Neste episódio do World of DaaS, Auren e eu conversamos sobre o assunto:

• Investimento de risco de volume ultra-alto
• O que torna um fundador realmente financiável
• A ascensão das secundárias no capital de risco
• Como a IA está reformulando a pesquisa, a estratégia e a vida cotidiana

1. Filosofia e estratégia de investimento

Fabrice Grinda, fundador da FJ Labs, investiu em mais de 1.200 startups por meio de uma abordagem diversificada e de alto volume. Embora a diversificação esteja alinhada com a lei do poder do capital de risco para maximizar os retornos, sua verdadeira motivação é a curiosidade intelectual. Ele apoia fundadores que estão tentando resolver problemas reais, independentemente do setor ou estágio em que se encontram. Ele evita requisitos rígidos de propriedade ou de assento no conselho, optando por apoiar pessoas excelentes que estejam realizando um trabalho significativo.

2. Modelo operacional e avaliação do fundador

Para lidar com cerca de 300 negócios por semana, a equipe de Grinda filtra agressivamente e investe em apenas 1% deles. Ele avalia os fundadores por meio de reuniões curtas, procurando duas características principais: comunicação forte e capacidade de execução. Em vez de confiar em verificações de referências, ele faz perguntas específicas sobre os fundamentos do negócio. Os fundadores que são visionários e operadores fortes se destacam e têm maior probabilidade de obter seu apoio.

3. Disciplina de investimento e secundários

Grinda é disciplinado em relação à avaliação e evita pagar a mais, mesmo em setores quentes como IA. Ele tem mantido uma precificação consistente desde 2019 e prefere investir depois que o hype desaparece e a tração se torna clara. Sua empresa frequentemente usa ações secundárias para sair de posições supervalorizadas, muitas vezes vendendo metade para reduzir o risco. Esse método produziu múltiplos de fundos estáveis de três a quatro vezes e uma taxa interna de retorno de 30% ao longo de quase três décadas.

4. Filosofia pessoal e uso de IA

Grinda acredita em viver com alegria e curiosidade. Ele vê a vida como um jogo e equilibra o trabalho intenso com diversão, família e hobbies. Ele usa ativamente ferramentas de IA como o ChatGPT para pesquisa profunda, análise de imóveis e planejamento de saúde, substituindo ferramentas tradicionais como o Google e a Wikipedia. Seu estilo de vida flexível, baseado em viagens, permite tanto a produtividade quanto a reflexão, ajudando-o a se manter fundamentado e criativo, ao mesmo tempo em que mantém um forte senso de diversão.

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Transcrição

Auren Hoffman (@auren) (00:00.686) Olá, amigos nerds dos dados. Meu convidado de hoje é Fabrice Grinda. Fabrice é o fundador da FJ Labs, uma empresa de capital de risco que já investiu em mais de 1.200 startups. Anteriormente, ele construiu e vendeu três empresas, o CEO, Aucland, um dos maiores sites de leilão da Europa, Zingy, que foi uma startup de mídia móvel vendida por US$ 80 milhões, e OLX, que é uma plataforma global de classificados, que opera em mais de 90 países e mais de 150 milhões de usuários mensais. A FJ Labs fechou recentemente um terceiro fundo de US$ 290 milhões e é um dos investidores de risco mais ativos do mundo. Fabrice, bem-vindo ao World of DaaS. Muito bem, você e eu somos amigos de longa data, amigos há mais de 20 anos. Você também é um dos investidores mais prolíficos do mundo. Quero dizer, você está literalmente fazendo centenas de investimentos todos os anos.

Fabrice Grinda (00:43.272) Obrigado por me receber.

Auren Hoffman (@auren) (00:57.87) Como você chegou a esse modelo? Por exemplo, o que fez você mudar para esse tipo de modelo?

Fabrice Grinda (01:04.574) Então, a resposta intelectual teria sido: eu fiz uma análise detalhada sobre qual é a maneira correta de maximizar a TIR. E percebi que, como o empreendimento segue uma lei de potência, a diversificação leva a TIRs mais altas. E se você tiver feito, tendo feito toda a pesquisa, é claro que um portfólio diversificado leva aos melhores retornos. E a resposta é que isso é verdade, mas, na verdade, é

Auren Hoffman (@auren) (01:14.126) Exatamente.

Fabrice Grinda (01:32.206) não foi por isso que eu fiz esse modelo. Fiz esse modelo porque segui minha curiosidade. E sempre que encontrava um fundador que estava fazendo algo interessante que eu gostaria de fazer, eu pensava: preciso apoiar esse cara porque ele está fazendo algo, ele está tentando resolver um problema no mundo. E o mundo está cheio de problemas. E acho que os fundadores basicamente enxergam esses problemas e tentam encontrar soluções escalonáveis, repetíveis e lucrativas para resolvê-los.

Auren Hoffman (@auren) (01:43.235) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (01:55.31) E só para me referir ao que você está dizendo, você vê um fundador bacana, mas não pode, se você tiver um requisito de participação principal ou algo assim, bem, então você não poderia necessariamente apoiar sempre esse fundador porque ele pode não ter espaço. Ou, se você sempre quisesse ocupar um assento no conselho, tudo bem, não poderia fazer isso porque talvez eles já tivessem alguém. Portanto, você acabou se envolvendo com isso de outra forma. Você só quer apoiar os fundadores, os grandes fundadores.

Fabrice Grinda (02:19.038) E sempre que eu conhecia alguém fazendo algo interessante que eu achava que estava resolvendo um problema no mundo, eu queria apoiá-lo. E quando eu gostava dele, eu simplesmente passava um cheque. E quando eu gostava da pessoa, eu simplesmente passava um cheque. E isso é totalmente descentralizado. Quando conheço alguém de quem gosto, independentemente do estágio, categoria, setor etc., eu invisto. Eu invisto. Eu não vejo. Não invisto. E isso levou a essa estratégia muito diversificada. Acho que isso é um reflexo de minha curiosidade intelectual. Há uma infinidade de problemas no mundo, e todos esses fundadores estão tentando resolver todos esses problemas. E eu quero ajudar todos eles a resolvê-los.

Auren Hoffman (@auren) (02:24.982) Sim, sim, ok, eu adoro isso.

Auren Hoffman (@auren) (02:42.529) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (02:48.694) E, por exemplo, como você operacionalizou isso? Porque fazer centenas de investimentos por ano significa que você tem que saber, digamos que você, mas sua equipe tem que se reunir com pelo menos 10 vezes mais desses tipos de empresas todos os anos. E você tem que pensar em como operacionalizar esse tipo de estratégia de investimento?

Fabrice Grinda (03:11.184) E isso aconteceu de forma natural e orgânica, porque eu era um CEO da Internet muito visível e voltado para o consumidor. Então, eu estava recebendo todo esse fluxo de negócios de entrada e estava apenas bebendo nos cinco buracos dos negócios. Há muitos anos, contratei um primeiro analista para ver se eu poderia ensiná-lo a filtrar. Porque, obviamente, você não quer que alguém lhe passe o próximo Uber.

Auren Hoffman (@auren) (03:35.917) Sim.

Fabrice Grinda (03:36.798) E ou me enviavam negócios que não eram convincentes e percebi que meus processos eram escalonáveis e repetíveis. Recebemos 300 negócios por semana. Conversamos com cerca de 40 porque os outros estão fora do escopo. Eles são realmente muitos, mas não estávamos prontos para fazer uma chamada nessa categoria e falarei com três a cinco e, portanto, esse filtro de 300 e investimos em três a cada semana.

Auren Hoffman (@auren) (03:53.101) Sim.

Fabrice Grinda (04:05.758) Digamos que você tenha 300 em cinco e depois investimos em três. Portanto, investir em 1% dos negócios que vemos é algo que tem funcionado muito bem.

Auren Hoffman (@auren) (04:09.005) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (04:13.292) Interessante. O que você acha que é, existe, existe uma, porque nesse estágio ou em um estágio muito inicial, muito do que está em jogo é o fundador ou os fundadores, certo? Como você pode fazer algum tipo de avaliação? Quero dizer, você provavelmente só vai encontrá-los algumas vezes, certo? Como você avalia a qualidade dos fundadores?

Fabrice Grinda (04:36.444) Sim, costumava ser uma reunião de apenas uma hora comigo. Agora, é claro, há uma equipe. Portanto, agora você tem uma reunião de uma hora com outra pessoa e depois uma reunião de uma hora comigo. Vou dizer a você como não avaliar os fundadores. Não faça verificações de referências. Os fundadores costumam ter referências ruins porque não foram feitos para serem funcionários. Eles estavam respondendo aos seus chefes. Eles estavam trabalhando no mundo de suas startups ou em seus empregos, etc. Portanto, a maneira como você avalia um fundador em uma ligação de uma hora, para mim, é fácil, na verdade.

Auren Hoffman (@auren) (04:42.04) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (04:56.365) Sim.

Fabrice Grinda (05:06.322) Acho que, em primeiro lugar, os seres humanos são animais inerentemente sociais. Uma coisa que acho que fazemos bem é saber se gostamos de alguém ou não, e podemos avaliar a química em 30 segundos ou um minuto de contato apenas nas três primeiras interações. Portanto, o valor Y para o fundador é dois vetores, duas métricas. Quero alguém que seja extremamente eloquente e um vendedor incrível. E, a propósito, os introvertidos podem, de fato, ser muito vendedores. Acho que provavelmente somos exemplos disso.

Auren Hoffman (@auren) (05:31.278) É claro que sim.

Fabrice Grinda (05:35.665) e muito eloquente. Portanto, alguém que consegue tecer uma narrativa convincente porque vai conseguir levantar capital com uma avaliação mais alta, vai atrair equipes melhores, vai conseguir um DP melhor, vai conseguir mais relações públicas. Mas essa é uma condição necessária, porém insuficiente, porque eu também quero que elas sejam capazes de executar. Portanto, a maneira como eu analiso isso, se elas serão capazes de executar, é porque eu uso quatro critérios de seleção, e não um.

E a segunda é: você gosta do negócio? Por isso, preciso que eles sejam capazes de articular, mesmo antes do lançamento, qual será o tamanho do mercado total de confiança? Como você acha que serão os custos de aquisição de clientes, seja em vendas ou marketing, etc.? Qual é a margem de contribuição do negócio? Qual é o valor médio dos pedidos ou eles estão alinhados com o número do setor? Portanto, preciso que eles conheçam todas essas coisas e sejam capazes de articular o que acham que é o valor de longo prazo em relação aos custos de aquisição de clientes e, se ainda não o fizeram, o que é que você acha?

Auren Hoffman (@auren) (06:25.483) Você está se aprofundando nelas. Como se você estivesse realmente fazendo essa pergunta específica. Você está fazendo essa pergunta específica.

