Recentemente, participei do podcast 3i Members Founder Spotlight, onde conversei com Eric Rosen e compartilhei minha filosofia sobre investimento anjo, oferecendo dicas para futuros fundadores e discutindo minhas percepções sobre criptomoedas, mercados e muito mais.

A 3i Members é uma rede de associados para investidores privados bem-sucedidos que buscam oportunidades, compartilham conhecimentos e criam valor uns para os outros que vai muito além do negócio.

Além do vídeo do YouTube acima, você também pode ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.

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Aqui está uma transcrição da conversa para você ler.

Fundador em destaque: Lições do investidor anjo número 1 da Forbes, Fabrice Grinda

Eric Rosen: Olá. Meu nome é Eric Rosen. Bem-vindo ao podcast conjunto da 3i, do Rosen Report e da Founder Series. Hoje, tenho a honra de receber nosso convidado, Fabrice Grinda. Bem-vindo, Fabrice. Como você está hoje?

Fabrice Grinda: Estou indo muito bem. Obrigado a você por me receber.

Eric Rosen: Ótimo. Estamos muito felizes por você estar aqui. Então, você teve uma carreira incrível e a Forbes o considerou o investidor anjo número um do mundo. Como você chegou lá?

Fabrice Grinda: Eu diria que aconteceu, pois nunca quis ser um investidor anjo. Eu era um fundador de tecnologia e, por ser tão visível para o público, outros fundadores vieram me pedir para investir neles e pensei muito se deveria fazer isso. Comecei a fazer isso e a coisa ganhou vida própria.

Eric Rosen: Então, o que fez de você uma figura pública? Qual foi a empresa que você fundou? E como isso aconteceu?

Fabrice Grinda: Então, em 1998, quando eu tinha 23 anos, criei um equivalente do eBay na Europa e estava tentando trazer a Internet para a Europa. E acho que a história era muito interessante. Você sabe, o melhor da minha turma em Princeton, o francês tinha ido para os EUA, aprendido a internet e as regras e estava trazendo isso para a Europa.

E assim, você sabe, foi capa de uma revista, o equivalente à capa de qualquer outra, Forbes, Fortune, etc., e talvez muito pública. Assim, outros fundadores começaram a perguntar se eu poderia investir com eles. E veja bem, eu realmente hesitei por um longo tempo porque pensei: será que é um desvio do meu mandato como fundador investir em outras pessoas?

Por fim, decidi que, se eu puder articular as lições aprendidas com outras pessoas, isso me tornará um fundador melhor. E se eu pudesse conhecer outros fundadores e manter meus dedos no pulso do mercado, isso me tornaria um fundador melhor, especialmente ao administrar um site de várias categorias, entendendo o que está acontecendo em cada uma delas. Por isso, comecei a fazer isso.

E você sabe, o motivo pelo qual me tornei tão prolífico é que acho que há muitos problemas a serem resolvidos no mundo e quero resolver todos eles. Portanto, quando você pensa em algo como a mudança climática, não se trata de um problema, mas de milhares de pequenos subproblemas. E quero apoiar todas as pessoas que estão tentando abordar cada uma delas individualmente.

Eric Rosen: Então, para ser o investidor anjo mais prolífico, quantos investimentos anjo você já fez?

Fabrice Grinda: Fiz 1.100 investimentos-anjo até o momento e vejo cerca de 300 negócios por semana.

Eric Rosen: 300 negócios por semana. Uau!

Fabrice Grinda: Sim. E, atualmente, estou fazendo de 200 a 300 investimentos por ano.

Eric Rosen: Puxa, isso é incrível. E quais foram os investimentos anjo mais bem-sucedidos que você fez?

Fabrice Grinda: Bem, ela foi uma das primeiras investidoras do Alibaba. Eu estava no início do Delivery Hero, que é como um traço de porta da Europa e do Sudeste Asiático. Investi no Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Quero dizer, você pode dizer o que quiser. Minha especialidade são os mercados e os negócios com efeito de rede. E, atualmente, eles são menos conhecidos porque são, em sua maioria, B2B. Mas, no início, eram todos aqueles voltados para o consumidor que mencionei.

Eric Rosen: E é sempre uma rodada de anjos? Será que é a semente? É o A, B, C? Onde você costuma chegar nesses casos?

Fabrice Grinda: Sou agnóstico de palco. Mas a maior parte do que faço, meu pão com manteiga, eu diria que seria uma semente e A. Raramente faço uma pré-semente porque não invisto em concorrentes e não quero me excluir de uma categoria antes de conhecer todos os diferentes participantes e ver qual é o vencedor emergente.

E, às vezes, faço o B em diante porque, às vezes, leva esse tempo para que o jogador vencedor apareça, mas o seed e o A são realmente o pão e a manteiga, mas é cerca de 70% seed e A, 20% B em diante, 10% pré-semente. E também somos 55% dos EUA e do Canadá, 25% da Europa Ocidental, 10% do Brasil e da Índia e 10% do resto do mundo, e realmente o resto do mundo, como Índia, Filipinas, Chile, Nigéria, o que for.

Eric Rosen: Uau. Portanto, se você analisar 300 negócios por semana, fará 11 ou 1.200 investimentos em um ano. Qual é o tamanho da sua equipe na FJ Labs?

Fabrice Grinda: São 200 a 300 investimentos por ano. A equipe de investimentos é composta por 11 pessoas. A equipe completa agora é de 33 pessoas, considerando o enorme back office. Assim, a abordagem passou de um escritório familiar de investimento anjo para uma empresa de capital de risco, só que nos comportamos como investidores anjo.

