Sentei-me com Antal Runnebom, da LionTree. Apresentei a minha perspetiva sobre as oportunidades em torno de mercados verticais específicos; o processo através do qual a FJ Labs seleciona as centenas de empresas em fase de arranque em que investimos; a razão pela qual os robôs humanóides e os investidores com inteligência artificial estão a chegar mais depressa do que qualquer um de nós imagina; e uma visão de como a futura abundância de energia nos permitirá “desperdiçar energia” inventando a próxima coisa fixe.

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Transcrição

Antal

Bem-vindo ao KindredCast. O meu nome é Antal Runneboom. Por ocasião do nosso 200º podcast, estamos a mergulhar no mundo do investimento em fase inicial, concentrando-nos em mercados, software e outras tecnologias orientadas para o futuro. É com grande entusiasmo que falamos hoje com Fabrice Grinda, sócio fundador da FJ Labs, um fundo de risco de fase agnóstica com sede em Nova Iorque.

Fabrice é um empreendedor em série e super anjo. Em 2006, foi cofundador do OLX, um mercado global de classificados digitais que foi posteriormente vendido à Naspers, onde permaneceu até 2014.

Antal

Desde então, tem estado numa missão para revolucionar o mercado e o ecossistema tecnológico através da FJ Labs, onde liderou investimentos em mais de 1100 startups a nível global. Alguns dos investimentos de Fabrice incluem Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince e Figure AI, entre outros.

Antal

Hoje vamos explorar a jornada empreendedora de Fabrice, a sua filosofia de investimento na FJ Labs e os seus pensamentos sobre o futuro dos mercados, IA e startups B2B com insights sobre as principais empresas do seu portfólio. Fabrice, é um prazer absoluto ter-te aqui no KindredCast hoje.

Antal

Comecemos pelo teu passado. O que te trouxe pela primeira vez aos EUA e ao sector da tecnologia?

Fabrice

Cresci em Nice, no sul de França. Em 1984, com 10 anos de idade, comprei o meu primeiro computador. E foi amor ao primeiro clique. E a partir desse momento, soube que os computadores e eu íamos ficar juntos para sempre. E o que se passa é que não era óbvio para mim que era necessário ir para os EUA, mas claramente em França, nos anos 80, adorar computadores, era N de 1. Eu era um extraterrestre. Havia o Minitel, havia algumas coisas na área da tecnologia, mas não era realmente um avanço tecnológico. E saltei alguns anos. Eu era o melhor da minha turma. Ganhava todas as olimpíadas. E estava a construir os meus computadores, a programar, a construir BBSs e a começar a pensar no que fazer na faculdade.

E fui fazer uma entrevista na melhor escola francesa, que era a Lennar. E fui falar com o professor principal de lá. E ele disse: “O que queres fazer quando acabares o curso?” E eu respondi: “Bem, quero seguir as pisadas dos meus modelos Bill Gates e Steve Jobs.” E ele disse: “O quê? Vais trair os ideais da Revolução Socialista Francesa?” E eu pensei que ele estava a brincar e desatei a rir. E claro que não estava. E eu pensei: “Pronto, talvez pertença aos EUA, o sonho americano está aqui.” E candidatei-me às universidades. Naquela altura era difícil, porque não havia nada online. Tinha de ir visitá-las, escolher as candidaturas. Nem sequer sabia que podias estudar para o SAT. Mas entrei em Princeton e o resto é história.

Antal

És fantástico. Uma coisa interessante a teu respeito é que, antes do OLX, que é provavelmente a empresa mais conhecida que fundaste, já tinhas fundado duas empresas e vendido-as. Fala-nos um pouco sobre a formação e os fundamentos do teu percurso empresarial que te levaram a fundar o OLX e a vendê-lo novamente à Naspers.

Fabrice

Então fui para Princeton, terminei o meu curso. Estudei sobretudo economia porque, para mim, explicava a forma como o mundo funcionava. Quando me formei, pensei: “Quero ser um fundador de tecnologia e há uma bolha a acontecer, mas sou tímido, introvertido e tenho 21 anos, vamos para a McKinsey.” É uma escola de gestão, mas pagam-te. E a partir daí, vou aprender competências de comunicação oral e escrita, competências para falar em público, e isso vai tornar-me um melhor empresário para quando for construir a minha empresa. Dois anos depois, senti que já tinha aprendido o que precisava de aprender. Tinha 23 anos, estávamos em 1998. Pensei: “Muito bem, vamos criar empresas de tecnologia.” O problema é que os constrangimentos na altura eram muito diferentes. Se queres construir uma empresa de tecnologia em 98, tens de construir o teu próprio centro de dados. Precisas de milhões de dólares para acender as luzes. E como tinhas 23 anos, isso criava complexidades.

E então, enquanto pensava, o que é que eu quero construir? Bem, eu era um economista de formação. Estudei a conceção de mercados. Tinha-me apaixonado pelo modelo do eBay. Sentia que era leve como um ácido, um vencedor leva o máximo e extremamente escalável. E eu disse: “Olha, tem a sua própria complexidade de combinar a oferta e a procura e resolver o problema da galinha e do ovo. Mas este é um problema para o qual estou perfeitamente preparado para resolver.” Por isso, decidi pegar na ideia, levá-la para a Europa e também para a América Latina. E foi esse o início.

Antal

Como empresa, passamos muito tempo em classificados e mercados digitais, e estas categorias evoluíram tremendamente. Surgiram os mercados baseados em software, estamos a entrar num mundo de modelos de mercado orientados por agentes de IA. Mas em 2005, 2006, quando começaste a analisar o mercado para ver o que fazer a seguir, tinhas basicamente um monte de empresas jornalísticas que estavam a construir portais digitais e a tentar vender classificados online. E depois tiveste o aparecimento da Craigslist aqui nos EUA, mas na altura era um campo bastante aberto. Por isso, recorda-nos esse momento fundamental e o que te levou, como é que viste a oportunidade nesse momento?

Fabrice

Deixa-me voltar ao que aconteceu nas duas empresas anteriores, porque foi isso que levou ao OLX. A primeira empresa, que é o eBay da Europa, passou de zero a 10 milhões por mês em vendas, líder em quatro ou cinco países. Acabei por agarrar tristemente os pés das garras da vitória. Como a empresa que nos comprou, as suas acções caíram 99,98% na QXL do Ricardo. E apesar de terem passado de zero a herói, voltaram a zero outra vez. Em 2001, pensei: “Quero ser um fundador tecnológico.” E a segunda empresa que criei não era uma empresa cujos produtos eu adorava. Era do género: “Preciso de construir uma empresa que seja rentável muito rapidamente porque não há capital disponível. E foi por isso que criei uma empresa de toques de telemóvel. Assim, a Zingy passou de zero a 200 milhões de receitas em quatro anos. Foi um enorme sucesso, muito lucrativo, mas eu não tinha uma afinidade especial com isso.

Por isso, vendi a empresa em 2004, com 50 milhões de receitas em 2004, por 80 milhões em dinheiro. Tinha aprendido a lição da última vez, mais vale dinheiro do que acções. Na verdade, contratei banqueiros, que fizeram um processo, duplicaram o preço, foi fantástico. Mas eu sabia que queria voltar à minha verdadeira paixão de construir mercados. E a Craigslist estava a atingir a maioridade. Por isso, em 2005, quando soube que ia deixar a Zingy, fui ter com o Craig e o Jim Buckmaster, que era o diretor executivo, e disse-lhes: “Olha…

Antal

Ambos ainda lá estão.

Fabrice

E ainda hoje lá estão. De facto, o site não mudou assim tanto. Por isso, fui ter com eles e disse-lhes: “Olha, o que estás a fazer é prestar um serviço público fantástico à humanidade, ao teres este site gratuito que permite fazer corresponder compradores e vendedores e produtos que estão à procura de emprego. É fantástico, mas, francamente, podia ser muito melhor. Podias controlar todo o conteúdo e certificar-te de que não há fraudes, spam, phishing, etc. Então, porque não moderamos tudo e nos certificamos de que criamos conteúdos da melhor qualidade possível? E eu percebi que talvez não estejas disposto a fazer isso, mas eu faço-o de graça. Deixa-me geri-lo. Não precisas de me pagar nada. Se gostares do que eu faço, talvez ao fim de um ano possamos discutir a possibilidade de me dares algum capital, mas eu faço-o francamente como um serviço à humanidade.” Eles disseram que não. Então eu disse: “Está bem, eu compro-te a empresa.” E ofereci-me, e isso é antes de ser muito bem rentabilizado. Eu disse centenas de milhões, acho que talvez até milhares de milhões de dólares. E trabalhando com outra empresa de capital privado, eles também disseram não.

Então, eu disse: “Sabes que mais? Sabes que mais? Os melhores concorrentes são pessoas que não querem competir e não se importam.” E eles disseram: “Olha, se fizeres algo fantástico, fantástico.” Decidi então ir atrás da Craigslist e criar um site de classificados melhor para as mulheres, que, em última análise, são as principais decisoras em todas as compras domésticas, e moderar todo o conteúdo, criando o espaço mais seguro possível. E assim reuni todos os investidores de capital de risco que me quiseram financiar na última empresa, depois de termos sido rentáveis. Recusei-os porque, como é óbvio, éramos rentáveis e eles não tinham estado dispostos a financiar-me no início. Depois, estavam a fazer tudo para me financiar. Recebi um cheque de 10 milhões de dólares, essencialmente pré-semente, o que em 2006 é extraordinário num PowerPoint da General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. E pensei: “Muito bem, vamos lá construir isto.”

Então, constrói o OLX. Lançado em cem países. Quando constróis um mercado, queres começar por ir ter com os vendedores, porque os vendedores estão financeiramente motivados para lá estar. Por isso, disse a todas essas pessoas: “Olha, nós ainda não temos liquidez, mas somos gratuitos. Porque não nós? E vê o que acontece.” Dirigi-me a comerciantes de automóveis, a corretores de imóveis, especialmente em países sem MLS, a pessoas que estavam a listar o inventário noutros locais. E depois fiz SEO e comprei SEM de cauda longa. Gastámos 50 mil dólares em cem países, o que equivale a 5 milhões de dólares. E aconteceu que funcionou mesmo, mesmo, mesmo em quatro. Por isso, funcionou mesmo na Índia, no Brasil, o que, obviamente, cria um enorme valor económico, e funcionou mesmo em Portugal e no Paquistão, onde, essencialmente, de um dia para o outro nos tornámos líderes dominantes.