Fabrice Grinda (06:30.494) Sim, correto. E, geralmente, aqueles que conhecem o mundo dos negócios, que pensaram nisso, na verdade, estão no topo dos números e isso naturalmente. E as pessoas que simplesmente têm a visão, mas não sabem como executá-la, normalmente não sabem como responder a essas perguntas. Não pensaram sobre isso. E elas pensam: “Eu vou dar um jeito”. E, para mim, preciso de ambos. Preciso do diagrama de Venn em uma seção, como os grandes executores e os grandes vendedores. E isso é realmente muito raro. Normalmente, acho que os fundadores estão em um ou outro, não em ambos.

Auren Hoffman (@auren) (06:59.694) E então há um, às vezes há um produto, presumo que muitas vezes você pode, às vezes você pode brincar com o produto ou ver o produto, qual é a importância disso?

Fabrice Grinda (07:10.174) Então, na maioria das vezes, somos principalmente investidores iniciais, não investidores pré-semente. E, a propósito, o motivo é que eu não invisto em concorrentes, então você é a aposta. E, muitas vezes, na fase de pré-semente, eu vejo a semente. Equipes de seed, como ideias no ar, que estão fazendo a mesma coisa ao mesmo tempo. E eu acho que é muito cedo para fazer a chamada.

Auren Hoffman (@auren) (07:12.652) Sim. Você está certo.

Auren Hoffman (@auren) (07:25.784) Então, você não mostra se, quer dizer, quão estreitamente você define um concorrente? Porque se você estiver fazendo três negócios por semana, 150, haverá alguma concorrência em torno disso, certo? Ou não.

Fabrice Grinda (07:37.854) Bem, se eles acabarem competindo pela série C ou B ou qualquer outra, porque eles…

Auren Hoffman (@auren) (07:41.856) Sim, sim, sim, você está falando sobre, mas mesmo imediatamente, certo, há…

Fabrice Grinda (07:46.012) Imediatamente, não. Quer dizer, eles podem estar fazendo exatamente a mesma coisa, exatamente a mesma categoria, atacando o mesmo problema, mas geralmente as ideias estão no ar. Portanto, se alguém me apresenta uma ideia, geralmente tenho quatro outras equipes apresentando a mesma ideia em uma ou duas semanas. E, na verdade, tentamos conversar com os concorrentes para ter certeza de que estamos de volta ao caminho certo. Então, esperamos. Assim, eles percebem que há um produto. O produto é muito importante para mim. O produto é muito importante para mim.

Auren Hoffman (@auren) (07:48.343) Certo.

Você está bem? Certo. Sim. Isso faz sentido. Você está bem?

Sim.

Auren Hoffman (@auren) (08:02.167) Sim.

Fabrice Grinda (08:14.046) Olha, meus quatro critérios de seleção ou termos de negócios de equipe e tese e produto falam sobre muitos deles, como, por exemplo, se eu acho que você está resolvendo um problema fundamental no mundo que me interessa? Eles são capazes, construíram algo interessante, o que significa que provavelmente são uma boa equipe, etc.? Portanto, você está analisando todos esses fatores diferentes.

Auren Hoffman (@auren) (08:35.032) que muitos dos seus investimentos têm sido historicamente fora dos EUA. Você tem encontrado esses grandes fundadores que estão fora dos EUA mais do que a maioria das pessoas, ou você está balançando a cabeça, então talvez eu esteja errado sobre isso.

Fabrice Grinda (08:49.246) Eu tenho, bem, eu costumava investir talvez 50%, então, na verdade, se eu voltar a 2012, porque obviamente tenho investido como anjo, investido desde 98, em 2012, acho que 50% dos nossos investimentos eram como Rússia, China, Turquia, e há países nos quais não invisto mais porque houve mudanças geopolíticas profundas e agora estamos na Segunda Guerra Fria. E você sabe, então.

Auren Hoffman (@auren) (08:57.997) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (09:09.475) Sim.

Fabrice Grinda (09:16.67) Parei de investir na China depois que Xi Jinping desapareceu Ma e parei de investir na Rússia depois que a Crimeia foi invadida e na Turquia depois que Erdogan, você sabe, começou a fazer tipo

Auren Hoffman (@auren) (09:25.314) Ela parou de investir na Rússia em 2014. Você está certo.

Fabrice Grinda (09:28.414) Sim. Sim, estou vendo. Você está vendo. Tivemos vários investimentos em unicórnios lá que, após a invasão da Crimeia, basicamente os VCs americanos pararam de querer apoiar essas empresas incríveis e, em seguida, os oligarcas assumiram as empresas por nada. Então, nós realmente paramos todas essas coisas. Agora, como nosso relaxamento é tão grande e há tantos mercados emergentes, temos muitos negócios internacionais. Mas não, somos 50%. Sempre fomos 50% nos EUA e no Canadá, 25% na Europa Ocidental.

Auren Hoffman (@auren) (09:43.809) Sim

Fabrice Grinda (09:57.342) 15 % até 10, que costumava ser principalmente o Brasil, ou seja, Brasil, México e Colômbia, e 10 % do resto do mundo, que é principalmente a Índia. Portanto, ainda somos como a maioria dos EUA. Mas nos EUA, como eu leio e-mails de entrada, como e-mails de entrada frios, e mais da metade dos negócios são e-mails de entrada frios e, é claro, eles têm a qualidade mais baixa, mas também alguns dos…

Auren Hoffman (@auren) (10:06.518) Ok. Sim.

Fabrice Grinda (10:20.604) os nuggets porque é um fundador não tradicional que não estudou em Stanford, não está conectado à comunidade. Ele tem tração de nível de série B, mas está no Arkansas e você pode investir em avaliações de nível C em uma empresa com tração de nível B e nós podemos ajudar muito, porque o fundador não sabe como fazer um aumento, etc.

Auren Hoffman (@auren) (10:30.072) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (10:36.854) sim, com certeza. Você está encontrando essas coisas do tipo pepitas do Arkansas. Então você está encontrando esse tipo de coisa, como pepitas do Arkansas.

Fabrice Grinda (10:43.644) Bem, também estamos encontrando a cauda curta. Quer dizer, estávamos no Baba, Uber, Airbnb e Instacart. Então, estamos encontrando de tudo um pouco, mas alguns dos negócios mais interessantes, como no Brasil, não seriam os de São Paulo, mas os de Belo Horizonte, e eles vinculavam as mensagens de e-mail à mensagem do Instagram no LinkedIn e não estavam conectados. E nós simplesmente entramos e conseguimos influenciar seus negócios por causa do papel que desempenhamos.

Auren Hoffman (@auren) (10:46.306) Sim. Sim, é claro. Você está bem?

Auren Hoffman (@auren) (11:09.122) Agora, quando você está investindo na Europa Ocidental, essas empresas ainda são como, elas ainda são como C-Corps de Delaware com frequência ou como elas, como elas são configuradas normalmente?

Fabrice Grinda (11:18.254) Não, geralmente não são porque a maioria, sim, geralmente são incorporadas em qualquer país em que estejam. Mas a boa notícia é que agora existem ecossistemas robustos de capital de risco em todo o mundo. Por isso, temos parceiros de capital de risco na França, Alemanha, Reino Unido, Espanha, Brasil e México. Assim, levamos os negócios até eles nesses países e não precisamos ir até as empresas dos EUA.

Auren Hoffman (@auren) (11:40.686) É interessante porque acho que fizemos quatro negócios recentemente em que os fundadores estavam todos sediados na Europa Ocidental e todos os quatro, mais uma vez, este é um pequeno N, mas todos os quatro eram Delaware C-Corps, embora nenhuma das pessoas estivesse de fato sediada nos EUA.

Fabrice Grinda (11:58.79) Você está negociando no mercado americano?

Auren Hoffman (@auren) (12:00.782) Bem, todo mundo tem como alvo o mercado dos EUA. Quero dizer, é, sabe, então e, mais tarde, você sabe, talvez um dos fundadores, eu acabei me mudando para cá ou algo assim. Mas, sim, fiquei surpreso ao ver isso. É tão fácil montar uma cena em Delaware hoje em dia?

Fabrice Grinda (12:14.467) Isso acontece. Você está bem? Sim, acontece. Não é tão comum. Antigamente, muitos europeus não visavam o mercado europeu, o mercado americano. Quer dizer, sim, os finlandeses, os suecos e os nórdicos. Sim, mas como os franceses, os alemães e até mesmo os britânicos gostariam de visar o mercado europeu. Portanto, isso não fazia necessariamente sentido.

Auren Hoffman (@auren) (12:27.267) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (12:34.21) Sim.

Agora, o terceiro critério que você mencionou foi o preço. Por exemplo, como você pensa sobre isso? Esses preços de alguns desses negócios, ou seja, enquanto algumas dessas empresas YC estão sendo negociadas a 30 postos, algumas delas estão até acima de 30 postos. Por exemplo, como você pensa sobre o preço hoje em dia? E como você se mantém disciplinado em relação ao preço?

Fabrice Grinda (12:39.901) Sim.

Fabrice Grinda (12:55.826) Então, fazemos tantos negócios que chegamos a ver 300 negócios por semana. Investimos em 150 a 200 empresas todos os anos. Portanto, temos uma noção muito boa do que achamos que é a mediana. E também usamos a análise dos dados da mediana. Assim, sabemos onde está a mediana dos negócios pré-semente, A, B e C. E temos acompanhado isso ao longo do tempo e temos nos mantido muito consistentes.

Portanto, neste momento, a principal tendência em BC, no primeiro trimestre, 71% dos investimentos nos EUA foram em IA. E os negócios de IA estão sendo negociados, dependendo da categoria, entre 69% e 300% de prêmio em relação à avaliação média.

Auren Hoffman (@auren) (13:38.286) E, a propósito, 100% das empresas YC são de IA. Sim, sim, sim, sim.

Fabrice Grinda (13:41.982) Sim, e 100%. Isso é verdade. Então, a YC, por exemplo, é prototípica, eu não investiria na YC. Eu vou para a YC, vejo as melhores ofertas lá e espero um ou dois anos, e geralmente o preço se normaliza com a tração. Assim, acabei investindo, acabei de investir em uma empresa, uma empresa incrível chamada Garage, que é um mercado para caminhões de bombeiros. E acho que não me lembro como o preço da YC estava, talvez, em 30 ou 40.

Agora, dois anos depois, eles estão faturando dois milhões por mês e investiram cerca de 50. Portanto, em uma base ajustada ao risco, investir nas próximas rodadas faz muito mais sentido. No entanto, eles filtram e encontram muitas empresas excelentes, mas não estou pagando 30 pré. No momento, minha mediana pré-semente é de aproximadamente seis milhões e minha semente é de…

Auren Hoffman (@auren) (14:12.674) Sim. Ok. Então você está muito melhor. Você está bem melhor. Você está bem.

Auren Hoffman (@auren) (14:29.506) Uau, seis milhões de postagens?

Fabrice Grinda (14:31.964) Sim, um em cinco. Você está na frente.

Auren Hoffman (@auren) (14:34.208) Uau, isso é como, isso é, isso é o, isso é o que você e eu, quero dizer, você e eu, quando estávamos investindo juntos há 20 anos, isso é realmente o que estávamos investindo. Você estava investindo em seis postos.