Eu disse que o que fazemos é investimento anjo em escala de risco, porque fazemos duas reuniões de uma hora durante uma semana e decidimos se investimos ou não. Portanto, não ocupamos assentos na diretoria. Não lideramos, não definimos o preço. Somos realmente os fundadores, ex-fundadores ou amigos dos fundadores, decidimos rapidamente com total transparência e estamos à disposição para ajudar você.

Eric Rosen: Uau! Essa é uma resposta muito rápida. Portanto, se você está se virando tão rapidamente, deve ter uma fórmula com coisas que são obrigatórias ou não. Então, quais são as três ou quatro características principais que você precisa para fazer um investimento? E quais são as poucas coisas que não podem ser iniciadas, se você fizer isso ou não fizer isso, você está fora?

Fabrice Grinda: Então, eu quero quatro coisas e todas elas são necessárias. Então, primeiro, eu preciso gostar dos fundadores. Segundo, eu preciso gostar do negócio. Em terceiro lugar, preciso gostar dos termos do acordo e, em quarto lugar, preciso gostar da tese e do problema que eles estão resolvendo. E o que estamos procurando para cada um deles é o seguinte. Portanto, quero fundadores que sejam visionários, extraordinários, porta-vozes eloquentes, mas que também saibam executar.

Portanto, a interseção do diagrama de eventos de pessoas que são extremamente eloquentes e visionárias, mas que podem executar, é na verdade bastante pequena. Mas você precisa de ambos, porque alguém que possa. É muito eloquente, conseguirá captar recursos com uma avaliação mais alta, atrairá pessoas melhores, obterá mais relações públicas e melhores acordos de BD.

Mas se você não tiver as habilidades de execução, talvez acabe com, sei lá, a Theranos. E se você tiver alguém que sabe como executar, mas não sabe falar, essa pessoa não conseguirá aumentar a receita e poderá criar uma empresa pequena e lucrativa. Número dois. E eu me preocupo com todos os quatro. Eu me preocupo com o tempo e a economia unitária e, mesmo antes do lançamento, até mesmo alguém que esteja na fase de pré-lançamento precisa ser capaz de articular o que será a economia unitária estimada com base na análise da página de destino, nas estimativas de custos de aquisição de clientes com base nos CPCs e na taxa de conversão para compra.

Eles precisam saber o valor médio dos pedidos do setor. E a margem de contribuição, e é melhor que eles esperem estar alinhados com as médias do setor, e as pessoas não sabem disso, você sabe, para mim, isso mostra que eles provavelmente não conseguem executar. Em terceiro lugar, os termos do acordo precisam ser justos, pois nada em tecnologia é barato. Mas é justo, à luz da rodada, da equipe de tração e da opção que eles estão fazendo, e vemos tantos negócios, que realmente sabemos qual é a rodada C média, a rodada A, a rodada B, etc. E, número quatro, você sabe, éramos movidos por objetivos. Em primeiro lugar, queremos resolver a desigualdade de oportunidades, as mudanças climáticas e a crise de bem-estar físico e mental.

E em cada uma delas, temos teses claras sobre o futuro do trabalho, o futuro da alimentação, o futuro do setor imobiliário. Você está de acordo com essa tese? E você está resolvendo um problema com o qual nos importamos? E queremos que todos os quatro sejam verdadeiros. E depois, com base no reconhecimento de padrões, porque, é claro, a essa altura, já investimos em 1.100 empresas. Vimos muitas empresas, e investimos cerca de 1% das empresas que vimos que foram capazes de tomar decisões muito rápidas.

Eric Rosen: Uau. E assim, você nos disse quais são as quatro características obrigatórias. Se houver uma ou duas coisas que, se você vir, você acha que eu estou fora logo de cara, obviamente se você não gostar do fundador, mas eu estou dizendo que, além disso, há termos ou coisas que não são iniciais para você?

Fabrice Grinda: Todos eles estão relacionados a isso, certo? Por exemplo, se você não conhece seu modelo de negócios, talvez algumas dessas empresas. Então, veja bem, a taxa de sobrevivência de cinco anos de uma startup é de cerca de 5%. Mas se você, no lançamento, não conhece seu modelo de negócios, provavelmente será 0,1%. E assim, já estamos falando de um 500 S.

Sim. E há grandes empresas que começaram sem um modelo de negócios. O Google e o Facebook são exemplos disso, mas não seria o tipo de coisa que eu faço porque não estou tentando jogar Moneyball, estou jogando Powerball. Ganhei a maioria de minhas empresas para ganhar dinheiro. E, a propósito, é muito fácil ser o investidor-anjo mais prolífico do mundo, ser o anjo mais bem-sucedido do mundo, o que significa que você realmente tem saídas, e nós tivemos 300 saídas. Estamos compondo a 39% de IR há 24-25 anos. Isso é muito mais difícil: para ser o melhor, você precisa ter saídas. E ganhamos dinheiro na metade dos investimentos que fizemos.

Eric Rosen: Uau.

Fabrice Grinda: Francamente, por causa dessas quatro heurísticas. Portanto, realmente queremos que você tenha um modelo de negócios.

