bay spotyka założyciela firmy, którą uważa za fascynującą, a następnie kupuje ją lub nawiązuje z nią współpracę. Ale to świetny sposób, aby cofnąć się o krok i naprawdę zobaczyć, co się dzieje, jakie są nadrzędne trendy. Na przykład w tym przypadku chodzi oczywiście o sztuczną inteligencję, jeśli chodzi o to, gdzie jest za dużo inwestycji, a gdzie za mało? Gdzie są ortogonalne podejścia i jakie są kontrariańskie gry w tej kategorii?

Antal

Robisz to w środowisku o bardzo niskim poziomie hałasu z zewnątrz, co…

Fabrice

Tak, nie można tego zrobić w Nowym Jorku. W przeciwnym razie

Antal

… również świetnie nadaje się do stymulacji. Kończymy, ale mamy jeszcze kilka krótkich pytań osobistych. Jakie było Twoje ulubione miejsce podróży w ostatnim czasie?

Fabrice

Cóż, pojechałem na Antarktydę i dotarłem na biegun południowy, trzymając sanie ważące 100 funtów, całkowicie poza siecią, jedząc nawodnione jedzenie. W rzeczywistości musisz robić kupę w plastikowej torbie, którą musisz nosić, ponieważ tak naprawdę nie zostawiasz po sobie śladu. Nosi się własne paliwo, własny śpiwór, własny namiot i jest tak inaczej i tak surowo. Jest minus 50 stopni. Jesteś na wysokości 10 000 stóp. I jest to naprawdę ćwiczenie wdzięczności, ponieważ wracasz z tego ćwiczenia, w którym spalasz 8000 kalorii dziennie, tracisz prawie funt dziennie i zdajesz sobie sprawę, jakie mamy szczęście, że żyjemy w rozwiniętym cywilizowanym świecie, w którym żyjemy.

Antal

Jak długo trwa dziś taka wędrówka?

Fabrice

Jeśli idziesz od wybrzeża do bieguna i jesteś super sprawny, to 40, 50 dni, a jeśli po prostu jesteś gotowy, zostajesz porzucony na lodowcu, co jest częścią, którą zrobiłem, zajęło to siedem dni.

Antal

Dobrze. Często słyszałem, że jesteś zapalonym czytelnikiem. Jaka książka naprawdę cię wyróżniła i zmieniła twoje spojrzenie na świat?

Fabrice

Książką, która prawdopodobnie zmieniła mój pogląd na świat, ponieważ sprawiła, że spojrzałem na niego inaczej, był Sapiens, jeśli chodzi o zrozumienie, jak wiele z tych rzeczy, które uważamy za oczywiste, jest w rzeczywistości ludzkimi konstruktami. Jak waluta, jak granice. Ale szczerze mówiąc, dużo czytam. Czytam około 100 książek rocznie, ale głównie dla przyjemności. Uważam, że sposobem na stymulowanie umysłu i myślenie o przyszłości jest czytanie science fiction, w mniejszym stopniu fantasy. Moją ulubioną książką sci-fi z ostatnich kilku lat jest Project Hail Mary. Jest to książka autora Marsjanina, ale jest o wiele zabawniejsza i bardziej wciągająca. Marsjanin był jak Robinson Crusoe na Marsie, który próbował się uratować. Jest sam i rozmawia sam ze sobą, a stawką jest tylko on sam. To jest jak Robinson Crusoe w kosmosie z Piątkiem, więc przyjaciele, próbujący ocalić ludzkość, stawka jest wyższa.

Antal

Niesamowite. Jaka jest twoja ulubiona aplikacja AI? Dam ci kilka możliwości. ChatGPT, Claude, Perplexity lub Gemini, lub coś innego, czego jeszcze nie mamy…

Fabrice

Jestem zaawansowanym użytkownikiem GPT. Po pierwsze, zbudowałem własną sztuczną inteligencję, która jest cyfrową reprezentacją wszystkiego, co kiedykolwiek powiedziałem, napisałem, pomyślałem itp. Zajęło mi to ponad rok i na początku było naprawdę do bani. W trakcie tego procesu bawiłem się wszystkim. Anthropic, Pinecone. To znaczy, zakodowałem to, więc wymagało to nieskończonej iteracji i nic tak naprawdę nie działało, dopóki nie pojawiła się wersja 4.0. I oczywiście do tego czasu odpowiednio ustrukturyzowałem dane i całkowicie przekonwertowałem wszystkie podcasty i transkrypcje, zakodowałem, kto mówi. Użyłem Azure lub CR do konwersji plików PDF na zrozumiałą treść. Setki godzin pracy. Ale GPT4.0 jest fantastyczny, a nowe modele są jeszcze lepsze. Używam go do wszystkiego. Od badań, pytań. Tak, zastąpił Google. Ale poza tym, używam go jako analityka, który robi dla mnie badania, to GPT. Tworzy podsumowania i analizy. To znaczy, czasami się myli, ale jest niesamowity.