Fabrice Grinda (14:43.816) Não, mas esses podem ter sido acordos de sementes no passado, agora são pré-semente.

Auren Hoffman (@auren) (14:46.062) Claro. Oh, não, não. Bem, acho que não. Quero dizer, quando fizemos o Bright Roll, foi um acordo de cinco pré e seis pós. Isso foi em 2006, quase 20 anos atrás.

Fabrice Grinda (14:54.782) Sim, mas eles eram, acho que eles eram a atração ao vivo. Acho que você poderia ter chamado isso de A. Quero dizer, foi bem ridículo. Não foi, sim. Você não estava se divertindo. Sim, você está vendo um A? Não, ainda estou vendo muitos desses negócios. Minha semente, minha semente média no momento é de 14 postos pré-16. Desculpe, 12-3 aumentando três-quatro, como 15 posts, 16 posts. E minha mediana, a propósito, minha mediana A é de 30 e minha mediana B é de 60. E, e, e, e, e, e, e.

Auren Hoffman (@auren) (15:02.742) Claro, mas foi o primeiro Mighty End.

Auren Hoffman (@auren) (15:17.57) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (15:23.128) Certo.

Fabrice Grinda (15:24.254) E a diferença é que a média está sendo empurrada para cima por esses negócios insanos de IA. A mediana do mercado está muito mais alta do que nós por causa da IA. E essa é a beleza de ser contrarian. Na verdade, acabei de analisar minhas avaliações em 21 versus 22 versus 2019. E, na verdade, temos sido bastante consistentes em todos os aspectos. Nossas faixas de avaliação eram mais ou menos as mesmas, de 2019 até 25.

Auren Hoffman (@auren) (15:29.153) Sim, sim, sim.

Auren Hoffman (@auren) (15:52.174) Porque você pensaria que, só para recuar um pouco, você pensaria que, digamos, a avaliação de um negócio C deveria subir a cada ano aproximadamente o valor que o mercado sobe. Portanto, se o mercado subir 10%, você acha que a cada sete anos, mais ou menos, as avaliações dobrariam, é o que se pensaria. Mas o que você está dizendo é que, na verdade, elas têm se mantido estáveis. Elas não estão subindo.

Fabrice Grinda (16:21.918) Nos últimos sete ou oito anos, eles foram reprovados, e talvez porque o 21 também estava inflado, e então se comprimiu. Mas, no nosso caso, nossas avaliações em 21 eram as mesmas que as avaliações em 19 ou 18. As avaliações dos estágios posteriores subiram bastante. Mas nós também, por termos um preço tão difícil, na verdade não fizemos nada. Em fevereiro de 21, escrevi uma postagem no blog intitulada Welcome to the Everything Bubble (Bem-vindo à bolha de tudo). E eu disse que, devido à política monetária fiscal excessivamente frouxa, todas as classes de ativos estão correlacionadas de outra forma.

Auren Hoffman (@auren) (16:26.134) Sim, sim, sim.

Auren Hoffman (@auren) (16:32.045) Uau.

Fabrice Grinda (16:49.882) vender, se não estiver ancorado no chão, venda. Quero dizer, tudo que é crédito privado, imóveis públicos, títulos, ações e, claro, empresas privadas de tecnologia líquida. E havia algumas que você podia vender secundárias. E agora, é claro, nós vendemos, acho que um décimo do que queríamos vender, mas sempre que o SoftBank ou a Tiger entravam, nós vendíamos. E agora, novamente, como somos um trilhão, estamos fazendo tudo, exceto IA. Portanto, se houver uma, agora toda empresa em que investi usa IA é tecnicamente uma empresa de IA, mas não é como a

Auren Hoffman (@auren) (16:57.144) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (17:16.622) Claro que sim.

Fabrice Grinda (17:18.91) para empresas de LLM subjacentes. Sim, há muita concorrência, não há diferenciação suficiente nos modos de dados e as avaliações são insanas. Acho que há uma corrida para o fundo do poço dos preços, porque há 10 delas fazendo a mesma coisa. Além disso, a IA aberta está sempre se expandindo e se alimentando do que eles estão fazendo. Além disso, há o risco ortogonal de que as pessoas entrem e as perturbem.

Auren Hoffman (@auren) (17:20.588) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (17:39.946) Quero puxar o fio da meada que você acabou de mencionar. Como VCs, especialmente VCs em estágio inicial, estamos tentando ser bons em investir, essencialmente bons em comprar em algum momento. E então, tradicionalmente, os VCs esperam até que a empresa faça algo, talvez a empresa venda ou faça um IPO. E então, nesse momento, eles têm algum tipo de DPI e meio que seguem em frente.

Mas há outra maneira de ser um pouco mais proativo, que é vender ações secundárias em uma empresa em andamento ou reduzir sua exposição. Você não precisa vender tudo, pode vender 25% de suas participações e coisas do gênero. Antes de mais nada, como você pensa sobre isso? Por exemplo, como você avalia o lado da venda? Isso é apenas um músculo que estou tentando desenvolver.

Fabrice Grinda (18:27.39) Portanto, temos um comitê de investimento diferente para escolher as empresas de investimento e para o acompanhamento. Portanto, temos um comitê de investimento de portfólio. No comitê de investimento de portfólio, apresentamos as empresas como se fôssemos investidores inexistentes. Sabendo o que sabemos, é uma avaliação completamente nova da equipe, da empresa, da tração. Sabendo o que sabemos agora, da empresa, da tração, da avaliação, se fôssemos investidores inexistentes, estaríamos investindo nessa rodada? E se a resposta for não, porque eles não estão indo bem, então não fazemos nada.

Auren Hoffman (@auren) (18:43.64) Sim.

Fabrice Grinda (18:56.638) geralmente não consegue vender. A resposta é não, porque eles são incríveis e nós os amamos, mas o preço é insano. É 100 X ARR e você levará anos para crescer. E não devemos aumentar nosso próprio IR. Por isso, há 27 anos, estamos fazendo uma composição de 30% de IR. Portanto, não achamos que exista um 10 X que vá continuar sendo composto. Se houver uma oportunidade, tentamos tirar um pouco da mesa. Esses secundários podem ocorrer de duas maneiras. Ou há uma rodada acontecendo.

E há três VCs, seja Greylock, Greeson e Sequoia, que querem entrar, todos querem 15%, mas o fundador não quer uma diluição de 45%, mas uma vez que todos os três entram porque ele não quer que eles apoiem o concorrente.

Auren Hoffman (@auren) (19:49.932) Você vai vender, então como se determina a quantidade de pares abatidos e outras coisas?

Fabrice Grinda (19:57.15) Se estiver muito sobrevalorizado e for como 100 XAR, vai levar uma eternidade para crescer até lá, então talvez vendamos 75%. Se, você sabe, ainda for arriscado, estiver supervalorizado, mas não for insano, talvez 25%. Mas, em média, eu diria para você vender 50%. 50%, e aí estão os 50% mágicos, que são os seguintes. Você vai a zero, eu ganhei 10 vezes mais, estou feliz. Se você for para a lua, os 50% são grandes o suficiente para que você possa aproveitar e ficar feliz.

Auren Hoffman (@auren) (20:14.36) Certo.

Fabrice Grinda (20:26.376) vendendo 50% desses momentos e, às vezes, vendemos 50%, recompramos na próxima rodada, revendemos novamente na próxima rodada, etc.

Auren Hoffman (@auren) (20:32.898) Sim, tudo bem. E, às vezes, você vendia algumas das minhas participações na SpaceX há um ano. E, desde então, as marcas subiram, sabe, então, sabe, você pode cometer um erro, talvez por ter vendido antes ou algo assim. Você cometeu um erro, talvez vendendo antes ou algo assim.

Fabrice Grinda (20:51.218) Sim. Então, veja bem, as coisas que eu acho que podem continuar a se multiplicar loucamente, como IA aberta ou espaço não presta, eu provavelmente não venderia, stripe ou qualquer outra coisa, eu provavelmente não estaria vendendo por isso porque eles, não sei onde está o teto lá, mas há muitas empresas onde eu acho que há um teto e agora elas estão crescendo.

Auren Hoffman (@auren) (21:01.41) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (21:04.942) Sim, é uma empresa de SaaS vertical ou qualquer outra coisa e já vale a pena.

Fabrice Grinda (21:08.222) Você sabe, é logarítmico e eles estão agora na parte da curva em que está desacelerando e agora estão crescendo 30% ao ano. Você sabe, é logarítmico e eles estão agora na parte da curva em que o crescimento está desacelerando, e agora estão crescendo 30% ao ano. Como se não houvesse 10 vezes a partir daqui, talvez seja de 2 a 3 vezes, e um comprador de capital de risco fica muito feliz com isso. Eu não estou feliz com isso, porque preciso dos meus 10X e, portanto, é hora de sair. E a porcentagem de VCs que ainda não usaram as ações secundárias, em parte porque se você possui 20% das ações, 73% dos VCs ainda não usaram as ações secundárias.

Auren Hoffman (@auren) (21:17.73) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (21:23.715) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (21:29.282) Desculpe, o que você acabou de dizer? Você tem sete?

Auren Hoffman (@auren) (21:34.754) Você tem o quê, segundos? Então eles nunca venderam, nunca venderam, nunca venderam. Basicamente, eles só esperam até que a empresa faça alguma coisa.

Fabrice Grinda (21:35.996) Eu não usei os secundários.

Fabrice Grinda (21:44.19) Bem, há dois motivos para isso. Um deles é que, se você faz parte do conselho, você possui 20% da empresa. Se você não fizer sua parada, a empresa morre, certo? Como se fosse um sinal negativo. Sim, e mesmo que você não esteja no conselho.

Auren Hoffman (@auren) (21:49.794) Sim. Se você está no conselho, tem que fazer isso. Então você meio que gosta, porque parece estranho. Você teria que sair do quadro se estiver vendendo ações secundárias. Você teria de sair do quadro se estiver vendendo ações secundárias.

Fabrice Grinda (21:56.956) Sim, mas, francamente, mesmo que você não faça parte do conselho, se você tiver 20% da empresa, é como se dissesse: o que eles sabem que eu não sei, por que estão vendendo? Você sabe? Por exemplo.

Auren Hoffman (@auren) (22:02.262) É claro. Sim, exatamente. Portanto, se você possui uma grande parte, é muito mais fácil para você e para mim, já que possuímos uma porcentagem muito pequena da empresa.

Fabrice Grinda (22:09.19) Exatamente. A propósito, há duas maneiras de fazer a segunda mão. Uma é nas novas rodadas, quando há compradores interessados, os VCs. E a segunda maneira é por meio das plataformas e dos corretores, os forjadores do mundo, etc. O problema é que isso só funciona para a cauda muito curta. Você só tem liquidez em 10 nomes ou, na verdade, cinco nomes.

Auren Hoffman (@auren) (22:28.248) Correto.

