Conversei com Antal Runnebom, da LionTree. Apresentei minha perspectiva sobre as oportunidades em torno de mercados verticais específicos; o processo pelo qual a FJ Labs seleciona as centenas de start-ups em que investimos; por que os robôs humanoides e os investidores com inteligência artificial estão chegando mais rápido do que qualquer um de nós imagina; e uma visão de como a futura abundância de energia nos permitirá “desperdiçar energia” inventando a próxima coisa legal.

Se preferir, você pode ouvir o episódio no player de podcast incorporado.

Além do vídeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, você também pode ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.

Transcrição

Antal

Bem-vindo ao KindredCast. Eu sou Antal Runneboom. Por ocasião do nosso 200º podcast, estamos mergulhando no mundo dos investimentos em estágio inicial, com foco em mercados, software e outras tecnologias voltadas para o futuro. Estamos entusiasmados em falar hoje com Fabrice Grinda, sócio-fundador da FJ Labs, um fundo de risco de estágio agnóstico com sede na cidade de Nova York.

Fabrice é um empreendedor em série e super anjo. Em 2006, ele foi cofundador da OLX, um mercado global de classificados digitais que foi posteriormente vendido para a Naspers, onde permaneceu até 2014.

Antal

Desde então, ele tem a missão de revolucionar o mercado e o ecossistema de tecnologia por meio da FJ Labs, onde liderou investimentos em mais de 1.100 startups em todo o mundo. Alguns dos investimentos de Fabrice incluem Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince e Figure AI, entre outros.

Antal

Hoje vamos explorar a jornada empresarial de Fabrice, sua filosofia de investimento na FJ Labs e suas ideias sobre o futuro dos mercados, IA e startups B2B com insights sobre as principais empresas de seu portfólio. Fabrice, é um prazer absoluto ter você aqui no KindredCast hoje.

Antal

Vamos começar com seu histórico. O que levou você aos EUA e ao setor de tecnologia?

Fabrice

Então, cresci em Nice, no sul da França. E em 1984, com apenas 10 anos de idade, ganhei meu primeiro computador. E foi amor ao primeiro clique. A partir daquele momento, eu sabia que os computadores e eu ficaríamos juntos para sempre. E o fato é que não era óbvio para mim que era necessário ir para os EUA, mas, claramente, na França, na década de 1980, eu era um extraterrestre que adorava computadores. Havia o Minitel, havia algumas coisas em tecnologia, mas não era realmente uma tecnologia avançada. E eu pulei algumas séries. Eu era o melhor da minha classe. Estava ganhando todas as olimpíadas. Estava construindo meus computadores, programando, criando BBSs e começando a pensar no que fazer na faculdade.

Fui fazer uma entrevista na melhor escola francesa, que era a Lennar. Fui falar com o professor principal de lá. E ele disse: “O que você quer fazer quando se formar?” Eu disse: “Bem, quero seguir os passos dos meus modelos Bill Gates e Steve Jobs”. E ele disse: “O quê? Você trairia os ideais da Revolução Socialista Francesa?” Achei que ele estava brincando e comecei a rir. E é claro que ele não estava. E eu pensei: “Ok, talvez eu pertença aos EUA, sonho americano, aqui vou eu”. E então me inscrevi para as faculdades. Naquela época, era difícil, pois não havia nada on-line. Eu tinha que visitá-las, escolher as inscrições. Eu nem sabia que você podia estudar para o SAT. Mas fui para Princeton e o resto é história.

Antal

Incrível. Uma coisa interessante a seu respeito é que antes da OLX, que provavelmente é a empresa mais conhecida que você fundou, você já havia fundado duas empresas e as vendido. Conte-nos um pouco sobre a formação e os fundamentos de sua jornada empresarial que, por fim, levaram você a fundar a OLX e depois vendê-la novamente para a Naspers.

Fabrice

Então, fui para Princeton e terminei meu curso. Estudei principalmente economia porque, para mim, ela explicava como o mundo funcionava. Quando me formei, pensei: “Ok, quero ser um fundador de tecnologia e há uma bolha acontecendo, mas sou tímido, introvertido e tenho 21 anos, vamos para a McKinsey”. É uma escola de negócios, mas eles pagam para você. E a partir daí, vou aprender habilidades de comunicação oral e escrita, habilidades de falar em público, e isso vai me tornar um empresário melhor para quando eu for construir minha empresa. Dois anos depois, senti que já tinha aprendido o que precisava aprender. Eu tinha 23 anos, estávamos em 98. Eu disse: “Ok, vamos criar empresas de tecnologia”. Agora, o problema é que as restrições na época eram muito diferentes. Se você quiser criar uma empresa de tecnologia em 98, precisará construir seu próprio data center. Você precisa de milhões de dólares para acender as luzes. E como você tinha 23 anos, isso criava complexidades.

Então, enquanto eu pensava, o que eu quero construir? Bem, eu era economista por formação. Estudei design de mercado. Eu havia me apaixonado pelo modelo do eBay. Eu achava que ele era leve como ácido, que o vencedor leva o máximo e extremamente escalável. E eu disse: “Olha, ele tem sua própria complexidade de combinar oferta e demanda e resolver o problema do ovo e da galinha. Mas esse é um problema para o qual estou perfeitamente preparado para resolver”. Então, decidi pegar a ideia, levá-la para a Europa e também para a América Latina. E esse foi o começo.

Antal

Como empresa, passamos muito tempo em classificados e mercados digitais, e essas categorias evoluíram tremendamente. Você teve o surgimento de marketplaces habilitados por software, estamos entrando em um mundo de modelos de marketplace orientados por agentes de IA. Mas em 2005, 2006, quando você começou a analisar o mercado para saber o que fazer em seguida, havia basicamente um grupo de empresas jornalísticas que estavam criando portais digitais e tentando vender classificados on-line. E então você teve o surgimento da Craigslist aqui nos EUA, mas era um campo bastante aberto na época. Então, volte a esse momento fundamental e o que o levou a ver a oportunidade naquele momento?

Fabrice

Deixe-me voltar ao que aconteceu nas duas empresas anteriores, porque foi isso que levou à OLX. Assim, a primeira empresa, que é o eBay da Europa, cresceu de zero para 10 milhões por mês em vendas, líder em quatro ou cinco países. No final das contas, infelizmente, você acabou perdendo a vitória. Como a empresa que nos comprou, suas ações caíram 99,98% na QXL Ricardo. E, apesar de terem ido de zero a herói, voltaram a zero novamente. Então, em 2001, eu disse: “Quero ser um fundador de tecnologia”. E minha segunda empresa que criei não era uma empresa cujos produtos eu adorava. Foi do tipo: “Ok, preciso criar uma empresa que seja lucrativa muito rapidamente porque não há capital disponível. E foi por isso que criei uma empresa de toques de celular. Assim, a Zingy passou de zero a 200 milhões de faturamento em quatro anos. Foi um grande sucesso, super lucrativo, mas eu não tinha uma afinidade especial com isso.

Então, vendi a empresa em 2004, faturamos 50 milhões em 2004, por 80 milhões em dinheiro. Eu havia aprendido a lição da última vez: melhor dinheiro do que ações. Na verdade, contratei banqueiros, que fizeram um processo e dobraram o preço, foi incrível. Mas eu sabia que queria voltar ao meu verdadeiro amor de criar mercados. E a Craigslist estava amadurecendo. Então, em 2005, quando eu sabia que deixaria a Zingy, procurei Craig e Jim Buckmaster, que era o CEO, e disse: “Ei!

Antal

Ambos ainda estão lá.

Fabrice

E eles ainda estão lá até hoje. Na verdade, o site não mudou muito. Então, fui até eles e disse: “Olha, o que vocês estão fazendo é prestar um serviço público incrível para a humanidade ao ter esse site gratuito que permite combinar compradores e vendedores e produtos que estão encontrando empregos. É incrível, mas, francamente, poderia ser muito melhor. Na verdade, você poderia monitorar todo o conteúdo e garantir que não haja fraudes, spam, phishing, etc. Então, por que não moderamos tudo e nos certificamos de que criamos o conteúdo da mais alta qualidade possível? Percebi que talvez você não esteja disposto a fazer isso, mas eu o farei de graça. Deixe que eu o administre. Você não precisa me pagar nada. Se vocês gostarem do que eu faço, talvez depois de um ano possamos conversar sobre a possibilidade de vocês me darem alguma participação acionária, mas farei isso francamente como um serviço à humanidade.” Eles disseram não. Então eu disse: “Tudo bem, eu compro de você”. E eu ofereci, e isso é anterior ao fato de ser muito bem monetizado. Eu disse centenas de milhões, acho que talvez até bilhões de dólares. E trabalhando com outra empresa de capital privado, eles também disseram não.

Então, eu disse: “Você sabe o quê? Você sabe o quê? Os melhores concorrentes que você pode ter são pessoas que não querem competir e não se importam com isso”. E eles disseram: “Olha, se você fizer algo excelente, ótimo”. Então, decidi que iria atrás do Craigslist e criaria um site de classificados melhor, voltado para as mulheres, que, em última análise, são as principais responsáveis por todas as compras domésticas, e moderaria todo o conteúdo, criando o espaço mais seguro possível. E, assim, você reuniu todos os investidores de capital de risco que queriam me financiar na última empresa, depois de termos sido lucrativos. E eu os recusei porque, é claro, éramos lucrativos e eles não estavam dispostos a me financiar no início. Depois, eles estavam se esforçando para me financiar. Então, recebi um cheque de US$ 10 milhões essencialmente pré-semente, o que em 2006 é extraordinário em um PowerPoint da General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. E eu disse: “Ok, vamos construir isso”.

Então, crie a OLX. Lançado em cem países. Quando você constrói um mercado, você quer começar indo até os vendedores, porque os vendedores são financeiramente motivados a estar lá. Então eu disse a todas essas pessoas: “Olha, nós ainda não temos liquidez, mas somos gratuitos. Por que não nós? E você verá o que acontece”. Então, procurei revendedores de carros, corretores de imóveis, especialmente em países sem MLS, pessoas que estavam listando o inventário em outros lugares. E então fiz SEO e comprei SEM de cauda longa. Gastamos 50 mil em cem países, o que equivale a US$ 5 milhões. E aconteceu que funcionou muito, muito, muito bem em quatro. Então, realmente funcionou na Índia, no Brasil, o que, obviamente, gera um enorme valor econômico, e realmente funcionou em Portugal e no Paquistão, onde, essencialmente, da noite para o dia nos tornamos líderes dominantes.