Devido à dinâmica destes mercados, em que queres ser hiperlocal, queres criar liquidez, decidimos, sabes que mais? Não funciona nos EUA porque é demasiado caro adquirir clientes. A Craigslist já tem liquidez. Não funcionou na maior parte da Europa Ocidental porque a Schibsted e a Adevinta já lá estavam. Mesmo que tenhas um produto e uma ratoeira melhores, a liquidez é mais importante do que tudo o resto. Por isso, pensámos: “Sabes que mais? Vamos apostar duas vezes onde funciona.” Depois de termos atirado o esparguete à parede, dissemos: “Vamos à Índia, ao Brasil, a Portugal, ao Paquistão.” Hiper concentrou-se aí. Tornou-se dominante lá, tornou-se muito grande, lucrativo. E depois decidimos usar esse capital para expandir para outros 30 países.

Por isso, mesmo antes do acordo com a Naspers, tínhamos crescido mais de cem milhões de visitantes únicos, sendo hiper-dominantes na maior parte do mercado emergente. E, francamente, eu estava muito feliz e tudo estava pronto. E pensei: “Muito bem, os próximos 10 anos são bastante claros em termos de transacções de CDC e dominamos os automóveis e o imobiliário, depois talvez os empregos, e passamos a transacionar. E há uma empresa de cem biliões a ser construída aí”.

Antal

Sim, mas rapidamente as coisas mudaram e vendeste a empresa à Naspers.

Fabrice

Por isso, o OLX é a empresa que eu quis construir e gerir durante toda a minha vida. Fazíamos parte do tecido social dos países em que estávamos. Agora, temos 300 milhões de visitantes únicos por mês e cerca de 50 milhões de pessoas vivem do site. Tem um impacto profundo na vida das pessoas, especialmente em países onde os sistemas de pagamento, de confiança e de expedição não funcionam muito bem. O que acontece, para meu grande desgosto, é que a Schibsted, que é a concorrente europeia cotada em bolsa, fez uma joint venture com a Telenor e atacou-me com centenas de milhões em despesas televisivas nos meus países principais, especialmente no Brasil e em Portugal. No Brasil, especificamente, gastaram, no primeiro ano, 60 milhões, no segundo ano 80 milhões, no terceiro ano 160 milhões. Portanto, centenas de milhões de dólares.

E tínhamos angariado, nesta altura, 28,5 milhões. E enquanto dominávamos, tínhamos liquidez, pouco a pouco eles foram-nos alcançando. A certa altura, ainda estávamos a ganhar por 60-40, apesar de eles terem gasto centenas de milhões. Em 2010, dirigi-me aos investidores americanos e disse-lhes: “Olha, tenho más notícias. O ano passado fomos muito rentáveis e tivemos um desempenho fantástico, mas agora temos de parar de monetizar, gastar cem milhões em televisão e fazê-lo em vários mercados.” E se esta conversa tivesse acontecido em 2015, talvez com a DSC ou a Tiger Global ou outros, talvez tivéssemos conseguido fazê-lo.

Antal

Terias conseguido o financiamento.

Fabrice

Não te preocupes. Mas em 2010, ir ter com os investidores americanos e dizer-lhes que precisava de centenas de milhões para gastar em televisão no Paquistão, não correu muito bem. Por isso, as pessoas que consegui convencer de que isto fazia sentido foram a Naspers. E a Naspers estava interessada em entrar no mercado dos classificados. E, de facto, eram o parceiro perfeito porque, por mais agressivo que eu fosse, o Kuss era ainda mais agressivo. Eu ia ter com ele e dizia: “Preciso de cem milhões.” E ele respondia-me: “Não, não, queres dizer que precisas de 300 milhões. Nós somos maiores, somos mais fortes. Somos mais rápidos. Vamos ganhar esta guerra.” E assim, eles deram-me quase mil milhões de dólares para ir lutar a guerra com a Schibsted. E mais, e isso sem contar com as aquisições da Avito, da Dubizzle, etc. Acabámos por ganhar a guerra. Fizemos uma fusão de 51-49. E sim, as coisas estavam resolvidas.

E estes negócios, uma vez que és o jogador dominante, são extraordinariamente rentáveis, quero dizer, estávamos a falar de uma margem EBITDA de 75%, e isso mesmo antes de fazermos transacções, etc. O negócio com a Naspers, em 2010, deu-me o dinheiro todo. Eu geri a empresa durante três anos após o negócio. Eles não me tinham comprado. Foi só angariar fundos para ganhar a guerra. E depois, em 2013, pensei: “Pronto, já ganhámos. As coisas estão muito bem, mas é aborrecido fazer parte de uma grande empresa cotada em bolsa. Já não estou a brincar com o produto. A minha vida é criar um relatório anual, depois um relatório trimestral, depois atualizar o orçamento trimestral e assim. Vamos voltar ao básico. Vamos voltar ao zero.” E assim, saí em 2013, de certa forma no auge do desempenho da empresa, e ela continuou a ter um desempenho extremamente bom desde então.

Antal

És fantástico. E estas empresas continuam a ser dominantes em muitos dos seus mercados. Muito fortes na Europa de Leste, muito fortes no Brasil, muito fortes noutras economias.

Fabrice

Não te preocupes. No Sudeste Asiático, sim. Líder nos Emirados Árabes Unidos, líder em todo o lado. A única desvantagem é que a joia da coroa mais rentável da empresa, a Avito, que representa mil milhões em receitas, 750 EBITDA, foi essencialmente roubada por Putin e os seus comparsas. E foi isso que pagou o crescimento agressivo na Índia e no Paquistão, etc. Assim, as empresas foram vendidas a outros actores que podiam financiar o crescimento contínuo. Continuam a ser dominantes e continuam a ter um desempenho extremamente bom, mas já não estão todas sob a alçada do OLX, porque, infelizmente, a vaca leiteira foi retirada.

Antal

Deixa-me falar brevemente sobre o próximo passo do teu percurso antes de aprofundarmos alguns destes temas. Depois do Naspers e do OLX, mudaste o teu modus operandi e tornaste-te um conselheiro e um investidor por detrás de muitos, muitos, muitos empresários de sucesso. O que te levou a deixar de ser o construtor, por assim dizer, para ser a pessoa que ajuda o construtor e o apoia?

Fabrice

Por isso, eu diria que nada mudou assim tanto. Portanto, em 1998, quando criei a minha primeira empresa, já era um diretor executivo visível na Internet. Por isso, outros fundadores começaram a aproximar-se de mim, dizendo: “Podes investir nas nossas empresas?” E eu pensei muito: será que devo ser um investidor em paralelo com o facto de ser um construtor? Porque é uma distração da minha missão principal de dominar o mundo. Acabei por decidir, olha, se eu conseguir articular as lições aprendidas através dos outros, isso faz de mim um melhor fundador. Estou a gerir estes sites horizontais de várias categorias. Se eu puder conhecer todos os fundadores que gerem os sites verticais e manter os meus dedos no pulso do mercado, isso faz de mim um melhor fundador. Desde que não te distraias demasiado. Por isso, se for uma reunião de uma hora, em que só faço mercados e decido se invisto ou não, não há problema.

Por isso, em 2013, já tinha investido em quase 200 startups. E de facto, aos olhos do público, eu era mais conhecido, apesar de estar a gerir um dos maiores sites do mundo, porque não é grande nos EUA ou na Europa Ocidental, quando ia a qualquer lado, as pessoas conheciam-me como um investidor e um super anjo, não como um fundador. Portanto, eu já era um fundador-investidor. E o caminho que escolhi para construir a FJ Labs, na verdade, continuei a ser isso, porque a própria FJ Labs é, de certa forma, uma startup. Não me juntei a um fundo, criei um fundo. E criar um fundo é a mesma coisa. Tens de angariar capital, contratar uma equipa, construir uma estrutura, ter um orçamento, um modelo de negócio e uma estratégia. E dentro desse fundo, continuei a investir e a criar empresas. Por isso, mesmo aí, fui presidente executivo, cofundador de várias empresas, mantendo-me ocupado. Por isso, sempre fui um operador-investidor e continuo a ser, até hoje, um operador-investidor.

Antal

És fantástico. O tema que queria abordar neste momento, e que é muito atual para os nossos clientes, é o advento da IA nos mercados. Como é que se vai processar esta dinâmica entre os clientes finais e a plataforma neste mundo agêntico de IA que está a surgir?

Fabrice

Deixa-me apresentar-te primeiro um pouco da evolução dos mercados e, depois, falar sobre a forma como a IA está a afetar essa evolução.

Antal

Não te preocupes.

Fabrice

Os mercados começaram basicamente como plataformas de listagem à la OLX, Craigslist, em que tu listas o que procuras ou o que vendes e alguém te contacta. São os chamados “double commit marketplaces”. O Upwork é um destes, do género: “Oh, estou à procura de um programador.” 200 pessoas candidatam-se. Tens de fazer o trabalho de seleção. O mesmo acontece com o OLX: se colocas algo à venda, as pessoas contactam-te. Só vais vender a uma pessoa. Tens uma longa conversa. E é uma barreira baixa para a listagem, mas na verdade é uma barreira alta para a transação. Dá muito trabalho. O que aconteceu a seguir foi que tínhamos mercados transaccionais. Assim, o comprador podia dizer: “Está bem, quero comprar este artigo. E isso era feito. A evolução seguinte, as pessoas chamaram-lhe mercados geridos, mas a melhor terminologia, e que é mais eficaz, especialmente quando se trata de mercados de serviços, é “marketplace pick marketplace”. Ou seja, o mercado escolhe o fornecedor e realiza a transação.

Quando vais à Uber, só dizes: “Quero ir do ponto A ao ponto B. Não escolhes o teu motorista. A Uber é que escolhe. Também não escolhe o fornecedor. Não é como se enviassem o trabalho a 20 condutores e o primeiro a clicar o recebesse, enviam-no a um, e essa pessoa tem alguns minutos para o aceitar, se não o aceitar, outra pessoa o recebe. Esta é uma mega tendência que está a acontecer neste momento na disrupção do Upworks vertical por vertical, onde agora se quiseres construir o que quer que seja, substituir a tua bomba de calor, há uma empresa chamada Tetra, em vez de ires à AngelList ou a outra que apenas tiras as fotos, eles fazem realmente o preço, escolhem o empreiteiro, estabelecem o preço, e pronto. Por isso, melhora realmente a experiência do utilizador. Esta tem sido uma mega tendência.