E você nunca sabe realmente se, quando alguém entra em contato com você, ele realmente tem um comprador, certo? Portanto, você sempre fica na dúvida se a pessoa está apenas tentando fechar um negócio e se isso pode ser uma grande perda de tempo.

Fabrice Grinda (22:35.528) Correto.

Fabrice Grinda (22:41.47) Sim, então temos um comitê de disposição. A propósito, um VC que faz isso bem, que é grande e tem assentos no conselho, é o Lead Edge. A Lead Edge também tem um comitê de disposição e se certifica de encontrar saídas para as empresas. Agora, obviamente, eles fazem isso em uma escala muito maior. Nós fazemos isso com dois ou três por cento das empresas, o que também facilita as coisas para nós. Mas a maioria de nossas saídas, e veja bem, em primeiro lugar, tivemos saídas em 2022, 2023, 2024, 2025, quando a maioria das pessoas não teve saídas. E a maioria de nossas saídas vem na forma de secundárias.

Auren Hoffman (@auren) (22:56.675) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (23:07.478) Sim, o que é ótimo.

Você está bem. A maioria entendeu. Então, você está, você está, você está no seu, a coisa boa é que você recebe, recebe, recebe o dinheiro de volta para seus LPs e você sabe, etc.

Fabrice Grinda (23:20.798) Exatamente. Portanto, recebemos DPI. Por sermos tão diversificados, nunca seremos um autofinanciamento de cima para baixo. Basicamente, estamos sempre com fundos 3X, ou 3 4X, e estamos com uma TIR de 30%. Em tempos bons e ruins, sempre estamos assim.

Auren Hoffman (@auren) (23:36.846) Uma TIR de 30% não é um decil superior. Eu sei que não é 5% superior, mas você não acha que isso o leva ao top 10?

Fabrice Grinda (23:42.15) Não, normalmente estamos em algum lugar próximo ao quartil superior, às vezes dentro dele, às vezes logo abaixo. Agora, o problema é que as pessoas nos analisam em relação a uma safra divertida. Elas deveriam nos analisar em 10 safras divertidas, certo? Deveriam nos analisar ao longo de 27 anos. Então estaríamos totalmente no topo. Mas o que nos destaca é o DPI, porque a maioria, hoje em dia, se aventura.

Auren Hoffman (@auren) (23:59.703) Sim.

Fabrice Grinda (24:09.052) Você sabe, o risco não é realmente uma classe de ativos de 10, 12 anos, certo? Os 10 mais um mais um. Na verdade, é uma classe de ativos de 20 anos, certo? Acho que também estou participando por meio do fundo de fundadores. Acho que investimos em dezembro de 2007. Você sabe, estamos há 18 anos, estou muito feliz por estar há 18 anos, mas esse fundo foi ampliado, ampliado, ampliado. Fico feliz em continuar ampliando-o. As melhores empresas permanecem privadas para sempre. Sim. As melhores empresas permanecem privadas. As melhores empresas permanecem privadas para sempre. Você não acha? Tipo, e assim.

Auren Hoffman (@auren) (24:18.328) Sim.

Sim.

Auren Hoffman (@auren) (24:24.684) Sim. Totalmente. Você está certo. Sim. É um dos fundos com melhor desempenho de todos os tempos. Eu também já me diverti muito com ele. E estou muito feliz por ser PLV.

Fabrice Grinda (24:37.874) A noção de que a classe SASA é de 12 anos é realmente falsa. Na verdade, são de 15 a 20 anos, e as melhores empresas continuam a se aperfeiçoar.

Auren Hoffman (@auren) (24:49.206) Interessante. Quando você pensa em seus LPs, há algum tipo de LP que você prefere a outros ou como você pensa sobre isso do outro lado do lazer? Você sabe, esse é o seu cliente, entre aspas, o seu outro cliente.

Fabrice Grinda (25:10.95) Na verdade, esquecemos de admitir. Portanto, o lugar em que estamos no topo dessa célula é a DPI, porque estamos em segundo lugar. Então, estamos no topo, que é o cara todo. Certo, então. Olha, a ideia, meu, meu, os LPs, eu, o LP ideal para mim seria alguém que acreditasse na estratégia que temos e simplesmente nos passasse um cheque toda vez, em todos os fundos. Adoramos o desempenho. Adoramos o fato de você ter SVPs incríveis.

Auren Hoffman (@auren) (25:15.084) Sim. Você está bem?

Fabrice Grinda (25:39.558) Negócios incríveis, já que eles precisam de muito fluxo de negócios e estamos aqui todas as vezes Ainda não encontrei essa LP, porque a maioria das LPs que encontro é pró-cíclica em 21

Auren Hoffman (@auren) (25:46.742) Você

Auren Hoffman (@auren) (25:52.159) Sim, eles têm seus próprios problemas de liquidez, têm seus próprios problemas de diversificação que estão tentando fazer.

Fabrice Grinda (25:58.11) Exatamente. Em 21, eles estão cheios de dinheiro. Eu quero investir como um louco. Investir em tecnologia em 23, 24, 25, quando eu penso que este é o melhor momento para investir em tudo, exceto no cara. Dê-me dinheiro. E eles dizem: “Não, estamos superexpostos a empreendimentos. Não tivemos nenhuma distribuição. Assim, as pessoas acabam sendo pró-cíclicas. E isso é verdade para os family offices. Isso é verdade para os fundos de pensão, fundos patrimoniais, fundos sociais. Acho que isso é verdade em todos os setores. Isso é verdade para as empresas. Agora, a base da RLP tem sido

Auren Hoffman (@auren) (26:12.749) Sim.

Fabrice Grinda (26:26.686) Outros fundadores incríveis Como qualquer nova forma racional justa Reid Hoffman, como a máfia das pessoas, como você será conhecido como o Mas eles sempre passam cheques incríveis para escritórios familiares que muitas vezes são interrompidos pela tecnologia Assim, como a Walgreens e o carvão um do outro e, como três, tem sido como corporações que querem comprar muitas das empresas em que investimos ou entender se as tendências são assim, tem sido como o

A NASPR é um processo que eu tenho na Axel Springer, eBay, etc. Mas há uma certa rotatividade em todos os setores e também em fundos de estágios mais avançados, como o tiger, que você queria investir nos follow-ons agora. Você sabe que muitas dessas empresas que temos foram compradas por private equity e, portanto, não estão mais investindo em nós, os fundos de estágios mais avançados, como o tiger, são realmente ativos e não precisam de geração de leads.

Auren Hoffman (@auren) (27:08.238) Informações. Você está bem?

Auren Hoffman (@auren) (27:17.229) Sim.

Fabrice Grinda (27:22.15) muitos dos family offices ou ciclistas profissionais. Ainda não encontrei o investidor perfeito. Agora, eu desejo, espero e estou tentando o fundo quatro, estamos abrindo agora o fundo quatro. Acabamos de implementar o fundo três. É um cronograma de implantação de três anos. É um fundo fixo de US$ 300 milhões. Espero que possamos nos tornar institucionais pela primeira vez e obter talvez mais capital permanente. O problema que estamos enfrentando é que eles não gostam de estratégias diversificadas porque acham que seu trabalho é obter diversificação investindo em 20

Você pode fazer isso com fundos concentrados e acabar tendo uma carteira implícita de 500 empresas. Portanto, estou meio que fazendo o trabalho deles por eles e, por isso, eles não entendem muito bem. Embora eu seja especializado em redes leves e ácidas, mercado eficaz, negócios, essa não é uma estratégia que tenha repercutido em muitas pessoas, como de costume.

Auren Hoffman (@auren) (28:09.238) Sim. É interessante porque, se você for um fundo de capital semente concentrado e não for uma referência, ou seja, não tiver a marca de uma referência, é bem possível que, se você tiver requisitos de propriedade, é bem possível que a auto-seleção das empresas que permitiriam que você investisse não seja a que você deseja investir. É muito, você sabe, muitas vezes, muitas empresas têm um extra, digamos, de 1 a 500 mil.

em que você pode investir, eles raramente têm US$ 2 milhões a mais na semente.

Fabrice Grinda (28:43.242) Sim, você e eu, por estarmos passando pequenos cheques de 200, 300 mil, 100 mil, qualquer um nos deixará entrar. E temos valor agregado, eles nos adoram, somos amigáveis, decidimos isso rapidamente, não somos onerosos de forma alguma. Mas, sim, se você estiver criando um fundo de capital semente e houver empreendimentos lentos e benchmark, seja qual for o outro lado, sim, por que eles deixariam você entrar?

Auren Hoffman (@auren) (28:47.394) Sim, você sempre pode conseguir. Você pode conseguir. Você pode comprar.

Auren Hoffman (@auren) (28:59.916) E como você está hoje em dia? O que significa ser amigo do fundador? Esse é um posicionamento que você adota ou como se pensa sobre isso?

Fabrice Grinda (29:10.066) então, sim, eu pensei muito, qual é a minha proposta de valor, mas os fundadores, certo? E em um mundo em que os principais, como disse Andre, têm plataformas e recrutadores, eu não sei o AUM, não posso pagar por nada disso. E eu me pergunto: “Ok, qual é o meu superpoder? E acho que o principal que fazemos é ajudá-los a captar recursos. E, nesse ambiente, especialmente se você não estiver na IA, é superpoderoso, porque não estamos liderando, não estamos fixando preços.

Auren Hoffman (@auren) (29:15.426) Certo.

Auren Hoffman (@auren) (29:23.98) Sim, sim.

Fabrice Grinda (29:37.822) Basicamente, temos esses relacionamentos muito fortes com cerca de 100 VCs, com os quais compartilhamos um fluxo de negócios. E empilhamos o portfólio de classificação e levamos a eles as melhores empresas que são apropriadas para eles em termos de estágio, categoria, etc. Portanto, é uma espécie de ganha-ganha-ganha. Os fundadores adoram, porque dizemos a eles: você quer enviar relatórios, ótimo. Se você não quiser enviar relatórios, tudo bem também. Só quero falar com você uma vez por ano. Uma vez por ano, quando você for captar recursos, vamos analisar sua dívida. Vamos revisar sua proposta. Vamos pensar se você está pronto para captar recursos.

o que achamos que são as métricas corretas para captação, quem é o VC correto, faremos a introdução, escreveremos a sinopse, porque fazemos a introdução, é uma taxa de conversão de 95% para uma aceitação. Levaremos você à reunião do PISH e, em seguida, faremos o back channel até chegarmos a um termo de compromisso. Assim, os VCs adoram porque recebem um fluxo de negócios diferenciado que é filtrado. Os fundadores adoram porque recebem financiamento e têm acesso aos melhores VCs do mundo. E nós adoramos o fato de as empresas serem financiadas. E, a propósito, em troca, esses VCs normalmente nos convidam para seus negócios e nós recebemos o

Você pode fazer cheques de 300 mil aqui. Isso funciona muito bem agora. Além disso, passo meu tempo pessoal com os 20% mais ricos do portfólio para ajudá-los com a estratégia etc., como na dinâmica do mercado. E, é claro, eles acham isso extremamente ruim.