Devido à dinâmica desses mercados em que você quer ser hiperlocal e criar liquidez, decidimos que, quer saber? Isso realmente não funciona nos EUA porque é muito caro adquirir clientes. A Craigslist já tem liquidez. Na verdade, não funcionou na maior parte da Europa Ocidental porque a Schibsted e a Adevinta já estavam lá. Mesmo que você tenha um produto e uma ratoeira melhores, a liquidez é mais importante do que qualquer outra coisa. Então, pensamos: “Você sabe o quê? Você sabe o que?” “Vamos apostar duas vezes onde isso funciona.” Depois de jogarmos o espaguete na parede, dissemos: “Vamos fazer na Índia, no Brasil, em Portugal e no Paquistão”. Você se concentrou muito nisso. Você se tornou o principal player nesses países, muito grande e lucrativo. E então decidimos usar esse capital para expandir para outros 30 países.

Portanto, mesmo antes do acordo com a Naspers, tínhamos crescido mais de cem milhões de visitantes únicos, sendo hiperdominantes na maior parte do mercado emergente. E, francamente, eu estava muito feliz e tudo estava pronto. E pensei: “Ok, os próximos 10 anos são bastante claros em termos de transações de CDC, e dominamos carros e imóveis, depois talvez empregos, e passamos a ser transacionais. E há uma empresa de cem bilhões a ser construída lá”.

Antal

Sim, mas logo depois o resultado foi diferente e você vendeu a empresa para a Naspers.

Fabrice

Portanto, a OLX é a empresa que eu queria construir e administrar durante toda a minha vida. Fazíamos parte da estrutura da sociedade nos países em que estávamos. Agora, temos 300 milhões de visitantes únicos por mês, e cerca de 50 milhões de pessoas vivem do site. Ele tem um impacto profundo na vida das pessoas, especialmente em países onde os sistemas de pagamento, de confiança e de remessa não funcionam muito bem. O que acontece, para meu grande desgosto, é que a Schibsted, que é a concorrente europeia de capital aberto, fez uma joint venture com a Telenor e me atacou com centenas de milhões em gastos com TV em meus principais países, especialmente Brasil e Portugal. No Brasil, especificamente, eles gastaram, no primeiro ano, 60 milhões, no segundo ano, 80 milhões, no terceiro ano, 160 milhões. Portanto, centenas de milhões de dólares.

Nesse ponto, tínhamos levantado 28,5 milhões. Embora dominássemos o mercado e tivéssemos liquidez, pouco a pouco eles foram nos alcançando. Em um determinado momento, a proporção ainda era de 60-40 para nós, embora eles tivessem gasto centenas de milhões. Em 2010, procurei meus VCs americanos e disse: “Olha, tenho más notícias. No ano passado, fomos muito lucrativos e nos saímos muito bem, mas agora precisamos parar de monetizar, gastar cem milhões na TV e fazer isso em vários mercados.” Se essa conversa tivesse acontecido em 2015, talvez com a DSC, a Tiger Global ou outros, talvez tivéssemos conseguido fazer isso.

Antal

Você teria conseguido o financiamento.

Fabrice

Sim. Mas, em 2010, ir até os investidores de capital de risco americanos e dizer-lhes que precisava de centenas de milhões para gastar em TV no Paquistão não foi muito bem aceito. Então, as pessoas que consegui convencer de que isso fazia sentido foram a Naspers. E a Naspers estava interessada em entrar no mercado de classificados. E, de fato, eles eram o parceiro perfeito porque, por mais agressivo que eu fosse, Kuss era ainda mais agressivo. Eu ia até ele e dizia: “Preciso de cem milhões”. E ele me respondia: “Não, não, você quer dizer que precisa de 300 milhões. Nós somos maiores, somos mais fortes. Somos mais rápidos. Vamos vencer essa guerra”. E assim, eles me deram quase US$ 1 bilhão para travar a guerra com a Schibsted. Além disso, e isso sem contar as aquisições da Avito, da Dubizzle, etc. Acabamos vencendo a guerra. Fizemos uma fusão de 51 a 49. E sim, as coisas foram resolvidas.

E esses negócios, uma vez que você é o player dominante, são extraordinariamente lucrativos. Quero dizer, estávamos falando de uma margem EBITDA de 75%, e isso antes mesmo de fazer transações, etc. Portanto, no acordo com a Naspers em 2010, eles me deram todo o dinheiro. Eu administrei a empresa por três anos após o acordo. Eles não me compraram. Era apenas captação de recursos para vencer a guerra. E então, em 2013, eu disse: “Ok, nós vencemos. As coisas estão muito boas, mas é chato fazer parte de uma grande empresa de capital aberto. Não estou mais brincando com o produto. Minha vida é criar um relatório anual, depois um relatório trimestral, atualizar o orçamento trimestral e outras coisas. Vamos voltar ao básico. Vamos voltar ao zero.” E assim, saí em 2013, de certa forma no auge do desempenho da empresa, e ela continuou a se sair extremamente bem desde então.

Antal

Incrível. E essas empresas ainda são dominantes em muitos de seus mercados. Muito fortes no Leste Europeu, muito fortes no Brasil, muito fortes em outras economias.

Fabrice

Sim. No sudeste da Ásia, sim. Líder nos Emirados Árabes Unidos, líder em todos os lugares. A única desvantagem é que a joia da coroa mais lucrativa da empresa, a Avito, que representa um bilhão em receitas, 750 EBITDA, foi essencialmente roubada por Putin e seus comparsas. E isso estava pagando pelo crescimento agressivo na Índia e no Paquistão, etc. Assim, as empresas foram vendidas a outros participantes que puderam financiar o crescimento contínuo. Elas ainda são dominantes e ainda estão se saindo extremamente bem, mas não estão mais todas sob o guarda-chuva da OLX, porque, infelizmente, a vaca leiteira foi levada embora.

Antal

Deixe-me falar rapidamente sobre a próxima etapa da sua jornada antes de nos aprofundarmos em alguns desses tópicos. Então, depois da Naspers e da OLX, você mudou seu modus operandi e se tornou realmente um consultor e investidor por trás de muitos, muitos, muitos empreendedores bem-sucedidos. O que levou você a deixar de ser o construtor, por assim dizer, para ser a pessoa que ajuda o construtor e o apoia?

Fabrice

Portanto, eu diria que nada mudou tanto assim. Então, em 98, quando criei minha primeira empresa, eu já era um CEO visível na Internet. Como resultado, outros fundadores começaram a me procurar dizendo: “Você pode investir em nossas empresas?” E pensei muito: será que devo ser um investidor paralelamente a ser um construtor? Porque isso é uma distração da minha missão principal de dominar o mundo. Por fim, decidi que, se eu puder articular as lições aprendidas com os outros, isso me tornará um fundador melhor. Estou administrando esses sites horizontais de várias categorias. Se eu puder realmente conhecer todos esses fundadores que administram os verticais e manter meus dedos no pulso do mercado, isso me tornará um fundador melhor. Portanto, desde que você não se distraia muito. Portanto, se for em uma reunião de uma hora, eu só faço marketplaces e decido se invisto ou não, tudo bem.

Então, em 2013, eu já havia investido em quase 200 startups. E, na verdade, aos olhos do público, eu era mais conhecido, apesar de estar administrando um dos maiores sites do mundo, porque não é grande nos EUA ou na Europa Ocidental, quando eu ia a qualquer lugar, as pessoas me conheciam como um investidor e um superanjo, não como um fundador. Portanto, eu já era um fundador-investidor. E o caminho que escolhi para criar a FJ Labs, na verdade, continuou sendo esse, porque a própria FJ Labs, de certa forma, é uma startup. Eu não entrei em um fundo, eu criei um fundo. E criar um fundo é a mesma coisa. Você precisa levantar capital, contratar uma equipe, construir uma estrutura, ter um orçamento, um modelo de negócios e uma estratégia. E dentro desse fundo, continuei investindo e construindo empresas. Assim, mesmo lá, fui presidente executivo e cofundador de várias empresas, mantendo minhas mãos ocupadas. Portanto, sempre fui um operador-investidor e continuo até hoje a ser um operador-investidor.

Antal

Fantástico. O assunto sobre o qual eu gostaria de conversar no momento, que é muito atual para nossos clientes, é o advento da IA nos mercados. Como será essa dinâmica entre os clientes finais e a plataforma nesse mundo agêntico de IA que está surgindo?

Fabrice

Primeiro, vou apresentar a você um pouco da evolução dos mercados e, depois, falar sobre como isso leva ao impacto da IA.

Antal

Perfeito.

Fabrice

Os marketplaces começaram basicamente como plataformas de listagem à la OLX, Craigslist, em que você lista o que está procurando ou o que está vendendo e alguém entra em contato com você. Esses são os chamados marketplaces de duplo compromisso. O Upwork é um desses, como: “Ah, estou querendo contratar um programador”. 200 pessoas se candidatam. Você precisa fazer o trabalho de seleção. A mesma coisa acontece com o OLX, se você está listando algo para venda, as pessoas entram em contato com você. Você só venderá para uma pessoa. Você terá uma longa conversa. É uma barreira baixa para você anunciar, mas, na verdade, é uma barreira alta para fazer transações. É muito trabalhoso. A próxima coisa que aconteceu foi que tínhamos mercados transacionais. Assim, o comprador podia dizer: “Ok, quero comprar este item”. E isso era feito. A próxima evolução, as pessoas chamavam de mercados gerenciados, mas a melhor terminologia, que é mais eficaz, especialmente quando se trata de mercados de serviços, é marketplace pick marketplace. Ou seja, o marketplace escolhe o fornecedor e faz a transação.

Quando você usa o Uber, você só diz que quer ir do ponto A ao ponto B. Você não escolhe o motorista. O Uber escolhe. Você também não escolhe o fornecedor. Não é como se eles enviassem o trabalho para 20 motoristas e o primeiro que clicasse o recebesse, eles enviam um, e essa pessoa tem alguns minutos para aceitar, se não aceitar, outra pessoa o recebe. Portanto, essa é uma megatendência que está acontecendo no momento na disrupção do Upworks vertical por vertical, onde agora, se você quiser construir qualquer coisa, substituir sua bomba de calor, há uma empresa chamada Tetra, em vez de ir à AngelList ou outra que você apenas tira as fotos, eles realmente fazem o preço, escolhem o empreiteiro, definem o preço e pronto. Isso realmente melhora a experiência do usuário. Portanto, essa tem sido uma mega tendência.