Queremos realmente que você se concentre na queima e na economia da unidade, com as quais ninguém se importava em 2021. Mas, finalmente, em 2023, isso se tornou normal. E nos preocupamos com a avaliação. Alguns investidores de capital de risco dizem: “Bem, a empresa vai ganhar a categoria”. Não importa o preço pelo qual você o adquire; importa que você o adquira.

E não achamos que isso seja verdade. Se você entrar com cinco e vender por 50, vai se sair bem. Mas se você entrar com 50 e vender por 50, você receberá seu dinheiro de volta. E, se eles forem vendidos por menos do que isso, você não vende. E o motivo pelo qual ganhamos dinheiro em mais da metade de nossos investimentos é que fomos disciplinados com relação ao preço.

Eric Rosen: Bem, posso dizer a você que definitivamente não serei confundido com o investidor anjo mais prolífico de todos os tempos. Ganhei cerca de 30 dos meus PA e posso dizer a você que perdi dinheiro em muito mais da metade dos meus investimentos. Portanto, parece que eu deveria estar dando meu dinheiro a você. Portanto, quero fazer essa pergunta de duas maneiras. Primeiro, quais são os maiores erros de investimento que você vê outras pessoas cometerem? E segundo, quais são os maiores erros que as startups, você sabe, os fundadores cometem?

Fabrice Grinda: Bem, diferentes tipos de erros. Acho que o que eu não gostava como fundador, quando estava conversando com investidores, leia-se grandes, francamente, era apenas a falta de transparência, as pessoas não me respondendo.

As pessoas não respeitam meu tempo, chegando atrasadas nas ligações. E, francamente, eu faço uma chamada com um VC ou um anjo. Acho que você se sairia muito bem. E então eles iriam direto ao ponto, em vez de me darem um “ghosting”, apenas me dariam, se você não quiser investir, tudo bem. Apenas me diga por que não, o que eu precisaria mudar se precisasse mudar e faça isso.

Agora, é mais um comportamento em relação aos anjos em termos de criar credibilidade para os fundadores e apenas criar criatividade. Ambos são erros de omissão e comissão, certo? Por exemplo, há empresas nas quais você provavelmente deveria investir e não investe. E todos nós já fizemos isso por uma série de motivos.

E há empresas nas quais você provavelmente não deveria investir e nas quais você investe e que o desviam do caminho certo. Veja, nós nos limitamos a um tricô limpo, certo? Quando você é uma pessoa muito inteligente e bem-sucedida, tem a tendência de acreditar em tudo e que pode fazer qualquer coisa. E a realidade é que esse não é o caso.

E parece que somos muito prolíficos, mas a realidade é que temos uma especialização. Eu estudei design de mercado na faculdade. Tenho criado mercados. O maior mercado que criei é uma empresa chamada OLX. São 11.000 funcionários em 30 países. É o site de classificados mais bem-sucedido do mundo.

É o que a Craigslist deveria ser se fosse lida adequadamente, como o mobile first, pagamentos e remessas integrados, conteúdo pré-moderado, amigável para mulheres, sem fraudes, sem spam, e é o mercado líder em todos os mercados emergentes, como Brasil, América Latina, Ucrânia, Rússia, Europa Oriental, etc. E, como resultado, por ter administrado mercados, eu me concentro em criar e investir em mercados e negócios de efeito de rede.

Não vou me dedicar à biotecnologia, à tecnologia verde e ao hardware, etc. Portanto, acho que muitas pessoas se deixam levar pelo próprio sucesso e fazem coisas em que não têm experiência.

Eric Rosen: Sim, gosto de dizer que dirigi um fundo de hedge de um bilhão de dólares e que o mandato é muito bom em saber no que você é bom.

E acho que o que acontece em períodos de euforia e de dificuldade para encontrar coisas, você começa a se desviar e a tentar fazer algo que não é sua competência principal. E eu diria que 99 em cada 100 vezes isso acaba em lágrimas. Então, você sabe, quando eu estava no meu fundo, fazíamos o que fazíamos e não fazíamos.

Você sabe, veja onde não éramos especialistas. Então, acho que esse é um ponto muito, muito bom.

Fabrice Grinda: Sim. Quero dizer, você vê isso na vida, certo? Por exemplo, há neurocirurgiões ou cirurgiões cardíacos muito bem-sucedidos. E, como são muito bons no que fazem, pensam: “Ah, vou ser um grande investidor” e, então, perdem todas as suas economias.

Portanto, saiba no que você é bom. E isso não faz com que você seja bom em tudo o mais. Você tem domínio. Agora, para responder à segunda pergunta, quais são os maiores erros que os fundadores cometem? Portanto, o que mais mata as empresas entre as três e quatro primeiras é, em primeiro lugar, não encontrar a adequação do produto ao mercado, mas isso não é um erro.

Em segundo lugar, um erro muito maior é brigar com seus cofundadores. Se você fizer isso, se não chegar a um acordo, a empresa será destruída. O interessante é que as empresas com cofundadores, em média, se saem melhor do que as empresas sem cofundadores, mas quando os cofundadores brigam, isso acaba com as empresas. O número certo é dois ou três, nem mais, nem menos.

E, número três, na verdade, levantar muito dinheiro a um preço muito alto. Há uma avaliação justa para sua empresa, mas há momentos em que a empresa fica quente e espumosa. E, é claro, se você for um fundador e alguém lhe disser: “Ei, vou investir 50 a 150 pré, 200 postos, 25% de diluição”. Parece mais convincente dizer que investirei qualquer 10 no pré, mas se a sua empresa realmente vale 10-30 no pré, 40 no pós, a mesma diluição em um caso, você levanta 50, no outro caso você levanta 40.

