Niedawno wystąpiłem w podcaście 3i Members Founder Spotlight, gdzie rozmawiałem z Ericiem Rosenem i podzieliłem się moją filozofią inwestowania w anioły, oferując wskazówki dla przyszłych założycieli i omawiając moje spostrzeżenia na temat kryptowalut, rynków i nie tylko.

3i Members to sieć członkowska dla doświadczonych prywatnych inwestorów, którzy pozyskują możliwości, dzielą się wiedzą i budują dla siebie nawzajem wartość, która wykracza daleko poza transakcję.

Oprócz powyższego filmu na YouTube, podcastu można również posłuchać w iTunes i Spotify.

iTunes:

Spotify:

Poniżej znajduje się transkrypcja rozmowy dla przyjemności czytania.

Founder Spotlight: Lekcje od anioła-inwestora nr 1 Forbesa, Fabrice’a Grindy

Eric Rosen: Witam. Nazywam się Eric Rosen. Witamy we wspólnym podcaście 3i i Rosen Report oraz Founder Series. Dziś mam zaszczyt gościć Fabrice’a Grindę. Witaj, Fabrice. Jak się dzisiaj czujesz?

Fabrice Grinda: Radzę sobie bardzo dobrze. Dziękuję za zaproszenie.

Eric Rosen: Świetnie. Cieszymy się, że tu jesteś. Miałeś niesamowitą karierę, a Forbes nazwał Cię numerem jeden wśród aniołów biznesu na świecie. Jak się tam dostałeś?

Fabrice Grinda: Powiedziałbym, że tak się stało, ponieważ nigdy nie chciałem być aniołem biznesu. Byłem założycielem firmy technologicznej, a ponieważ byłem tak widoczny dla opinii publicznej, inni założyciele przychodzili i prosili mnie o zainwestowanie w nich i długo zastanawiałem się, czy powinienem to zrobić. Zacząłem to robić i zaczęło to żyć własnym życiem.

Eric Rosen: Co sprawiło, że stałeś się osobą publiczną? Jaką firmę założyłeś? Jak do tego doszło?

Fabrice Grinda: W 1998 roku, gdy miałem 23 lata, zbudowałem europejski odpowiednik eBaya i próbowałem wprowadzić internet do Europy. I wydaje mi się, że historia była bardzo wciągająca. Francuz, który był najlepszy w mojej klasie w Princeton, pojechał do USA, nauczył się internetu i sprowadził go do Europy.

I tak, wiesz, to było na okładce magazynu, odpowiednika okładki, jak cokolwiek, Forbes, Fortune, et cetera, i może bardzo publiczne. I tak inni założyciele zaczęli pytać, czy mogę z nimi zainwestować. Przez długi czas naprawdę się wahałem, ponieważ zastanawiałem się, czy inwestowanie w innych ludzi jest odstępstwem od mojego mandatu założyciela?

Ostatecznie zdecydowałem, że jeśli będę w stanie przekazać innym wyciągnięte wnioski, to uczyni mnie to lepszym założycielem. A gdybym mógł poznać innych założycieli i trzymać rękę na pulsie rynku, stałbym się lepszym założycielem, zwłaszcza prowadząc witrynę z wieloma kategoriami, rozumiejąc, co dzieje się w każdej kategorii. I dlatego zacząłem to robić.

I wiesz, powodem, dla którego stałem się tak płodny, jest to, że uważam, że na świecie jest tak wiele problemów do rozwiązania i chcę je wszystkie rozwiązać. Tak więc, gdy myślimy o czymś takim jak zmiana klimatu, nie jest to jeden problem, ale tysiące małych podproblemów. I chcę wesprzeć wszystkich ludzi, którzy próbują odnieść się do każdego z nich indywidualnie.

Eric Rosen: Aby być najbardziej płodnym aniołem-inwestorem, ile inwestycji dokonałeś?

Fabrice Grinda: Do tej pory dokonałem 1100 inwestycji aniołów biznesu i widzę około 300 transakcji tygodniowo.

Eric Rosen: 300 transakcji tygodniowo. Wow!

Fabrice Grinda: Tak. Obecnie dokonuję 200-300 inwestycji rocznie.

Eric Rosen: Jezu, to niesamowite. Jakie są najbardziej udane inwestycje anioła, których dokonałeś?

Fabrice Grinda: Cóż, był to wczesny inwestor w Alibaba. Byłem na początku Delivery Hero, który jest jak drzwi do Europy i Azji Południowo-Wschodniej. Zainwestowałem w Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Mam na myśli to, co wymieniłeś. Moją specjalnością są marketplace’y i biznesy oparte na efektach sieciowych. Obecnie są one mniej znane, ponieważ działają głównie w modelu B2B. Ale na początku były to wszystkie te skierowane do konsumentów, o których wspomniałem.

Eric Rosen: I czy zawsze jest to runda anioła? Czy to nasienie? Czy jest to A, B, C? Gdzie zazwyczaj się pojawiasz?

Fabrice Grinda: Jestem agnostykiem scenicznym. Ale większość tego, co robię, mój chleb powszedni, powiedziałbym, że byłby to seed i A. Rzadko robię pre-seed, ponieważ nie inwestuję w konkurentów i nie chcę wykluczać się z kategorii, zanim nie zobaczę wszystkich różnych graczy i nie zobaczę, jaki jest wyłaniający się zwycięzca.

Czasami robię też od B, ponieważ czasami wyłonienie zwycięskiego gracza trwa tak długo, ale seed i A to naprawdę chleb powszedni, ale to około 70% seed i A, 20% od B, 10% pre-seed. Mamy też 55% udziałów w USA i Kanadzie, 25% w Europie Zachodniej, 10% w Brazylii i Indiach oraz 10% w pozostałych częściach świata, takich jak Indie, Filipiny, Chile, Nigeria i inne.

Eric Rosen: Wow. Tak więc, aby przyjrzeć się 300 transakcjom tygodniowo, należy dokonać 11 lub 1200 inwestycji w ciągu roku. Jak duży jest zespół w FJ Labs?

