Episódio 50: Tendências do mercado de risco

O mercado de capital de risco está a mudar. A IA está em expansão, enquanto o resto dos empreendimentos está em queda. O capital de risco, enquanto classe de activos, está a evoluir e a retrair-se. Estão a ser realizados menos negócios a preços mais elevados. Estão a surgir novos tipos de mercados. A IA está a afetar os mercados de formas inesperadas. As novas tecnologias estão a amadurecer. Neste episódio, aborda tudo isto!

Para tua referência, incluo os diapositivos que utilizei durante o episódio.

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Transcrição

Olá a todos. Espero que estejas a ter uma semana maravilhosa. Há duas semanas, estive em St. Tropez e estivemos a fazer a reunião dos FJ Labs. Para esse encontro, preparei uma atualização sobre a evolução do mercado de capital de risco e apercebi-me de que existem tendências e mudanças muito profundas em curso.

Desde a bolha e a IA até ao conto de duas cidades entre o empreendimento como um todo, como se estivesse a fazer terrivelmente, exceto a IA, que é como uma bolha absoluta, até às novas tecnologias que estão a emergir e, francamente, a natureza das empresas de capital de risco e dos fundos de capital de risco está a mudar profundamente. E quando estava a reunir todo este material, pensei, ok, precisa de ser partilhado porque as coisas mudam ou estão a acontecer.

E assim, sem mais demoras, vamos lá. Bem-vindos ao Episódio 50: Atualização do Mercado de Risco.

Por isso, a primeira coisa que queria fazer era falar convosco sobre o que se tem passado no capital de risco e no mercado de risco como um todo. E se olhares para o que se tem passado, a nível macro, a nível global, parece que o capital de risco está a recuperar do marasmo. Portanto, este é o investimento de risco global.

Vês o Q3 para o Q4 e um crescimento maciço e o Q4 para o Q1 e um crescimento maciço. Mas, na verdade, quando começas a aprofundar os pormenores, apercebes-te de que se trata realmente de um conto de duas cidades. Não assistimos a um aumento do investimento na Europa, na América Latina, no Sudeste Asiático, na Ásia em geral.

Está tudo nos EUA, está tudo na fase final e é basicamente tudo IA. A nível global, a IA representou 53% do financiamento no primeiro trimestre e 71% na América do Norte. Portanto, a IA está a dominar completamente o investimento e todas as outras categorias. É muito difícil conseguir financiamento neste momento. E, se olhares para o que tem acontecido, basicamente, há menos empresas que estão a angariar, mais dinheiro a preços mais elevados, certo?

Portanto, esta é a mediana. Portanto, a média é mais elevada, porque os negócios extraordinários, os negócios loucos estão a fazer subir tudo. Mas o negócio mediano de sementes está a ser feito a 18, e este é o pré. A mediana da série A é de 55 e a mediana da série B é de 131. Mas os negócios extraordinários estão a dois desvios-padrão da direita da média e, de certa forma, estão a acontecer mais do que nunca, sobretudo na categoria de IA, sobretudo com fundadores repetidos ou pessoas que estiveram na Open AI, etc.

E a IA está realmente a consumir o mercado. Portanto, este é o prémio de avaliação se fores uma empresa de IA em todos os verticais, e vai de 69% a 314% de prémio só por estares na IA. Basicamente, as empresas de IA estão a consumir o mundo a partir dessa perspetiva. O que é realmente interessante é que a própria FJ Labs tem-se mantido disciplinada de uma forma que tem sido contrária à IA.

Na verdade, já falei sobre a nossa tese de IA num episódio anterior, “Playing with Unicorns”, por isso não vou voltar a falar dela aqui. Mas o resumo de uma linha é que, em vez de competir nos LLMs principais, estamos a investir em aplicações de IA a preços razoáveis. Mas se olhares para a nossa história, mesmo em 21, continuamos disciplinados, ou medianos, e isto é apenas nos EUA, obviamente, porque se eu incluísse outros países isso distorceria os resultados. Mas as nossas avaliações medianas têm-se mantido, sabes, à volta de 16 na seed, à volta de 40 na série A. Tanto na 21, já agora, como na 24. E a nossa série B, [mesmo 20 e, enquanto que como nos anos oitenta a centenas, quero dizer, tamanho de amostra menor, por isso é mais fácil, mas continuamos bem, bem abaixo, da mídia dos EUA e em parte também porque não temos focado no super-quente, idéias de IA.