A outra grande mega tendência é que os serviços foram adicionados às categorias para criar a categoria de novo. Assim, somos investidores numa empresa chamada Alpaga, que é um mercado B2B para equipamento de restauração. Basicamente, as pessoas esperavam que o equipamento de restauração se desvalorizasse até zero e não o trocavam. Mas agora a Alpaga disse: “Muito bem, criámos esta rede de instaladores, uma rede de expedidores para enviar o equipamento, e vamos dar-te isto como uma passagem.” E, como resultado, a categoria passou de zero para milhões em GMV. E isto está a acontecer em muitas categorias onde não existiam mercados. Portanto, estas foram as grandes tendências.

Agora, a forma como a IA desempenha esse papel é, diria, dupla. Uma é o fluxo de vendedores e o fluxo de vendas. Depois, falarei sobre o fluxo de compras. Assim, no fluxo de vendas, todos os grandes mercados estão a utilizar a IA para simplificar o processo de lançamento. Por isso, imagina os velhos tempos em que ias ao eBay. Tiras 20 fotografias, escreves, seleccionas a categoria, escreves um título, escreves uma descrição, seleccionas o preço e esperas pacientemente que alguém venha comprar ou licitar. E é bastante trabalhoso. E, de facto, o processo do eBay é muito mais complicado do que isso, porque depois perguntam-te quanto pesa, para onde a queres enviar, etc. E, em grande parte, tens de adivinhar.

O novo modelo, e neste momento é melhor nas verticais do que nas horizontais. E, muitas vezes, os operadores históricos disruptivos que têm os dados podem fazê-lo, mas, na verdade, é preciso tirar algumas fotografias e, como o mercado tem todos os dados, diz-te o nome, o modelo, a categoria, o preço, etc. Por isso, sou um investidor num mercado de bolsas chamado Rebag. A Rebag, como é óbvio, tem todos os dados. É o Kelley Blue Book das malas de mão. Sabe o estado, o modelo, etc. Por isso, tiras umas fotos e eles dizem-te: “Está bem, isto é uma”, não sou especialista em malas, mas seja como for, “Uma Kelly, vale $10.000. É desta categoria, está neste estado.” Cria a listagem, dá-te o preço e, pronto, podes vender em cinco minutos. E assim, os fluxos de venda estão a ser melhorados. Por exemplo, os jogadores de TCG já têm um, podem tirar uma fotografia de uma carta comercial e, instantaneamente, criam a listagem, sabem o preço e listam-na. Há uma empresa chamada Col-X que faz a mesma coisa com os objectos de coleção. Assim, os fluxos de venda melhoram imenso de vertical para vertical.

Não funciona em todas as categorias. Se eu estiver a tentar vender um iPhone ou um computador, não podes dizer pela fotografia qual é a capacidade de armazenamento e qual é o modelo exato, etc. Por isso, a forma como as pessoas o estão a fazer é descrever o artigo por voz, depois enviá-lo para o OpenAI Whisper, que o transcreve, etiqueta-o e cria o anúncio. Há uma empresa chamada Herosoft que faz isso.

Do lado da compra, há três fluxos de compra nos mercados e a IA está a perturbar apenas um deles. Por isso, a maior parte do lado da compra dos mercados não será afetado porque não precisa de o ser. Assim, as três categorias, os três mecanismos de compra ou os mercados do lado da compra são a navegação, ou seja, as compras como experiência. As pessoas que vão à Vinted não sabem realmente o que estão à procura. Na verdade, gostam de percorrer 20 páginas de artigos, porque é como fazer compras como entretenimento, e podem ou não comprar alguma coisa. Por isso, não queres a IA, porque a IA não vai otimizar nada. Não estás a tentar otimizar. A experiência de passar por centenas de artigos é o verdadeiro objetivo da experiência. Por isso, a IA não vai mudar nada.

Número dois, procura. Sabes o que procuras. E a pesquisa, sim, pode ser melhorada, mas, na maior parte das vezes, se souberes o que procuras, vais à Amazon, escreves o nome ou o modelo, puf, encontras. E, mais uma vez, a IA não vai mudar isso fundamentalmente. No entanto, a terceira categoria, as compras consideradas, e é aqui que entra a Zillow, se estás a tentar comprar um carro, se estás a tentar comprar uma casa, se estás a tentar comprar equipamento de esqui topo de gama como na Curated, se estás a tentar ir a algum lado e viajar, não conheces o local, algo como o Fora Travel, penso que os agentes vão desempenhar um papel muito importante na orientação, na mudança de categoria e na facilitação das transacções. É por isso que penso que uma empresa como a Curated, que utilizava consultores humanos, não foi vendida por muito dinheiro, porque existe um risco muito real de ser perturbada pela IA. E, por isso, penso que, no que diz respeito à tua questão, a Zillow, ou seja, as compras de imóveis ou de automóveis, suspeito que os agentes de IA irão desempenhar um papel muito importante na melhoria das transacções.

Antal

E essas plataformas vão provavelmente tornar-se mais valiosas ao longo do tempo, como resultado, penso eu.

Fabrice

Portanto, sim e não, certo? Não é claro, às vezes eles vêm e tiram partido dos dados que têm, outras vezes não. Portanto, se fores um operador histórico disruptivo, como a Rebag, que ainda é uma pequena empresa, provavelmente. Se fores o eBay ou o Zillow, é menos provável. Especialmente porque … Preferia ser o eBay Motors ou o Carvana? E a Carvana pode provavelmente fazer um melhor trabalho a guiar-te, a concretizar a transação, etc., do que a eBay Motors. Portanto, não és claro nessa perspetiva.

Antal

Muitas vezes, os mercados são conhecidos como negócios de manual, em que se introduzem determinados melhoramentos para aumentar a liquidez, os dois lados do mercado, etc., e, por fim, acaba-se por obter vencedores que são dominantes ao longo do tempo. Obviamente, estamos no negócio das fusões e aquisições e um dos maiores comentários que surgem frequentemente é a falta de sinergias na consolidação do mercado. Mas há operadores que se saíram bem em termos de utilização de manuais que aprenderam para criar valor quando compram activos que talvez estejam um pouco mais atrasados.

Quais são as lições aprendidas com as fusões e aquisições no mercado que a maioria das pessoas pode não ver? Porque é que a Naspers se inclina tanto para o que têm sido efetivamente modelos de criação impulsionados por fusões e aquisições?

Fabrice

Dentro da mesma categoria, as fusões e aquisições são extraordinariamente eficazes, porque os mercados são realmente do tipo “o vencedor leva o máximo”. Em muitas categorias, se fores um vendedor, só vais anunciar num local, porque só podes transacionar uma vez e, por isso, mais vendedores trazem mais compradores e criam uma categoria em que o vencedor leva a melhor. Por isso, se estiveres num país, por exemplo, ou em qualquer vertical, em qualquer geografia em que haja dois intervenientes, não importa a quota de mercado… Bem, se queres que seja 60/40 ou 50/50 ou 70/30, é realmente muito mau porque não consegues rentabilizar.

E isto é realmente uma categoria, por isso, se pensares em termos de teoria dos jogos, a estratégia dominante, ou seja, se não gastares e eles gastarem, eles ganham. Se tu gastares e eles não gastarem, tu ganhas. Por isso, ambos gastam, o que acaba num resultado negativo em que nenhum deles está a rentabilizar e estás a gastar muito dinheiro em marketing com uma margem negativa. Mas se fizeres uma fusão, um mais um é igual a 10, tudo melhora. A liquidez melhora, os custos de aquisição de clientes baixam. Por isso, temos visto muitos exemplos de empresas semelhantes de grande dimensão a fundirem-se e a transformarem a categoria.

Portanto, o Mercado Livre, se voltarmos à sua história, ajudei a co-fundar uma empresa chamada Deremate, que durante um longo período de tempo, até ao fracasso da IPO, foi o ator dominante. E depois o Mercado Livre, que ainda era um capital, nós apenas canalizámos todo o dinheiro para abrir o capital e não o fizemos, começou a assumir o controlo. Em 2005 era 70% MELI e 30% nós e nós éramos uma empresa rentável, e como resultado nenhuma das empresas estava a ir bem. Quando as duas empresas se fundiram em 2005, a MELI começou a crescer, e isto foi realmente um mais um igual a 10. E isto provou ser verdade para nós no OLX, uma e outra vez.

No entanto, não se aplica necessariamente se comprares um jogador noutro país, porque então não tens, até há pouco tempo, transacções transfronteiriças. Não se aplicava se comprasses pessoas noutras categorias em que não havia liquidez cruzada. Agora, no OLX, a estratégia é ganhares transacções CDC na compra e venda de bens, porque as pessoas fazem transacções várias vezes por mês. E depois usas isso para ganhar carros ou imóveis, onde as pessoas só fazem transacções de cinco em cinco anos ou de 10 em 10 anos. Podes ir na outra direção.

Antal

É o volante do motor.

Fabrice

E isso foi o volante do motor.

Fabrice

Mas há algumas tendências interessantes que merecem ser mencionadas. Agora, as transacções transfronteiriças são uma realidade. Por isso, a Vinted, que foi um dos nossos grandes sucessos e sobre o qual falaremos mais tarde, traduziu os anúncios automaticamente através de IA, na verdade, falando de um maior impacto da IA, as conversas entre compradores e vendedores são traduzidas automaticamente na sua língua materna através de IA, e integrou o pagamento e o envio transfronteiriço de uma forma que podes enviar para qualquer parte da Europa por cerca de dois euros. E, como resultado, criaram o primeiro operador europeu, que não existia antes. Antes era a Alemanha e o Reino Unido.

Antal

Queria dedicar apenas alguns minutos à FJ Labs e ao que estás a fazer lá. Investiste em mais de 1100 empresas, o que é um número enorme de empresas. Por isso, tenho a certeza de que todos gostariam de saber como geres isso, como escolhes os vencedores, como investes a fundo perdido e também onde te concentras.