Fabrice Grinda: To od 200 do 300 inwestycji rocznie. Zespół inwestycyjny liczy 11 osób. Pełny zespół liczy obecnie 33 osoby, biorąc pod uwagę ogromne zaplecze. W ten sposób przekształciliśmy się z rodzinnego biura inwestującego w anioły w firmę venture capital, z tą różnicą, że zachowujemy się jak aniołowie biznesu.

Powiedziałem, że to, co robimy, to inwestowanie w anioły na skalę venture, ponieważ odbywamy dwa jednogodzinne spotkania w ciągu tygodnia i decydujemy, czy inwestujemy, czy nie. Nie zajmujemy więc miejsc w zarządzie. Nie prowadzimy, nie wyceniamy. Naprawdę jesteśmy założycielami, byłymi założycielami lub osobami przyjaznymi założycielom, szybko podejmujemy decyzje przy zachowaniu pełnej przejrzystości i służymy pomocą.

Eric Rosen: Wow! To dość szybki zwrot. Tak więc, jeśli obracasz się tak szybko, musisz mieć formułę z rzeczami, które musisz mieć lub których nie możesz mieć. Jakie są więc trzy lub cztery główne cechy, których potrzebujesz, aby dokonać inwestycji? A jakie jest kilka rzeczy, które są nie do ruszenia, jeśli zrobią to lub nie zrobią tego, że odpadają?

Fabrice Grinda: Chcę czterech rzeczy i wszystkie są wymagane. Po pierwsze, muszę polubić założycieli. Po drugie, muszę polubić ten biznes. Po trzecie, muszę polubić warunki umowy, a po czwarte, muszę polubić tezę i problem, który rozwiązują. A to, czego szukamy dla każdego z nich, jest następujące. Dlatego chcę założycieli, którzy są zarówno wizjonerami, niezwykłymi, elokwentnymi rzecznikami, ale także potrafią wykonać.

Tak więc przecięcie diagramu zdarzeń ludzi, którzy są niezwykle elokwentni i wizjonerscy, ale potrafią wykonać, jest w rzeczywistości raczej niewielkie. Ale potrzebujesz obu, ponieważ ktoś może. Jest bardzo elokwentna, będzie w stanie zebrać pieniądze przy wyższej wycenie, przyciągnie lepszych ludzi, będzie miała lepszy PR, lepsze umowy BD.

Ale jeśli nie masz umiejętności wykonawczych, możesz skończyć z Theranos. A jeśli masz kogoś, kto wie, jak wykonać, ale nie potrafi mówić, nie będzie w stanie się podnieść i może zbudować mały, dochodowy biznes. Numer dwa. I zależy mi na wszystkich czterech. Zależy mi na czasie i ekonomii jednostkowej, a nawet przed uruchomieniem, nawet ktoś przed zalążkiem musi być w stanie wyartykułować, jak będzie wyglądać szacowana ekonomia jednostkowa w oparciu o analizę strony docelowej, szacunki kosztów pozyskania klienta w oparciu o CPC i współczynnik konwersji do zakupu.

Muszą znać średnią wartość zamówienia w branży. A marża wkładu i lepiej oczekiwać, że będzie zgodna ze średnimi w branży, a ludzie nie wiedzą, że wiesz, dla mnie, mówi o tym, że prawdopodobnie nie mogą wykonać. Po trzecie, warunki umowy muszą być uczciwe, nic w branży technologicznej nie jest tanie. Ale czy jest to sprawiedliwe w świetle rundy, zespołu trakcyjnego i opcji, którą robią, a widzimy tak wiele transakcji, że naprawdę wiemy, jaka jest mediana rundy C, rundy A, rundy B i tak dalej. A po czwarte, byliśmy ukierunkowani na cel. Przede wszystkim chcemy rozwiązać problem nierówności szans, zmian klimatycznych oraz kryzysu dobrostanu psychicznego i fizycznego.

W każdym z nich mamy jasne tezy dotyczące przyszłości pracy, przyszłości żywności, przyszłości nieruchomości. Czy zgadzasz się z tą tezą? Czy rozwiązujesz problem, na którym nam zależy? I chcemy, aby wszystkie cztery były prawdziwe. A następnie na podstawie rozpoznawania wzorców, ponieważ oczywiście w tym momencie zainwestowaliśmy w 1100 firm. Widzieliśmy tak wiele firm i zainwestowaliśmy około 1% firm, które widzieliśmy, były w stanie podejmować bardzo szybkie decyzje.

Eric Rosen: Wow. Powiedziałeś nam o czterech cechach, które są niezbędne. Jeśli widzisz jedną lub dwie rzeczy, które ci się podobają, odpadam od razu, oczywiście jeśli nie lubisz założyciela, ale poza tym, czy są jakieś warunki lub rzeczy, które są dla ciebie po prostu nie do ruszenia?

Fabrice Grinda: Wszystkie są ze sobą powiązane, prawda? Jeśli więc nie znasz swojego modelu biznesowego, być może niektóre z tych firm. Pięcioletni wskaźnik przetrwania startupu wynosi około 5%. Ale jeśli na starcie nie znasz swojego modelu biznesowego, prawdopodobnie będzie to 0,1%. A więc mówimy już o 500 S.

Tak. Są też świetne firmy, które zaczynały bez modelu biznesowego. Google i Facebook są tego przykładem, ale nie byłyby to rzeczy, które robię, ponieważ nie próbuję grać w Moneyball, gram w Powerball. Wygrałem większość moich firm, aby zarobić pieniądze. Nawiasem mówiąc, najłatwiej jest być najbardziej płodnym aniołem-inwestorem na świecie, być najbardziej skutecznym aniołem na świecie, co oznacza, że faktycznie masz wyjścia, a my mieliśmy 300 wyjść. Od 24-25 lat utrzymujemy stopę zwrotu na poziomie 39% IR. To o wiele trudniejsze, aby być najlepszym, trzeba mieć wyjścia. Zarobiliśmy pieniądze na połowie inwestycji, których dokonaliśmy.

Eric Rosen: Wow.

Fabrice Grinda: Szczerze mówiąc, z powodu tych czterech heurystyk. Dlatego naprawdę chcemy, abyś miał model biznesowy.

Naprawdę chcemy, abyś skupił się na spalaniu i ekonomii jednostek, którymi nikt nie przejmował się w 2021 roku. Ale w końcu, w 2023 roku, stało się to normalne. I zależy nam na wycenie. Niektórzy inwestorzy VC twierdzą, że firma wygra tę kategorię. Nie ma znaczenia, za jaką cenę ją dostaniesz; ważne, że ją dostaniesz.