A outra grande megatendência é que os serviços foram adicionados às categorias para criar a categoria de novo. Assim, somos investidores em uma empresa chamada Alpaga, que é um mercado B2B para equipamentos de restaurante. Basicamente, as pessoas esperavam até que os equipamentos de restaurante fossem depreciados a zero e não os trocavam. Mas agora a Alpaga disse: “Ok, criamos essa rede de instaladores, uma rede de transportadores para enviar o equipamento, e daremos isso como um repasse”. E, como resultado, a categoria passou de zero para milhões em GMV. E isso está acontecendo em muitas categorias em que não havia mercados. Portanto, essas têm sido as megatendências.

Agora, a forma como a IA desempenha esse papel é, eu diria, dupla. Uma é o fluxo de vendedores e o fluxo de vendas. Depois, falarei sobre o fluxo de compra. Portanto, no fluxo de vendas, todos os principais mercados estão usando IA para simplificar o processo de postagem. Então, imagine os velhos tempos em que você ia ao eBay. Você tira 20 fotos, escreve, seleciona a categoria, escreve um título, escreve uma descrição, seleciona o preço e espera pacientemente que alguém venha e compre ou dê um lance. E isso dá bastante trabalho. Na verdade, o processo do eBay é muito mais complicado do que isso, pois eles perguntam quanto pesa o produto, para onde você deseja enviá-lo, etc. E, em grande parte, você tem que adivinhar.

O novo modelo é melhor em verticais do que em horizontais no momento. E, muitas vezes, os operadores históricos disruptivos que têm os dados podem fazer isso, mas, na verdade, você tira algumas fotos e, como o mercado tem todos os dados, eles informam o nome, o modelo, a categoria, o preço, etc. Portanto, sou investidor em um mercado de bolsas chamado Rebag. A Rebag, é claro, tem todos os dados. Eles são o Kelley Blue Book das bolsas. Eles sabem a condição, o modelo, etc. Assim, você tira algumas fotos e eles lhe dirão: “Ok, esta é uma”, não sou especialista em bolsas, mas seja como for, “A Kelly, vale US$ 10.000. É dessa categoria e está nessa condição.” Então, ele cria a listagem, fornece o preço e, pronto, você pode vender em cinco minutos. E assim, os fluxos de venda estão sendo aprimorados. Você pode tirar uma foto de uma carta comercial e, instantaneamente, ele criará a listagem, saberá o preço e a listará. Há uma empresa chamada Col-X fazendo a mesma coisa com itens colecionáveis. Portanto, os fluxos de venda estão sendo aprimorados de forma maciça em cada vertical.

Isso não funciona em todas as categorias. Se eu estiver tentando vender um iPhone ou um computador, você não pode dizer pela foto qual é a capacidade de armazenamento e qual é o modelo exato, etc. Portanto, a maneira como as pessoas estão fazendo isso é descrever o item por voz, enviá-lo para o OpenAI Whisper, que o transcreverá, marcará e criará a listagem. Há uma empresa chamada Herosoft que faz isso.

No lado da compra, há três fluxos de compra nos mercados, e a IA está interrompendo apenas um deles. Portanto, a maior parte do lado da compra dos marketplaces não será afetada porque não precisa. Portanto, as três categorias, os três mecanismos de compra ou marketplaces do lado da compra são a navegação, ou seja, a compra como uma experiência. Portanto, as pessoas que vão à Vinted não sabem realmente o que estão procurando. Na verdade, elas gostam de passar por 20 páginas de itens porque é como se a compra fosse um entretenimento, e elas podem ou não comprar algo. Portanto, você não quer IA, porque a IA não otimizará nada. Você não está tentando otimizar. A experiência de passar por centenas de itens é o objetivo real da experiência. Portanto, a IA não mudará nada nesse aspecto.

Número dois, pesquise. Você sabe o que está procurando. E a busca, sim, pode ser aprimorada, mas, na maioria das vezes, se você sabe o que está procurando, vai até a Amazon, digita o nome ou o modelo e pronto, já está lá. E, mais uma vez, a IA não mudará isso fundamentalmente. No entanto, a terceira categoria, considerada compras, e é aqui que entra a Zillow, se você está tentando comprar um carro, uma casa, equipamentos de esqui de alta qualidade, como na Curated, se está tentando ir a algum lugar e viajar, mas não conhece o lugar, algo como o Fora Travel, acho que os agentes desempenharão um papel muito importante para orientá-lo, mudar a categoria e facilitar as transações. É por isso que acho que uma empresa como a Curated, que usava consultores humanos, não foi vendida por um valor tão alto, porque há um risco muito real de ser interrompida pela IA. E, portanto, acho que, para você, a Zillow, para compras de imóveis ou de carros, suspeito que os agentes de IA desempenharão um papel muito importante na melhoria das transações.

Antal

E essas plataformas provavelmente se tornarão mais valiosas com o tempo, como resultado, eu diria.

Fabrice

Então, sim e não, certo? Não está claro, às vezes eles vêm e tiram proveito dos dados que têm, às vezes não. Portanto, se você for um operador histórico disruptivo, como a Rebag, que ainda é uma pequena startup, provavelmente. Se você for o eBay ou a Zillow, é menos provável. Especialmente porque … Eu preferiria ser o eBay Motors ou a Carvana? E a Carvana provavelmente pode fazer um trabalho melhor para orientar você, fazer a transação acontecer, etc., do que o eBay Motors. Portanto, não está claro sob essa perspectiva.

Antal

Muitas vezes, os marketplaces são conhecidos como negócios de manual, em que você realmente faz certas melhorias para aumentar a liquidez, os dois lados do marketplace, etc., e então você acaba tendo vencedores que são dominantes ao longo do tempo. Obviamente, estamos no negócio de fusões e aquisições, e um dos maiores comentários que frequentemente surgem é a falta de sinergias na consolidação do mercado. Mas há operadoras que se saíram bem em termos de uso de manuais que aprenderam para criar valor quando compram ativos que talvez estejam um pouco mais atrasados.

Quais são as lições aprendidas em relação às fusões e aquisições no mercado que a maioria das pessoas talvez não veja? Por que a Naspers se inclina tanto para modelos de criação que, na verdade, foram impulsionados por fusões e aquisições?

Fabrice

Dentro da mesma categoria, as fusões e aquisições são extraordinariamente eficazes, porque os mercados são realmente do tipo “o vencedor leva o máximo”. Para muitas categorias, se você é um vendedor, só vai listar em um lugar porque só pode fazer transações uma vez e, portanto, mais vendedores trazem mais compradores e criam uma categoria em que o vencedor leva a melhor. Portanto, se você estiver em um país, por exemplo, ou em qualquer vertical, em qualquer geografia em que haja dois participantes, não importa realmente qual seja a participação de mercado… Bem, se você quiser que seja 60/40 ou 50/50 ou 70/30, isso é realmente muito ruim porque você não pode monetizar.

E essa é realmente uma categoria, portanto, se você pensar em termos teóricos de jogos, a estratégia dominante, ou seja, se você não gastar e eles gastarem, eles ganham. Se você gastar e eles não gastarem, você ganha. Assim, vocês dois gastam, o que resulta em um resultado negativo, em que nenhum deles está monetizando e você está gastando muito dinheiro em marketing com margem negativa. No entanto, se você fizer uma fusão, um mais um é igual a 10, tudo melhora. A liquidez melhora, os custos de aquisição de clientes diminuem. Assim, vimos muitos exemplos de empresas semelhantes de grande porte se fundindo e transformando a categoria.

Portanto, se voltarmos à história do Mercado Livre, eu ajudei a cofundar uma empresa chamada Deremate, que por um longo período, até o fracasso da IPO, foi a empresa dominante. E então o Mercado Livre, que ainda era um capital, nós apenas canalizamos todo o dinheiro para abrir o capital e não o fizemos, começou a assumir o controle. Em 2005, 70% era MELI e 30% éramos uma empresa lucrativa e, como resultado, nenhuma das duas empresas estava indo bem. Quando as duas empresas se fundiram em 2005, a MELI começou a crescer, e isso foi realmente um mais um é igual a 10. E isso tem se provado verdadeiro para nós na OLX repetidas vezes.

No entanto, isso não se aplica necessariamente se você comprar um jogador em outro país porque, até recentemente, não havia transações internacionais. Isso não se aplicava se você comprasse pessoas em outras categorias em que não havia liquidez cruzada. Agora, na OLX, o manual é que você ganha transações de CDC comprando e vendendo mercadorias, porque as pessoas fazem transações várias vezes por mês. E então você usa isso para ganhar carros ou imóveis, onde as pessoas só fazem transações uma vez a cada cinco ou dez anos. Você pode ir na outra direção.

Antal

Esse é o volante do motor.

Fabrice

E esse era o volante do motor.

Fabrice

Mas há algumas tendências interessantes que provavelmente merecem ser mencionadas. Agora, as transações internacionais são uma realidade. Então, a Vinted, que foi um dos nossos grandes sucessos e falaremos mais sobre isso mais tarde, traduziu as listagens automaticamente por meio de IA, na verdade, falando de mais impacto da IA, as conversas entre compradores e vendedores são traduzidas automaticamente em seu idioma nativo por meio de IA, e eles integraram o pagamento e o envio internacional de uma forma que você pode enviar para qualquer lugar da Europa por cerca de dois euros. E, como resultado, eles criaram o primeiro player europeu, que não existia antes. Era como a Alemanha e o Reino Unido.

Antal

Gostaria de falar apenas alguns minutos sobre a FJ Labs e o que você está fazendo lá. Você investiu em mais de 1.100 empresas, o que é um número enorme de empresas. Portanto, tenho certeza de que todos gostariam de saber como você administra isso, como escolhe as vencedoras, como investe integralmente e também onde está concentrado.