Auren Hoffman (@auren) (30:50.496) E como você pensa em coisas como direitos de pirataria e alguns desses outros tipos de direitos que são úteis?

Fabrice Grinda (30:59.164) Eu os peço todas as vezes, como se fosse preventivo, certo? Eu disse isso, mas se eu não conseguir, tudo bem também.

Auren Hoffman (@auren) (31:04.118) Ok, entendi. Interessante.

Fabrice Grinda (31:05.758) Então, pedimos a ela uma carta de acompanhamento, veja bem, não escrevemos uma faixa grande o suficiente para atender aos critérios de investidor majoritário, mas você se importaria de nos dar? E eu diria que em mais de 50% dos casos, você consegue. Mas o que aprendi é que o papel não vale o papel. Não vale a pena. Exatamente. Os fundadores podem fazer o que quiserem. Portanto, se você os tratar bem e eles estiverem satisfeitos com você, eles o deixarão entrar. Eles encontrarão uma maneira de fazer com que você invista, etc. Se eles não gostarem de você, mesmo que você tenha isso no papel,

Auren Hoffman (@auren) (31:15.213) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (31:20.674) Você ainda precisa ajudar. Se não estiver ajudando, eles não vão deixar.

Fabrice Grinda (31:35.098) Eles não podem dar isso a você porque dirão que os investidores estão se perguntando, ou algo assim. Portanto, acho que o mais importante é você ser real, não em teoria, mas na prática, ser amigo do fundador.

Auren Hoffman (@auren) (31:47.118) Agora, supondo que você esteja avaliando uma empresa, que esteja se reunindo com os fundadores, presumo que na maioria das vezes seja por vídeo. Não é pessoalmente. Isso está certo? Como você pensa sobre isso? Teria sido, obviamente você não pode fazer isso pessoalmente, mas seria melhor pessoalmente ou você acha que isso não importa muito ou?

Fabrice Grinda (32:05.89) Obviamente, estou baseado em Nova York, certo? Então, eu conheço os fundadores de Nova York, mas os fundadores de Nova York de todo o portfólio. Sim, então, dos 1200, talvez eu tenha conhecido 100, certo? Ou seja, não estamos nem falando de 10%.

Auren Hoffman (@auren) (32:07.202) Sim, claro.

Auren Hoffman (@auren) (32:15.682) Sim.

Fabrice Grinda (32:19.294) Acho que, na verdade, a química, a visão, a capacidade de vender, etc., são bem percebidas, mesmo em vídeo. Eu estava no início, então comecei a investir em 1998. Eu estava usando o Skype. Portanto, os primeiros investimentos foram todos feitos pelo Skype naquela época. Portanto, eu era um nativo digital para investir como anjo. Então, nada mudou. Como na transição do Zoom para a COVID, eu já estava lá. Então, isso é útil? Sim. Seria para você criar um relacionamento melhor.

Auren Hoffman (@auren) (32:32.909) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (32:40.94) Sim, sim.

Fabrice Grinda (32:48.606) mas acho que é útil na margem em relação a, você sabe, acho que a maior parte do que eu preciso é transmitida e eu tenho como fonte o vídeo. Não é apenas voz. e a maneira como tenho essas conversas. Você sabe. Você sabe. A propósito, a maneira como conduzo essas reuniões, portanto, estou fazendo as segundas chamadas atualmente. Não faço com que eles contem a história toda. Como se eu tivesse lido as anotações, lido o baralho. Eu tenho perguntas. Eu, literalmente, faço perguntas e respostas, certo? Então, é sempre assim: “Ei,

Auren Hoffman (@auren) (32:56.78) Sim, um vídeo é útil porque você pode ver as expressões faciais e outros tipos de coisas.

Auren Hoffman (@auren) (33:10.348) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (33:13.911) Sim.

Fabrice Grinda (33:15.39) Pelo que entendi, esse é o negócio de vocês. Estou certo ou errado? Se eu estiver errado, você pode me corrigir. E é uma conversa. Portanto, nunca é alguém que está me apresentando e lendo um baralho. Isso você pode praticar. Na verdade, você pode ser muito bom em fazer o mesmo baralho 50 ou 100 vezes, porque todo profissional de vendas faz com que ele o repita várias vezes. Mas se você se aprofundar, como se fosse realmente uma conversa, e nos aprofundarmos nos caminhos e você não fizer comentários, etc., então terei uma noção muito melhor de como, sabe, eles estão realmente no topo de tudo?

E como eu também conheço o Marketplace, vou perguntar a eles sobre a elasticidade da oferta e da demanda e como eles acham que isso é suficientemente detalhado, pois sei do que se trata para poder avaliar se há algo ali.

Auren Hoffman (@auren) (34:00.524) Você escreveu muito sobre o fato de muitas dessas grandes empresas terem sido fundadas durante recessões ao longo dos anos. É realmente verdade? Se for, por que isso acontece? Por que isso aconteceria?

Fabrice Grinda (34:14.984) Então é verdade, não é, empresas incríveis também são financiadas em cervejas azuis, para ser claro. Agora, algumas empresas, eu posso argumentar por que elas são realmente o produto da recessão, certo? No caso da Airbnb, por exemplo, foi realmente necessária uma mudança cultural para que alguém viesse morar em sua casa ou se hospedasse em sua casa, quer você estivesse lá ou não. E o fato de que as pessoas estavam com problemas financeiros,

Auren Hoffman (@auren) (34:19.808) Sim, sim, sim.

Auren Hoffman (@auren) (34:41.752) Sim.

Fabrice Grinda (34:45.082) Dire straits in 2008 2009 2010 men they were more willing to actually monetize their primary asset Which is real estate in a way that they were not before it’s anything with uber right? Por exemplo, se você precisasse de uma fonte extra de renda, essa era uma maneira fácil de ganhar 20, 30

Auren Hoffman (@auren) (35:01.986) Sim, ou até mesmo uma Zynga, como se mais pessoas estivessem dispostas a querer e precisassem de entretenimento gratuito. Portanto, você provavelmente estava interessado em jogar um jogo gratuito ou algo do gênero.

Fabrice Grinda (35:08.894) Exatamente. Portanto, nesse ambiente em que o dinheiro é limitado, você está disposto a encontrar maneiras, novas maneiras de monetizar e de se entreter que sejam mais baratas. Portanto, isso é útil em vários níveis. É útil nesse sentido. Em segundo lugar, é útil porque, em vez de ter 27 empresas financiadas fazendo exatamente a mesma coisa, o que basicamente reduz a economia e o custo do capital e dos custos, você reduz o preço e destrói potencialmente o valor do negócio porque há muitos concorrentes, você tem apenas um ou dois.

Auren Hoffman (@auren) (35:27.917) Sim.

Fabrice Grinda (35:38.282) E não se trata de fundadores de tempo justo. Você tem os verdadeiros crentes que fazem isso porque é a missão de suas vidas e eles precisam fazer isso, não importa o que aconteça. E, como resultado, é mais provável que eles vençam a categoria e tenham mais chances de sucesso. Então, eu gosto disso. Você está chegando com uma avaliação mais razoável. Há menos concorrência e as pessoas estão mais dispostas a tentar algo.

Auren Hoffman (@auren) (35:44.941) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (36:00.046) Sim. Você está certo. Você também gosta disso. Ok. Eu também gosto disso. E, assim como na contratação de talentos, talvez seja mais fácil conseguir grandes talentos durante esse período. Presumo que você monitore os negócios que você deixou passar e que deram certo, certo? Uh, uma coisa que fazemos é rastrear as coisas. Você está certo. Você passou esse negócio. Fomos bem, ou, você sabe, também acompanhamos negócios que nem vimos e que foram bem. E você pergunta: por que não vimos esse negócio? Por exemplo, como você, você tem um

Fabrice Grinda (36:05.955) Com certeza. Com certeza.

Auren Hoffman (@auren) (36:27.15) processo de realmente voltar no tempo e analisar essas coisas para melhorar.

Fabrice Grinda (36:32.604) Sim, mas não tenho certeza se eu melhoraria e, bem, algumas coisas. Você pode ver que há muitos negócios que são surpreendentemente rejeitados por causa do preço e que acabaram se saindo muito bem. Mas quando analiso todos os outros que deixei passar por causa do preço e que acabaram não indo bem, muitas vezes por causa do preço, como se não tivessem sido avaliados, o retorno combinado desse antiportfólio é, na verdade, menor do que o meu retorno atual. Portanto, não me arrependo de ter deixado passar o preço, mesmo que

Há algumas exceções. As exceções são, você sabe, como a rodada de US$ 2 bilhões do Uber que eu deixei passar. Eles estavam fazendo 100 milhões de GMV, 18 milhões de receita líquida, perdendo 18 milhões por mês. Você está certo. Então, quando olhei para os números, pensei: “Estou olhando para esses números e eles estão levantando US$ 2 bilhões. E eles estavam crescendo assim e eu adoro o produto e adoro os dois. Adorei tudo. E comecei meu memorando de investimento dizendo: “Vou me arrepender dessa decisão pelo resto da minha vida”.

Auren Hoffman (@auren) (37:14.94) sim.

Fabrice Grinda (37:30.6) Mas depois de analisar os números, não posso, em sã consciência, justificar o investimento em uma avaliação de dois bilhões. Ouça o que eu digo. Quando começo uma frase e digo que vou me arrepender dessa decisão para o resto da minha vida, você faz o investimento. Você segura o nariz e faz os investimentos. Portanto, quando se trata de algo mágico e especial em um foguete, como OpenAI, SpaceX, você faz isso.

Auren Hoffman (@auren) (37:34.734) Você

Auren Hoffman (@auren) (37:39.854) Para o resto da minha vida, sim. Provavelmente deveríamos ter perguntado, sim, sim.

Fabrice Grinda (37:58.536) Há muito, muito, muito poucos.

Auren Hoffman (@auren) (38:02.478) Uma das outras coisas que fazemos na Flex Capital é rastrear negócios que não vimos e que, você sabe, mais tarde parecem estar indo bem ou algo assim. E então tentamos voltar atrás e perguntar: por que não vimos isso? O que estava acontecendo? O que estava acontecendo? Sei que você tem a maioria dos seus negócios por meio de entrada. Nós, você sabe, também fazemos muitos negócios de saída. Então, por exemplo, você está observando alguma dessas coisas? Você está pensando: OK, esse é um vencedor claro. Eu gostaria que você tivesse visto.

O Anthropic, por exemplo, como nunca vimos o Anthropic como um negócio, teria sido ótimo se você o tivesse visto. Você sabe, mesmo que decidíssemos não participar, ainda assim teria sido ótimo tê-lo visto.

Fabrice Grinda (38:41.086) Nos negócios de marketplaces, redes e fichas técnicas, provavelmente vemos 97% dos negócios. Poucos são os que não vemos. E se você quiser participar, entraremos em 95% deles. Agora, há alguns em que não entramos. Apesar de nos comprometermos, de repente, a Andreessen, a Securag e a Greylock ficam com muita fome de propriedade e acabamos sendo cortados, mesmo querendo apenas algumas centenas de milhares.