I nie uważamy, że to prawda. Jeśli wejdziesz za pięć i sprzedasz za 50, poradzisz sobie. Ale jeśli wejdziesz po 50 i sprzedasz za 50, otrzymasz zwrot pieniędzy. A jeśli sprzedają się za mniej, to nie. Powodem, dla którego zarobiliśmy pieniądze na ponad połowie naszych inwestycji, była dyscyplina cenowa.

Eric Rosen: Cóż, mogę powiedzieć, że na pewno nie będę mylony z najbardziej płodnym aniołem-inwestorem wszechczasów. Zarobiłem około 30 z mojego PA i mogę powiedzieć, że straciłem pieniądze na znacznie więcej niż połowie moich inwestycji. Wygląda więc na to, że powinienem dać ci moje pieniądze. Chcę więc zadać to pytanie na dwa sposoby. Po pierwsze, jakie są największe błędy inwestycyjne popełniane przez innych? A po drugie, jakie są największe błędy popełniane przez startupy, no wiesz, przez założycieli?

Fabrice Grinda: Cóż, różne rodzaje błędów. Myślę, że to, co nie podobało mi się jako założycielowi, kiedy rozmawiałem z inwestorami, szczerze mówiąc, to brak przejrzystości, ludzie, którzy się do mnie nie odzywali.

Ludzie nie szanujący mojego czasu, spóźniający się na rozmowy. I szczerze mówiąc, rozmawiam z VC lub aniołem. Myślę, że poszłoby bardzo dobrze. A potem zamiast mnie ignorować, po prostu by mi dali, jeśli nie chcesz inwestować, to w porządku. Po prostu powiedz mi, dlaczego nie, co musiałbym zmienić, jeśli muszę to zmienić i zrób to.

Teraz jest to bardziej zachowanie wobec aniołów pod względem tworzenia wiarygodności wobec założycieli i po prostu tworzenia kreatywności. Oba są błędami zaniechania i popełnienia, prawda? Są więc firmy, w które prawdopodobnie powinieneś zainwestować, a tego nie robisz. I wszyscy zrobiliśmy to z różnych powodów.

A potem są firmy, w które prawdopodobnie nie powinieneś inwestować, w które inwestujesz i które prowadzą cię na manowce. Spójrz, trzymamy się schludnego dziania, prawda? Kiedy jesteś bardzo inteligentną, odnoszącą sukcesy osobą, masz tendencję do wierzenia we wszystko i możesz zrobić wszystko. W rzeczywistości tak nie jest.

Brzmi to tak, jakbyśmy byli bardzo płodni, ale w rzeczywistości mamy specjalizację. Studiowałem projektowanie rynku w college’u. Tworzyłem marketplace’y. Największym rynkiem, jaki zbudowałem, jest firma OLX. To 11 000 pracowników w 30 krajach. Jest to najbardziej popularny serwis ogłoszeniowy na świecie.

Jest tym, czym powinna być Craigslist, gdyby była prawidłowo odczytywana, z mobilnymi urządzeniami, zintegrowanymi płatnościami i wysyłką, wstępnie moderowanymi treściami, przyjaznymi dla kobiet, bez oszustw, bez spamu i jest wiodącym rynkiem na wszystkich rynkach wschodzących, takich jak Brazylia, kraje łacińskie, Ukraina, Rosja, Europa Wschodnia itp. W rezultacie, ponieważ prowadziłem marketplace’y, skupiam się na budowaniu i inwestowaniu w marketplace’y i firmy z efektem sieciowym.

Nie zajmuję się biotechnologią, zielonymi technologiami, sprzętem komputerowym itp. Myślę więc, że wielu ludzi daje się zwieść własnemu sukcesowi i robi rzeczy, w których nie mają doświadczenia.

Eric Rosen: Tak, lubię to mówić, wiesz, prowadziłem fundusz hedgingowy wart miliardy dolarów i mandat skrada się wiedząc, w czym jesteś dobry.

Myślę, że w okresach euforii i trudności ze znalezieniem czegoś, zaczynamy zbaczać z drogi i próbować robić coś, co nie jest naszą główną kompetencją. I powiedziałbym, że 99 na sto razy kończy się to łzami. Więc wiesz, kiedy byłem w moim funduszu, robiliśmy to, co robiliśmy, a czego nie.

Wiesz, spójrz, gdzie nie byliśmy ekspertami. Myślę więc, że to naprawdę dobry punkt.

Fabrice Grinda: Tak. To znaczy, patrzysz na to w życiu, prawda? Podobnie jak odnoszący sukcesy neurochirurdzy czy chirurdzy serca. A ponieważ są tak dobrzy w tym, co robią, myślą: Och, będę świetnie inwestować, a potem tracą wszystkie swoje oszczędności.

Wiedz, w czym jesteś dobry. I nie sprawia, że jesteś dobry we wszystkim innym. Jest mistrzostwo. A teraz odpowiedź na drugie pytanie: jakie są największe błędy popełniane przez założycieli? Tak więc tym, co najbardziej zabija firmy w pierwszej trójce i czwórce, jest po pierwsze, brak dopasowania produktu do rynku, ale to nie jest błąd.

Po drugie, znacznie większym błędem jest walka ze współzałożycielami. Jeśli to zrobisz, jeśli nie możesz się zgodzić, zniszczy to firmę. Co ciekawe, firmy ze współzałożycielami radzą sobie średnio lepiej niż firmy bez współzałożycieli, ale kiedy współzałożyciele walczą, zabija to firmy. Dwa lub trzy to właściwa liczba, nie więcej, nie mniej.

I po trzecie, zebranie zbyt dużej ilości pieniędzy po zbyt wysokiej cenie. Istnieje uczciwa wycena firmy, ale są momenty, w których firma staje się gorąca i spieniona. I oczywiście, jeśli jesteś założycielem i ktoś mówi ci, hej, zainwestuję 50 za 150 pre, 200 postów, 25% rozwodnienia. Brzmi to bardziej przekonująco, że zainwestuję każde 10 w pre, ale jeśli twoja firma jest naprawdę warta 10-30 w pre, 40 w post, to samo rozwodnienie w jednym przypadku, zbierasz 50, w drugim 40.