Fabrice

Portanto, não será surpresa para ninguém que esteja ouvindo isso que estou me concentrando em mercados e negócios de efeito de rede. Eu os adoro, pois são eficientes em termos de capital, são do tipo “o vencedor leva a maior parte”, são escalonáveis, usam muito pouco capital e seguem o volante do empreendimento. Como uma pré-semente de um milhão, sua semente de três milhões, sua A de sete, 10 milhões, sua B de 15, 20 milhões, e com esse nível de capital você pode criar empresas muito bem-sucedidas e eficazes. E isso não é verdade para muitas outras empresas e categorias que precisam, se você quiser acender as luzes em uma empresa de pesquisa de fusão, provavelmente precisará de centenas de milhões no dia zero, e isso não a torna muito viável para empreendimentos.

Portanto, a FJ Labs é um fundo de risco, o último fundo é de 300 milhões, o próximo fundo provavelmente também será de 300 milhões, e estamos levantando-o agora. Mas nos comportamos como investidores anjos. Por isso, acho que chamo o que fazemos de investimento anjo em escala de risco. Portanto, o que eu já fazia, quando era CEO da OLX e de outras empresas, como anjo, ainda faço hoje como investidor de risco. A diferença é o número de cheques que passo. Agora, não é como se eu estivesse construindo um portfólio de cima para baixo para otimizar os retornos, é mais um reflexo da minha personalidade.

No mundo há muitos problemas e eu preciso de muitos fundadores tentando resolver esses problemas, e se eu encontrar um fundador que eu goste e que esteja resolvendo um problema que eu goste, eu invisto. E acontece que, atualmente, há cerca de 150 novos investimentos por ano. Agora, o processo, como eu escolho as empresas em que invisto? Então, toda semana recebemos 300 negócios de entrada. A vantagem de ter criado esses mercados há 27 anos é que eu tenho uma marca quando se trata de mercados. Assim, recebemos 300 negócios toda semana de outros investidores de capital de risco e compartilhamos muito do fluxo de negócios com outros investidores de capital de risco, mas não competimos com eles. Eles estão fazendo cheques de US$ 10 milhões, nós estamos fazendo cheques de US$ 400 mil. De muitos fundadores que apoiamos no passado, apoiamos 2.000 fundadores, eles voltam com sua próxima empresa, enviam-nos seus funcionários, enviam-nos seus amigos e, em seguida, são atraídos apenas por causa da marca. Recebemos 300 negócios por semana, temos nove investidores na empresa, os negócios são atribuídos aleatoriamente a um dos nove investidores, nós os analisamos, recebemos ligações de cerca de 50 deles, os outros estão muito fora do escopo, muito cedo ou qualquer outra coisa. Temos uma reunião de uma hora em que avaliamos quatro coisas: gostamos da equipe? Gostamos da economia da unidade e do negócio? Gostamos dos termos do negócio e gostamos da tese?

Agora, deixe-me analisar cada um deles com um pouco mais de detalhes. Gostamos da equipe? Todos os investidores de capital de risco do mundo dirão a você: “Eu só invisto em pessoas extraordinárias”. O que você não pode fazer é dizer: “Eu sei quando vejo”. Portanto, para nós, a forma como definimos isso é como vendedores visionários excepcionalmente eloquentes que também sabem como executar, e a forma como avalio em uma ligação de uma hora se eles sabem como executar é a forma como descrevem o número dois. Qual é a qualidade do negócio? Qual é o tamanho total do mercado endereçável? Qual é a estrutura de margem? Qual é o custo de aquisição de clientes que você tem? Qual é a densidade de suas palavras-chave se você estiver comprando? E qual é o seu custo estimado de aquisição de clientes totalmente carregado? Como ele se compara à sua margem de contribuição por transação? Qual é a sua ocorrência? Qual é o seu CAC em relação ao LTV depois de seis meses, 12 meses, 18 meses, dois anos, etc.?

E mesmo antes do lançamento, quero que você tenha feito testes suficientes, mesmo com US$ 1.000, para poder articular isso. Se não conseguir, isso provavelmente significa que você não entende o negócio tão bem quanto acha que entende. Número três, termos do negócio, e eu sou sensível a preços. Como somos investidores de grande volume, conhecemos a média de tudo em nossa categoria. Portanto, sabemos onde deve estar a semente mediana A, B, C, etc., e tentamos investir perto da mediana. E as medianas são muito mais baixas do que a média, porque foram impulsionadas pelos negócios de IA e criptografia no ano passado.

E, em quarto lugar, ela atende à nossa tese de onde vemos o futuro da mobilidade, do setor imobiliário, da alimentação, etc.? E eu preciso que todos os quatro sejam coletivamente verdadeiros. Assim, depois de uma chamada de uma hora, temos nosso debriefing avaliando essas quatro coisas, que são apresentadas em nosso comitê de investimentos todas as terças-feiras. Analisamos os 40, 50 negócios e um dos quatro sócios, inclusive eu, faz uma segunda chamada com, digamos, cinco ou 10 empresas por semana, e então investimos em três delas a cada semana. Portanto, temos uma taxa de conversão de 1% do topo do funil para o fundo do funil, o que leva a 150 investimentos por ano, 1.200 investimentos até o momento, 350 saídas, e isso tem funcionado muito bem. Estamos com uma TIR realizada de 30% no momento, ao longo de 27 anos.

Antal

É impressionante que você consiga fazer isso em tal escala. Eu gostaria de falar brevemente sobre um tema de investimento que tem sido muito importante para a FJ Labs no último ano, que são os mercados B2B. Você fez alguns comentários de que esses mercados foram efetivamente deixados para trás, enquanto o consumidor teve toda a inovação nos últimos 15, 20 anos. Você pode nos dar uma ideia de onde estão os bolsões de oportunidades no B-to-B que todos nós deveríamos estar atentos?

Fabrice

Portanto, pense na vida que você tem como consumidor, que foi completamente transformada pelos mercados. Você pode comprar qualquer coisa na Amazon, que é principalmente um marketplace, e receber em sua casa em dois dias. Você pode pedir comida no DoorDash, outro marketplace, pode pedir mantimentos no Instacart, outro marketplace. Você pode reservar um hotel no Booking ou um lugar no Airbnb, pode pegar um carro no Uber. Tudo é extraordinariamente conveniente e, no entanto, quando você vai para o mundo dos negócios, seja em grandes empresas ou em pequenas e médias empresas, tudo ainda é feito por e-mail, papel e caneta e baseado em relacionamentos.

Portanto, se você quiser comprar produtos petroquímicos, não há um catálogo do que está disponível. Estou apenas dizendo que preciso de uma lista, nem mesmo estou dizendo que há um botão de compra, não há conectividade com a fábrica para entender os atrasos e a capacidade de fabricação, não há pedidos on-line, não há pagamento on-line, não há rastreamento do pedido e não há financiamento. Tudo isso precisa acontecer em todas as categorias, em todos os setores e em todas as regiões geográficas. Da mesma forma, se você é proprietário de uma pequena empresa, imagine que você é o Luigi e criou sua pequena pizzaria, por que você a criou? Bem, você gosta de fazer pizzas, gosta de conversar com os clientes e, no entanto, qual é o trabalho que você acaba fazendo hoje? Você está criando um site, está respondendo a comentários no Google, no Yelp e no Tripadvisor, está negociando com o Google, com o Uber e o DoorDash, está negociando com o OpenTable, está adquirindo um PDV, está gerenciando sua frota de entregas, está adquirindo seus suprimentos.

Esse não é o trabalho para o qual você se inscreveu. Portanto, tudo isso também precisa ser digitalizado. Portanto, as seis teses em que estamos investindo são, em primeiro lugar, a digitalização de insumos, e insumos em geral. Portanto, petroquímicos, aço, lítio, sucata, etc., mas também peças de máquinas, maquinário pesado, coisas que vão para a fabricação de outras peças. Número dois, digitalização de pequenas e médias empresas, ajudando os Luigi’s do mundo. Assim, a Slice seria um exemplo dessa empresa, com 20.000 pizzarias digitalizadas, mais de um bilhão de GMV. A Fresha para barbearias, a Cents para lavanderias, a Momence para estúdios de ioga. Novamente, isso está acontecendo verticalmente. Chowbus para restaurantes chineses.

Número três: transferir as cadeias de suprimentos para fora da China, devido à Segunda Guerra Fria. Portanto, principalmente na Índia, mas também no México, até mesmo no on-shoring. Por isso, investimos em empresas como a Zeot, que é um mercado de vestuário que ajuda o pequeno fabricante de roupas familiar da Índia a vender para as ZARAs do mundo. Porque, é claro, eles não sabem como fazer protótipos, não sabem como obter uma solicitação de cotação, não sabem como lidar com alfândega e faturamento, então o mercado fará tudo isso por eles.

Número quatro, mercados Libre para dar suporte a tudo isso, portanto, um mercado de trabalhadores braçais, como o Java Talent na Europa, ou uma empresa chamada War Cry, que está prestando serviços de petróleo para trabalhadores em plataformas de petróleo. Ela costumava se chamar RigUp, e acho que eles também estavam ganhando um bilhão em GSV. Número cinco, a infraestrutura. Portanto, empresas de automação, empresas de transporte e embalagem de última milha, como a ShipBob, despachantes digitais de frete, como a Flexport, empresas de pagamentos, como a Stripe ou a rapid!

Portanto, tudo isso é outra grande área de investimento e, em sexto lugar, o re-comércio. Portanto, uma empresa como a Ghost, que está ajudando a liquidar o excesso de estoque em vez de ter que recorrer à Century 21. Agora, pequenas lojas de varejo podem comprar lotes de 10 mil unidades sem precisar gastar US$ 2 milhões. Portanto, essas seis teses, que abrangem dezenas de trilhões de categorias, estão basicamente com 1% de penetração. Tudo precisa ser digitalizado; isso é algo que vai … Uma onda que vai durar 10 ou 20 anos, e tentamos ser contrários a ela. A razão pela qual estamos fazendo isso e, obviamente, sendo impactados pela IA, usamos a IA, em vez de investir apenas em empresas de IA, porque acho que elas estão supervalorizadas, há uma disrupção no campo esquerdo, como a Deep Seed, etc., que faz menos sentido.

Antal

E imagino que também haja muitas oportunidades nos mercados de serviços B2B.

Fabrice

Com certeza.