Fabrice

Por isso, não será surpresa para ninguém que esteja a ouvir isto que me estou a concentrar nos mercados e nas empresas de efeito de rede. Adoro-os, são eficientes em termos de capital, são do tipo “o vencedor leva a maior parte”, são escaláveis, utilizam muito pouco capital e seguem o volante do risco. Como uma pré-semente de um milhão, a tua semente de três milhões, o teu A de sete, 10 milhões, o teu B de 15, 20 milhões, e com esse nível de capital podes construir empresas muito bem sucedidas e eficazes. E isso não é verdade para muitas outras empresas e categorias que precisam, se quiseres acender as luzes de uma empresa de investigação de fusão, provavelmente precisas de centenas de milhões no dia zero, e isso não torna a empresa muito viável.

A FJ Labs é um fundo de risco, o último fundo é de 300 milhões, o próximo é provavelmente de 300 milhões também, estamos a angariá-lo neste momento. Mas comportamo-nos como investidores-anjo. Por isso, acho que chamo ao que fazemos investimento-anjo à escala do risco. Portanto, o que eu já fazia, quando era Diretor Executivo do OLX e de outras empresas, como anjo, continuo a fazer hoje como investidor de risco. A diferença é o número de cheques que passo. Agora, não é que eu esteja a fazer uma construção de carteira de cima para baixo para otimizar os retornos, é mais um reflexo da minha personalidade.

No mundo há muitos problemas e preciso de muitos fundadores a tentar resolver esses problemas e, se encontro um fundador de que gosto e que está a resolver um problema que me agrada, invisto. E acontece que, atualmente, há cerca de 150 novos investimentos por ano. Agora, o processo, como é que escolho as empresas em que invisto? Por isso, todas as semanas recebemos 300 negócios de entrada. A vantagem de ter estado a construir estes mercados durante 27 anos é que tenho uma marca no que diz respeito a mercados. Por isso, recebemos 300 negócios todas as semanas de outros investidores de capital de risco, e partilhamos muito do fluxo de negócios com outros investidores de capital de risco, não competimos com eles. Eles passam cheques de 10 milhões de dólares, nós passamos cheques de 400 mil dólares. De muitos dos fundadores que apoiámos no passado, apoiámos 2000 fundadores, eles voltam com a sua próxima empresa, enviam-nos os seus empregados, enviam-nos os seus amigos, e depois puxam a entrada só por causa da marca. Recebemos 300 negócios por semana, temos nove investidores na empresa, os negócios são atribuídos aleatoriamente a um dos nove investidores, analisamo-los, recebemos chamadas de cerca de 50 deles, os outros estão fora do âmbito, são demasiado cedo ou o que quer que seja. Fazemos uma reunião de uma hora em que avaliamos quatro coisas: gostamos da equipa? Gostas da economia da unidade e do negócio? Gostamos das condições do negócio e gostamos da tese?

Agora, deixa-me analisar cada uma delas um pouco mais em pormenor. Gostamos da equipa? Todos os investidores de capital de risco do mundo te dirão: “Só invisto em pessoas extraordinárias.” O que não pode ser é: “Reconheço-a quando a vejo.” Por isso, para nós, a forma como a definimos é como vendedores visionários excecionalmente eloquentes que também sabem como executar, e a forma como avalio, numa chamada de uma hora, se sabem como executar é a forma como descrevem o número dois. Qual é a qualidade do teu negócio? Qual é a dimensão total do mercado endereçável? Qual é a tua estrutura de margens? Qual é o teu custo de aquisição de clientes? Qual é a densidade das tuas palavras-chave, se as comprares? E qual é o teu custo estimado de aquisição de clientes totalmente carregado? Como se compara com a tua margem de contribuição por transação? Qual é a tua ocorrência? Qual é o teu CAC para LTV após seis meses, 12 meses, 18 meses, dois anos, etc.?

E mesmo antes do lançamento, quero que tenhas feito testes suficientes, mesmo com 1000 dólares, para conseguires articular isso. Se não conseguires, isso significa provavelmente que não compreendes o negócio tão bem como pensas que compreendes. Em terceiro lugar, as condições do negócio, e eu sou sensível ao preço. Como somos investidores de grande volume, conhecemos a média de tudo na nossa categoria. Por isso, sabemos onde deve estar a mediana da semente A, B, C, etc., e tentamos investir perto da mediana. E a mediana é muito mais baixa do que a média, porque foi impulsionada pelos negócios de IA e criptografia no ano passado.

E depois, número quatro, vai ao encontro da nossa tese de onde vemos o futuro da mobilidade, do imobiliário, da alimentação, etc.? E eu preciso que todos os quatro sejam coletivamente verdadeiros. Por isso, depois de uma chamada de uma hora, temos o nosso debriefing para avaliar estes quatro aspectos, que é apresentado no nosso comité de investimento todas as terças-feiras. Analisamos os 40, 50 negócios, e um dos quatro sócios, incluindo eu próprio, faz uma segunda chamada com, digamos, cinco a 10 empresas por semana, e depois investimos em três de cada semana. Assim, temos uma taxa de conversão de 1% do topo do funil para o fundo do funil, o que leva a 150 investimentos por ano, 1200 investimentos até à data, 350 saídas, e isso tem funcionado bastante bem. Neste momento, estamos com uma TIR realizada de 30% ao longo de 27 anos.

Antal

É impressionante fazê-lo a esta escala. Queria falar-te brevemente de um tema de investimento que tem sido muito importante para a FJ Labs no último ano, que são os mercados empresa-a-empresa. Fizeste alguns comentários sobre o facto de estes mercados terem sido efetivamente deixados para trás, enquanto o consumidor tem tido toda a inovação nos últimos 15, 20 anos. Podes dar-nos uma ideia de onde estão as bolsas de oportunidades no mercado empresa-a-empresa a que todos devemos estar atentos?

Fabrice

Pensa na vida que tens como consumidor, que foi completamente transformada pelos mercados. Podes comprar qualquer coisa na Amazon, que é sobretudo um mercado, e recebê-la em tua casa em dois dias. Podes encomendar comida no DoorDash, outro mercado, podes encomendar mercearias no Instacart, outro mercado. Podes reservar um hotel no Booking ou uma casa no Airbnb, podes arranjar um carro no Uber. E tudo é tão extraordinariamente conveniente e, no entanto, quando vais para o mundo dos negócios, quer se trate de grandes empresas ou de PMEs, tudo continua a ser e-mail, caneta e papel, e orientado para as relações.

Portanto, se quiseres comprar produtos petroquímicos, não há um catálogo do que está disponível. Só estou a dizer que preciso de uma lista, nem sequer estou a dizer que há um botão de compra, não há conetividade com a fábrica para compreender os atrasos e a capacidade de fabrico, não há encomendas em linha, não há pagamento em linha, não há acompanhamento da encomenda e não há financiamento. Tudo isto tem de acontecer em todas as categorias, em todas as indústrias, em todas as geografias. Da mesma forma, se fores proprietário de uma pequena empresa, imagina que és o Luigi e criaste a tua pequena pizzaria, porque a criaste? Bem, gostas de cozinhar pizzas, gostas de conversar com os clientes e, no entanto, qual é o trabalho que acabas por fazer hoje? Estás a criar um site, estás a responder a comentários no Google e no Yelp e no Tripadvisor, estás a negociar com o Google, com a Uber e com o DoorDash, estás a negociar com o OpenTable, estás a comprar um POS, estás a gerir a tua frota de entregas, estás a comprar os teus fornecimentos.

Não é o trabalho para o qual te inscreveste. Por isso, tudo isto também precisa de ser digitalizado. As seis teses em que temos investido são, em primeiro lugar, a digitalização dos factores de produção, e dos factores de produção em geral. Portanto, petroquímicos, aço, lítio, sucata, etc., mas também peças de máquinas, maquinaria pesada, coisas que vão para o fabrico de outras peças. Em segundo lugar, digitaliza as PME, ajudando os Luigi’s do mundo. A Slice seria um exemplo dessa empresa, que tem 20 000 pizzarias digitalizadas, com um GMV superior a mil milhões. A Fresha para barbearias, a Cents para lavandarias, a Momence para estúdios de ioga. Mais uma vez, está a acontecer verticalmente. Chowbus para restaurantes chineses.

Em terceiro lugar, desloca as cadeias de abastecimento para fora da China, devido à Segunda Guerra Fria. Por isso, sobretudo na Índia, mas também no México, e até no on-shoring. Por isso, investimos em empresas como a Zeot, que é um mercado de vestuário que ajuda o pequeno fabricante de vestuário familiar da Índia a vender para as ZARAs do mundo. Porque é claro que não sabem como fazer protótipos, não sabem como ganhar um concurso, não sabem como lidar com as alfândegas e a faturação, por isso o mercado faz tudo isso por eles.

Número quatro, mercados Libre para apoiar tudo isto, por isso um mercado de operários como o Java Talent na Europa, ou uma empresa chamada War Cry que faz serviços petrolíferos para trabalhadores em plataformas petrolíferas. Costumava chamar-se RigUp, e também estavam a fazer, penso eu, mil milhões em GSV. Em quinto lugar, as infra-estruturas. Portanto, empresas de automação, empresas de transporte e embalagem de última milha como a ShipBob, transitários digitais como a Flexport, empresas de pagamentos como a Stripe ou a rapid!, empresas de robótica para automatizar efetivamente toda a recolha e embalagem de última milha como a Figer.

Portanto, tudo isso é outra grande área de investimento e, em sexto lugar, o re-comércio. Portanto, uma empresa como a Ghost, que está a ajudar a liquidar o excesso de inventário em vez de ter de ir à Century 21. Agora, as pequenas lojas de retalho podem comprar 10 mil lotes sem terem de gastar 2 milhões de dólares. E assim, estas seis teses, que abrangem dezenas de biliões de categorias, têm basicamente uma penetração de 1%. Tudo precisa de ser digitalizado; isto é algo que vai … Uma onda que vai durar 10 anos, 20 anos, e nós tentamos ser contrários. A razão pela qual estamos a fazer isto, e obviamente a ser afectados pela IA, usa a IA, em vez de investir apenas em empresas de IA, porque sinto que estas estão muito sobrevalorizadas, há uma rutura no campo esquerdo, como as sementes profundas, etc., faz menos sentido.

Antal

E imagino que também existam bastantes oportunidades nos mercados de serviços empresa-a-empresa.

Fabrice

Podes crer.