A ty na to: chwila. Dlaczego miałbym nie wziąć 50? Problem polega na tym, że jeśli nie wzrośniesz do swojej wyceny, zabije to twoją firmę. Ponieważ jeśli musisz wykonać rundę obniżającą, istnieje przepis zapobiegający rozwodnieniu, który ponownie wycenia poprzednią rundę. I najczęściej zabija firmę. Jest to więc ogromny błąd, który wiele osób popełniło w 2021 roku, gdzie teraz muszą wykonywać rundy w dół lub rundy strukturalne. I być może przykład, który podałem z perspektywy wyceny, jest drastyczny. Ale jeśli wycena nie wzrośnie, będzie to poważna sprawa. Tak więc naprawdę powinieneś przemyśleć, jaka jest właściwa kwota potrzebnego kapitału, ponieważ ostatecznie wycena, w której pozyskujesz kapitał, jest metryką próżności.

Wycena, która ma znaczenie, to wycena, w której ostatecznie wychodzisz; i musisz przygotować się na sukces.

Eric Rosen: Ty jesteś ekspertem, a ja zdecydowanie, najwyraźniej moja historia przedsięwzięć nie wygląda na 39 procent składanych przez 30 lat. Tak więc, ale jedną rzeczą, którą chciałbym powiedzieć, ponieważ zasiadałem w zarządach startupów, stałym tematem, który postrzegam jako jeden z największych błędów, jest to, że nie zbierają wystarczającej ilości pieniędzy, ponieważ nie myślą, zasiadałem w zarządzie firmy typu, och, będziemy potrzebować tylko X.

Idę, to ci wystarczy na pół roku. Nie możesz tego zrobić. Myślę, że wielu założycieli myśli, że zrobią to tak szybko i za tak niewielkie pieniądze, a ostatecznie zajmuje to więcej czasu. Pomyślałem więc, że to interesujące. Rozumiem, dlaczego powiedziałeś to, co powiedziałeś, że podniesienie za dużo i antyrozcieńczenie dla rund w dół i wszystko.

Fabrice Grinda: To nie jest podnoszenie zbyt wysokiej ceny.

Możesz zebrać dużo, pod warunkiem, że ich nie wydasz. Problem polega na tym, że gdy ludzie zbierają zbyt dużo, wydają je. Tak jak naciskamy wszystkich naszych założycieli, aby gromadzili gotówkę na co najmniej 18 miesięcy do dwóch lat i w większości przypadków nie widzę, aby odchodzili od tego, zwłaszcza dzisiaj. To znaczy, ale szczerze mówiąc, nawet w 2021 roku wszyscy zebrali gotówkę na dwa lata. Nie uważam więc tego za zbyt duży problem. Myślę, że ludzie próbujący zebrać zbyt wiele za zbyt wysoką cenę, a następnie nie dostający w zęby, gdy rynek mówi „nie”, zwłaszcza dzisiaj, to znacznie większy problem.

Eric Rosen: Ok. Tak więc, chcę zakończyć tę sekcję, ale jeszcze jedno pytanie, a mianowicie, kiedy dokonujesz inwestycji, podałeś nam swoje cztery must haves, czy patrzysz na strukturę własności współzałożycieli, ile posiadają i czy istnieje procent dwóch lub trzech założycieli, a teraz jest runda zalążkowa, czy wiesz, jako inwestor, nie chcę, żeby mieli za mało, ponieważ nie chcę, żeby zostali rozcieńczeni, wiesz, do zera. A wtedy nie mają motywacji.

Czy jest więc jakiś numer, którego się od nich oczekuje?

Fabrice Grinda: Tak. Chodzi mi o to, że konstrukcja tabeli czapek ma duże znaczenie. Założyciele, zwłaszcza w fazie zalążkowej, muszą mieć łącznie 70-80 procent udziałów w firmie. Wiesz, pre seed prawdopodobnie podnieśli jeden na cztery lub pięć pre. Więc ci aniołowie biznesu mają około 20%, może mają kilku doradców na koniec plus pracowników. Tak, na tym etapie powinni mieć od 60 do 70 procent firmy. A jeśli z jakiegoś powodu tak nie wygląda. I czyjeś 50 procent firmy, w którą nie zainwestowalibyśmy ze względu na konstrukcję tabeli limitów. Nie zakładaliśmy, że założyciele będą odpowiednio motywowani.

Teraz podział między założycielami jest do pewnego stopnia mniej istotny. Załóżmy, że masz trzy osoby w puli 100%, nie byłoby szokujące, gdyby CEO miał 50%, COO 30%, a CTO 20%. A potem to zależy, prawda? Jeśli budujesz firmę zajmującą się sztuczną inteligencją, CTO to znacznie więcej. Jeśli budujesz wielostronny rynek, być może CTO to 10 lub 15 osób, ale czasami dzielą się po równo. W rzeczywistości ta sprawa jest nieco zagubiona.

Eric Rosen: Ok. Dziękuję za wyjaśnienie. Tak więc na rynkach kryptowalutowych wiele się wydarzyło, a ty i ja już wcześniej rozmawialiśmy o kryptowalutach. Co myślisz o nich dzisiaj? Kim są ostateczni zwycięzcy? I czy będzie to wyglądać tak, że jeśli zainwestowałeś w Bitcoina, to zamierzasz, zamierzasz zwyciężyć w ciągu najbliższych pięciu lat w świetle szalonych pieniędzy, inflacji i obaw.

Fabrice Grinda: Nie jestem szczególnie zainteresowany Bitcoinem tylko dlatego, że jest on czymś w rodzaju cyfrowego złota. Tak naprawdę nie ma to żadnego zastosowania. Lubię aktywa, które generują przepływy pieniężne, prawda? Na przykład dla mnie, aktywa, gdzie dyskontuje wartość bieżącą przyszłych przepływów pieniężnych. To coś, co potrafię sobie wyobrazić. Jestem więc o wiele bardziej zainteresowany aplikacjami na blockchainie Ethereum, ponieważ jeśli chcesz, Ethereum jest tym samym, co AWS, ale zdecentralizowanym, na którym ludzie budują aplikacje. I jest tam cała masa naprawdę fajnych produktów ze świata DeFi, takich jak Uniswap świata lub AAVE i Maker DAOs do wszystkich różnych rodzajów aplikacji lub Render.