Antal

Sim, com certeza. Você mencionou a Vinted antes, mas talvez o público possa nos contar um pouco sobre o que é a Vinted e como ela revolucionou a categoria de mercado de classificados na Europa, especialmente no setor de moda. O que observamos de fora foi a inovação e a economia que eles conseguiram obter na parte de remessa, reduzindo as transações internacionais, mas também inovaram no modelo de negócios, mudando as taxas do vendedor para esse interessante modelo de proteção ao comprador. Seria interessante que você falasse um pouco sobre por que essas coisas mudaram o jogo e a que isso levou, porque essa é agora uma das empresas de grande porte mais valiosas da Europa, com uma avaliação de US$ 5 bilhões.

Fabrice

Então, a Vinted começou como a Poshmark para a Europa, e se saiu bem. Foi financiada por Berta e Inside, etc., cresceu para 100 milhões de GMV e estava recebendo 15, 20% dos vendedores. O problema é que a empresa não estava indo muito bem, e eles estavam se arrastando. Eles procuraram uma pessoa que trabalhava comigo, e que agora é CEO da Vinted, Thomas, para ajudá-los. Investimos na época em que Thomas chegou, e o plano era realmente muito fácil: implementar o que eu defini como o manual de classificados 3.0.

Eu escrevi onde esse manual deveria estar e, na verdade, ele está no meu blog no verão de 2012, portanto, bem cedo. Eu disse: “O futuro dos classificados é transacional, você vai incorporar o envio em depósito e ele será pago pelo comprador”. E o raciocínio por trás disso era que, ao optar pelo pagamento do comprador, a pessoa que paga pelo serviço é a pessoa que recebe o valor. Portanto, se você fizer uma coleta na casa do vendedor, o vendedor paga por isso porque é ele que está recebendo o valor. Se você tiver um serviço de custódia em que o comprador possa dizer: “Ok, não era o item certo. Não quero pagar por ele”. É o comprador que está recebendo o benefício e o envio para ele é que está pagando por ele.

Portanto, você deve basicamente cobrar da pessoa que tem valor. Percebemos que, especialmente nos mercados emergentes, e isso também se aplica à Europa Ocidental, os vendedores eram extremamente sensíveis ao preço. E no momento em que você removia a taxa do vendedor, a liquidez e o estoque aumentavam drasticamente, e a disposição de interromper a plataforma diminuía drasticamente. Assim, a primeira etapa da Vinted foi aplicar literalmente o manual da OLX. Você se tornou gratuito, fez campanhas maciças na TV, e os volumes explodiram. Portanto, a tese de, antes de tudo, fazer classificados, sem transações, em vez de receber comissão, funcionou, funcionou absolutamente bem na moda, especialmente com os produtos da categoria de itens de moda de 30, 40 euros.

A segunda fase foi a implementação da categoria transacional, em que nossa empresa cobrava do comprador, o que é um modelo de negócios inovador, que ninguém havia feito até aquele momento. Acho que fizemos isso no [inaudible 00:41:09] ao mesmo tempo, mais ou menos ao mesmo tempo, porque, novamente, estamos aplicando a estratégia que defini quando estava na OLX, e realmente funcionou. E realmente funcionou na França, onde a aceitação criada foi de até 90%. Assim, a aceitação efetiva criada, é claro, foi primeiro de 15% para zero, ou três com o aumento e os anúncios, etc., e depois voltou para 10%.

E como isso funcionou, Thomas continuou inovando. Ele fez a tradução automática das listagens, a tradução automática das conversas, negociou esses acordos internacionais com os correios para poder enviar para toda a Europa e criou uma verdadeira liquidez. Então, o que aconteceu foi que, se você estivesse na Leboncoin, que é a Chrysalis da França, só havia cotações em francês. E o fato de você ter liquidez lá não os ajudou a ir para outros países. A Vinted era tão dominante na França que eles pensaram: “Ei, por que não usamos essa liquidez para ir para a Espanha, Itália, Reino Unido e Alemanha?”

Antal

Porque você tem liquidez embutida no lado da oferta.

Fabrice

Exatamente. E funcionou extremamente bem, dando continuidade ao manual de publicidade maciça na TV, desenvolvendo a oferta e a demanda, criando a liquidez, tendo a estrutura de custos mais baixa, de modo que todos os outros, os Bastiers do mundo, estavam levando 15, 20%, trabalhando com preços mais altos, tendo toda a equipe na Lituânia e sendo super disciplinados nos custos, eles podiam diminuir o preço de todos e crescer mais rápido. E a empresa está em franca expansão, no ano passado, digamos que eles fizeram seis bilhões em GMV, 600 milhões em receitas de anúncios, 80 milhões em fluxo de caixa livre, eles têm 400 ou 500 milhões no banco, eles têm uma margem EBITDA de 50% no Reino Unido, 45% na França.

E o plano é levar esse nível de sucesso para todos os outros países em que estão, em primeiro lugar. Em segundo lugar, expandir para o luxo. Em um ano, eles já são tão grandes quanto este ano, sem gastar dinheiro, adicionando a autenticação dos itens de luxo. Número três, adicione itens colecionáveis e número quatro, adicione eletrônicos. E talvez o número cinco, em um futuro distante, talvez vá para os EUA, quem sabe? Mas, definitivamente, a número um, apenas conquistando o restante da Europa no mesmo nível, sem entrar em novas categorias, é uma empresa de US$ 15 bilhões, conquistando algumas outras categorias, como a de luxo, é uma empresa de US$ 50 bilhões, e talvez 100, e depois indo para os EUA, talvez mais. Portanto, acho que essa empresa está em franca expansão. Estou apostando em, no mínimo, três X, talvez 10 X seja um valor razoavelmente alto a partir daqui. Thomas é uma máquina; ele não vai parar até vencer.

Antal

Vamos nos voltar para a Quince por um momento. Essa é uma jogada de luxo acessível. Conte-nos um pouco sobre como esse negócio prosperou e o que você fez em termos de inovação do modelo de negócios e do manual para tornar esse negócio um disruptor bem-sucedido nessa categoria?

Fabrice

As marcas diretas ao consumidor não são novas. Elas amadureceram nas últimas décadas, mas nenhuma delas acabou se saindo particularmente bem. Se você observar a Warby Parker e as diferentes empresas de colchões, etc., o problema é que elas têm custos razoavelmente altos de aquisição de clientes. Elas não têm muita recorrência. Elas têm muitos estoques que precisam colocar no balanço patrimonial ou que ficam nos barcos por 90 dias, pois vêm da Ásia.

E Sid, o fundador da Quince, que é incrível, teve vários insights. Ele disse: “Ei, talvez eu possa transformar isso em um mercado de verdade. Poderia ser um negócio sem estoque, no qual as fábricas na Ásia poderiam arcar com os custos de estoque. Em segundo lugar, para torná-lo realmente muito mais eficiente. Em vez de enviá-los em barcos, vamos enviar os itens por avião. Obviamente, você precisa de um preço um pouco mais alto e, como resultado, poderemos entregar o estoque a cada cinco dias, em vez de a cada 90 dias, o que melhora drasticamente a eficiência do capital na estrutura da margem.”

E, do ponto de vista do posicionamento, quando você pensa em quem se saiu muito bem, o problema da Amazon é que em cada categoria você tem infinitos itens. Os consumidores não querem infinitos itens. Se você tiver 20 que sejam bons, já é o suficiente. Portanto, você quer a seleção de uma Macy’s ou Bloomingdale’s, com o preço de, digamos, Costco. A qualidade, de fato, da Macy’s e da Bloomingdale’s, e a cadeia de suprimentos da Shein ou da Temu. E ele conseguiu construir isso. A empresa está em franca expansão há cerca de três ou quatro anos. No ano passado, eles faturaram quase um bilhão em vendas. E se você estiver no segmento demográfico certo, é aqui que eles compram. Os itens são incríveis. Eles expandiram as categorias, começaram com cashmere de grau AAA.

Antal

É um público jovem e abastado, certo?

Fabrice

Um público jovem e abastado, mas com uma caxemira incrível por 60 dólares. E eu não ficaria surpreso se houvesse uma empresa com receita de 10 bilhões nos próximos cinco anos. E essa empresa é extraordinária.

Antal

Agora, vamos falar de um setor realmente empolgante. Todo mundo, neste último ano de 2024, provavelmente verá o advento dos robôs humanoides. Há vários participantes buscando esse mercado. E um deles é a Figure AI, na qual você investiu significativamente nos estágios iniciais. Essa é uma empresa que está sendo apoiada por muitos grandes participantes, incluindo Microsoft, NVIDIA, OpenAI e Jeff Bezos, e já recebeu pedidos realmente significativos.

Essa categoria de robótica humanoide parece estar atingindo esse ponto de convergência ideal em que a IA generativa e outros modelos que permitem que esses robôs compreendam a contraparte e também respondam parecem torná-los muito mais funcionais. Além disso, em locais como fábricas, parece que eles se tornaram flexíveis o suficiente para realmente realizar tarefas muito complexas com as mãos e assim por diante, e com a visão de máquina. Mas eu gostaria muito de ouvir a opinião de vocês sobre esse mercado, o quão grande ele pode se tornar, como a IA de figura está posicionada e, de acordo com Elon Musk, será que teremos alguns robôs de US$ 10.000 em nossa casa nos próximos 10 anos?

Fabrice

Se você me perguntar qual é a única coisa que as pessoas do grande público estão subestimando em termos do impacto que terá e da velocidade com que isso acontecerá, eu diria que são os robôs humanoides. E a Figure é provavelmente a principal empresa dominante nesse setor. E o fundador é extraordinário. Quero dizer, a demonstração da Tesla foi um pouco… Eles estavam trapaceando. Quer dizer, não eram robôs dirigidos por IA. Na verdade, eles eram controlados remotamente por humanos.

A Figure está um ano à frente da Tesla, que provavelmente está um ano à frente de qualquer outra empresa. Portanto, a Figure é a principal empresa do setor. O fundador é extraordinário. Ele é um fundador pela terceira vez, e nós o apoiamos todas as vezes. Ele começou a criar um mercado de trabalho, e foi assim que o conhecemos, chamado Vetteri. Depois, criou a Archer, a empresa de pedágio de veículos elétricos. Agora ele está construindo isso.

Portanto, a maioria das pessoas começa perguntando: “Espere um pouco, por que precisamos de robôs humanoides? Por que você não cria um robô dedicado a qualquer tarefa que precise?” Mas se você der um passo atrás, há dezenas de trilhões de infraestruturas que foram criadas para mundos projetados por humanos.

Antal

Empregos.