Auren Hoffman (@auren) (38:47.884) Uau, tudo bem, é uma loucura. Você está certo.

Fabrice Grinda (39:10.942) Isso acontece muito raramente. no 1200, por exemplo, quantos desses negócios já houve? Em matemática, mais 20. Portanto, não é uma grande fonte de preocupação em nosso caso, mas, obviamente, não o fazemos, somos razoavelmente limitados em relação às coisas que observamos. Portanto, não vimos a entropia, nem teríamos olhado para ela ou esperado vê-la.

Auren Hoffman (@auren) (39:18.189) Certo.

Auren Hoffman (@auren) (39:31.212) Sim, sim, totalmente. Mudando de assunto. Você é superinteressado em gadgets. Você tem um guia de gadgets. E, sabe, muitos deles são, tipo, você acha que uma das coisas que eu adoro em você é que você se diverte. Sabe, muitas pessoas têm esses gadgets para produtividade e coisas assim. Mas muitas coisas com as quais você se preocupa não têm nada a ver com produtividade. Elas são literalmente apenas para você se divertir.

Fabrice Grinda (39:52.295) Você

Fabrice Grinda (40:00.102) A vida deveria ser divertida. Veja, é um jogo. Eu sou um jogador e, talvez por ser um jogador, vejo este mundo através das lentes do jogo. Agora você só tem uma vida com esse avatar, mas parece-me que ele se comporta como um videogame. Portanto, é um pouco difícil levar muitas dessas coisas a sério. E eu adoro o que faço, certo? E assim, não sei, como a filosofia de Alan Watts, como o zen, o taoismo, onde…

Você sabe que é um jogo, mas você joga o jogo e, como resultado, faz isso com entusiasmo, humor e graça, acho que isso sempre ressoa em mim. O fato de ter filhos, tenho um de quatro anos e outro de um ano, me permite ser uma criança ainda maior. Na verdade, eu não gostaria de, quando ele está construindo trens, perceber que gosto de construir trens. Gosto de construir as peças mágicas e temos carros de controle remoto, aviões e helicópteros. Como se estivéssemos nos divertindo muito.

Tipo, eu não sei, as pessoas levam este mundo e esta vida muito a sério. Tipo, eu adoro o que faço porque acho que estou fazendo algo significativo e com propósito no mundo, mas faço isso de novo com diversão. Eu, e.

Auren Hoffman (@auren) (41:10.814) é mais uma pergunta macro, mas, por exemplo, você acha que as pessoas estão mais sérias hoje do que há 20 anos ou estão iguais ou menos ou, por exemplo, as pessoas são bobas o suficiente?

Fabrice Grinda (41:23.126) Acho que a resposta que as pessoas querem dar intuitivamente é: “Ah, as pessoas estão levando essas coisas tão a sério hoje em dia, etc., e não estão se divertindo com leveza”. Não acho que isso seja verdade. As pessoas sempre levaram os assuntos mundiais muito a sério. Se você pensar no passado, como nos anos 60, ou no movimento de desagregação, nas revoltas contra a guerra, as pessoas estavam levando as coisas a sério.

Auren Hoffman (@auren) (41:46.018) Sim, você teve violência em toda a Europa, e você sabe.

Fabrice Grinda (41:48.894) Nós tínhamos, você sabe, como as filas para o petróleo e como as pessoas estavam levando as coisas muito a sério, como pesquisas muito massivas, muito sombrias, acho que as coisas eram extremamente sérias. Acho que as pessoas não estavam levando o jogo da vida mais a sério. Acho que as pessoas deveriam levá-lo e, sim, acho que em todos os tempos as pessoas levavam as coisas muito a sério, como se você devesse se divertir mais e brincar com as coisas, e você envelhece melhor. Você tem uma vida muito melhor, francamente

Para mim, é tudo um jogo. Eu sei que estou falando de uma posição de privilégio. Mesmo que você seja, imagine que você é um motorista de ônibus e tem que dirigir um ônibus todos os dias. Se você vê isso como se fosse uma coisa chata que preciso fazer continuamente. Sim, você vai se esgotar. Mas se você transformar isso em um jogo, como, por exemplo, “ok, em quanto tempo posso fazer a rota?”, como se hoje eu gostasse, sabe, de fazer isso apenas dizendo o que é certo, como se fosse qualquer coisa, como se gamificasse sua vida e a tornasse divertida.

Auren Hoffman (@auren) (42:44.466) Toy. Eu estava na Itália. Então, cheguei em um dia e saí no dia seguinte para fazer uma viagem rápida em um dia, cheguei e o cara da imigração, você sabe, esse cara da imigração italiana, esse cara carimba seu passaporte. Ele era hilário. Fazia piadas. Ele estava fazendo como se estivéssemos nos divertindo. Eu estava com meu filho. Eles eram como se ele fosse tudo e depois, na saída, tínhamos um cara super mal-humorado, certo, que é muito mal-humorado. É tipo

Fabrice Grinda (43:01.523) Sim!

Auren Hoffman (@auren) (43:13.132) Você quer ser o primeiro. Como se o primeiro cara estivesse se divertindo muito. Você tinha o mesmo trabalho, mas ele claramente gostava muito mais do trabalho dele. Você quer ser o primeiro. Você quer ser o primeiro cara.

Fabrice Grinda (43:18.448) Exatamente. Não importa o que você faz, apenas se divirta com isso. Por exemplo, não leve isso tão a sério. E é por isso que eu sei que adoro o kitesurfe. Adoro jogar tênis. Eu jogo paddle. Gosto de acampar e esquiar. Olha, eu levei meu filho para fazer todas essas coisas e parapente e nos divertimos muito, como se as pessoas que economizam levassem a paternidade muito a sério, como se, na maioria das vezes, você não fosse matar seu filho. E é bom para eles correrem riscos controlados. E é muito bom que você não pare de viver sua vida e se torne pai.

Você faz todas as coisas que costumava fazer e as faz com seus filhos. É como se fosse mais uma coisa que vocês podem fazer juntos. É incrível e divertido.

Auren Hoffman (@auren) (43:54.286) O que você fez, porque você é um pai relativamente recente, você também tem uma filha adotiva, mas você é relativamente recente no lado da paternidade de zero a um. Como isso mudou você?

Fabrice Grinda (44:10.59) realmente não me mudou de forma alguma. Continuo fazendo as mesmas coisas.

Auren Hoffman (@auren) (44:11.95) Sim, não parece, você não vê, quero dizer, eu tenho você há muito tempo, você não parece ser muito diferente.

Fabrice Grinda (44:16.51) Não, é como se isso tivesse permitido que minha criança interior se expressasse ainda mais, certo? Como se eu rolasse na estrada, na lama com meus cachorros, com meus cães e com os cães de outras pessoas, na verdade. Mas agora eu posso brincar mais, é como se fosse uma desculpa para brincar mais e me divertir mais na vida. E sim, nós nos divertimos muito agora. Tenho um parceiro de vida incrível que é claramente o policial instintivo e meu papel é brincar.

Auren Hoffman (@auren) (44:20.813) Adivinhe.

Auren Hoffman (@auren) (44:32.183) Sim.

Fabrice Grinda (44:41.758) E eu abracei esse papel e vou abraçá-lo pelo resto da minha vida. E é incrível!

Auren Hoffman (@auren) (44:41.764) huh.

Auren Hoffman (@auren) (44:48.782) Agora, você também está usando a IA pessoalmente. Para que você a usa e acha que outras pessoas poderiam usá-la mais?

Fabrice Grinda (45:00.668) Eu uso a IA para, por exemplo, ter uma conversa de horas com o GPT todos os dias. sim, filosofia, pesquisa. Então, estou pensando em mudar.

Auren Hoffman (@auren) (45:06.924) horas.

Auren Hoffman (@auren) (45:12.95) E o que você faz na peça? Isso acontece, por exemplo, quando você está lendo? Isso acontece nas conversas que você tem com outras pessoas? O que é isso? Qual é o deslocamento de tempo que está acontecendo?

Fabrice Grinda (45:24.114) Em primeiro lugar, ele substituiu o Google completamente. Está bem ali. Isso foi rápido. Sim, são buracos de coelho. Com certeza, substituiu as tocas de coelho da Wikipédia. O YouTube, até certo ponto, mas na verdade também é muito mais eficiente. Deixe-me dar um exemplo para você. Estou pensando na ideia de sair do Turks na KCOS.

Auren Hoffman (@auren) (45:27.458) Sim, sim, mas isso foi rápido. Não foi tanto tempo assim. Você está bem?

Auren Hoffman (@auren) (45:34.484) ou wiki os velhos buracos de coelho da Wikipédia estão sendo abertos.

Você está bem? Você está bem? Sim, sim. VOCÊ FAZ BURACOS DE COELHO. Você faz buracos de coelho. Você faz buracos de coelho.

Fabrice Grinda (45:51.582) E em outro lugar e então comecei a conversar com o GPT, mas onde mais teria a mesma qualidade de praias, mas não do lado da dança das coisas que eu não amo em termos e acabou sugerindo quatro países que se estreitaram em dois países, quatro ilhas, então identificou como base do que eu seria a comunidade fora da rede e tentando construir como a terra real que estava disponível com base em uma análise do mestre onde estava aberto, então me encontrou os proprietários e ele disse que você sabe o que eu realmente acho que você deveria ir e comprar este hotel porque é como decrépito caindo aos pedaços em três estrelas

E aqui está minha análise comparativa de avaliação de quanto ela vale com base em uma análise múltipla. Eu fiz uma aposta. Criei um modelo financeiro de como eu acho que seu P e L se parecem com base em suas tarifas publicadas na Expedia e reservas por vários anos, vezes a ocupação média do país, vezes os custos de mão de obra para esses tipos de hotéis. Esse é o preço e o custo, e esse é o valor que eu acho que você tem. A propósito, trata-se de um resort três estrelas com tudo incluído. Esses são os múltiplos com os quais esses resorts estão sendo negociados.

Auren Hoffman (@auren) (46:25.792) Puxa vida, isso é muito legal.

Fabrice Grinda (46:51.262) nos últimos cinco anos no país. Portanto, em uma análise comparável, as coisas eram assim. Portanto, esses são os proprietários. Isso é o que vale. Se você quiser comprar, talvez ofereça 20 ou 30 % a mais. Mas você não deve começar por aí. Comece com o valor de mercado e depois esteja disposto a pagar 30% ou 40% a mais. Esse é um projeto de pesquisa profunda, obviamente. E você levou horas para obter os resultados. Mas é basicamente uma análise da McKinsey, resultados no nível da McKinsey.

Auren Hoffman (@auren) (47:10.839) Sim, sim.