Render to naprawdę fajny produkt, w którym chodzi o zdecentralizowane układy GPU, pozwalające ludziom uruchamiać AI lub aplikacje intensywnie wykorzystujące grafikę, zamiast kupować ogromne farmy serwerów, takie jak karty graficzne NVIDIA. Takie rzeczy są naprawdę fajne. Wydaje mi się, że skręcamy za róg, co oznacza, że teraz, gdy ETF-y Bitcoina są zatwierdzane lub prawdopodobnie zostaną zatwierdzone i pojawią się na rynku, warunki płynności poprawiły się, a niektóre z nawisów, jak ludzie martwili się, że finanse mogą wybuchnąć, że tether może być oszustwem lub pozornie się rozpraszają. Podejrzewam, że sytuacja będzie wyglądać lepiej. Zdecydowanie w 25. Nie jestem jeszcze pewien co do 24, ponieważ martwię się o makro. Istnieją jednak wyraźne przypadki użycia. W rzeczywistości buduję teraz stabilną monetę przynoszącą zyski w kryptowalutach, aby spróbować zastąpić USDC i USDT. Tak więc nadal jestem optymistycznie nastawiony do tej kategorii.

A tak przy okazji, to prawda, zarówno w przypadku kryptowalut, jak i całej sieci, wszyscy byli niedźwiedziami, ponieważ ludzie mają tendencję do bycia procyklicznymi. To najlepsze momenty na inwestowanie. Teraz. Wszyscy pozerzy odeszli. Ludzie, którzy byli w tym dla szybkiego zarobku. Jeśli ludzie, którzy są prawdziwie wierzący i są teraz związkiem zawodowym, koncentrują się na gospodarce. Upewniają się, że nie spalają zbyt dużo kapitału.

Rozsądnie podchodzą do pozyskiwanego kapitału. Utrzymują kapitał przez dwa, trzy lata i rozwijają się w rozsądny sposób. Konkurencja jest znacznie mniejsza. I tak, mnożniki wejścia są niższe, a mnożniki wyjścia będą prawdopodobnie niższe. Ale jeśli wygrasz kategorię, wygrasz najlepsze inwestycje.

Ale te z 2010 roku zostały wyprodukowane w 2008, 2009, 2010, 2011 roku. Mam na myśli Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp, wszystkie zostały zbudowane i zainwestowane w tych okresach. Dla mnie najciekawsze inwestycje w 2020 roku będą miały miejsce w latach 22, 23, 24. Dotyczy to zarówno kryptowalut, jak i całej sieci.

Eric Rosen: To niesamowite. Pamiętam, że czytałem historię z 2009 lub 10 roku.

Założyciel Airbnb próbował zebrać 150 000 dolarów za 10 procent udziałów w firmie. I miał te wszystkie notatki, jakby to był okropny pomysł. Miał wszystkie te e-maile od głównych VC, które w zasadzie mówiły mu, żeby walił piaskiem. Myślę więc, że całkiem nieźle poradziłbyś sobie wydając 150 000 dolarów. To był wyraźnie jeden, którego nie widziałem.

Tak więc, jeśli chodzi o ten sam temat, inteligentne kontrakty, kiedy zobaczymy, że staną się one naprawdę bardziej powszechne? A kiedy kupujesz dom, wiesz, są te wszystkie koszmarne historie o ludziach kradnących tytuł własności twojego domu lub kiedy kupujesz coś wartościowego, samochód, sztukę, dom, łódź. Kiedy będziemy świadkami upowszechnienia się inteligentnych kontraktów na rynku?

Fabrice Grinda: Tak. Mówisz więc o inteligentnych kontraktach w kontekście rzeczywistych aktywów, co moim zdaniem jest w rzeczywistości mega trendem i nadchodzi, ale nie sądzę, że nadejdzie, szczególnie w przypadku tego typu aktywów, gdzie szczerze mówiąc, tytuł własności domu działa dość dobrze w Stanach Zjednoczonych, jest naprawdę dobrze.

Istnieje proces, który działa dobrze. Podejrzewam, że dotyczy to głównie tradycyjnych finansów. I tak, przypadek użycia, który obecnie budujemy, na przykład, tworzy stabilną monetę wspieraną przez amerykańskie bony skarbowe. Tak więc, gdy wyślesz mi dolary amerykańskie, U.S.D.C., faktycznie pójdę i kupię banknoty T, a następnie dam ci S T U S E, który jest twoją reprezentacją tych banknotów T, z którymi możesz następnie wchodzić w interakcje w DeFi.

Myślę więc, że te rzeczy będą bardziej atrakcyjne, ponieważ rozliczenie jest szybsze. Koszty są niższe. Pomyśl o tradycyjnym świecie finansów, w którym jeśli chcesz sprzedać akcje, przechodzą one przez powiernika do brokera w banku. Potrzeba dwóch lub trzech dni, aby się uspokoić. To absolutnie bez sensu, że nie możesz wysłać go bezpośrednio do mnie.

Podejrzewam więc, że przyjęcie inteligentnych kontraktów w świecie rzeczywistym nastąpi poprzez tradycyjne aktywa, najpierw z wekslami skarbowymi, następnie z obligacjami, a ostatecznie prawdopodobnie z akcjami i innymi. I myślę, że wszystko inne przyjdzie dużo, dużo później. A rok, w którym zacznie się to stawać powszechne, rozpocznie się w 24 roku. Będzie to bardziej powszechne od 25 roku życia, ale począwszy od rachunków T, które są, szczerze mówiąc, głównym przypadkiem użycia.

Eric Rosen: Niesamowite. Co sądzisz o szaleństwie AI i w tym samym duchu, założycielu OpenAI, który nie szlifuje żadnych akcji.

Fabrice Grinda: Było wiele szaleństw, prawda? Szał na smartfony, przez chwilę były trzy szaleństwa.