Agora, o mercado de saída está se recuperando um pouco, e houve mais alguns IPOs e, claro, recentemente vimos o Chime e os IPOs da Coinbase, mas na maior parte, em relação à exuberância e ao grande número de saídas em 2020 e 2021, os mercados ainda estão muito mais próximos, e esperávamos, eu suspeito, que em 2025 veríamos os mercados de M&A, os mercados de IPO se abrirem, mas entre as tensões geopolíticas e as tarifas, etc., isso ainda não aconteceu.A, os mercados de IPO abrirem-se, mas entre as tensões geopolíticas, as tarifas, etc., isso ainda não aconteceu.

Agora espero que a agitação política se acalme, pois tentam ser reeleitos para as eleições intercalares do próximo ano e talvez deixem de fazer tantas coisas perturbadoras. Portanto, TBD, se isso acontecer agora, tenho esperança de que as coisas melhorem para 26. Mas sabes, TBD, isto é exógeno ao mercado, e não endógeno a ele. Por isso, somos tomadores de mercado e não criadores de mercado.

Portanto, apesar de tudo, está um pouco melhor e espero que continue a melhorar com um ambiente de taxas ligeiramente decrescentes e melhores condições de liquidez, já que estou certo de que vão pressionar no sentido da expansão fiscal e talvez criar um pouco menos de perturbações. É uma esperança, não é uma realidade, mas é um dado adquirido, e espero que esteja a avançar na direção certa.

O que é mais interessante é que o capital de risco, enquanto classe de activos, está a sofrer uma transformação fundamental e eu diria que há um cisma, certo? Por exemplo, as 10 maiores empresas angariaram basicamente 50% de todo o capital e as 30 maiores empresas angariaram cerca de 75% de todo o capital.

Por isso, parece que existe um mercado em que, por um lado, tens grandes acumuladores de capital, como a Andreessen Horowitz, a Thrive e a General Catalyst, que estão a acumular milhares e milhares de milhões de dólares. Já nem sei se lhes chamaria VCs. São investidores ao longo de todo o ciclo de vida das empresas em que investem, continuam a ser investidores activos quando a empresa se torna pública e, por isso, tenho a certeza de que a TIR que vão obter é mais de 10/15% do que os históricos 20/25/30% que as pessoas procuravam obter no capital de risco. Por outro lado, os gestores emergentes, que têm menos de três anos, estão a receber cada vez menos capital e, no seu conjunto, estão a receber cerca de 23% do fundo, o que representa um mínimo de 10 anos.

Por isso, vemos cada vez mais mega-fundos com mais de mil milhões, que captam cada vez mais capital. E depois tens os minnows e os pequenos fundos. Por isso, tens de ser hiperespecializado e pequeno ou tens de ser grande. Todos os que estão no meio não se estão a sair bem. E, como resultado, estamos a assistir a um declínio maciço de novos fundos e a um declínio de 48% na taxa de fundos de risco, novos fundos, 68% de declínio num período de três anos.

E, como já disse, nove empresas angariaram 50% de todo o capital de risco. Essencialmente, 2000 empresas de capital de risco fecharam desde o pico nos últimos três anos. E estamos a assistir à saída de muitos GPs, à sua reforma, etc. Portanto, a consolidação maciça, o capital de risco como classe de activos, está a diminuir em grande escala.

E a razão é, claro, que as TIR têm vindo a diminuir. Agora, parte da razão pela qual as TIR têm vindo a diminuir é o facto de as pessoas terem entrado no mercado com preços demasiado elevados em 2020-2021, talvez no início de 22. E as empresas não cresceram com estas avaliações. Por isso, os retornos estão a diminuir, especialmente porque não houve saídas, certo, os mercados, os mercados de M&A, porque os antitrustes foram fechados em 22/23/24/25. E não tem havido muitos IPOs. E, como resultado, os DPIs são muito, muito baixos. Assim, os LPs, os investidores nos fundos, não têm recebido distribuições. Portanto, não têm capital para reinvestir. E como resultado, sabes, não tens obtido os benefícios de investir em empresas privadas.