Fabrice

Empregos. Portanto, você tem duas opções. Ou você redesenha toda a infraestrutura para robôs ou cria robôs humanoides. Obviamente, ambos coexistirão. Há muitos, muitos robôs prontos nas linhas de fabricação e nas fábricas de automóveis, e isso é bom. Mas há muitos trabalhos humanóides ou trabalhos que podem ser feitos por robôs humanóides. Na verdade, a maioria deles, e às vezes as pessoas se perguntam: isso é bom ou ruim? Mas, na verdade, se você pensar na história da automação e nos trabalhos que estão sendo automatizados, aqueles que, francamente, os humanos não deveriam estar fazendo, não deveríamos estar fazendo isso um milhão de vezes, movendo um pacote do ponto A para o ponto B, etc.

Portanto, no ponto em que estamos, a Figura 01 mostrou que você pode ter, essencialmente, um robô que pode passar no teste de Turing com qualidade de conversação. Por exemplo, você pede comida, ele lhe dá a maçã, que é a única coisa disponível, pode lavar a louça, e você pode ter uma conversa inteligível e completamente fluente como se estivesse falando com um ser humano e entendesse o mundo em que ele está inserido. E isso, obviamente, é graças aos LLMs.

O Figure 02, na verdade, já está operando em alguns lugares. Eles estão em uma fábrica na BMW, onde os robôs trabalham 20 horas por dia. Quero dizer, não é um trabalho complexo remover peças de máquinas de um lugar e colocá-las na linha de montagem em outro lugar. Mas eles estão substituindo cerca de US$ 250.000 em maquinistas, e é um programa de leasing em que eles alugam os robôs por cinco anos. O segredo, porém, é que a Figure descobriu cada um desses componentes que está construindo e comprando, como dimensioná-los e como dimensioná-los até o ponto em que o custo seja dividido por 10. Portanto, eles estão tentando fazer com que esses robôs, de acordo com a previsão de Elon, acabem… Quero dizer, estamos a anos de ter 10 mil ou 20 mil por robô em casa. Talvez um custo de aluguel de 20 mil por ano esteja mais próximo disso.

Mas a Figura 03, quando chegar, daqui a dois anos, será muito mais barata e rápida. E a Figura 04, novamente, dois ou três anos depois, será ainda mais econômica e competente em termos do número de tarefas que podemos realizar. E assim, eles estavam prontos. E, na verdade, isso é público, acho que Brad, o CEO, disse: “Ah, temos interesse em 100.000 pedidos de algumas grandes empresas”. Posso muito bem imaginar um mundo daqui a alguns anos em que, francamente, haverá um milhão de robôs humanoides no mundo. Principalmente nas fábricas, talvez em algumas residências de alto padrão em cinco anos, mas daqui a 10 anos, os Jetsons estarão muito mais próximos. Portanto, essa empresa pode transformar o mundo. Pode ser uma empresa de um trilhão de dólares, pode ser uma empresa de US$ 10 trilhões.

Antal

Isso tem implicações profundas. Quero dizer, vimos a IA começar a ter implicações profundas em empregos do tipo serviço e em empregos de mão de obra qualificada, mas agora essa é potencialmente outra ameaça para empregos de colarinho azul, fábricas e outros tipos de serviços que são mais cotidianos. Portanto, há algumas mudanças muito profundas na estrutura de trabalho nos próximos anos, possivelmente, à medida que os custos desses robôs e da IA diminuírem ainda mais.

Fabrice

Eu não me preocuparia muito com isso. Os luditas sempre estiveram errados. Então, vamos voltar 25 anos atrás. Em 2000, tivemos essa conversa com você. E eu digo a você que, em 2025, as quatro principais categorias de emprego de 2000 terão desaparecido. Não haverá mais caixas de banco, não haverá mais agentes de viagem. Toda a fabricação de automóveis terá sido automatizada, e 500 bilhões do varejo terão se tornado on-line, como se tivesse extinguido completamente os empregos no varejo local. Descreva agora as condições econômicas do ambiente em 2025.

E se eu lhe dissesse isso, você me diria: “Meu Deus, a grande depressão, 25% de taxa de desemprego, revolução nas ruas” e, no entanto, temos menos desemprego e maior produtividade. Portanto, historicamente, esses empregos são destruídos. É fácil imaginar. É difícil imaginar a criação de novos empregos, mas como eles melhoram a produtividade humana, melhoram nossa qualidade de vida, tornam as coisas deflacionárias e mais baratas, e melhoram nossos salários. Portanto, quanto mais tecnologia tivermos, na verdade A, novos empregos serão criados. Mas B, trabalhamos menos horas por mais dinheiro e nossa qualidade de vida melhora. Portanto, estou profundamente otimista com relação ao mundo de amanhã,

Antal

Posso voltar ao capital de risco por um minuto e falar sobre um tópico diferente, que são as saídas no ambiente atual?

No ano passado, o relatório global dos 100 maiores unicórnios da PwC calculou um valor de mercado de mais de 2 trilhões de startups basicamente privadas, a maioria delas no setor de tecnologia. E havia quase 1.500 unicórnios, ou seja, empresas de mais de um bilhão de dólares. Em todo esse processo, como capitalista de risco, o caminho da liquidez se tornou muito mais complicado e muito mais longo. Você pode investir, mas pode levar muito tempo até que tenha liquidez pública. Ao mesmo tempo, os mercados de fusões e aquisições ficaram mais enferrujados. Barras regulatórias mais altas, o Facebook comprando o Instagram, não é mais tão fácil. E os mercados de IPOs permanecem desafiadores e a barreira continua a crescer em termos do que é um tamanho aceitável para ser uma empresa pública, o que é um crescimento aceitável. Nesse ambiente, você falou sobre colocar dinheiro em três empresas, acho que foi uma semana, mas como você o retira, e qual é o caminho para a saída do seu ponto de vista e do ambiente de saída atual?

Fabrice

Sim, então eu faço uma distinção entre os VCs e os mercados privados em geral e compenso a FJ Labs, porque estamos em uma posição muito privilegiada. Portanto, para os capitalistas de risco, como você disse, foi um inverno, foi um inverno de saídas, sem IPOs, sem fusões e aquisições, principalmente por motivos regulatórios. E, obviamente, o ambiente de taxas não estava ajudando. Espero que estejamos chegando a um descongelamento disso. Não estou dizendo que, como uma bonança, vamos voltar a 21, especialmente com o atual ambiente de taxas, mas espero que, tanto do ponto de vista regulatório quanto em termos de mercados de capitais, vejamos mais IPOs e saídas nos próximos anos do que vimos em 23 e 24. Isso ajuda outras pessoas.

Em nosso caso específico, emitimos cheques pequenos. Estamos emitindo 4 cheques de 500 mil. Somos proprietários de 1, 2, 3% dessas empresas.

Fabrice

E assim, saímos em transações secundárias. A grande maioria de nossas saídas na última década, mas, francamente… E bem, a maioria das saídas na última década, e a grande maioria nos últimos anos, foram transações secundárias. À medida que as empresas se tornam muito grandes, mesmo sendo privadas, há compradores secundários. Existe um mercado real para as secundárias da Stripe, para as secundárias da SpaceX, para as secundárias da Klarna. E até mesmo as empresas mais abaixo na cadeia alimentar, como, por exemplo, se eu quisesse vender, sem querer, a Quince ou a Vinted, eu definitivamente poderia. E há compradores para essas empresas.

E, muitas vezes, na idade mínima, você tem mercados secundários como o Forge, o EquityZen ou o SharesPost. Nos estágios iniciais, os VCs em ascensão acabam sendo os compradores secundários. Assim, se a empresa estiver arrasando e estiver levantando sua série B, e Sequoia, Andreessen e Greylock quiserem participar, mas todos querem 15% e o fundador quer os três porque não quer que eles financiem concorrentes, mas não quer 45% de diluição. Ele aceitará 30% no primário e 15% no secundário. Ele pode vir até mim e dizer: “Ei, você se importaria de vender parte de nossas ações como um favor?”

E eu disse: “Olha, eu amo você, mas 10 X, nós venderemos 50%”. E nosso papel, na verdade, é 50%, porque às vezes as árvores crescem até a lua, embora raramente. E se ela chegar a zero, ficaremos felizes porque ganhamos 10 X com os 50%, e se ela chegar ao infinito, ainda teremos 50% e ficaremos felizes. Assim, vendemos no caminho para outros VCs e, por fim, temos a oportunidade de vender em mercados secundários, se quisermos. Mas espero que o ambiente ainda melhore e se descongele. Seria melhor para todos.

Antal

E um outro tópico que dá continuidade a um podcast recente que fizemos com Reed Raymond, da Apollo, no qual falamos sobre a democratização do private equity e o acesso a produtos de private equity no varejo. Estou curioso, pois hoje estamos em um mundo em que a maioria dos investidores públicos, por meio de seus planos de aposentadoria, está realmente investindo apenas no mercado de forma mais ampla, o que significa que os sete magníficos são o motor de sua riqueza. Mas a maior parte do crescimento está ocorrendo nos mercados privados. Quero dizer, você vê uma maior democratização e acesso aos mercados privados para investidores de varejo menores nos próximos anos também?

Fabrice

É uma questão regulatória, não uma questão de demanda do mercado. Você não pode fazer uma solicitação geral. As pessoas precisam ser investidores credenciados para investir em fundos e para investir em startups, o que significa um limite bastante alto, na verdade. Já vimos maneiras de contornar isso. Obviamente, os Angelistas tentam obter isenções diferentes para que as pessoas invistam em startups, especialmente as startups de seus amigos ou de sua família etc. E na Europa, vimos alguns lugares em que o consumidor de varejo pôde investir essencialmente em alimentadores que investem em fundos.

É muito possível que isso aconteça. De certa forma, isso está acontecendo com as criptomoedas de uma forma completamente selvagem, como no oeste selvagem, em que as pessoas estão investindo em moedas meme ridículas. Portanto, eu gostaria que isso acontecesse, mas também posso entender como… As leis do céu azul foram criadas por um motivo na década de 1930. Portanto, você precisa fazer isso de forma inteligente, talvez não permitindo que as pessoas invistam em empresas individuais, porque essa é uma receita para o fracasso no mundo da tecnologia.