Oni tam byli. Szaleństwo numerów społecznościowych, szaleństwo wyszukiwarek. Jak zawsze, podejrzewam, że istnieją cykle hype’u, w których w krótkim okresie przeceniamy ich wpływ. A jednak w dłuższej perspektywie nie doceniamy ich wpływu na poziomie społecznym. W tej chwili jesteśmy prawdopodobnie tuż za szczytem cyklu hype’u, w którym wszyscy inwestowali.

To znaczy, nawet jeśli cała technologia była w recesji, sztuczna inteligencja była miejscem, do którego napływał kapitał. Gdybyś miał słowo AI w swoim startupie, mógłbyś uzyskać szalone walidacje. Myślę, że wiele z nich zakończy się łzami, ponieważ ludzie zainwestowali w niezróżnicowane firmy AI bez fos, bez modelu biznesowego, nie powiedziałem w cenach, które mówiły, że dla społeczeństwa, w którym budują, będą niezwykle cenne.

Według mnie większość z tych firm to firmy, które zostały już zbudowane lub prawdopodobnie nie są jeszcze zbyt atrakcyjne z biznesowego punktu widzenia. I jestem przekonany, że doprowadzą one do wielkich inwestycji, ale stopniowo poprawią produktywność w gospodarce. Czeka nas rewolucja produktywności.

To znaczy, widzimy to w naszych startupach, które oczywiście są wczesnymi użytkownikami sztucznej inteligencji, gdzie używają jej do programowania, obsługi klienta itp. I ostatecznie przeniknie do większych przedsiębiorstw. Ale do kiedy duża firma ubezpieczeniowa będzie go używać do przetwarzania niektórych roszczeń medycznych? To dopiero za dekadę, prawda?

Musimy poradzić sobie z tą halucynacją i tak dalej. Gdy tak się stanie, doprowadzi to do prawdziwej rewolucji produktywności, ale zajmie to dużo czasu. Więc to się dzieje naprawdę, to się dzieje, to było przesadzone. Prawdopodobnie będzie Dolina Rozpaczy i tak dalej. Ostatecznie będzie to transformacja, ale zajmie to około 5-10 lat.

I zainwestowałbym w nią tylko wtedy, gdybyś wszedł w nią przy rozsądnych wycenach w aplikacji wertykalnej, która ma zróżnicowane dane i robi coś, wiesz, jeśli używasz OpenAI jako swojego zaplecza i dajesz ci open source, wszystkie twoje dane, nie masz fosy. Ktoś pójdzie i cię zabije, prawdopodobnie OpenAI.

Więc nie robiłbym tego w ten sposób. Jeśli chodzi o to, kto jest właścicielem, jakie udziały i tak dalej, szukaj różnych sposobów finansowania tych rzeczy i struktur limitów, których możesz użyć, możesz otworzyć źródło. Nie musisz otwierać oprogramowania. Chodzi mi o to, że istnieją różne modele biznesowe, prawda? Pomyśl o tym, co stało się z Linuksem, a potem firmy zostały zbudowane na Linuksie. Jest to więc wybór, jeśli chodzi o sposób budowania społeczności i pozyskiwania deweloperów. Ale możesz zbudować model biznesowy na górze.

Ponadto, jeśli jesteś wystarczająco bogaty i niekoniecznie ci zależy, to nie robię tego dla pieniędzy. Robię to, by naprawdę ulepszyć świat. Uważam, że system polityczny jest strukturalnie niezdolny do sprostania wyzwaniom naszych czasów, które zazwyczaj wykraczają poza granice, wiesz, zmiany klimatyczne, równość szans itp. Właśnie dlatego wykorzystuję deflacyjną moc technologii i jej zdolność do poprawy doświadczeń użytkowników, aby rozwiązać te problemy.

Powodem, dla którego robię to w sposób zarobkowy, jest to, że jest to skalowalne, zrównoważone i faktycznie masz metrykę i upewniasz się, że robisz to, co właściwe. Ale wiesz, nie muszę pracować. Mogłem przejść na emeryturę 20 lat temu.

Eric Rosen: Cóż, to świetna odpowiedź. Mówiłeś o jakości przepływu transakcji, która jest dziś o wiele lepsza, i powiedziałeś, że dobre transakcje zostały zawarte w 2008, 9, 10, a te w tej sekcji będą 22, 23, 24. Czy możesz mi powiedzieć o kilku transakcjach, które przeprowadziłeś w ciągu ostatniego roku lub dwóch, z których jesteś najbardziej podekscytowany i które Twoim zdaniem mają największą trajektorię wzrostu?

Fabrice Grinda: Tak. Zacznę od tezy.

Tak więc, jeśli nie inwestujemy w sztuczną inteligencję, tak jak wszyscy inni w ciągu ostatnich kilku lat, czas na inwestowanie w sztuczną inteligencję byłby pięć lat temu. Zamiast tego myślimy o cyfryzacji świata biznesu. Tak więc, jeśli pomyślisz o tych szalonych, niesamowitych, pięknych doświadczeniach użytkowników, które masz w świecie konsumenckim, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb i świecie biznesu, nie masz nic z tego, prawda?

Jeśli chcesz kupić produkty petrochemiczne, nie ma witryny, na której możesz zobaczyć, co jest dostępne, jakie są zdolności produkcyjne, jakie są ceny, a następnie śledzić płatności, płacić za nie, uzyskać ubezpieczenie, śledzić dostawę itp. Mamy pięć tez dotyczących rynków B2B. Jednym z nich jest udostępnienie w Internecie z zachowaniem pełnej przejrzystości informacji o surowcach, produktach petrochemicznych, stali, żwirze itp.

A tak przy okazji, kiedy opisałem, jak umieścić katalog, umieścić ceny, uzyskać połączenie zdolności produkcyjnych, integracji ERP, płatności, mam na myśli, że mogą to być różne firmy w jednej. I tak, jesteśmy inwestorami w Knowde, która jest rynkiem petrochemicznym. Schüttflix, który jest europejskim rynkiem żwiru, lub Metaloop, który jest rynkiem kradzieży również w Europie.

Numer dwa, wsparcie B2B, prawda? Wyobraź sobie, że jesteś właścicielem małej firmy. Jesteś Luigim i budujesz swoją pizzerię. Nigdy się do nich nie dostałeś, ponieważ chciałbyś stworzyć stronę internetową i odpowiadać na komentarze na Yelp, zajmować się księgowością i negocjować z Uberem, odebrać telefon i stworzyć źródło dostaw.