Antal

Sim, com certeza. Mencionaste a Vinted antes, mas para o público, talvez nos possas falar um pouco sobre o que é a Vinted e como veio perturbar a categoria do mercado europeu de classificados, particularmente na moda. O que observámos do exterior foi a inovação e a economia que conseguiram obter na parte dos envios, reduzindo as transacções transfronteiriças, mas também inovaram no modelo de negócio, passando das taxas do vendedor para este interessante modelo de proteção do comprador. Seria interessante ouvires um pouco sobre as razões pelas quais estas coisas mudaram o jogo e a que é que isso conduziu, porque esta é agora uma das mais valiosas empresas de expansão da Europa, com uma avaliação de 5 mil milhões de dólares.

Fabrice

A Vinted começou por ser a Poshmark para a Europa, e correu bem. Foi financiada pela Berta e pela Inside, etc., cresceu para 100 milhões de GMV, estava a receber 15, 20% dos vendedores. O problema é que não estava a ir muito bem, e eles estavam a pisar a água. E abordaram uma pessoa que trabalhava comigo, que agora é CEO da Vinted, o Thomas, para os ajudar. Investimos na altura em que o Thomas chegou e o plano era bastante fácil: implementar o que eu defini como o manual dos classificados 3.0.

Escrevi onde esse manual deveria estar e, de facto, está no meu blogue no verão de 2012, ou seja, bastante cedo. Eu disse: “O futuro dos classificados é transacional, vais incorporar o envio no depósito de garantia e vai ser pago pelo comprador.” E a ideia por detrás disso era que, ao optar pelo pagamento do comprador, a pessoa que paga o serviço é a pessoa que recebe o valor. Assim, se fores buscar a casa do vendedor, o vendedor paga porque é ele que recebe o valor. Se tiveres um serviço de caução em que o comprador pode dizer: “Está bem, não era o artigo certo. Não quero pagar por ele.” É o comprador que está a receber o benefício e é ele que está a pagar pelo envio.

Por isso, basicamente, deves cobrar à pessoa que tem valor. Apercebemo-nos que, especialmente nos mercados emergentes, e acontece que também se aplica à Europa Ocidental, os vendedores eram extremamente sensíveis ao preço. E no momento em que removias a taxa de venda, a liquidez e o inventário aumentavam drasticamente, e a vontade de perturbar a plataforma diminuía drasticamente. Por isso, o primeiro passo da Vinted foi aplicar literalmente o manual do OLX. Tornou-se gratuito, fez grandes campanhas televisivas e os volumes explodiram. Por isso, a tese de, em primeiro lugar, ir para os classificados, sem transacções, em vez de receber comissões, funcionou, funcionou absolutamente bem na moda, especialmente com os produtos da categoria dos artigos de moda de 30, 40 euros.

A segunda fase foi a implementação da categoria transacional em que o nosso negócio cobrava ao comprador, que é um modelo de negócio inovador, ninguém o tinha feito até essa altura. Acho que o fizemos em [inaudible 00:41:09] ao mesmo tempo, mais ou menos ao mesmo tempo, porque, mais uma vez, está a aplicar a estratégia que defini enquanto estava no OLX, e funcionou mesmo, mesmo muito bem. E funcionou mesmo em França, onde a adesão criada foi de 90%. E assim, a aceitação efectiva criada, claro, passou primeiro de 15% de zero, ou três com o aumento e os anúncios, etc., e depois voltou a subir para 10%.

E como funcionou, o Thomas continuou a inovar. Fez a tradução automática das listagens, a tradução automática das conversas, negociou estes acordos transfronteiriços com os correios para poder enviar para toda a Europa e criou uma verdadeira liquidez. Portanto, o que aconteceu foi que, se estivesses na Leboncoin, que é a Chrysalis de França, só há cotações francesas. E o facto de teres liquidez lá não os ajudou a ir para outros países. A Vinted era tão dominante em França que eles pensaram: “Olha, porque não usamos essa liquidez para ir para Espanha, Itália, Reino Unido, Alemanha?”

Antal

Porque tens liquidez no lado da oferta.

Fabrice

Exatamente. E funcionou extremamente bem, continuando o livro de jogo da publicidade televisiva maciça, construindo a oferta e a procura, criando a liquidez, tendo a estrutura de custos mais baixa, de modo que todos os outros, os Bastiers do mundo, estavam a tirar 15, 20%, trabalhando para pontos de preço mais elevados, tendo toda a equipa na Lituânia e sendo super disciplinados nos custos, podiam subcotar todos e crescer mais rapidamente. E a empresa está a crescer a pique, no ano passado, digamos que fez seis mil milhões em GMV, 600 milhões em receitas de publicidade, 80 milhões em cashflow livre, tem 400 ou 500 milhões no banco, tem uma margem EBITDA de 50% no Reino Unido, 45% em França.

E o plano é levar esse nível de sucesso a todos os outros países em que estão, número um. Segundo, expandir para o luxo. Num ano, já são tão grandes como este ano, sem gastar dinheiro, acrescentando a autenticação dos artigos de luxo. Terceiro, adiciona os artigos de coleção e, quarto, adiciona a eletrónica. E talvez a número cinco, num futuro distante, vai para os EUA, quem sabe? Mas, definitivamente, o número um, ganhar o resto da Europa ao mesmo nível sem entrar em novas categorias é uma empresa de 15 mil milhões de dólares, ganhar algumas outras categorias, como o luxo, é uma empresa de 50 mil milhões de dólares, e depois talvez 100, e depois ir para os EUA, talvez mais. Por isso, acho que esta empresa está a dar cartas. Estou a subscrever, no mínimo, uma subida de três X, talvez 10 X seja razoavelmente alta, provavelmente a partir daqui. O Thomas é uma máquina; não vai parar enquanto não ganhar.

Antal

Passemos ao Quince por um momento. Trata-se de uma aposta no luxo acessível. Fala-nos um pouco da forma como este negócio floresceu e o que fizeste em termos de inovação do manual e do modelo de negócio para fazer deste negócio um disruptor de sucesso nessa categoria?

Fabrice

As marcas diretas ao consumidor não são novas. Nas últimas décadas, atingiram a maioridade, mas nenhuma delas acabou por se sair particularmente bem. Se olhares para a Warby Parker e para as diferentes empresas de colchões, etc., o problema é que têm custos de aquisição de clientes razoavelmente elevados. Não têm muita recorrência. Têm muitas existências que precisam de colocar no balanço e que ficam nos barcos durante 90 dias, porque vêm da Ásia.

E o Sid, o fundador da Quince, que é fantástico, teve várias ideias. Diz: “Olha, talvez eu possa transformar isto num mercado. Podia ser um negócio sem inventário, em que as fábricas na Ásia suportassem os custos do inventário. Em segundo lugar, para o tornar mais eficiente. Em vez de os enviarmos em barcos, vamos enviá-los por avião. Obviamente, precisas de um preço um pouco mais elevado e, como resultado, vamos poder entregar o inventário de cinco em cinco dias, em vez de 90 em 90 dias, o que melhora drasticamente a eficiência do capital na estrutura da margem”.

E do ponto de vista do posicionamento, quando pensas em quem se saiu realmente bem, o problema da Amazon é que em todas as categorias tens uma infinidade de artigos. Os consumidores não querem infinitos artigos. Se tiveres 20 que sejam bons, isso é suficiente. Por isso, queres a seleção de uma Macy’s ou Bloomingdale’s, com o preço de, digamos, Costco. A qualidade, de facto, da Macy’s e da Bloomingdale’s, e depois a cadeia de abastecimento da Shein ou da Temu. E conseguiu construir isso. E a empresa tem estado a crescer imenso nos últimos três, quatro anos. No ano passado, fizeram quase mil milhões em vendas. E se estiveres no segmento demográfico certo, é aqui que eles compram. Os artigos são fantásticos. Expandiram as categorias, começaram com caxemira de qualidade AAA.

Antal

É um público jovem e abastado, certo?

Fabrice

Público jovem e abastado, mas caxemira que é fantástica por 60 dólares. E não me surpreenderia se houvesse uma empresa com 10 mil milhões de receitas nos próximos cinco anos. E essa empresa é extraordinária.

Antal

Passemos agora a um sector realmente excitante. Todos, neste último ano de 2024, assistirão provavelmente ao advento dos robôs humanóides. Há vários intervenientes neste mercado. E um deles é a Figure AI, na qual investiste significativamente nas fases iniciais. Esta é uma empresa que está a ser apoiada por muitos grandes intervenientes, incluindo a Microsoft, a NVIDIA, a OpenAI e Jeff Bezos, e já recebeu encomendas muito significativas.

Esta categoria de robótica humanoide parece estar a atingir este ponto de convergência ideal em que a IA generativa e outros modelos que permitem a estes robôs compreender a contraparte e também responder, parecem torná-los muito mais funcionais. Além disso, em locais como as fábricas, parece que se tornaram suficientemente flexíveis para realizar tarefas muito complexas com as mãos, etc., e com a visão artificial. Mas gostava de ouvir a tua opinião sobre este mercado, a dimensão que poderá atingir, a posição da IA e, segundo Elon Musk, será que nos próximos 10 anos vamos ter em casa uns robôs de 10.000 dólares?

Fabrice

Se me perguntares qual é a única coisa que as pessoas no grande público estão a subestimar em termos do impacto que vai ter e da velocidade a que vai acontecer, eu diria que são os robôs humanóides. E a Figure é provavelmente o principal ator dominante neste domínio. E o teu fundador é extraordinário. Quero dizer, a demonstração da Tesla foi um pouco… Eles estavam a fazer batota. Quero dizer, não eram robots controlados por IA. Na verdade, eram controlados remotamente por humanos.

A Figure está um ano à frente da Tesla, que está provavelmente um ano à frente de qualquer outra empresa. Por isso, a Figure é o principal ator neste domínio. O teu fundador é extraordinário. É um fundador pela terceira vez e apoiámo-lo sempre. Começou por construir um mercado de trabalho, que foi a forma como o conhecemos, chamado Vetteri. Depois construiu a Archer, a empresa de portagens para veículos eléctricos. Agora está a construir isto.

Por isso, a maior parte das pessoas começa por perguntar: “Espera um pouco, porque é que precisamos de robôs humanóides? Porque não crias um robô dedicado a qualquer tarefa de que precises?” Mas se deres um passo atrás, há dezenas de triliões de infra-estruturas que foram criadas para mundos concebidos por humanos.