Quero dizer, o motivo pelo qual nos saímos tão bem é que os empreendimentos seguem uma lei de potência e, seja qual for o retorno das 100 maiores empresas da década, em virtude de estarmos entre 1.000 ou 1.500 startups, é provável que estejamos entre as empresas da lei de potência. E, francamente, são as 10 maiores das 100 maiores. Se você investe em cinco startups, é provável que perca dinheiro. Se você investir em 30 startups, é provável que perca dinheiro. Portanto, você realmente quer um portfólio diversificado de startups, e não tenho certeza se deixar que as pessoas simplesmente escolham… Mas, no que você diz respeito à questão, a maior parte do valor está se acumulando para as pessoas do lado privado. As empresas estão se tornando públicas. Uma vez que elas já valem centenas de bilhões, não vão aumentar 100 vezes a partir daí. Por exemplo, a Microsoft abriu seu capital com uma avaliação de 260 milhões. A Apple abriu o capital com uma avaliação de 1,3 bilhão.

Antal

Toda a criação de valor foi realmente nos mercados públicos.

Fabrice

Correto.

Antal

Enquanto agora você tem…

Fabrice

A SpaceX

Antal

SpaceX.

Fabrice

3, 400 bilhões

Antal

Você tem a ByteDance com 300 bilhões, etc. Portanto, toda a criação de valor…

Fabrice

Tudo isso está se acumulando para nós e não para o público.

Antal

Olhando para o futuro por um segundo. Você falou em outros podcasts e em outros lugares ao longo dos anos sobre sua visão de como será o mundo daqui a 25 anos, daqui a 100 anos. E algumas das coisas que você disse nesses comentários anteriores foram sobre abundância de energia e que tipo de desbloqueio isso cria para nós, seres humanos. Eu gostaria de saber o que você acha mais recente, em 2025, sobre como será o futuro daqui para frente.

Fabrice

Em primeiro lugar, a beleza de ser um capitalista de risco é que, de certa forma, eu vivo no futuro de outras pessoas, porque vejo todas as ideias que me são apresentadas e que chegarão à maturidade em cinco, dez anos, e também vejo as curvas de custo e entendo quando atingiremos diferentes pontos de preço em que elas realmente se tornarão viáveis. Portanto, em primeiro lugar, dando um passo atrás, a tecnologia em geral e a revolução tecnológica foram extraordinariamente deflacionárias e transformaram nossas vidas para melhor. Se você voltar 200 anos atrás, todos nós somos agricultores. Então, em 1825, vivemos até a expectativa de vida de 29 anos em nível global, e a maior expectativa de vida é abaixo de 40 anos. E passamos fome várias vezes por ano.

Se você for pobre, você não sai de férias, não tem água encanada, não tem um carro, não tem um avião, não tem um carro, não tem um carro. Se você é pobre, não sai de férias, não tem água encanada, não tem carro e, definitivamente, não existem aviões. E mesmo nos últimos 40 ou 50 anos, nossa qualidade de vida se transformou. Quando eu era criança, lembro-me de meu pai gritando com minha mãe que ela estava gastando muito dinheiro em ligações telefônicas interurbanas, e ele conheceu Nice em Paris. E agora, com esses smartphones, temos comunicações globais gratuitas por vídeo. Temos a soma total do conhecimento da humanidade em nosso bolso. Temos um consultor extraordinariamente inteligente que tem sido capaz de nos ajudar em todos os aspectos.

Portanto, você pode ser um fazendeiro pobre na Índia e ter acesso a mais informações, comunicações e possivelmente inteligência do que o presidente dos Estados Unidos tinha há 25 anos. E nós não damos valor a isso. Isso transformou nossas vidas para melhor de maneiras inimagináveis. Quando faço minhas viagens malucas à Antártica sem eletricidade, com comida reidratada, volto e eles dizem: “Posso ligar o… É como água quente ou chuveiro no banheiro. Quero dizer, somos tão privilegiados e não damos valor a isso. Não nos damos conta do quanto somos privilegiados.

Então, o que você acha do que está por vir nos próximos 25 anos? Não quero dizer que tudo é para o melhor e o melhor do mundo possível. Você não está em um estado de rosa-alaranjado. Muito pelo contrário. Temos muitos problemas. Temos mudanças climáticas, temos desigualdade de oportunidades e temos uma crise de bem-estar físico e mental. E tudo isso de uma forma que [inaudible 01:03:13] é estruturalmente incapaz de resolver. E, na verdade, a boa notícia é que os fundadores veem esses problemas e vão atacá-los. Por isso, estou profundamente otimista porque estamos encontrando abundância em vários setores. Em primeiro lugar, a abundância de energia. Neste momento, você tem abundância de poder de computação. Como na década de 1970, a capacidade de computação é extremamente limitada. Você só a usaria em transações de valor muito alto. Hoje, ela é tão infinita que você tem supercomputadores em seu bolso que pode fazer qualquer coisa.

O custo da eletricidade tem sido limitado e a limitação da energia tem sido grande. Assim, até a década de 1990, tínhamos de fato uma correlação perfeita entre o consumo de energia e o crescimento do PIB. Conseguimos nos tornar muito mais eficientes. Assim, atualmente, conseguimos fazer a economia crescer sem aumentar nosso consumo de energia. Mas o interessante é que o custo da energia, por causa da energia solar, está diminuindo muito rapidamente. Portanto, a energia solar já é a forma mais barata de produção de energia e está diminuindo 11% ao ano. Ela está sendo dividida por 10 a cada década e continua a ser dividida por 10. Portanto, dividida por 100 em 20 anos, 1.000 em 30 anos e 10.000 em 40 anos. E continua a diminuir. E posso prever um mundo daqui a 10 ou 20 anos em que o custo marginal da produção de energia será essencialmente zero. É claro que a energia solar não funciona durante a noite ou em dias nublados, mas os custos da bateria também diminuíram. Eles foram divididos em 42 nos últimos 27 anos e em 10 na última década. E agora a energia solar mais as baterias estão chegando a um ponto em que estão se tornando mais baratas do que todas as outras formas de produção de energia. Como resultado, estamos vendo um aumento maciço da penetração em muitos mercados emergentes, onde, por exemplo, em 12%, tínhamos 0,1% de produção de energia solar. Agora, em nível global, ela é de 12% e, na verdade, está dobrando em muitos lugares, ano após ano, em muitos países, tanto a capacidade da bateria quanto a produção solar.

Assim, mesmo sem subsídios e sem intervenção governamental, em 20 anos, posso facilmente imaginar quase toda a energia sendo gerada por energia solar e armazenada com baterias em nível global. Temos reservas infinitas dos minerais necessários e, na verdade, isso é muito mais eficiente. Basicamente, vamos nos mudar para um mundo em que toda a energia é produzida por energia solar e será praticamente gratuita. Todos os carros serão elétricos e não terão emissões. Portanto, todo o nosso sistema de transporte e produção de energia será livre de emissões, e os custos marginais serão zero. Assim, poderemos aumentar o consumo de energia mais uma vez e desperdiçá-la. Quando você puder desperdiçar energia, poderá fazer coisas extraordinárias.

Quando você consegue desperdiçar energia, pode fazer coisas extraordinárias. As pessoas diziam: “Ah, estamos ficando sem água doce”. Na verdade, isso não é verdade. 70% do mundo é água. Você pode dessalinizar a água doce ou simplesmente dessalinizar a água salgada com eletricidade infinita. Eu tenho um sistema de dessalinização de água em minha casa em Turks e Caicos. Estamos gerando 5.000 galões por dia. Minha conta de água é de 10 mil por mês. A máquina custa 72 mil.

Antal

Uau.

Fabrice

Quero dizer, ele se paga em sete meses e, é claro, funciona com energia solar, portanto, estou completamente fora da rede e o custo marginal é zero. E quando você tiver água doce infinita, poderá cultivar no deserto. Você pode cultivar em fazendas verticais. Assim, de repente, o custo dos alimentos diminui, o custo da água diminui. Ou seja, se você chegar a uma agenda e a um mundo de abundância, suas necessidades básicas quase se tornarão gratuitas. Agora, isso vai além, pois você começa a ter coisas como robôs humanoides que reduzem o custo dos serviços e da mão de obra, o que provavelmente é essencial, já que nossas taxas de natalidade estão baixas, as populações estão envelhecendo e começando a diminuir. Na verdade, teremos uma escassez fundamental de mão de obra em muitas categorias. Portanto, não estou preocupado com o desemprego. Na verdade, estou mais preocupado com a escassez de mão de obra em muitas categorias, e vamos conseguir liberar a mão de obra para fazer as coisas certas, fazendo com que as pessoas ajudem os idosos, etc. Estou muito otimista.

Antal

Sim. Então, as categorias em que parece que nunca tivemos um benefício geral real da deflação tecnológica – casas, educação e saúde -, vamos ver uma mudança nos próximos cinco a dez anos?

Fabrice

Portanto, as categorias que são altamente regulamentadas ou dominadas por serviços públicos têm sido muito mais lentas para inovar, mas são componentes tão grandes do PIB que veremos inovação. Estamos vendo inovação em três níveis. Portanto, em primeiro lugar, a educação está vendo isso, você só não está vendo isso no contexto do sistema escolar tradicional. Mas agora, se você for um estudante supermotivado e intelectualmente curioso na Índia, poderá acessar o YouTube e aprender qualquer coisa. Você pode entrar no Coursera e ter aulas com os melhores professores do mundo em qualquer categoria que desejar. E sim, você não está recebendo o diploma, mas está recebendo o conhecimento. Muitas das minhas startups agora, quando recrutam programadores, eles podem ter qualquer idade, podem estar em qualquer país, não precisam ter frequentado a escola. Vamos apenas fazer testes de programação com eles. Se eles souberem programar bem, nós os contrataremos.

Portanto, isso está mudando completamente o credenciamento. Literalmente, você é fantástico no que faz? E, a propósito, parte da razão pela qual não me preocupo com a questão do emprego é que o ser humano mais a IA provavelmente será muito melhor do que apenas a IA ou apenas o ser humano, e trabalharemos em conjunto com a tecnologia. Portanto, a educação já está acontecendo. Quero dizer, a Khanmigo está ensinando crianças do ensino fundamental ao médio, usando o método socrático para ensinar-lhes matemática. Na ciência, quero dizer, estamos vendo melhorias na descoberta de medicamentos. A Alpha Fold está desempenhando um papel 100% importante na criação de novos medicamentos. A maior parte dos custos do sistema de saúde dos EUA é, na verdade, não médica. Eles são a sobrecarga do fato de termos criado um sistema de papel completamente complicado e idiota. Você vai para a Estônia e eles basicamente automatizaram tudo. Como registros médicos on-line, tudo. Você vai ao médico, faz a recomendação para ir ao especialista, faz o pagamento, tudo é on-line e automatizado. É assim há uma década. Portanto, há grandes oportunidades que, na minha opinião, começarão a surgir. E o mesmo acontece com os serviços públicos.