Chciałbyś gotować pizzę, chciałbyś rozmawiać z klientami, a teraz musisz robić wszystkie te rzeczy, aby konkurować z Domino’s. Tak więc nasza teza polega zarówno na pomaganiu małym i średnim firmom w konkurowaniu z dużymi sieciami, jak i B, pomaganiu im w robieniu rzeczy, które kochają i robieniu wszystkiego innego za nich. Jesteśmy więc inwestorami w firmie Slice, która zasadniczo pomaga pizzeriom robić wszystkie rzeczy, których nie lubią, odbierać telefonów, tworzyć stron internetowych, dostarczać im POS itp.

To samo robimy w kategorii kawiarni z firmą o nazwie Odeko. Co pomaga właścicielom kawiarni, oni po prostu chcą być baristami. Nie chcą zajmować się zarządzaniem zapasami. Niesamowite jest to, że Odeko ma siłę nabywczą setek milionów dolarów, dzięki czemu uzyskuje lepsze ceny kawy.

Mają klucze do kawiarni. Tak więc idą w nocy, uzupełniają zapasy, nie przeszkadzają i oferują lepsze ceny. Tak więc bardzo wysoki NPS. Robimy to samo dla Fresha dla fryzjerów. Robimy to samo z Jobox dla ślusarzy. Chodzi mi o to, że lista robi to dla bodegi, pomagając im w pozyskiwaniu i tak dalej.

Numer trzy. Jak wiadomo, wiele firm inteligentnie przenosi łańcuchy dostaw poza Chiny. Tak więc francuski shoring jest mega trendem. Pomagamy więc lub inwestujemy w firmy, które przenoszą łańcuchy dostaw z Chin do Indii, a następnie eksportują je na Zachód. I znowu, mieści się to również we wspieraniu małych i średnich przedsiębiorstw, ponieważ są to głównie właściciele fabryk w Indiach, którzy chcą produkować. Chcą odpowiadać na zapytania ofertowe i zajmować się płatnościami i śledzeniem, odkrywaniem klientów i tworzeniem prototypów itp. Tak więc te rynki robią to za nich. I tak, jesteśmy inwestorami w ZYOD, rynek odzieżowy. Doocan, rynek dywanów i lnu oraz Xim Kart, który jest rynkiem ceramiki.

Myśląc o tej kategorii, inwestujemy w nią. Po czwarte, inwestujemy w rynki pracy, aby to wspierać. Tak więc Trusted Health, marketplace dla pielęgniarek, który dokonuje setek milionów rezerwacji i podróżujących pielęgniarek lub Rig Up, teraz nazywa się Workrise, który pomaga pracownikom usług naftowych pracować na platformach wiertniczych, lub Jobandtalent pomaga pracownikom fizycznym pracować dla Uber, Amazon w Europie. Lista jest długa. Wreszcie, jesteśmy inwestorami w firmach, które wspierają nas wszystkich. Tak więc, aby to zadziałało, potrzebny jest globalny transport, firmy takie jak Flexport, która jest niesamowitą międzynarodową firmą spedycyjną online lub ShipBob, która pomaga sprzedawcom offline konkurować z Amazon, wykonując kompletację i pakowanie, wysyłkę, a może nawet dostawę tego samego dnia.

Lista jest długa. Daję ci wiele firm. Wiele z nich to już firmy warte miliardy dolarów, mimo że nikt o nich nie słyszał, a one absolutnie miażdżą. Z niecierpliwością czekam na moment, w którym penetracja cyfrowa w B2B wzrośnie z obecnego poziomu 1% do około 20%, a będą to firmy warte 10, 20 i więcej miliardów dolarów.

To bardzo, bardzo ekscytujące. Jest powolny. To nudne, ale niesamowite.

Eric Rosen: Więc myślisz, że B2B jest tam, gdzie zmierza krążek?

Fabrice Grinda: Absolutnie.

Eric Rosen: Ok. Był taki artykuł w New York Timesie, może prawie 10 lat temu, który mówił o oddaniu całego swojego dobytku i ograniczeniu się do 50 przedmiotów. I chcę powiedzieć, jeśli, jeśli dobrze pamiętam.

Para skarpet była dwoma przedmiotami, jak sądzę, w tym artykule.

Fabrice Grinda: Nie, para skarpetek to jeden przedmiot.

Eric Rosen: Co, para skarpetek to jeden przedmiot?

Fabrice Grinda: Tak, tak.

Eric Rosen: Ok. Jak się tam dostałeś? Jak długo to trwało? Wytrzymałbym jeden dzień. Jak to się stało?

Fabrice Grinda: Nie, to trwało cztery lata.

Eric Rosen: O mój Boże.

Fabrice Grinda: Wszystko, co posiadam, zmieściło się w moim bagażu podręcznym, bo oczywiście nie chciałem niczego sprawdzać.

Moja torba tenisowa, ponieważ oczywiście nadal muszę grać w tenisa i padla, oraz mój plecak, w którym mam komputer i Kindle.

Logika była dwojaka. Po pierwsze, wraz z wiekiem zauważyłem, że jakość moich przyjaźni uległa zmianie. W tym sensie, że kiedy jesteś dzieckiem i jesteś na studiach, przebudowujesz świat, spotykasz się z przyjaciółmi 24/7, marzysz o przyszłości i nagle ludzie stają się zajęci pracą, żoną, dziećmi, mężem i zamiast widywać ich co tydzień, zaczynasz widywać ich co 6 tygodni, a kiedy ich spotykasz, to już nie jest, przebudowujmy świat!

Jest to aktualizacja biograficzna z ostatnich sześciu tygodni, od kiedy ostatnio cię widziałem, oto co wydarzyło się w pracy, moje dzieci itp. I to jest w porządku, ale to nie jest powód, dla którego zostaliśmy przyjaciółmi. Więc zdecydowałem, wiesz co? Właśnie sprzedałem swoją firmę. Było to w 2013 roku. Sprzedałem OLX i mam teraz elastyczność i swobodę inwestowania w te przyjaźnie.