E você pensa: “Espere um pouco. Por que eu não aceitaria os 50? O problema é que, se você não crescer de acordo com sua avaliação, isso acabará com sua empresa. Porque se você tiver que fazer uma rodada inferior, há uma cláusula anti-diluição, que reavalia o preço da rodada anterior. E, na maioria das vezes, você acabará com a empresa. Portanto, esse é um grande erro que muitas pessoas cometeram em 2021, pois agora elas precisam fazer rodadas baixas ou rodadas estruturadas. E talvez o exemplo que dei de uma perspectiva de avaliação seja drástico. Mas se você não aumentar a avaliação, isso será um grande problema. Portanto, você realmente deve pensar em qual é o montante correto de capital de que precisa, porque, no final das contas, a avaliação na qual você faz o levantamento é uma métrica de vaidade.

A avaliação que importa é a avaliação na qual você sairá no final; e você precisa se preparar para o sucesso.

Eric Rosen: Você é o especialista e eu, sem dúvida, claramente meu histórico de empreendimentos não se parece com 39% de capitalização por 30 anos. Então, mas uma coisa que eu diria, já que participei de conselhos de administração de startups, o tema consistente que vejo como um dos grandes erros é que elas não levantam dinheiro suficiente porque não pensam, eu participei de um conselho de administração de uma empresa como, oh, nós só vamos precisar de X.

Eu digo, isso vai durar seis meses para você. Você não pode fazer isso. Você precisa de uns 10 X. Por isso, acho que muitos fundadores pensam que vão fazer isso tão rapidamente e com tão pouco dinheiro, mas acabam gastando mais. Por isso, achei interessante. Entendo por que você disse o que disse, que aumentou demais e antidiluição para as rodadas de descida e tudo mais.

Fabrice Grinda: Não se trata de aumentar muito, mas de aumentar muito o preço.

Você pode arrecadar muito, desde que não gaste. O problema é que quando as pessoas arrecadam muito, elas gastam. Por exemplo, pressionamos todos os nossos fundadores a levantar pelo menos 18 meses a dois anos de dinheiro e, na maioria das vezes, não os vejo se desviando disso, especialmente hoje em dia. Quero dizer, mas, francamente, mesmo em 2021, todo mundo arrecadou o equivalente a dois anos de dinheiro. Portanto, não vejo isso como um grande problema. Acho que as pessoas que tentam arrecadar muito a um preço muito alto e depois não levam um chute nos dentes quando o mercado diz não, especialmente hoje em dia, é um problema muito maior.

Eric Rosen: Certo. Então, quero encerrar esta seção, mas com uma última pergunta, que é: ao fazer investimentos, você nos deu seus quatro itens obrigatórios, você observa a estrutura de propriedade dos cofundadores, quanto eles possuem e se há uma porcentagem de seus dois ou três fundadores e agora é a rodada de sementes, você sabe, como investidor, eu não quero que eles tenham muito pouco porque não quero que eles sejam diluídos, você sabe, até nada. E então eles não são incentivados.

Então, há um número que você espera que eles tenham?

Fabrice Grinda: Sim. Ou seja, a construção da tabela de limites é muito importante. Os fundadores, especialmente na fase inicial, precisam ter coletivamente, seja qual for, de 70 a 80% da empresa. Você sabe, o pré-semente provavelmente foi criado com quatro ou cinco pré-semente. Portanto, esses investidores anjos têm cerca de 20%, talvez tenham alguns consultores no final, além dos funcionários. Sim, eles devem ter de 60 a 70% da empresa nesse estágio. E se, por algum motivo, não for assim, você pode ter certeza de que não é. E os 50% da empresa de outra pessoa que, você sabe, não investiríamos por causa da construção da tabela de capitalização. Os fundadores não seriam incentivados adequadamente.

Agora, a divisão entre os fundadores é menos relevante até certo ponto. Digamos que você tenha três em seu pool de 100%, não seria chocante se o CEO tivesse 50%, o COO tivesse 30% e o CTO 20%. E então depende, certo? Se você está criando uma empresa de IA, o CTO é muito mais do que isso. Se você estiver criando um mercado com vários lados, talvez o CTO seja 10 ou 15, mas às vezes eles se dividem igualmente. Na verdade, esse assunto está um pouco perdido.

Eric Rosen: Certo. Obrigado por você ter esclarecido isso. Portanto, houve muito sofrimento nos mercados de criptomoedas, e você e eu já discutimos sobre criptomoedas antes. O que você pensa sobre eles hoje? Quem são os grandes vencedores? E, se você investiu em Bitcoin, você vai se sair bem nos próximos cinco anos, tendo em vista a loucura do dinheiro, a inflação e as preocupações.

Fabrice Grinda: Não estou particularmente interessado no Bitcoin só porque ele é uma espécie de ouro digital. Na verdade, ele não tem um caso de uso. Gosto de ativos que geram fluxos de caixa, certo? Para mim, por exemplo, ativos em que você está descontando o valor presente de fluxos de caixa futuros. É algo que eu consigo entender. Portanto, estou muito mais interessado em aplicativos no blockchain Ethereum porque, se você quiser, o Ethereum é qualquer AWS, mas descentralizado, no qual as pessoas estão criando aplicativos. E há uma série de produtos muito legais no mundo DeFi, como o Uniswap do mundo ou o AAVE e os Maker DAOs para todos os diferentes tipos de aplicativos ou Render.