Fabrice Grinda (47:17.262) em várias horas de interação, é impressionante. E eu o utilizei para, se eu precisar de ajuda com a codificação, ele me dá a resposta. Se eu precisar de pesquisa sobre medicamentos, suplementos, estou tentando curar meus ossos com células de tênis, tivemos conversas profundas sobre peptídeos e se eu deveria ou não usar peptídeos para curar meu tendão e de onde a pessoa vem.

Auren Hoffman (@auren) (47:25.4) Sim, é claro.

Auren Hoffman (@auren) (47:36.195) espere, o que você inventou no final do título?

Fabrice Grinda (47:40.318) Hum, então eu fiz PR ao lado de um PRP rico e reduzimos a laceração de um centímetro para três centímetros. E agora estamos fazendo BPC um cinco sete com peptídeos TB 500 porque eles não são crescimento ou dinheiro e onde eles são injetados, onde está a quantidade certa, como você os obtém? O que, o que, o que, uh, sim, tudo isso veio através de interações, Dr. GPT, você sabe, é como se fosse alucinante. Você pode usá-lo para tudo. E, a propósito, aqui está algo que é interessante. Há dois anos, por exemplo.

Auren Hoffman (@auren) (47:55.452) uau.

Muito legal.

Auren Hoffman (@auren) (48:03.704) Isso é muito legal.

Fabrice Grinda (48:09.424) Eu usei o mid journey, usei o runaway, usei muitas outras ferramentas de IA e agora só uso o GPT para literalmente tudo. Ok, recodificação de cursor, e até mesmo cursor que eu poderia ver no futuro, um GitHub e Copilot simplesmente o oferecerão gratuitamente e talvez até mesmo o GPT o adicione. E assim…

Auren Hoffman (@auren) (48:11.608) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (48:26.51) Sim, ou você usará o Windsurf, que é um produto de IA aberto ou algo parecido, potencialmente.

Fabrice Grinda (48:31.294) Sim, exatamente. Então, eu não sei. Atualmente, eu só uso o OpenAI.

Auren Hoffman (@auren) (48:34.946) Você não usa nenhuma das ferramentas do Google. Você não usa o perplexity. Você não usa. Você não usa o perplexity. Você não usa o perplexity.

Fabrice Grinda (48:39.838) Eu fiz o teste A-B. De vez em quando, vou ao Grog e ao perplexity e ao entropic e ao deep seek, etc. De vez em quando, vou ao Grog e à perplexidade, ao entropic e ao deep seek, etc. Mas estou muito feliz com minhas interações com a OpenAI e o GBD. E, a propósito, isso é que é.

Auren Hoffman (@auren) (48:42.936) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (48:50.318) Sim, eu certamente não uso, eu certamente parei de usar o mid-Jersey há cerca de, não sei, talvez um ano atrás ou algo assim. Você está bem? Você está bem? Você está bem?

Fabrice Grinda (48:54.91) Sim, o Vale é ótimo. Sim, quem precisa se aventurar nele? então a IA aberta está comendo o mundo. A propósito, acho que é uma ameaça existencial para o Google. Como se eu tivesse parado de usar o Google completamente. Como se eu estivesse 100% lá.

Auren Hoffman (@auren) (49:05.592) Tchau.

Bem, você provavelmente, quero dizer, você provavelmente ainda usa o Google Docs e o Google Mail e, você sabe, o pacote e você tem, você sabe, sua empresa provavelmente ainda usa muitos deles ainda usam o GCP e você está, você sabe, você está muito, você sabe, muitos de seus funcionários usam o Android e eles têm muitas coisas acontecendo.

Fabrice Grinda (49:20.126) Sim, na verdade, sempre estivemos no Microsoft Exchange por vários motivos, em comparação com o Gmail.

Auren Hoffman (@auren) (49:29.154) Bem, por quê? Por que você está no palco? Apenas para controlar seus próprios e-mails, como por segurança ou…

Fabrice Grinda (49:35.26) Sim, não, não é. Você não pode fazer isso. Não, não, de forma alguma. O Google tem caixas de correio de 50 gigas. Eu tenho e-mails desde os anos 90, seja lá o que for, tenho vários terabytes de e-mails e isso acontece. Agora, eles não têm, eles não têm. E o Google não gosta de pastas e subpastas. E o problema é que, se você tiver vários milhões de e-mails e fizer uma pesquisa, obterá resultados demais. Então, na verdade, eu tenho uma hierarquia de coisas organizadas e estruturadas, e assim por diante

Auren Hoffman (@auren) (49:47.104) Você poderia pagar uma pequena taxa para obter.

Auren Hoffman (@auren) (50:02.698) interessante. Estou olhando para o meu Gmail agora e tenho dois terabytes lá. Você está certo. Você está certo.

Fabrice Grinda (50:10.384) Ok. Talvez eles tenham consertado isso, mas antigamente, talvez uma década atrás, era limitado a 50 gigabytes. E, por isso, por muito tempo houve uma limitação de tamanho, mas tudo para mim é estruturado em pastas e subpastas por empresa. Sim, eu achatava as hierarquias em meu cérebro e pensava nessas hierarquias, pastas e subpastas, etc. Então, na verdade, isso não se move. Portanto, é mais um reflexo da maneira como gosto de trabalhar.

Auren Hoffman (@auren) (50:15.768) Certo.

Auren Hoffman (@auren) (50:26.092) Certo, então, como se mover fosse difícil de mover ou algo assim.

Fabrice Grinda (50:38.63) Minha caixa de entrada é minha lista de tarefas, certo? Por isso, tento estar na caixa de entrada zero. Acontece que eu realmente gosto da interface do usuário UX e da maneira como você trabalha com o Exchange. Portanto, é uma preferência pessoal, da mesma forma que prefiro o iOS ao Android.

Auren Hoffman (@auren) (50:52.374) Sim. Agora, em algum momento, esqueci onde foi, há mais de 10 anos, você estava levando um estilo de vida mais nômade, com menos posses e coisas assim. O que você aprendeu com essa jornada?

Fabrice Grinda (51:09.79) Vamos começar explicando por que eu fiz isso. Fiz isso porque, à medida que envelhecemos, percebo que nossas amizades se desgastam. Elas não têm mais a mesma qualidade de antes. Quando você está na faculdade, você vê seus melhores amigos todos os dias. Você está falando sobre o futuro da vida e filosofia. Você se aprofunda muito. À medida que você envelhece, porque fica ocupado com o trabalho, com maridos, com esposas, com filhos, o que quer que seja, você começa a se ver a cada seis semanas, oito semanas, e isso se torna uma atualização biográfica.

Auren Hoffman (@auren) (51:20.973) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (51:33.986) Sim. As pessoas vivem, se vivem em cidades diferentes, você sabe, muito menos. Você sabe, muito menos. Sim. Eu estava trocando e-mails com um dos meus melhores amigos da faculdade e percebi que não o via há seis anos.

Fabrice Grinda (51:38.758) Exatamente uma vez por ano. Você está se sentindo bem? Sim, então é ainda mais

Fabrice Grinda (51:46.586) Exatamente. Então, senti que a qualidade desses relacionamentos estava se desgastando. E eu pensei, você sabe o que? Acabei de vender minha empresa. E a outra coisa é que você tem um padrão, certo? Se você tem um apartamento, você mora lá. Se você tem um emprego, você vai para lá. Se você mora em uma cidade, você fica lá. E você se pergunta, em princípio, sem nenhuma restrição, onde eu gostaria de estar? O que eu gostaria de estar fazendo? Quem eu gostaria de ver? E então eu penso, você sabe o que?

Auren Hoffman (@auren) (52:10.509) Sim.

Fabrice Grinda (52:13.37) Acontece que, neste momento, estou em uma posição muito privilegiada em que posso estar em qualquer lugar, ver qualquer pessoa, fazer qualquer coisa. Vamos iterar, vamos jogar espaguete no mundo e descobrir como eu gostaria de estruturar minha vida ideal. Comecei, então, fazendo couchsurfing e couchsurfing com amigos para me reconectar com eles, o que, na verdade, foi um fracasso desastroso, porque, é claro, você se insere na vida deles quando eles têm empregos, filhos, etc., e eu também tenho energia infinita.

Auren Hoffman (@auren) (52:39.745) Sim, sim.

Fabrice Grinda (52:42.43) Então, a minha visão de que vamos jogar tênis das 20h às 22h, vamos voltar para casa e vamos, você sabe, pensar em qualquer macro geopolítica, eu preciso dormir. Estou cansado. Acho que também estávamos em fases diferentes da vida, apesar de termos a mesma idade. Eu era solteiro e, portanto, é muito diferente e não funcionou. Mas continuei repetindo e repetindo e, então, percebi que você sabe o quê?

Auren Hoffman (@auren) (52:49.966) Certo, eles pensam, tenho que levar a criança para a escola amanhã. Você tem que levar a criança para a escola amanhã.

Fabrice Grinda (53:11.174) Eu gosto, acho que cada cidade tem uma época em que é melhor aproveitada. Então, eu adoro Nova York em setembro, outubro. O clima é agradável, você tem todas as semanas de novas tecnologias, os eventos, etc. Adoro Nova York em abril, maio e junho. Ok, então por que não moro lá no Airbnb nesse período? No verão é muito quente, úmido, opressivo e não há ninguém lá. Eles estão em Hamptons, e eu não gosto de Hamptons. Ok, vamos para o sul da França por um mês. Vamos para o Canadá em agosto para ir.

escalada, rocha, caminhada e acampamento, etc. Depois, em novembro e dezembro, vamos para a Turquia, onde vou praticar kitesurfe. E em janeiro e fevereiro, vamos para a Colúmbia Britânica, onde vou esquiar e em março, vamos voltar para a Turquia. Então, comecei a criar por meio de iteração, como uma semana, uma semana, duas semanas, duas semanas, dois meses, dois meses, comecei a criar essa vida em que percebi: você sabe o que? Eu adoro Nova York porque é o centro do mundo e é um paraíso para os criativos.

empreendimentos profissionais artísticos sociais. É onde realizo meus jantares de diálogo a cada duas ou três semanas. É onde me sinto mais realizado, mas todas as interações sociais são profissionais e, depois de dois meses lá, estou esgotado. Além disso, se você está fazendo, não está pensando. Então, dando um passo atrás e indo para Turks and Caicos, você vai para a Colúmbia Britânica, onde eu trabalho durante o dia, é claro que minha vida é de chamadas de zoom, mas não há nenhuma das outras distrações de Nova York e eu penso

Meditar, ler, escrever, fazer meus podcasts, escrever no meu blog, ler meus livros e simplesmente ser muito saudável e reflexivo é meu equilíbrio pessoal entre vida pessoal e profissional. E assim, acabei criando essa vida que é perfeita para mim. Não estou dizendo que é universal, se eu estivesse apenas em Trix, ficaria louco. Se eu estivesse em Reykjavik, ficaria louco. Se eu estivesse apenas em Nova York, ficaria exausto. Assim, essa combinação de montanha, praia e cidade, no momento certo, acabou sendo perfeita para mim.

Auren Hoffman (@auren) (54:51.02) Sim, sim, otimize alguma coisa.