Antigamente, quando se investia em capital de risco, obtinha-se um prémio em relação aos mercados públicos. Mas nos últimos 20 anos, o Nasdaq tem tido um desempenho melhor, obviamente impulsionado sobretudo pelos Sete Magníficos e pelas empresas de IA nos últimos anos. Mas não estás a obter o prémio de liquidez.

Agora, claro, isto é um empreendimento como uma classe média e o quartil superior está a fazer, a fazer muito melhor. Mas mesmo que o quartil superior esteja a fazer muito melhor. Demora uma eternidade. O que estamos a ver é que as melhores empresas estão a permanecer privadas durante mais tempo. Assim, o que está realmente a acontecer, numa perspetiva de mega-tendência, é que as empresas estão a manter-se privadas durante mais de 18 anos, certo?

Sou um investidor do Founders Fund II, que investiu na SpaceX. Penso que em dezembro de 2007, com uma avaliação de cerca de 80 milhões. Foi há 18 anos e, como é óbvio, a SpaceX continua a ser uma empresa privada e a sua composição está a ser fantástica, mas os fundos de risco eram comercializados como veículos de 10 anos mais um ano e uma extensão de um ano.

Portanto, talvez fundos a 12 anos. Sim, agora estamos a chegar aos 10-12 anos de vida dos fundos, e a maior parte do valor ainda não foi distribuído. Por isso, as saídas estão a demorar muito mais tempo do que antes. O quartil superior continua a ter bons resultados, mas as distribuições estão a demorar muito mais tempo, as melhores empresas estão a permanecer privadas durante muito mais tempo.

E, como resultado, muitos dos LPs sentem que não tivemos distribuição, que temos liquidez, que estamos sobre-expostos à categoria, que estamos a retrair-nos no capital de risco como uma classe de activos. Penso que esta é a melhor altura para investir em capital de risco, da mesma forma que o final de 2000 e 2008, 2009, 2010, durante a Grande Recessão, foi a melhor altura para investir em capital de risco como classe de activos.

Porque as empresas estavam a ser criadas, aumentadas com avaliações mais baixas, por isso havia menos concorrência, por isso, quando ganharam, ganharam toda a categoria, e foi precisamente quando a Airbnb e a Uber e a Twilio, a WhatsApp e a Instagram e a Slack atingiram a maioridade. E suspeito que, fora da IA, as empresas sem IA que estão a ser criadas neste momento vão ser as mesmas empresas definidoras da década de 2020, porque é a mesma coisa, estão a criar avaliações mais baixas, há menos concorrência e as pessoas que ganham com isso estão a ganhar.

Por isso, o que penso que vai acontecer, e francamente já está a acontecer, é que as acções secundárias vão passar a fazer parte, uma parte maior, do manual dos fundos de capital de risco. Até agora, 73% dos fundos nunca participaram em operações secundárias ou venderam através de operações secundárias. Por isso, ou esperam até que as empresas se tornem públicas ou sejam adquiridas. E pronto.

Mas como a liquidez se esgotou e estas coisas estão a demorar cada vez mais tempo, penso que cada vez mais pessoas vão explorar a possibilidade de ter, de fazer acções secundárias. Agora, há várias maneiras de fazeres acções secundárias. Podes comprar ou vender em plataformas como a Forge, que tem corretores.

O problema é que isto se limita aos principais fundos de risco, como SpaceX, Stripe e OpenAI. E Anthropic e Databricks. E estes têm liquidez, mas tudo o que está abaixo não tem liquidez, e os que têm liquidez, nem sequer sei se queres liquidez. Para as empresas abaixo, é mais provável que as secundárias aconteçam em torno de uma ronda que está a acontecer.

por isso, o que estamos a ver neste momento é a evolução de três tipos de produtos secundários que estão a acontecer. O primeiro é que as pessoas estão a comprar e a vender acções secundárias nestas plataformas em torno de rondas. Em segundo lugar, há fundos que estão a ser criados para comprar posições de LP. Por isso, penso que o que é uma classe de activos muito interessante neste momento é comprar um fundo com 8, 9, 10 anos de vida.