O Render é um produto muito legal, com GPUs descentralizadas, que permite que as pessoas executem aplicativos de IA ou com uso intensivo de gráficos em vez de comprar enormes farms de servidores, como as placas gráficas da NVIDIA. Então, coisas como essas são muito legais. Parece-me que estamos virando uma esquina, ou seja, agora que os ETFs de Bitcoin estão sendo aprovados ou provavelmente serão aprovados e estão chegando ao mercado, as condições de liquidez melhoraram e alguns dos excessos, como as pessoas que estavam preocupadas com a possibilidade de as finanças explodirem, de o tether ser uma fraude ou de se dissiparem aparentemente. Suspeito que as coisas ficarão melhores. Definitivamente, em 25. Ainda não tenho certeza sobre o 24 porque estou muito preocupado com a macro. Mas há casos de uso claros. Na verdade, estou construindo uma moeda estável com rendimento em criptografia agora mesmo para tentar substituir o USDC e o USDT. Portanto, ainda estou otimista com a categoria.

E, a propósito, é verdade que, tanto em relação às criptomoedas quanto à Web em geral, todos estão em baixa porque as pessoas tendem a ser pró-cíclicas. Esses são os melhores momentos para você investir. Agora. Todos os posers foram embora. As pessoas que estavam nisso para ganhar dinheiro rápido. Se as pessoas que acreditam de verdade e agora são o foco econômico do sindicato. Eles estão se certificando de que não estão queimando muito capital.

Eles estão sendo sensatos com o capital que estão levantando. Eles estão mantendo o capital por dois, três anos e crescendo de forma sensata. Há muito menos concorrência. E, sim, os múltiplos de entrada são menores e os múltiplos de saída provavelmente serão menores. Mas se você vencer a categoria, você ganhará os melhores investimentos.

Mas os anos 2010 foram feitos em 2008, 2009, 2010 e 2011. Quero dizer, Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp, todos foram criados e investidos nesses períodos. Para mim, os investimentos mais interessantes da década de 2020 terão sido feitos em 22, 23 e 24. E isso é verdade tanto na criptografia quanto na Web em geral.

Eric Rosen: Isso é incrível. Eu me lembro de ter lido uma história que, digamos, foi em 2009 ou 10.

O fundador da Airbnb tentou arrecadar US$ 150.000 por 10% da empresa. E ele tinha todas essas anotações, como se fosse uma ideia horrível. Ele recebeu todos esses e-mails de grandes investidores de capital de risco que, basicamente, diziam para ele ir para a areia. Portanto, acho que você teria se saído muito bem gastando US$ 150.000. Você não viu isso.

Então, com relação a esse mesmo tópico, contratos inteligentes, quando você verá que eles realmente se tornarão mais predominantes? E quando você compra uma casa, você sabe, há todas essas histórias de pesadelo sobre pessoas que roubam o título da sua casa ou quando você está comprando qualquer coisa de valor, carro, arte, casa, barco. Quando veremos a proliferação de contratos inteligentes chegar ao mercado?

Fabrice Grinda: Sim. Então, você está falando sobre contratos inteligentes no contexto de ativos do mundo real, o que eu acho que é realmente uma megatendência e está chegando, mas não acho que vá chegar, especialmente para esses tipos de ativos em que, francamente, o título de propriedade de uma casa funciona razoavelmente bem nos EUA.

E há um processo que funciona bem. Suspeito que isso ocorrerá principalmente com as finanças tradicionais. Assim, o caso de uso que estamos construindo atualmente, por exemplo, é a criação de uma moeda estável apoiada por títulos do tesouro dos EUA. Assim, quando você me envia dólares americanos, U.S.D.C., eu compro notas T e lhe dou o S T U S E, que é a sua representação dessas notas T, com as quais você pode interagir no DeFi.

Portanto, acho que essas coisas serão mais atraentes porque a liquidação é mais rápida. Os custos são mais baratos. Quero dizer, pense no mundo financeiro tradicional em que, se você quiser vender uma ação, ela passa por um custodiante para um corretor em um banco. Você precisa de dois ou três dias para se estabelecer. Não faz absolutamente nenhum sentido que você não possa enviá-lo diretamente de você para mim.

Portanto, suspeito que o ativo do mundo real, você sabe, a adoção do contrato inteligente virá por meio de ativos tradicionais, primeiro com notas de T, depois com títulos e, por fim, provavelmente com ações e outros. E acho que todo o resto virá muito, muito depois. E o ano em que isso começará a se tornar comum terá início em 24. Será mais comum a partir dos 25 anos, mas começando pelas contas T, que são, francamente, o principal caso de uso.

Eric Rosen: Incrível. O que você acha da mania da IA e, nessa mesma linha, o fundador da OpenAI não está aprimorando nenhuma ação.

Fabrice Grinda: Já houve muitas manias, certo? A mania dos smartphones, houve três manias por um tempo.

Eles estavam lá. A mania dos números sociais, a mania dos mecanismos de pesquisa. Como sempre, desconfio que há ciclos de propaganda em que, no curto prazo, superestimamos o impacto que eles terão. E, no entanto, a longo prazo, subestimamos o impacto que eles têm em nível social. E, neste momento, provavelmente já passamos do pico do ciclo de propaganda em que todos estavam investindo.