Antal

To dość niezwykłe. A gdzie możemy porozmawiać wirtualnie, Fabrice?

Fabrice

Jeśli więc wejdziesz na mojego bloga Fabricegrinda.com, znajdziesz tam link do Fabrice AI, który jest szokująco dokładny. Możesz zapytać, jaka jest nasza teza, jakie są opinie na temat twojego pomysłu na startup, jaka jest średnia wycena dla serii seed lub A. Możesz nawet zadawać osobiste pytania na temat tego, jak było na Antarktydzie, czego się nauczyłem, jak żyć z kwaśnym światłem. Chodzi mi o to, że wszystko, o czym kiedykolwiek pisałem, można faktycznie wykorzystać i jest to bardzo dokładne. Obecnie koduję kolejne dwie wersje.

Następna wersja to taka, w której będę miał cyfrowego awatara z moją twarzą, podobizną i głosem, a ty będziesz mógł z nim rozmawiać lub sprawić, by on rozmawiał z tobą. Możesz rozmawiać z nim bezpośrednio lub za pośrednictwem tekstu. A potem próbuję zakodować, bez obietnic, czy to zadziała, czy nie, Pitch Fabrice AI, gdzie teraz, jak powiedziałem wcześniej, otrzymujemy 300 pitchy, odbieramy telefony z 50 i otrzymujemy dla nich podsumowania, a potem rozmawiam z może pięcioma. Pozwoli to 250 i szczerze mówiąc 295 osobom porozmawiać ze mną i uzyskać informacje zwrotne na temat ich pomysłu. Jeśli to zadziała.

Antal

Czy widzisz wirtualnego Fabrice’a zasiadającego w komitecie inwestycyjnym i podejmującego decyzje inwestycyjne w przyszłości?

Fabrice

Będzie wydawać zalecenia. Zobaczymy, jak dobry może być. Zrobię to na żywo tylko wtedy, gdy spodobają mi się podsumowania. Więc oczywiście danymi wejściowymi jest talia, transkrypcja naszej istniejącej rozmowy z założycielami, a następnie nasze podsumowania i rekomendacje. Jeśli przekażę mu tysiące takich informacji, to czy będzie w stanie uzyskać w miarę dokładne lub dobre dane? To naprawdę, ponownie, usługa publiczna dla ludzkości lub dla założycieli. Czy mogę ci powiedzieć, że twoja jednostkowa ekonomia jest pod wodą lub że jesteś zbyt wcześnie, aby rozmawiać z VC, potrzebujesz trochę więcej trakcji. Najpierw przejdź do rundy przyjaciół i rodziny. Albo, jako założyciel, naprawdę musisz być bardziej elokwentny, jeśli chodzi o pitch, do którego zmierzasz, lub kategoria, do której zmierzasz, jest zbyt mała.

Antal

Racja.

Fabrice

Czy faktycznie może on przekazywać założycielom przydatne informacje zwrotne? Odpowiedź brzmi: nie. Chcę to zrobić na żywo. Odpowiedź brzmi tak, zrobię to. Więc TBD. Ale właśnie nad tym teraz koduję i pracuję w nocy.

Antal

Świetnie. I ostatnie pytanie podsumowujące: czy masz ulubiony podcast poza podcastem LionTree?

Fabrice

Nie słucham zbyt wielu podcastów. Czytam książki bardziej niż cokolwiek innego. A na Substack moją ulubioną rzeczą do czytania jest prawdopodobnie Noah Pinyon lub Noah Smith, którzy piszą o ekonomii, polityce publicznej itp.

Antal

Ok, fantastycznie. Fabrice, to była prawdziwa przyjemność dowiedzieć się o historii OLX, sposobie inwestowania i wielu twoich perspektywach na świat. Dziękuję bardzo za dołączenie do dzisiejszego KindredCast.

Fabrice

Dziękuję za zaproszenie.