Antal

Trabalha.

Fabrice

Trabalha. Por isso, tens duas opções. Ou redesenhas toda a infraestrutura para robôs ou crias robôs humanóides. Agora, é óbvio que ambos coexistirão. Há muitos, muitos robôs prontos nas linhas de produção e nas fábricas de automóveis, e isso é bom. Mas há muitos trabalhos humanóides ou trabalhos que podem ser feitos por robôs humanóides. De facto, a maior parte deles, e por vezes as pessoas perguntam-se, será isso bom ou mau? Mas, na verdade, se pensares na história da automatização e nos trabalhos que estão a ser automatizados, aqueles que, francamente, os seres humanos não deveriam estar a fazer, não deveríamos estar a fazer isto um milhão de vezes, transportando um pacote do ponto A para o ponto B, etc.

Portanto, no ponto em que estamos, a Figura 01 mostrou que podes ter, essencialmente, um robô em que podes passar no teste de Turing a partir de uma qualidade de conversação. Por exemplo, pedes-lhe comida, ele dá-te uma maçã, que é a única coisa disponível, pode lavar a loiça e podes ter uma conversa inteligível e fluente como se estivesses a falar com um humano e compreendesses o mundo em que está inserido. E isso é obviamente graças aos LLMs.

O Figure 02 já está a funcionar em alguns locais. Está numa fábrica da BMW onde os robôs trabalham 20 horas por dia. Quero dizer, não é um trabalho complexo retirar peças de máquinas de um sítio e colocá-las na linha de montagem noutro sítio. Mas estão a substituir cerca de 250.000 dólares em maquinistas, e é um programa de leasing em que alugam os robôs durante cinco anos. A chave, no entanto, é que a Figure descobriu cada um destes componentes que estão a construir e a comprar, como os escalar e como os escalar até ao ponto em que o custo se divide por 10. Portanto, estão a tentar fazer com que estes robôs, segundo a previsão de Elon, acabem por… Quero dizer, estamos a anos de ter 10 mil ou 20 mil por robô em casa. Talvez um custo de aluguer de 20 mil por ano esteja mais próximo disso.

Mas a Figura 03, quando chegar, daqui a dois anos, será muito mais barata e rápida. E a Figura 04, dois ou três anos mais tarde, será ainda mais económica e competente em termos do número de tarefas que podemos realizar. E assim, eles estavam prontos. E isto é realmente público, penso que o Brad, o CEO, disse: “Oh, temos interesse em 100.000 encomendas de algumas grandes empresas.” Posso muito bem imaginar um mundo daqui a uns anos em que, francamente, há um milhão de robôs humanóides no mundo. A maior parte nas fábricas, talvez em algumas casas de luxo daqui a cinco anos, mas se esperarmos 10 anos, os Jetsons estarão muito mais próximos. E assim, esta empresa pode transformar o mundo. Pode ser uma empresa de um trilião de dólares, pode ser uma empresa de 10 triliões de dólares.

Antal

Tem implicações profundas. Quero dizer, já vimos a IA começar a ter implicações profundas nos empregos do tipo serviço e nos empregos de mão de obra qualificada, mas agora esta é potencialmente outra ameaça para os empregos de colarinho azul, fabris e outros tipos de serviços que são mais quotidianos. Por isso, nos próximos anos, há algumas mudanças muito profundas na estrutura do trabalho, potencialmente, à medida que os custos destes robots e da IA forem baixando.

Fabrice

Eu não me preocuparia muito com isso. Os Luddites sempre estiveram errados. Então vamos voltar 25 anos atrás. Em 2000, tivemos esta conversa. E digo-te que em 2025, as quatro principais categorias profissionais de 2000 terão desaparecido. Deixará de haver caixas de banco, deixará de haver agentes de viagens. Todo o fabrico de automóveis terá sido automatizado e 500 mil milhões de euros do comércio retalhista terão passado para a Internet, como que a vaporizar completamente os empregos no comércio local. Descreve agora as condições económicas do ambiente em 2025.

E se eu te dissesse isso, ter-me-ias dito: “Oh meu Deus, a grande depressão, 25% de desemprego, revolução nas ruas”, e no entanto temos menos desemprego, maior produtividade. Portanto, historicamente, estes empregos são destruídos. É fácil de imaginar. É difícil imaginar a criação de novos postos de trabalho, mas porque melhoram a produtividade humana, melhoram a nossa qualidade de vida, tornam as coisas deflacionárias e mais baratas, e melhoram os nossos salários. Por isso, quanto mais tecnologia tivermos, de facto A, são criados novos empregos. Mas B, trabalhamos menos horas por mais dinheiro e a nossa qualidade de vida melhora. Por isso, estou profundamente otimista em relação ao mundo de amanhã,

Antal

Posso voltar ao capital de risco por um minuto e falar de um tema diferente, que é o das saídas no ambiente atual?

No ano passado, o relatório da PwC sobre os 100 maiores unicórnios do mundo calculou um valor de mercado de mais de 2 biliões de empresas basicamente privadas, a maioria das quais no sector da tecnologia. E havia quase 1.500 unicórnios, ou seja, empresas com mais de mil milhões de dólares. Em todo este processo, como investidor de capital de risco, o caminho da liquidez tornou-se muito mais complicado e muito mais longo. Podes investir, mas pode demorar muito tempo até teres liquidez pública. Ao mesmo tempo, os mercados de fusões e aquisições ficaram mais enferrujados. As barreiras regulamentares mais elevadas, o Facebook a comprar o Instagram, já não são tão fáceis. E os mercados de IPO continuam a ser desafiantes e a fasquia continua a crescer em termos do que é uma dimensão aceitável para ser uma empresa pública, do que é um crescimento aceitável. Nesse ambiente, falaste em investir dinheiro em três empresas, penso que foi durante uma semana, mas como é que o fazes sair e qual é o caminho para a saída, na tua perspetiva e no ambiente de saída atual?

Fabrice

Sim, por isso faço uma distinção entre os investidores de capital de risco e os mercados privados em geral e compenso a FJ Labs, porque estamos numa posição muito privilegiada. Por isso, para os capitalistas de risco, e no que te diz respeito, tem sido um inverno, um inverno de saídas, sem IPO, sem fusões e aquisições, e sobretudo por razões regulamentares. E, obviamente, o ambiente tarifário não ajudou. Espero que estejamos a chegar a um degelo. Não estou a dizer que, como uma bonança, vamos voltar a 21, especialmente com o atual ambiente de taxas, mas espero que, tanto do ponto de vista regulamentar como em termos de mercados de capitais, vamos ver mais IPOs e saídas nos próximos anos do que em 23 e 24. Isso ajuda outras pessoas.

No nosso caso específico, passamos cheques pequenos. Estamos a passar 4 cheques de 500 mil. Somos donos de 1, 2, 3% dessas empresas.

Fabrice

E assim, saímos em transacções secundárias. A grande maioria das nossas saídas na última década, mas, francamente… E bem, a maioria das saídas na última década, e a grande maioria nos últimos anos, foram transacções secundárias. À medida que as empresas se tornam muito grandes, mesmo sendo privadas, há compradores secundários. Existe um verdadeiro mercado para as acções secundárias da Stripe, para as acções secundárias da SpaceX, para as acções secundárias da Klarna. E mesmo as empresas mais abaixo na cadeia alimentar, por exemplo, se eu quisesse vender, não quero, a Quince, ou a Vinted, podia definitivamente tê-lo feito. E há compradores para essas empresas.

E, muitas vezes, na idade mais avançada, tens mercados secundários como o Forge, o EquityZen ou o SharesPost. Nas fases iniciais, os investidores em capital de risco acabam por ser os compradores secundários. Assim, se a empresa estiver a arrasar e estiver a aumentar a sua série B, e a Sequoia, a Andreessen e a Greylock quiserem participar, mas todas quiserem 15% e o fundador quiser as três porque não quer que financiem concorrentes, mas não quer 45% de diluição. Aceita 30% primário, 15% secundário. Ele pode vir ter comigo e dizer: “Importas-te de vender parte das nossas acções como um favor?”

E eu disse: “Olha, eu adoro-te, mas 10 X, vendemos 50%.” E o nosso papel é mesmo 50%, porque às vezes as árvores crescem até à lua, embora raramente. E se for para zero, ficamos contentes porque fizemos 10 X nos 50%, e se for para o infinito, continuamos a ter 50% e ficamos contentes. Por isso, vendemos a outros investidores de capital de risco e, em última análise, temos a oportunidade de vender em mercados secundários, se quisermos. Mas espero que o ambiente continue a melhorar e a descongelar. Seria melhor para todos.

Antal

E um outro tópico que se segue a um podcast recente que fizemos com Reed Raymond da Apollo, em que falámos sobre a democratização do capital privado e o acesso a produtos de capital privado ao nível do retalho. Estou curioso, estamos hoje num mundo em que a maior parte dos investidores públicos, através dos seus 401K, apenas investem no mercado em geral, o que significa que os sete magníficos são o motor da sua riqueza. Mas a maior parte do crescimento está a ocorrer nos mercados privados. Prevês uma maior democratização e acesso aos mercados privados por parte dos pequenos investidores de retalho nos próximos anos?

Fabrice

É uma questão de regulamentação, não de procura de mercado. Não podes fazer uma solicitação geral. As pessoas têm de ser investidores acreditados para investirem em fundos e para investirem em empresas em fase de arranque, o que, na verdade, significa um limiar bastante elevado. Já vimos formas de o contornar. Obviamente, os Angelistas tentam obter diferentes isenções para que as pessoas invistam em empresas em fase de arranque, especialmente as dos seus amigos ou da sua família, etc. E, na Europa, vimos alguns locais onde o consumidor retalhista pôde investir essencialmente em “feeders” que investem em fundos.

É muito possível que isso aconteça. De certa forma, está a acontecer nas criptomoedas de uma forma completamente selvagem, como no oeste selvagem, onde as pessoas estão a investir em moedas meme ridículas. Por isso, gostava que acontecesse, mas também consigo perceber como… As leis do céu azul foram criadas por uma razão, nos anos 30 do século passado. Por isso, tens de o fazer de uma forma inteligente, e talvez não deixando as pessoas investir em empresas individuais, porque essa é uma receita para o fracasso no mundo da tecnologia.