Quero dizer, embora a tecnologia em geral estivesse em recessão, a IA era o lugar onde o capital estava sendo investido. Se você tivesse a palavra IA em sua startup, poderia obter validações incríveis. Acho que muitas dessas empresas vão acabar em lágrimas porque as pessoas investiram em empresas de IA não diferenciadas, sem fosso, sem modelo de negócios, e eu não disse em preços que, para a sociedade, o que elas estão construindo será extraordinariamente valioso.

O que eu acho disso é que a maioria dessas empresas já foi criada ou provavelmente ainda não é muito atraente do ponto de vista comercial. E estou certo de que eles levarão a grandes investimentos, mas, aos poucos, melhorarão a produtividade da economia. Veremos uma revolução na produtividade.

Quero dizer, vemos isso em nossas startups, que, é claro, são as primeiras a adotar a IA, usando-a para ajudar na programação, no atendimento ao cliente, etc. E, por fim, ele se infiltrará nas grandes empresas. Mas até quando uma grande empresa de seguros vai usá-lo para processar alguns pedidos de indenização médica? Você sabe que isso está a uma década de distância, certo?

Precisamos lidar com essa alucinação, etc. Quando isso acontecer, você terá uma verdadeira revolução na produtividade, mas isso levará muito tempo. Portanto, é real, está acontecendo, foi exagerado. Provavelmente haverá o Vale do Desespero, etc. E, por fim, será transformador, mas levará de 5 a 10 anos para chegar lá.

E eu só investiria nela se você conseguisse entrar com avaliações razoáveis em um aplicativo vertical que tenha dados diferenciados e esteja fazendo algo. Se você estiver usando a OpenAI como back-end e fornecendo todos os seus dados de fonte aberta, você não terá um fosso. Alguém vai matar você, possivelmente a OpenAI.

Portanto, eu não faria isso dessa forma. Em termos de quem é o proprietário, quais são as ações, etc., procure maneiras diferentes de financiar essas coisas e estruturas de limite que você pode usar, que podem ser de código aberto. Você não precisa abrir o código-fonte. Quero dizer, existem diferentes modelos de negócios, certo? Por exemplo, pense no que aconteceu com o Linux e depois as empresas foram criadas com base no Linux. Portanto, essa é uma escolha em termos de como criar a comunidade e obter desenvolvedores. Mas você pode criar o modelo de negócios por cima.

Além disso, se você é rico o suficiente e não se importa necessariamente, você pensa: “Não faço isso pelo dinheiro”. Faço isso para realmente melhorar o mundo. E acho que o sistema político é estruturalmente incapaz de lidar com os desafios de nosso tempo, que normalmente estão além das fronteiras, você sabe, mudanças climáticas, igualdade de oportunidades, etc. É por isso que estou usando o poder deflacionário da tecnologia e sua capacidade de melhorar as experiências do usuário para resolver esses problemas.

O motivo pelo qual estou fazendo isso com fins lucrativos é que é escalável, sustentável, e você realmente tem uma métrica e se certifica de que está fazendo a coisa certa. Mas você sabe, eu não preciso trabalhar. Eu poderia ter me aposentado há 20 anos.

Eric Rosen: Bem, essa é uma ótima resposta. Você falou sobre a qualidade do fluxo de negócios, que é muito melhor hoje em dia, e disse que os bons negócios foram feitos em 2008, 9, 10, e estes nesta seção serão 22, 23, 24. Você pode me dizer alguns dos negócios que fez no último ano ou nos últimos dois anos e com os quais está mais empolgado e que acha que têm a maior trajetória de crescimento?

Fabrice Grinda: Sim. Começarei pela tese.

Portanto, se não estivéssemos investindo em IA, como todo mundo, nos últimos anos, o momento de investir em IA teria sido há cinco anos. Em vez disso, o que temos feito é pensar e digitalizar o mundo dos negócios. Então, se você pensar nessas experiências de usuário loucas, incríveis e bonitas que você tem no mundo do consumidor, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, e no mundo dos negócios, você não tem nada disso, certo?

Se você quiser comprar produtos petroquímicos, não há um site onde possa ver o que está disponível, qual é a capacidade de fabricação, qual é o preço e, em seguida, acompanhar o pagamento, pagar por ele, obter seguro, acompanhar a entrega, etc. Por isso, temos cinco teses em mercados B2B. Um deles é de grande porte, trazendo a descoberta de insumos, petroquímicos, aço, cascalho, etc., on-line com total transparência.

E, a propósito, quando descrevi como colocar o catálogo, colocar os preços, obter uma conexão da capacidade de fabricação, integrações de ERP, pagamentos, quero dizer, essas poderiam ser empresas diferentes em uma só. Por isso, somos investidores na Knowde, que é um mercado petroquímico. Schüttflix, que é um marketplace europeu para cascalho, ou Metaloop, que é um marketplace para roubo na Europa também.

Número dois, capacitação B2B, certo? Imagine que você é proprietário de uma pequena empresa. Você é um Luigi e está construindo sua pizzaria. Você nunca entrou nisso porque gostaria de criar um site, responder a comentários no Yelp, lidar com a contabilidade, negociar com o Uber, pegar o telefone e criar uma fonte de entrega.

Você gostaria de fazer pizza, gostaria de conversar com seus clientes e agora precisa fazer tudo isso para competir com a Domino’s. Portanto, nossa tese é ajudar as pequenas e médias empresas a competir com as grandes redes e, por outro lado, ajudá-las a fazer o que gostam e fazer todo o resto por elas. Por isso, somos investidores em uma empresa chamada Slice, que basicamente ajuda as pizzarias a fazer tudo o que elas não gostam, pegar o telefone, criar o site, fornecer um PDV, etc.