Por isso, está mais próximo da liquidez. Conheces bem os activos subjacentes. E compra-os sabendo ou esperando que haverá liquidez nos próximos anos. Se conheceres bem os nomes, podes comprar esta posição de LP provavelmente com um desconto de 50% sobre o NAV, o que te permitirá obter rendimentos muito bons.

Também podes investir no GP, com um grande desconto no NAV, uma vez que os GPs precisam urgentemente de liquidez, quanto mais não seja para fazer as suas próprias chamadas de capital para os futuros fundos que estão a criar. Assim, os fundos secundários estão a atingir a maioridade. Agora, claro, nem toda a gente pode fazer fundos secundários, certo? Se fores um fundo de capital de risco e fizeres parte do conselho de administração e tiveres 25% da empresa, se venderes no mercado secundário, provavelmente a empresa morre, porque qualquer potencial investidor vai dizer: “Espera aí, o que é que eles sabem que nós não sabemos?

E, como resultado, não querem investir. Mas quando um fundo como o FJ Labs, parte da razão pela qual nos temos saído muito, muito bem. É que detemos apenas alguns pontos percentuais da empresa e, por isso, não é um sinal quando vendemos e vender é apenas parte da nossa estratégia, uma vez que estamos a reciclar capital para investir em novos investimentos numa base futura, porque somos realmente investidores de risco.

Queremos um 10 X. Se só restar um 3 X, provavelmente é uma empresa fantástica e está a ir muito bem, mas talvez se enquadre mais no perfil de retorno P. do que no nosso perfil de empreendimento em fase inicial. Por isso, é melhor para nós vender e reinvestir mais cedo. E muitas vezes, a propósito, os fundadores pedem-nos um favor para vender.

Dizem: “Olha, a Greylock, a Sequoia, a Andreessen, todas querem entrar, mas todas querem 15%. Não quero 45% de diluição, mas quero que os três entrem porque não quero que financiem um concorrente. Por isso, por favor, porque não ficamos com 25, 30% do capital e não te importas de vender parte da tua participação e a estratégia que fizemos aqui, a propósito, é que normalmente vendemos cerca de 50% da nossa participação, e mais uma vez, só vendemos os vencedores.

Por isso, é uma espécie de estratégia anti-capital de risco, quando sentimos que o preço está totalmente fixado. E 50% é uma espécie de filosofia sem arrependimentos. Se for para a lua, ainda temos 50% de direito. É fantástico. Se for a zero, ganhámos 10 vezes mais do que os 50% que vendemos e também ficamos muito felizes. Funciona assim.

Não te arrependas. Isto vai tornar-se cada vez mais comum. É muito fácil, muitas coisas estão a acontecer no sector do capital de risco. Temos os mega-fundos que são acumuladores de activos. Temos fundos mais pequenos que precisam de ser bonitos e especializados, como o FJ, em efeitos de rede e negócios com poucos activos. Mas tens muitos pequenos fundos dedicados, com algumas centenas de milhões, que podem ter bons resultados ou que, como o Benchmark, continuarão a ter bons resultados.

Os LPs estão a mudar. Obviamente, os examinadores da Universidade eram grandes LPs. Mas, claro, com a ideia de que agora podem ser tributáveis e de que já não estamos a receber donativos do governo federal, esta base de LP de aplicações está provavelmente a desaparecer ou, pelo menos, a diminuir drasticamente. E até estão a considerar vender parte da posição.

Muitas das empresas estão a considerar, à medida que se vão tornando acumuladoras de activos, a possibilidade de se tornarem públicas. Assim, a General Catalyst está a explorar uma IPO e há rumores de que a Andreessen poderá fazer o mesmo. E, de certa forma, está a seguir os passos das empresas de capital de risco que o fizeram antes, como a Blackstone, a KKR e a Apollo.