Fabrice Grinda (55:03.824) E eu superei isso só porque tinha um estilo de vida ácido que me permitia experimentar. E isso me levou a muitas iterações. Comecei na República Dominicana, não na igreja. Isso foi um grande erro. Mas, novamente, você aprende com as tentativas. Você não tenta exatamente.

Auren Hoffman (@auren) (55:15.47) Sim, você diz: “Agora, você e eu, uma das coisas que compartilhamos é o amor por jantares e coisas assim. O que você descobriu? Por exemplo, qual é a fórmula que você descobriu que funciona bem?

Fabrice Grinda (55:28.158) Bem, aí você pode levar todo o crédito porque eu basicamente copiei os jantares de diálogo. Por isso, organizo jantares jeffersonianos em que, na maioria das vezes, você conversa apenas uma vez. Tenho uma mesa redonda. Sempre tive mesas redondas, mesmo antes do diálogo, mas tenho uma mesa redonda em que somos oito.

Auren Hoffman (@auren) (55:44.238) E assim você está limitando a um determinado número de pessoas.

Fabrice Grinda (55:47.678) Correto, então somos de 8 a 10. Às vezes, poderíamos ter 11, mas pessoas muito inteligentes e ambiciosas, ou o Tennessee the Alpha não gostam de ficar ouvindo por muito tempo, por muito tempo. Por isso, já tive jantares Jeffersonianos com 20, 30 pessoas, mas é difícil moderá-los em uma mesa comprida, e é difícil manter uma conversa centralizada. Então, eu penso, você sabe, para simplificar, vamos ter de 6 a 12 pessoas. Mas, a menos que, em média, sejamos de 8 a 10. Eu sou o moderador.

Auren Hoffman (@auren) (55:49.582) 8 a 10.

Fabrice Grinda (56:15.87) Dessa forma, não tenho uma vaga perdida para moderador. Tópicos pré-atribuídos, pessoais ou abertos ou tópicos, como reinventar a democracia do século XXI, muitas vezes ajudados pelo efeito da organização do diálogo, em termos de encontrar as pessoas que estão vindo até eles, etc. Portanto, é uma combinação de meus amigos e dialogadores, e há uma enorme sobreposição entre esses dois. E sim, você precisa chegar no horário. Você precisa estar com o telefone desligado.

Você pode, sim, e depois de duas horas, eu digo a todos que o jantar terminou e que eles estão livres para ir embora, e algumas pessoas ficam e esse modelo funciona muito bem. As diferenças que fiz é que eu costumava ser muito rigoroso, como se o seu telefone tocasse quando você saísse, você nunca mais voltaria. Se você chegar um minuto atrasado, não poderá entrar. Agora eu digo: “Você sabe o quê? Apareça das sete às 7h30, começamos às 7h30, então você não pode entrar. E é das 7h30 às 9h30 e, às 9h30, eu encerro os procedimentos e você pode ficar ou não, se quiser.

Auren Hoffman (@auren) (56:57.998) Você

Auren Hoffman (@auren) (57:05.966) Certo.

Fabrice Grinda (57:10.718) E se o seu telefone acontecesse de vez em quando, eu diria, sim, as pessoas têm filhos, etc. Elas podem ter emergências. Elas podem ter emergências. Não tem problema. Não sou mais tão ditatorial como costumava ser. Mas eu me preocupo com você, por exemplo, se você tem filhos, etc. Mas eu me preocupo com você,

Auren Hoffman (@auren) (57:17.499) Você

Auren Hoffman (@auren) (57:22.126) E sim, se você fizer isso, é óbvio que faz muito sentido explorar tópicos intelectuais ou coisas de negócios. Você já fez algo semelhante para as redes sociais, temos casais ou outras coisas também.

Fabrice Grinda (57:27.826) Sim.

Fabrice Grinda (57:35.23) Ah, sim, como você sabe, qual é a melhor maneira de lidar com pais idosos? Como ser um pai. Estou fazendo um com outro, Stein, outro dialogador sobre não-dualismo em julho. Não dualismo, sim, o fato de que todos nós somos Deus. E assim, sim, eu os faço em uma ampla, ampla variedade de tópicos.

Auren Hoffman (@auren) (57:39.502) como ser um pai melhor ou algo assim, sim.

Auren Hoffman (@auren) (57:51.638) não dualismo. Você está certo.

Você está bem.

Fabrice Grinda (58:03.39) você sabe, a religião no século XXI, a vida em um mundo pós-singularidade, que é completamente, quero dizer, ninguém sabe, certo? Assim, é como se você estivesse limitado pela ficção científica em sua imaginação ou, sim, pelos livros que você leu, o que quer que seja, uma gama muito ampla e eu misturo o pessoal e o, mas, novamente, é um reflexo de parte de mim. A razão pela qual faço isso é que sou muito curioso intelectualmente e nossos empregos ou, você sabe, vivemos em um mundo que recompensa a especialização.

Portanto, é uma maneira de expressar minha curiosidade intelectual em polimatismo.

Auren Hoffman (@auren) (58:35.244) Agora, algumas perguntas que fazemos a todos os nossos convidados. Qual é a teoria da conspiração em que você acredita?

Fabrice Grinda (58:41.752) responde indiretamente porque não é uma teoria da conspiração, mas é uma crença que tenho e que vivenciei e que não posso provar, mas porque as teorias da conspiração, na maioria das vezes, são como se eu pudesse, por exemplo, se você olhar para a lua, ver que temos uma bandeira e outras coisas que deixamos lá, então foi provavelmente o evento mais assistido da história, como se fosse difícil de falsificar, ou se a Terra fosse plana, você pode provar, mas não é, de fato, as pessoas sabiam que ela existia, como

Milhares de anos atrás, você sabe, você vê o barco ultrapassando o horizonte e desaparecendo no passado. Mas, com o uso de psicodélicos, senti profundamente que somos como você e que essa realidade é uma espécie de simulação de matriz de sonho

Basicamente, somos uma divindade imortal, onipotente, onisciente e entediada, criada para ter novas experiências e estamos todos aqui para entreter uns aos outros. Portanto, estamos vivendo esse sonho de vida e não posso provar isso. E eu nunca, mas estava ciente de que havia algumas filosofias por aí que sugeriam que essa crença é, e é por isso que é interessante, porque, como você sabe, em uma tradição do tipo cristã,

A relação Deus-homem é como a de um rei ou de um proprietário e escravo, não uma relação em que somos Deus. E senti que todos nós somos basicamente uma expressão de Deus e que isso, e é por isso que você pode se manifestar, pode, algumas regras, como na matriz, nessa simulação, algumas regras podem ser dobradas, outras podem ser quebradas. E senti um senso de unidade e unicidade.

ácido, ayahuasca, cogumelos, isso é impressionante e, literalmente, eu pensaria em algo que acontecesse, como o que aconteceu, onde eu encontraria aquela pessoa, como se fosse um pássaro ou o que quer que fosse, como se eu pudesse provar que isso é verdade, não, mas eu vivi e senti isso, como uma vez que acidentalmente tomei dez gotas de ácido, como se eu tivesse vivido, testemunhei a criação do universo e da Terra e olhei através da criação de tudo, eu tinha um ego total que, se eu respirasse, o indivíduo desapareceria

Fabrice Grinda (01:01:00.966) e eu nos tornamos uma mãe, uma surfista. Foi lindo e impressionante. Portanto, não é uma conspiração, mas é muito louco. É muito louco. Não posso provar que você está certo. Pode ser um epifenômeno do meu cérebro, mas eu vivi isso. Tive uma experiência divina. Parecia que eu estava em comunhão com o divino. E é isso que acho que está faltando nas ocorrências religiosas modernas.

Auren Hoffman (@auren) (01:01:09.292) Sim, não, não, eu gosto. Você está gostando?

Auren Hoffman (@auren) (01:01:26.83) Ok, isso é legal. Última pergunta que fazemos a todos os nossos convidados: qual sabedoria ou conselho convencional você acha que é geralmente um mau conselho?

Fabrice Grinda (01:01:36.094) Então, eu pensei sobre isso. Na verdade, ela estava no jantar de diálogo que tive na quinta-feira da semana passada. foi uma das perguntas do jantar de diálogo.

Auren Hoffman (@auren) (01:01:40.439) Certo.

Aposto que, para as pessoas que estão aqui ou ali, o diálogo é algo que você e eu fazemos juntos para explorar a curiosidade intelectual com outras pessoas muito interessantes.

Fabrice Grinda (01:01:59.089) Então, acho que há alguns conselhos que podem ser corretos para alguns e incorretos para outros. Portanto, um dos conselhos e da sabedoria mais comuns é que você deve seguir sua paixão e ver aonde ela o levará e tudo dará certo no mundo. E isso é verdade se você tiver uma paixão que ame e que seja monetizável.

e você pode ganhar bem com isso, é incrível. Se você acha que está jogando como eu, e provavelmente está, todos os dias sinto que trabalho é diversão e isso é incrível. Mas há dois casos em que acho que isso não funciona muito bem. Um deles é que se você tiver uma paixão e um hobby e transformá-los em seu trabalho, poderá perder a alegria de viver. Pode ser que não seja mais algo que você ame fazer, certo? Pense em Agassiz e Tempest como se fossem pais.

basicamente tirou a alegria do tênis por um minuto. Ele começou a odiar.

Auren Hoffman (@auren) (01:02:53.56) A propósito, o livro dele, Open, é tipo, acho que uma das melhores autobiografias que já escrevi.

Fabrice Grinda (01:02:58.832) Exatamente. E ele era infeliz. Portanto, transformar sua paixão em um trabalho nem sempre é uma boa ideia, porque você a transformou em um hobby. E se você a transformar em um emprego e ela se tornar um trabalho, você pode odiá-la. Portanto, você precisa ser muito cuidadoso com isso. E a segunda coisa é que o trabalho que você deve ter é algo em que você é bom. O mundo o valoriza como tal. É monetizável e você está feliz por fazê-lo. Você está feliz por fazê-lo. Você está feliz por fazê-lo repetidamente.

E pode muito bem ser que, se o seu hobby for história da arte, você sabe, há apenas um curador do Met, então talvez você não esteja em posição de monetizá-lo de forma muito eficaz. Com certeza, e é muito melhor se você ama o que faz, mas há casos em que realmente não funciona. Portanto, eu seria muito cuidadoso

Auren Hoffman (@auren) (01:03:36.856) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (01:03:54.37) Sim, e voltando àquele motorista de ônibus ou ao carimbador de passaporte, você pode encontrar alegria em muitas coisas.

Fabrice Grinda (01:04:03.176) Com certeza.

Auren Hoffman (@auren) (01:04:04.174) Tudo bem, isso foi incrível. Obrigado, Fabrice Grinda, por se juntar a nós no World of DaaS. Eu sigo você no Fabrice Grinda on X. Eu definitivamente encorajo nossos ouvintes a interagir com você lá. Foi muito divertido.

Fabrice Grinda (01:04:15.592) Obrigado.