Fazemos a mesma coisa na categoria de cafeterias com uma empresa chamada Odeko. O que ajuda os proprietários de cafeterias, que só querem ser baristas. Eles não querem ter que lidar com gerenciamento de estoque, por exemplo. Assim, o que é surpreendente com a Odeko é que eles têm um poder de compra de centenas de milhões de dólares e, por isso, conseguem preços melhores para o café.

Eles têm as chaves da cafeteria. Assim, eles vão à noite, reabastecem seu estoque, não incomodam você e oferecem preços melhores. Portanto, o NPS é muito alto. Fazemos o mesmo com a Fresha para cabeleireiros. Fazemos o mesmo com a Jobox para serralheiros. Quero dizer, e a lista continua fazendo isso para a bodega, ajudando-os a obter fontes, etc.

Número três. Como você sabe, muitas empresas estão transferindo de forma inteligente as cadeias de suprimentos para fora da China. Portanto, o French shoring é uma mega tendência. Por isso, estamos ajudando ou investindo em empresas que estão transferindo cadeias de suprimentos da China para a Índia para depois exportar para o Ocidente. E, mais uma vez, isso também se enquadra na capacitação de pequenas e médias empresas, porque a maioria delas são proprietários de fábricas familiares na Índia, que querem fabricar. Eles querem responder a RFQs e lidar com pagamentos e rastreamento, descobrir clientes e criar protótipos, etc. Portanto, esses mercados fazem isso por eles. Por isso, somos investidores na ZYOD, um mercado de vestuário. Doocan, um mercado de tapetes e roupas de cama, e Xim Kart, que é um mercado de cerâmica.

E você pensa na categoria, estamos investindo nela. Número quatro, somos investidores em mercados de trabalho para apoiar isso. Assim, a Trusted Health, um mercado de enfermeiros que está fazendo centenas de milhões de reservas e enfermeiros itinerantes, ou a Rig Up, agora chamada de Workrise, que está ajudando trabalhadores de serviços de petróleo a trabalhar em plataformas de petróleo, ou a Jobandtalent, que ajuda trabalhadores de colarinho azul a trabalhar para a Uber e a Amazon na Europa. Ou seja, a lista continua. E, por último, mas não menos importante, somos investidores nas empresas que estão apoiando todos nós. Portanto, para que isso funcione, você precisa de transporte global, empresas como a Flexport, que é uma incrível empresa de agenciamento de frete on-line internacional, ou a ShipBob, que está ajudando os varejistas off-line a competir com a Amazon, fazendo coleta e embalagem, remessa e talvez até mesmo entrega no mesmo dia.

E a lista continua. Estou dando a você muitas empresas. Muitas delas já são empresas de bilhões de dólares, embora ninguém tenha ouvido falar delas, e elas estão arrasando. Estou animado para ver quando a penetração digital no B2B passar de 1%, como é hoje, para 20%, e essas serão empresas de 10, 20 ou mais bilhões de dólares.

Portanto, é muito, muito empolgante. É lento. É chato, mas é incrível.

Eric Rosen: Então, você acha que o B2B é para onde o disco está indo?

Fabrice Grinda: Com certeza.

Eric Rosen: Certo. Então, houve um artigo do New York Times, talvez há quase 10 anos, que falava sobre você abrir mão de todas as suas posses e reduzir a 50 itens. E eu gostaria de dizer que, se você se lembra bem, eu não sei.

Um par de meias era dois itens, creio eu, nesse artigo.

Fabrice Grinda: Não, um par de meias era um item.

Eric Rosen: O quê, um par de meias era um item?

Fabrice Grinda: Sim, sim.

Eric Rosen: Certo. Como você chegou lá? Quanto tempo isso durou? Eu duraria apenas um dia. Então, como isso aconteceu?

Fabrice Grinda: Não, durou quatro anos.

Eric Rosen: Oh, meu Deus.

Fabrice Grinda: Então, tudo o que eu tenho cabe na minha bagagem de mão, porque é claro que eu não quero, não quero despachar nada.

Minha bolsa de tênis, porque é claro que ainda preciso jogar tênis e padel, e minha mochila, onde tenho meu computador e o Kindle.

A lógica para isso era dupla. Uma delas é que, à medida que envelhecemos, descobri que a qualidade de minhas amizades foi moldada. No sentido de que, quando você é criança e está na faculdade, você está refazendo o mundo, vê seus amigos 24 horas por dia, 7 dias por semana, sonha acordado com o futuro e, de repente, as pessoas ficam ocupadas com o trabalho, com a esposa, com os filhos, com o marido e, em vez de vê-los semanalmente, você começa a vê-los a cada 6 semanas e, quando os encontra, não é mais, vamos refazer o mundo!

É uma atualização biográfica das últimas seis semanas, desde a última vez que vi você, o que aconteceu no trabalho, meus filhos, etc. E tudo bem, mas não foi por isso que nos tornamos amigos, para começar. E então, decidi, você sabe o que? Acabei de vender minha empresa. Isso foi em 2013. Vendi a OLX e agora tenho flexibilidade e liberdade para investir nessas amizades.