Quero dizer, a razão pela qual nos saímos tão bem é que o capital de risco segue uma lei de potência, e quaisquer que sejam as 100 maiores empresas da década, em virtude de estarmos num grupo de 1.000, 1.500 empresas em fase de arranque, é provável que estejamos nas empresas da lei de potência. E, francamente, são as 10 melhores das 100 melhores. Se investires em cinco startups, é provável que percas dinheiro. Se investires em 30 startups, é provável que percas dinheiro. Por isso, queres mesmo uma carteira diversificada de empresas em fase de arranque, e não sei se deixar as pessoas escolherem… Mas, no que te diz respeito, a maior parte do valor está a ser acumulado pelas pessoas do lado privado. As empresas estão a tornar-se públicas. Uma vez que já valem centenas de milhares de milhões, não vão aumentar 100 vezes a partir daí. A Microsoft entrou na bolsa com uma avaliação de 260 milhões. A Apple entrou em bolsa com uma avaliação de 1,3 mil milhões.

Antal

Toda a criação de valor foi realmente nos mercados públicos.

Fabrice

Corrige.

Antal

Enquanto que agora tens…

Fabrice

A SpaceX

Antal

SpaceX.

Fabrice

3, 400 mil milhões

Antal

Tens a ByteDance a 300 mil milhões, etc. Portanto, toda a criação de valor…

Fabrice

Tudo isso reverte a nosso favor e não a favor do público.

Antal

Olha para o futuro por um segundo. Falaste noutros podcasts e noutros locais, ao longo dos anos, sobre a tua visão do que será o mundo daqui a 25 anos, daqui a 100 anos. E algumas das coisas que disseste nesses comentários anteriores foram sobre a abundância de energia e o tipo de desbloqueio que isso cria para nós como seres humanos. Gostaria de saber qual é a tua última opinião sobre o futuro daqui a 2025.

Fabrice

Em primeiro lugar, a beleza de ser um investidor de capital de risco é que, de certa forma, vivo no futuro de outras pessoas, porque vejo todas as ideias que me são apresentadas e que vão atingir a maturidade dentro de cinco, dez anos, e também vejo as curvas de custos e percebo quando vamos atingir diferentes pontos de preço em que se tornam realmente viáveis. Por isso, antes de mais, se deres um passo atrás, a tecnologia em geral e a revolução tecnológica têm sido extraordinariamente deflacionárias e transformaram as nossas vidas para melhor. Recua 200 anos, somos todos agricultores. Assim, em 1825, vivemos até à esperança de vida de 29 anos a nível global, e a esperança de vida mais elevada é inferior a 40 anos. E passamos fome várias vezes por ano.

Vai há 100 anos, estamos em 1925, trabalhamos 53 horas por semana, somos maioritariamente operários e agricultores, e a nossa qualidade de vida continua a ser uma porcaria. Se fores pobre, não vais de férias, não tens água corrente, não tens carro, os aviões não existem de facto. E mesmo nos últimos 40 ou 50 anos, a nossa qualidade de vida transformou-se. Quando eu era miúdo, lembro-me de o meu pai gritar com a minha mãe por ela estar a gastar muito dinheiro em chamadas telefónicas de longa distância, e ele conheceu Nice em Paris. E agora, com estes smartphones, temos comunicações de vídeo globais gratuitas. Temos a soma total do conhecimento da humanidade no nosso bolso. Temos um conselheiro extraordinariamente inteligente que nos tem ajudado em todos os aspectos.

Por isso, podes ser um pobre agricultor na Índia e ter acesso a mais informação, comunicações e, possivelmente, inteligência do que o Presidente dos Estados Unidos tinha há 25 anos. E nós tomamos isso como um dado adquirido. Transformou as nossas vidas para melhor de uma forma insondável. Quando faço as minhas viagens malucas à Antárctida sem eletricidade, com comida reidratada, volto e eles dizem: “Posso ligar o… É como a água quente ou o chuveiro da casa de banho. Quero dizer, somos tão privilegiados, e tomamos isso como garantido. Não nos apercebemos de como somos privilegiados.

Então, como é que eu penso no que está para vir nos próximos 25 anos? Não quer dizer que tudo seja para o melhor e o melhor do mundo possível. Não estamos num estado cor-de-rosa. Muito pelo contrário. Temos muitos problemas. Temos as alterações climáticas, temos a desigualdade de oportunidades e temos uma crise de bem-estar físico e mental. E tudo isto de uma forma que [inaudible 01:03:13] é estruturalmente incapaz de resolver. E, na verdade, a boa notícia é que os fundadores vêem estes problemas e vão atacá-los. Por isso, estou profundamente otimista, porque estamos a encontrar abundância em vários sectores. Antes de mais, abundância de energia. Neste momento, tens a abundância de poder de computação. Tal como na década de 1970, o poder de computação é extremamente limitado. Só o utilizarias em transacções de valor muito elevado. Hoje, é tão infinito que tens supercomputadores no bolso que podes fazer qualquer coisa.

O custo da eletricidade tem sido limitado e a limitação da energia tem sido grande. Por isso, até à década de 1990, tínhamos uma correlação perfeita entre o consumo de energia e o crescimento do PIB. Conseguimos tornar-nos muito mais eficientes. Por isso, neste momento, conseguimos fazer crescer a economia sem aumentar o nosso consumo de energia. Mas o que é interessante é que o custo da energia, devido à energia solar, está a diminuir muito rapidamente. A energia solar já é a forma mais barata de produção de energia e está a diminuir 11% ao ano. Divide por 10 a cada década, e continua a dividir por 10. Portanto, divide por 100 em 20 anos, 1.000 em 30 anos e 10.000 em 40 anos. E continua a diminuir. E prevejo um mundo daqui a 10 ou 20 anos em que o custo marginal da produção de energia será essencialmente zero. Claro que a energia solar não funciona durante a noite ou em dias nublados, mas os custos das baterias também diminuíram. Dividiram-se por 42 nos últimos 27 anos, dividiram-se por 10 na última década. E agora a energia solar e as baterias estão a chegar a um ponto em que se tornam mais baratas do que todas as outras formas de produção de energia. Como resultado, estamos a assistir a um aumento maciço da penetração em muitos mercados emergentes, onde, por exemplo, em 12%, a produção de energia solar era de 0,1%. Agora, a nível global, é de 12% e, na verdade, está a duplicar em muitos locais, ano após ano, em muitos países, tanto a capacidade das baterias como a produção solar.

Assim, mesmo sem subsídios e sem intervenção governamental, dentro de 20 anos, posso facilmente imaginar quase toda a energia a ser produzida por energia solar e armazenada com baterias a nível global. Temos reservas infinitas dos minerais necessários e, de facto, é muito mais eficiente. Basicamente, vamos passar para um mundo em que toda a energia é produzida por energia solar e será praticamente gratuita. Todos os carros serão eléctricos e não terão emissões. Assim, todo o nosso sistema de transportes e de produção de energia será livre de emissões e os custos marginais serão zero. Assim, vamos poder aumentar o teu consumo de energia mais uma vez e desperdiçá-la. Quando puderes desperdiçar energia, podes fazer coisas extraordinárias.

Quando consegues desperdiçar energia, podes fazer coisas extraordinárias. As pessoas diziam: “Oh, estamos a ficar sem água doce.” Não é verdade. 70% do mundo é água. Podes dessalinizar água doce, ou podes dessalinizar água salgada com eletricidade infinita. Eu tenho um sistema de dessalinização de água na minha casa em Turks e Caicos. Estamos a gerar 5.000 galões por dia. A minha conta de água é de 10 mil por mês. A máquina custa 72 mil.

Antal

Ena.

Fabrice

Quer dizer, paga-se em sete meses e, claro, funciona com energia solar, por isso estou completamente fora da rede e o custo marginal é zero. E quando tiveres água doce infinita, podes cultivar no deserto. Podes fazer colheitas em quintas verticais. Assim, de repente, o custo dos alimentos desce, o custo da água desce. Quero dizer, se chegares a uma agenda e a um mundo de abundância, as tuas necessidades subjacentes tornar-se-ão quase gratuitas. Agora, vai para além disso, à medida que começas a ter coisas como robôs humanóides que fazem baixar o custo dos serviços e da mão de obra, o que na verdade é provavelmente essencial, dado que as nossas taxas de natalidade são baixas, as populações envelhecem e começam a diminuir. Vamos ter uma escassez fundamental de mão de obra em muitas categorias. Por isso, não estou preocupado com o desemprego. Estou mais preocupado com a escassez de mão de obra em muitas categorias, e vamos conseguir libertar a mão de obra para fazer as coisas certas, fazendo com que as pessoas ajudem os idosos, etc. Estou muito otimista.

Antal

Não te preocupes. Portanto, as categorias em que parece que nunca temos um benefício global real da deflação tecnológica – habitação, educação e cuidados de saúde – vão mudar nos próximos cinco a dez anos?

Fabrice

Assim, as categorias que são altamente regulamentadas e/ou dominadas pelos serviços públicos têm sido muito mais lentas a inovar, mas são componentes tão grandes do PIB que vamos assistir à inovação. Estamos a assistir à inovação a três níveis. Em primeiro lugar, a educação está a ver, só não estás a ver no contexto do sistema de ensino tradicional. Mas neste momento, se fores um estudante super motivado e intelectualmente curioso na Índia, podes ir ao YouTube e aprender qualquer coisa. Podes ir ao Coursera e ter aulas com os melhores professores do mundo em qualquer categoria que queiras. E, sim, não vais receber o diploma, mas vais receber o conhecimento. Muitas das minhas startups, agora, quando recrutam programadores, podem ser de qualquer idade, podem estar em qualquer país, não precisam de ter ido à escola. Vamos simplesmente fazer-lhes testes de programação. Se souberem programar bem, contratamo-los.