Chcę, aby dwie rzeczy wróciły do A. do pierwszych zasad. Jeśli masz mieszkanie, idź tam. Jeśli mieszkasz w mieście, jedź tam. Jeśli nie mam nic, każdego dnia mogę zadawać sobie pytanie, gdzie chcę być? Co chcę zrobić? Kogo chcę zobaczyć?

A potem, nie mając żadnych zobowiązań, mogę spróbować odbudować właściwe relacje z przyjaciółmi i rodziną, biorąc pod uwagę, że pracowałem 100 godzin tygodniowo, 7 dni w tygodniu, przez ostatnie 20 lat.

Wypróbowałem więc kilka podejść. Najpierw zacząłem surfować po kanapach znajomych. Co w rzeczywistości nie było zwycięską strategią, ponieważ ostatecznie osadzenie mnie w ich życiu, gdy sami byli nadal zajęci dziećmi i pracą, itp. nie zadziałało. Tak więc wiele razy powtarzałem ten model. W ciągu sześciu miesięcy zdecydowałem, że to nie zadziała.

Mieszkałem w Airbnb. Mieszkałem w Airbnb w Nowym Jorku, co było niesamowite. Wszyscy ci miliarderzy mieli 20-50 milionów mieszkań, które stały puste. Mógłbym być w każdej dzielnicy przez miesiąc. I te piękne miejsca i gospodarze niesamowitych wydarzeń, i tak dalej.

W ten sposób Airbnb rozpowszechniło żywe i piękne Airbnb na całym świecie. Bardzo mi się podobało i znalazłam sposób na ponowne nawiązanie kontaktu z moimi przyjaciółmi, nie mieszkając na ich kanapach, ale faktycznie spotykając się z nimi w miejscach, do których łatwo było im się udać podczas wakacji szkolnych, gdzie były zajęcia dla ich dzieci.

I tak, robiłem to w okolicach moich urodzin w sierpniu i każdego Bożego Narodzenia i Nowego Roku do tego stopnia, że teraz latam 50-60 osób każdego roku do mojego miejsca w Turks i na Boże Narodzenie do mojej rodziny i dalszej rodziny. Mam na nazwisko Grinda, nazywamy się Grindaverse. To świetna zabawa i niesamowity sposób na ponowne nawiązanie kontaktu z przyjaciółmi i rodziną.

Powód, dla którego moje życie z kwasowym światłem dobiegło końca, jest dwojaki. Po pierwsze, Nowy Jork przyjął ustawę przeciwko Airbnb. W 2015 r. zniknęły więc wszystkie zapasy z wyższej półki. A po drugie, niedawno zacząłem mieć dzieci i teraz mam syna, który ma dwa lata. Mam córkę, która urodzi się w lutym i pięciomiesięcznego szczeniaka.

A te trzy rzeczy nie są kwaśnym światłem. Powiem ci, że mogę mieć 50 przedmiotów, ale myślę, że mój syn osobiście ma 5000 przedmiotów i nie jest już kompatybilny z życiem w świetle kwasowym.

Eric Rosen: Cóż, to świetna historia. Nie zdawałem sobie sprawy, dlaczego to zrobiłeś i to fantastycznie słyszeć. W podobnym duchu przeszedłem na wcześniejszą emeryturę, mój tata zmarł, gdy miałem pięć lat i nie pamiętam nic o moim ojcu, a ja chciałem dać moim dzieciom coś, czego nigdy nie miałem, czyli obecnego ojca i przez ostatnie siedem lub osiem lat byłem z nimi, wiesz, na pełny etat, co było świetne.

Teraz jestem na innym etapie, mają 17 i 16 lat. Tata nie jest już tak fajny jak kilka lat temu, więc muszę znaleźć coś innego do roboty.

Prowadzisz więc interesujące życie i masz wiele innych hobby niż tenis, o którym wspomniałeś. Co lubisz robić, gdy nie surfujesz po kanapach znajomych?

Kitesurfuję, jeżdżę na nartach wodnych, gram w padel, który jest pochodną tenisa i jest popularny w krajach latynoskich. I podróżuję z przygodami. Na przykład, na początku tego roku dotarłem na biegun południowy, ciągnąc za sobą stukilogramową powódź i ujemną temperaturę 50 stopni, przez 2 tygodnie całkowicie odłączony.

Fabrice Grinda: Robiłem już takie rzeczy, że przemierzałem Kostarykę pieszo i rowerem od Atlantyku do Pacyfiku, mając tylko namioty i śpiwór.

Eric Rosen: Ok. Zgubiłeś go. Nie zrobię żadnej z tych rzeczy. Tak się nie dzieje.

Fabrice Grinda: Robię wiele z tych rzeczy. A potem i niesportowe hobby, czytam od 50 do stu książek rocznie. Piszę bloga o wszystkim, co przychodzi mi do głowy, od makro, przez trendy technologiczne, po recenzje książek i inne. Uwielbiam pisać. I tak, to w zasadzie wszystko. Wtedy staram się być fajnym ojcem, ponieważ dla dwulatka nadal jesteś bardzo fajny.

Eric Rosen: Tak. Ciesz się nim, póki trwa, Fabrice! Bo powiem ci tylko, że fajność nie trwa wiecznie. Jest 17. Nie chodzi o to, że nie będziesz taki fajny. Było więc świetnie. Na koniec powiedzmy, jaka jest Twoja ulubiona część bycia członkiem 3i.

Fabrice Grinda: Społeczność, poznałem niesamowitych ludzi. Na przykład gramy w turniejach pokerowych, które organizuję lub do których dołączam. W rzeczywistości mamy wielu inwestorów w moim funduszu z 3i i widzimy niesamowite możliwości. To była świetna zabawa. Uwielbiam Marka i to, co zbudował. Kocham go i znam od zawsze. Jestem bardzo szczęśliwy, że mogę być częścią 3i.

Eric Rosen: Bardzo się cieszymy, że cię mamy. To była bardzo pouczająca rozmowa.

Wiem, że wszyscy, którzy będą mieli okazję oglądać, wiele się od nas nauczą. Dzięki za poświęcenie nam czasu Fabrice. Z niecierpliwością czekam na ponowne spotkanie wkrótce.

Fabrice Grinda: Dziękuję za zaproszenie.

Eric Rosen: Dziękuję.