Quero que você volte aos primeiros princípios. Se você tem um apartamento, você vai para lá. Se você mora em uma cidade, você vai para lá. Se eu não tiver nada, todos os dias posso me perguntar: onde quero estar? O que eu quero fazer? Quem eu quero ver?

E então, por não ter obrigações, posso tentar reconstruir relacionamentos adequados com meus amigos e familiares, considerando que tenho trabalhado 100 horas por semana, 7 dias por semana, nos últimos 20 anos.

Por isso, tentei algumas abordagens. Primeiro, fui surfar no sofá dos meus amigos. O que, na verdade, não foi uma estratégia vencedora porque, no final das contas, inserir-me na vida deles quando eles mesmos ainda estavam ocupados com filhos e trabalho, etc., não funcionou. Então, eu repeti muito esse modelo. Então, em seis meses, decidi que, ok, isso não funcionava.

Eu morava no Airbnb. Então, na verdade, morei no Airbnb em Nova York, o que foi incrível. Havia todos esses bilionários que tinham apartamentos de 20 a 50 milhões que estavam vazios. Assim, eu poderia estar em cada bairro por um mês. E esses lugares lindos e eventos incríveis, etc.

E assim você distribuiu um Airbnb vivo e bonito em todo o mundo. Eu adorei e encontrei uma maneira de reatar com meus amigos, não morando em seus sofás, mas reunindo-os em lugares onde era fácil para eles irem durante as férias escolares, onde havia atividades para seus filhos.

Então, fiz isso no meu aniversário, em agosto, e em todos os Natais e Ano Novo, a ponto de agora levar de 50 a 60 pessoas todos os anos para minha casa em Turks e, no Natal, minha família e minha família estendida. Então, meu sobrenome é Grinda, nós nos chamamos de Grindaverse. E é superdivertido e tem sido uma maneira incrível de você se reconectar com amigos e familiares.

O motivo pelo qual minha vida com luz ácida terminou é duplo. Primeiro, Nova York aprovou uma lei anti-Airbnb. Assim, todo esse estoque desapareceu em 2015, todo o estoque de alto padrão. E, segundo, comecei a ter filhos mais recentemente e agora tenho um filho de dois anos. Tenho uma filha que nascerá em fevereiro e tenho um filhote de cachorro de cinco meses.

E essas três coisas não são luz ácida. Deixe-me dizer a você que eu posso ter 50 itens, mas acho que meu filho tem 5.000 itens e não é mais compatível com uma vida leve e ácida.

Eric Rosen: Bem, essa é uma ótima história. Eu não tinha percebido, você sabe, a extensão do motivo pelo qual você fez isso e é fantástico ouvir isso. Da mesma forma, eu me aposentei cedo, meu pai morreu quando eu tinha cinco anos e não me lembro de nada do meu pai e eu queria dar aos meus filhos algo que eu nunca tive, que era um pai presente e eu, nos últimos sete ou oito anos, estive com eles, você sabe, em tempo integral, o que tem sido ótimo.

Agora estou em um estágio diferente, eles têm 17 e 16 anos. Papai não é tão legal quanto era há alguns anos, então preciso encontrar outra coisa para fazer agora.

Então, você tem uma vida interessante, com muitos hobbies além do tênis, que você destacou. Quais são algumas das coisas que você gosta de fazer quando não está surfando no sofá dos seus amigos?

Pratico kitesurf, heli-ski, jogo padel, que é um derivado do tênis que é muito popular nos países hispânicos. E eu faço viagens de aventura. Por exemplo, no início deste ano, caminhei até o polo sul, você sabe, puxando minha inundação de cem quilos e temperatura negativa de 50, duas semanas totalmente desconectado.

Fabrice Grinda: E já fiz coisas assim, atravessei a Costa Rica a pé e de bicicleta do Atlântico ao Pacífico apenas com minhas barracas e saco de dormir.

Eric Rosen: Certo. Você perdeu o controle. Não estou fazendo nenhuma dessas coisas. Isso não está acontecendo.

Fabrice Grinda: Eu faço muitas dessas coisas. Além disso, e como hobby não esportivo, leio de 50 a 100 livros por ano. Escrevo um blog sobre tudo o que me passa pela cabeça, de tendências macro a tecnológicas, resenhas de livros, etc. Eu adoro escrever. E sim, é basicamente isso. Então, estou tentando ser um pai legal porque, para uma criança de dois anos, você ainda é muito legal.

Eric Rosen: Sim. Aproveite enquanto durar, Fabrice! Porque, deixe-me dizer a você que a frescura não dura para sempre. Você tem 17 anos. Você não é que você não vai ser tão legal. Então, tem sido ótimo. Vamos terminar com qual é a parte que você mais gosta em ser um membro da 3i.

Fabrice Grinda: A comunidade, tenho conhecido pessoas incríveis. Como se estivéssemos jogando em torneios de pôquer que eu organizo ou dos quais participo. Na verdade, temos muitos investidores em meu fundo fora da 3i e estamos vendo oportunidades incríveis. Então, tem sido divertido. Adoro o Mark e o que ele criou. Eu o amo e o conheço há muito tempo. E estou muito feliz por fazer parte da 3i.

Eric Rosen: Bem, estamos muito felizes por ter você conosco. Esta foi uma conversa muito esclarecedora.

Sei que todos aqueles que tiverem a chance de assistir, aprenderão muito com você. Então, obrigado por nos atender, Fabrice. E espero ver você novamente em breve.

Fabrice Grinda: Obrigado por me receber.

Eric Rosen: Obrigado a você.