Habitação. O principal problema na habitação é, na verdade, regulatório. Portanto, estamos criando restrições artificiais à oferta por meio de direitos aéreos e marcos históricos, etc. Obviamente, você não deve construir no Central Park, mas a maioria das outras coisas não precisa ser protegida. E coisas como a NEPA foram transformadas em armas para basicamente dar poder a você.

Fabrice

… NIMBYismo. Portanto, não temos um problema subjacente de custo de construção e, sim, há muitas coisas que podemos fazer aqui em termos de pré-fabricados, etc., a questão fundamental é, na verdade, os regimes regulatórios em torno da construção. 80% da área de São Francisco é zoneada para que você não possa construir prédios de apartamentos. Posso diminuir o custo da moradia em São Francisco da noite para o dia, permitindo que eles construam infinitamente.

Antal

Um tópico muito, muito próximo de casa e muito inexplicável. Você organiza esses encontros anuais de tecnologia em Turks e Caicos, em sua propriedade lá, e o que faz é reunir comunidades de fundadores. E o que eu gostaria de ouvir de você é quais foram alguns dos momentos mais marcantes de reunir esses grupos nesse tipo de ambiente, e que tipo de insights surgem desses eventos que impulsionam a inovação e outros momentos mágicos, por assim dizer?

Fabrice

Bem, momentos mágicos acontecem de várias maneiras. Por exemplo, recentemente tivemos o fundador da Somos, que nem sequer falava espanhol. Ele foi para Medellín, na Colômbia, e construiu um sistema de internet de fibra de altíssima velocidade. Então, ele está fornecendo fibra de 100 gigabits a cinco dólares por mês. E ele encontrou uma maneira de fazer isso. E ele disse: “Olha, as pessoas estavam pensando de forma incremental, mas você poderia fazer o que a SpaceX fez. O custo de um quilograma para enviar coisas ao espaço com o ônibus espacial era de US$ 60.000. E com a Starship, eles esperam chegar a US$ 15, mas digamos US$ 200. Você acha que há maneiras de finalmente usar a tecnologia existente para transformar completamente as estruturas de custo do mundo como o conhecemos?

E os operadores históricos normalmente nunca fazem isso, e ele nos mostrou como fez isso, aplicando a tecnologia existente para resolver o problema. Ficamos maravilhados. E já vimos inúmeros exemplos disso. Agora, há também a casualidade em que você tem o COB Bay lá e ele conhece o fundador de uma empresa que ele acha fascinante, então eles vão e compram a empresa ou fazem parceria com a empresa. Mas é uma ótima maneira de dar um passo atrás e realmente ver o que está acontecendo, quais são as tendências gerais. Então, por exemplo, este é sobre IA, é claro, em termos de onde há muito investimento, onde não há investimento suficiente? Onde estão as abordagens ortogonais e quais são as jogadas contrárias na categoria?

Antal

Você está fazendo isso em um ambiente com muito pouco ruído externo, o que é…

Fabrice

Sim, você não pode fazer isso em Nova York. De outra forma

Antal

… também é ótimo para estimulação. Vamos encerrar, mas temos algumas perguntas pessoais rápidas para você. Então, qual foi o destino de viagem que você mais gostou recentemente?

Fabrice

Bem, eu fui para a Antártica e caminhei até o Polo Sul segurando meu trenó de 30 quilos, completamente fora da rede, comendo alimentos reidratados. Na verdade, você tem que fazer cocô em um saco plástico que precisa carregar, pois não é preciso deixar rastros. Você carrega seu próprio combustível, seu próprio saco de dormir, sua própria barraca, e é muito diferente e muito rigoroso. Você está a 50 graus negativos. Você está a 10.000 pés de altitude. E é realmente um exercício de gratidão, porque você volta desse exercício em que queima 8.000 calorias por dia, perde quase meio quilo por dia, e percebe a sorte que temos de viver no mundo civilizado e desenvolvido em que vivemos.

Antal

Quanto tempo você leva para fazer essa caminhada hoje?

Fabrice

Se você fizer o Coast to Pole e estiver super em forma, serão 40, 50 dias, e se você fizer apenas a parte em que está pronto, será deixado na geleira, que foi a parte que eu fiz, levou sete dias.

Antal

Você está bem. Também ouvi muitas vezes que você é um leitor ávido. Qual foi o livro que realmente se destacou para você e que mudou sua visão do mundo?

Fabrice

O livro que provavelmente mudou minha visão do mundo porque me fez olhar para ele de forma diferente foi Sapiens, em termos de entender como muitas dessas coisas que tomamos como certas são, na verdade, construções humanas. Como a moeda, as fronteiras. Mas, sinceramente, eu leio muito. Leio cerca de 100 livros por ano, mas leio principalmente por diversão. E acho que a maneira de estimular minha mente e pensar no futuro é lendo ficção científica e, em menor escala, fantasia. Portanto, meu livro de ficção científica favorito dos últimos anos é Project Hail Mary. Ele é do autor de The Martian, mas é muito mais divertido e muito mais atraente. The Martian era como Robinson Crusoé em Marte tentando se salvar. Então, ele está sozinho e falando consigo mesmo, e o que está em jogo é apenas ele. Este é como Robinson Crusoé no espaço com Friday, então amigos, tentando salvar a humanidade, e os riscos são maiores.

Antal

Incrível. Qual é o aplicativo de IA que você mais gosta hoje? E vou dar a você algumas opções. ChatGPT, Claude, Perplexity ou Gemini, ou qualquer outro que você não tenha escolhido.

Fabrice

Sou um usuário avançado do GPT. Então, antes de tudo, criei minha própria IA, que é uma representação digital de tudo o que já disse, escrevi, pensei etc. Levei mais de um ano para fazer isso e, no início, foi muito ruim. E no processo de fazer isso, de construí-la, brinquei com tudo. Anthropic, Pinecone. Quer dizer, eu o codifiquei, então foi necessária uma iteração infinita e nada realmente funcionou até o lançamento do 4.0. E, é claro, nessa época eu estruturei os dados adequadamente e converti completamente todos os podcasts e transcrições, codifiquei quem estava falando. Usei o Azure ou o CR para converter meus PDFs em conteúdo inteligível. Portanto, foram centenas de horas de trabalho. Mas o GPT4.0 é fantástico e os novos modelos são ainda melhores. Eu o utilizo para tudo. Para pesquisas, perguntas. Sim, ele substituiu o Google. Mas além disso, eu o uso como um analista, preciso que um analista faça pesquisas para mim, é o GPT. Ele cria resumos e análises. Quer dizer, às vezes está errado, mas é incrível.

Antal

É bastante notável. E onde você pode falar com o virtual, Fabrice?

Fabrice

Portanto, se você acessar meu blog Fabricegrinda.com, há um link para o Fabrice AI, e ele é surpreendentemente preciso. Você pode perguntar qual é a nossa tese, qual é o feedback sobre a sua ideia de startup, qual é a avaliação média para uma série seed ou A. Você pode até fazer perguntas pessoais sobre como foi a Antártica, o que eu fiz, o que eu fiz. Você pode até mesmo fazer perguntas pessoais sobre como foi a Antártica, o que aprendi, como viver com luz ácida. Ou seja, você pode interagir com qualquer coisa que eu já tenha escrito, e é muito preciso. No momento, estou programando as duas próximas versões.

A próxima versão é aquela em que terei um avatar digital com meu rosto, semelhança e voz, e você poderá conversar com ele ou fazer com que ele converse com você. Você pode falar com ele diretamente ou por texto. E estou tentando codificar, sem promessas de que funcionará ou não, o Pitch Fabrice AI, no qual agora, como eu disse anteriormente, recebemos 300 propostas, atendemos ligações de 50 e recebemos os relatórios de avaliação, e depois falo com talvez cinco. Isso permitirá que os 250 e, francamente, os 295 falem com uma versão minha e recebam feedback sobre sua ideia. Se funcionar.

Antal

Você vê o Fabrice virtual participando do seu comitê de investimentos e tomando decisões de investimento no futuro?

Fabrice

Ele fará recomendações. Veremos o quanto isso pode ser bom. Olha, eu só vou fazer isso ao vivo se eu gostar dos relatórios. Portanto, obviamente, a entrada é o deck, a transcrição de nossa conversa com os fundadores e, em seguida, nossos relatórios e recomendações. Se eu fornecer a ele milhares desses dados, será que ele conseguirá obter dados razoavelmente precisos ou bons? Isso é realmente, mais uma vez, um serviço público para a humanidade ou para os fundadores. Posso dizer a você que sua economia unitária está abaixo do esperado ou que você está indo muito cedo para falar com os investidores de capital de risco, que precisa de um pouco mais de tração? Você precisa de um pouco mais de tração. Vá para a rodada de amigos e familiares primeiro. Ou, como fundador, você realmente precisa ser mais eloquente em termos do argumento de venda que está buscando, ou a categoria que você está buscando é muito pequena.

Antal

Certo.

Fabrice

Ela pode realmente fornecer feedback acionável aos fundadores para ser útil a eles? A resposta é não. Quero que você o coloque em prática. A resposta é sim, eu farei. Portanto, a ser definido. Mas é nisso que estou codificando e trabalhando à noite no momento.

Antal

Excelente. E a pergunta final de encerramento é: você tem um podcast favorito além do podcast LionTree?

Fabrice

Não ouço muitos podcasts. Leio mais livros do que qualquer outra coisa. E no Substack, o que mais leio é provavelmente Noah Pinyon ou Noah Smith, que escreve sobre economia, políticas públicas, etc.

Antal

Muito bem, fantástico. Fabrice, foi um verdadeiro prazer conhecer a história da OLX, a maneira como você investe e muitas de suas perspectivas sobre o mundo. Então, muito obrigado por você ter vindo ao KindredCast hoje.

Fabrice

Obrigado a você por me receber.