E assim, está a mudar completamente a credencial. É literalmente como: és fantástico no que fazes? E, já agora, parte da razão pela qual não me preocupo com a questão do emprego é que o ser humano mais a IA serão provavelmente muito melhores do que apenas a IA ou apenas o ser humano, e trabalharemos em conjunto com a tecnologia. Por isso, a educação já está a acontecer. Quero dizer, o Khanmigo está a ensinar matemática a crianças do ensino básico ao secundário, utilizando o método socrático. Na ciência, estamos a assistir a melhorias na descoberta de medicamentos. O Alpha Fold está a desempenhar um papel muito importante a 100% na criação de novos medicamentos. A maior parte dos custos do sistema de saúde dos EUA não são médicos. São as despesas gerais decorrentes do facto de termos criado um sistema de papel completamente pesado e idiota. Se fores à Estónia, eles basicamente automatizaram tudo. Como registos médicos online, tudo. Vais ao médico, recomendações para ires ao especialista, pagamentos, tudo é online e automatizado. Há uma década que é assim. Por isso, penso que há grandes oportunidades que vão começar a surgir. E o mesmo acontece com os serviços públicos.

Habitação. O principal problema da habitação é, de facto, regulamentar. Estamos a criar restrições artificiais à oferta através dos direitos de utilização do ar, dos marcos históricos, etc. É óbvio que não se constrói no Central Park, mas a maior parte das outras coisas não precisa de ser protegida. E coisas como a NEPA foram transformadas em armas para, basicamente, dar poder

Fabrice

… NIMBYismo. Portanto, não temos um problema subjacente de custos de construção e, sim, há muitas coisas que podemos fazer aqui em termos de pré-fabricados, etc., a questão fundamental é, na verdade, os regimes regulamentares em torno da construção. 80% da área de São Francisco está dividida em zonas onde não podes construir edifícios de apartamentos. Posso diminuir o custo da habitação em São Francisco de um dia para o outro, deixando-os construir infinitamente.

Antal

Um tema muito, muito próximo de ti e muito inexplicável. Tu organizas estes encontros tecnológicos anuais em Turks e Caicos, na tua propriedade, e o que fazes é reunir comunidades de fundadores. E o que eu gostava que me dissesses era quais foram os momentos mais marcantes de reunir estes grupos nesse tipo de ambiente e que tipo de ideias resultam desses eventos que impulsionam a inovação e outros momentos mágicos, por assim dizer?

Fabrice

Bem, os momentos mágicos acontecem de muitas maneiras. Por exemplo, recentemente tivemos o fundador do Somos, que nem sequer falava espanhol. Foi a Medellín, na Colômbia, e construiu um sistema de Internet de fibra de alta velocidade. Por isso, fornece fibra de 100 gigabits a cinco dólares por mês. E arranjou maneira de fazer isso. E ele disse: “Olha, as pessoas estavam a pensar de forma incremental, mas podias fazer o que a SpaceX fez. O custo de um quilograma para enviar coisas para o espaço com o vaivém espacial era de 60.000 dólares. E com a Starship, esperam chegar aos 15 dólares, mas digamos 200 dólares. Há formas de finalmente utilizar a tecnologia existente para transformar completamente as estruturas de custos do mundo tal como o conhecemos?

E os operadores históricos normalmente nunca o fazem, e ele mostrou-nos como o fez, aplicando a tecnologia existente para resolver o problema. Ficámos maravilhados. E vimos inúmeros exemplos disto. Agora, também há a casualidade de teres o COB Bay lá e ele conhecer o fundador de uma empresa que ele acha fascinante, e depois eles vão e compram a empresa ou fazem uma parceria com a empresa. Mas é uma óptima maneira de dar um passo atrás e ver realmente o que está a acontecer, quais são as tendências gerais. Por exemplo, esta tem tudo a ver com a IA, claro, em termos de onde é que há demasiado investimento, onde é que não há investimento suficiente? Onde estão as abordagens ortogonais e quais são as jogadas contrárias na categoria?

Antal

Fazes isso num ambiente com muito pouco ruído exterior, o que é…

Fabrice

Sim, não o podes fazer em Nova Iorque. De outra forma

Antal

… também é ótimo para a estimulação. Vamos terminar, mas temos algumas perguntas pessoais rápidas para ti. Qual foi o teu destino de viagem preferido recentemente?

Fabrice

Bem, eu fui à Antárctida e caminhei até ao Pólo Sul segurando o meu trenó de 100 libras, estou completamente fora da rede, comendo comida reidratada. Na verdade, tens de fazer cocó num saco de plástico que tens de transportar, porque não é preciso deixar rasto. Carregas o teu próprio combustível, o teu próprio saco-cama, a tua própria tenda, e é tão diferente e tão duro. Fazes 50 graus negativos. Estás a 10.000 pés de altitude. E é realmente um exercício de gratidão, porque quando voltas desse exercício em que estás a queimar 8.000 calorias por dia, perdes quase meio quilo por dia, apercebes-te da sorte que temos em viver no mundo civilizado e desenvolvido em que vivemos.

Antal

Quanto tempo é que essa caminhada demora hoje?

Fabrice

Se fizeres o Coast to Pole e estiveres em boa forma física, são 40, 50 dias, e se fizeres apenas a parte em que estás pronto, és deixado no glaciar, que foi a parte que eu fiz, demorou sete dias.

Antal

Não te preocupes. Também já ouvi dizer que és um leitor ávido. Qual foi o livro que mais se destacou para ti e que mudou a tua visão do mundo?

Fabrice

O livro que provavelmente mudou a minha visão do mundo, porque me fez olhar para ele de forma diferente, foi Sapiens, no sentido de compreenderes como muitas destas coisas que tomamos como garantidas são, na verdade, construções humanas. Como a moeda, como as fronteiras. Mas, sinceramente, eu leio muito. Leio cerca de 100 livros por ano, mas leio sobretudo por diversão. E acho que a forma de estimular a minha mente e pensar no futuro é ler ficção científica e, em menor grau, fantasia. Por isso, o meu livro de ficção científica preferido dos últimos anos é “Project Hail Mary”. É do autor de The Martian, mas é muito mais divertido e muito mais convincente. O Marciano era como Robinson Crusoé em Marte a tentar salvar-se. Então, está sozinho e fala sozinho, e o que está em jogo é apenas ele. Isto é como Robinson Crusoe no espaço com o Sexta-feira, portanto amigos, a tentar salvar a humanidade, os riscos são maiores.

Antal

Estás a adorar. Qual é a tua aplicação de IA preferida hoje? E vou dar-te algumas opções. ChatGPT, Claude, Perplexity ou Gemini, ou qualquer outra coisa que ainda não tenhas…

Fabrice

Eu sou um utilizador avançado do GPT. Por isso, antes de mais, construí a minha própria IA, que é uma representação digital de tudo o que já disse, escrevi, pensei, etc. Demorei mais de um ano e, no início, era uma porcaria. E no processo de o fazer, de o construir, brinquei com tudo. O Anthropic, o Pinecone. Quer dizer, eu codifiquei-o, por isso exigiu uma iteração infinita e nada funcionou realmente até ao lançamento do 4.0. E, claro, nessa altura já tinha estruturado os dados corretamente e convertido completamente todos os podcasts e transcrições, codificado quem estava a falar. Utilizei o Azure ou o CR para converter os meus PDFs em conteúdo inteligível. Foram centenas de horas de trabalho. Mas o GPT4.0 é fantástico e os novos modelos são ainda melhores. Utilizo-o para tudo. Para pesquisas, perguntas. Sim, substitui o Google. Mas, para além disso, utilizo-o como, preciso de um analista para fazer pesquisa para mim, é o GPT. Cria resumos e análises. Quer dizer, às vezes erra, mas é incrível.

Antal

É notável. E onde é que podemos falar com o virtual, Fabrice?

Fabrice

Por isso, se fores ao meu blog Fabricegrinda.com, há um link para o Fabrice AI, e é chocantemente preciso. Podes perguntar qual é a nossa tese, qual é o feedback sobre a tua ideia de startup, qual é a avaliação média para uma série seed ou A. Podes até fazer perguntas pessoais sobre como foi a Antárctida, o que aprendi, como viver com luz ácida. Ou seja, podes interagir com tudo o que já escrevi sobre o assunto, e é muito preciso. E estou atualmente a programar as próximas duas versões.

A próxima versão é uma em que terei um avatar digital com a minha cara, semelhança e voz, e poderás falar com ele ou fazer com que ele fale contigo. Podes falar com ele diretamente ou através de texto. E depois estou a tentar codificar, sem prometer se vai funcionar ou não, o Pitch Fabrice AI, em que neste momento, como disse anteriormente, recebemos 300 propostas, atendemos chamadas com 50 e recebemos os relatórios de avaliação, e depois falo com talvez cinco. Isto vai permitir que os 250 e, francamente, os 295 falem com uma versão de mim e recebam feedback sobre a sua ideia. Se resultar.

Antal

Imaginas o Fabrice virtual sentado no teu comité de investimento e a tomar decisões de investimento no futuro?

Fabrice

Faz recomendações. Veremos como pode ser bom. Olha, só o vou fazer em direto se gostar dos relatórios. Por isso, obviamente, a entrada é o baralho, a transcrição da nossa conversa com os fundadores, e depois os nossos relatórios e recomendações. Se eu lhe der milhares destes dados, será que consegue obter dados razoavelmente precisos ou bons? Isto é realmente, mais uma vez, um serviço público de humanidade ou para os fundadores. Posso dizer-te, oh, a tua economia unitária está abaixo da média, ou estás a ir muito cedo para falar com os investidores de capital de risco, precisas de um pouco mais de tração. Vai primeiro à ronda dos amigos e da família. Ou, como fundador, precisas de ser mais eloquente em termos da proposta que pretendes fazer, ou a categoria que pretendes é demasiado pequena.

Antal

Tens razão.

Fabrice

Pode realmente dar feedback acionável aos fundadores para ser útil para eles? A resposta é não. Quero pô-lo em funcionamento. A resposta é sim, fá-lo-ei. Por isso, fica para depois. Mas é nisso que estou a programar e a trabalhar à noite neste momento.

Antal

És excelente. E a pergunta final é: tens algum podcast preferido para além do podcast LionTree?

Fabrice

Não ouço muitos podcasts. Leio mais livros do que qualquer outra coisa. E no Substack, o meu favorito é provavelmente Noah Pinyon ou Noah Smith, que escrevem sobre economia, políticas públicas, etc.

Antal

Muito bem, és fantástico. Fabrice, foi um verdadeiro prazer conhecer a história do OLX, a forma como investes e muitas das tuas perspectivas sobre o mundo. Por isso, muito obrigado por te juntares ao KindredCast hoje.

Fabrice

Obrigado por me receberes.