E agora estás a ver também veículos de detenção permanente. Empresas como a Sequoia e a Thrive detêm os activos para sempre, certo? Por isso, não há a ideia de precisares de criar novos fundos numa base contínua. Basicamente, o resumo é que o risco está a mudar. Muitos fundos estão a morrer.

Há uma implosão completa da classe de activos com uma segmentação clara entre grandes acumuladores de activos que são marcas que, muito provavelmente, se tornarão uma combinação de veículos de detenção permanentes e irão abrir o capital. O catalisador geral prospera e as razões do mundo e os fundos bonitos, pequenos e especializados, de algumas centenas de milhões e que afectam o grupo das caixas lentas – FJ, Benchmark, e esses vão sair-se bem e todos os que estão no meio provavelmente morrerão e sofrerão com isso. Por isso, estão a ocorrer neste momento mudanças profundas no capital de risco.

A próxima coisa que vamos abordar são alguns dos investimentos interessantes que fizemos no primeiro trimestre. Que estão a destacar tendências interessantes, especialmente nos mercados, claro. Já fiz uma atualização das tendências dos mercados em janeiro, falando de muitas coisas que estão a acontecer nos mercados B2B, falando de coisas como a empresa de compras em vídeo ao vivo Palm Street, que vendia plantas raras, mas agora vou falar dos investimentos no primeiro semestre do ano, que destacam outras tendências que estão a surgir nos mercados em geral.

Por isso, investimos numa empresa chamada Garage. A Garage é um mercado de camiões de bombeiros. Estamos a falar de um AOV de 30 mil. E o que é interessante é que antes de a Garage existir, o seu fundador era fantástico. O produto é fantástico. Basicamente, os bombeiros colocavam os camiões no mercado do Facebook.

E teriam muito pouca liquidez, sabes, seria complicado para eles fecharem. Por isso, a forma como desbloquearam o mercado foi dizer: “Sabes que mais, vamos fazer uma experiência perfeita de ponta a ponta. Vamos gerir os envios, vamos gerir os pagamentos, vamos tratar de tudo.

E já agora, em média, estes camiões estão a ser transportados a 1200 milhas. Por isso, são colocados numa plataforma e levados para longe. Portanto, há toda uma complexidade. Por isso, adicionar uma camada de serviço ao Marketplace pode muitas vezes desbloquear uma categoria que não existia antes. Assim, os camiões de bombeiros não existiam no Marketplace.

E isto é algo que já vimos antes. Mencionei no último podcast que apresentava as tendências do Marketplace, o Tetra, que é um mercado de instalação de bombas de calor onde, basicamente, eles eliminavam todo o incómodo de substituir a tua bomba de calor, mas não precisavas de arranjar um empreiteiro geral, basicamente mostravas o que tinhas e eles arranjavam-te a pessoa. Ou a Alpagga, que é um mercado de equipamento para restaurantes, que fazia a instalação e o envio, mais uma vez, desbloqueando o valor do mercado.

Assim, basicamente, a integração de uma camada de serviço nos mercados está a desbloquear novos sectores verticais, e o Garage é o exemplo mais recente disso. O próximo exemplo interessante é que os alugueres P2P estão finalmente a tornar-se ou a chegar à frente. Assim, quando a Rent the Runway foi criada, tentou ser um mercado de aluguer entre pares.

É claro que, de certa forma, as margens são melhores, estás a trabalhar muito menos. Mas a logística inversa não funcionou muito bem. As pessoas não confiavam umas nas outras. E por isso precisavam de inventário. Precisavam de um armazém. Precisavam de fazer limpeza a seco. Mas, claro, é um negócio muito mais ineficiente em termos de capital, ou intensivo em capital e ineficiente em termos de capital, com margens muito mais baixas.

Agora, uma empresa como a Pickle já percebeu isso completamente. As pessoas sentem-se à vontade para o fazer. E talvez seja porque agora se sentem confortáveis, sabes, a andar de Ubers e a ver as casas das pessoas no Airbnb. Por isso, o padrão de comportamento mudou e as pessoas sentem-se confortáveis com isso. Mas é óbvio que estão a alugar uns aos outros e estão a ter um desempenho fantástico. E há um NPS muito elevado, consegues melhores preços, consegues melhor inventário, e toda a gente está extremamente, extremamente feliz com a forma como o mercado está a funcionar.

E esta é, já agora, a 50ª vez que vejo isto a ser tentado. Há uma empresa chamada Z Lock em França. Havia uma que alugava ferramentas eléctricas entre pares em São Francisco, e nenhuma delas funcionou. Mas aqui, há recorrência, há o INPS, as pessoas estão a adorar.

Da última vez, mencionei também o comércio eletrónico B2B. Obviamente, o comércio eletrónico é muito importante no mundo do consumo, mas está finalmente a ganhar destaque. Da última vez, mencionei uma empresa chamada Ghost, que vendia o excesso de inventário de moda. Historicamente, era vendido a grandes lojas de outlet como a Century 21. E, pela primeira vez, através da Ghost, conseguiram vender unidades mais pequenas, de modo a que as lojas de retalho pudessem beneficiar da compra de vestuário em excesso com um desconto de 90% e muitos consumidores beneficiassem com isso.

E a Rebel é outro exemplo disso, ao fazê-lo para artigos de bebé e ao criar um mercado na categoria. Portanto, mais uma vez, o comércio eletrónico B2B não está a chegar e está a ser feito em grande escala e a funcionar maravilhosamente.

E a última grande tendência é uma espécie de mega-tendência. É uma espécie de evolução dos antigos fundos de pesquisa, em que agora vês uma série de pequenos roll ups, em que as pessoas compram estas empresas da velha guarda e trazem uma camada tecnológica ou IA para as tornar muito mais eficientes. E isto está a acontecer em todos os grandes sectores das empresas offline. As pessoas estão a comprar lavandarias, barbearias e salões de manicura.

Todas as grandes categorias em que te possas pensar, trazendo-as para o claro, tornando as operações mais eficientes, obtendo um P.O.S. Obtendo competências no inventário para melhorar a margem. Os empreendimentos lentos têm sido o principal proponente da estratégia no lado dos empreendimentos e com a IA a permitir que as empresas sejam mais eficientes e tenham custos mais baixos.

É, sem dúvida, uma mega tendência que está apenas no início.

A próxima coisa de que te quero falar é do impacto do mercado da IA. Como já disse, não estamos a investir diretamente nas empresas de LLM, mas tudo o que fazemos é afetado pela IA. E a principal preocupação que as pessoas tinham quando falavam comigo nas suas empresas de IA, nas suas empresas de mercado, era: será que a IA nos vai perturbar?

Ou será que a descoberta vai para os LLMs e nós deixaremos de existir e seremos máquinas de execução totalmente comoditizadas e puras? E eu pensei muito sobre isto e acabei por decidir que não é esse o caso, certo? Se pensares na forma como as pessoas fazem compras, há três comportamentos nos mercados.

Primeiro, compras como entretenimento. Não sabes o que procuras e procuras artigos de moda. É assim que as pessoas fazem compras em qualquer site de classificados ou na Vinted. Basicamente, vão até lá e navegam pelas listas. Podem nem sequer estar à procura de algo, mas como os artigos custam 30 euros ou 30 dólares ou 40 dólares, vêem algo de que gostam e compram-no.

O papel dos LLMs aqui é mínimo, porque não faz sentido. Não estamos a tentar ser eficientes. Estamos apenas a tentar ver coisas fixes. E se eu acho que, por exemplo, ir à IA aberta e dizer-lhes: “Ei, cria-me uma interface de compras para a moda que corresponda às minhas necessidades” é algo que está sequer no top 1000 das prioridades da IA aberta, da Anthropic ou da Grok. Não, de maneira nenhuma.

E, a propósito, mesmo que esse tipo de funil fosse tomado pelos LLMs, porque estes são vencedores, não são vencedores que tomam todos os mercados no final, a maior parte do valor ainda permaneceria com os mercados reais. Também não me preocupa que isso venha a perturbar o topo do funil, nem que venha a comprimir as margens.

O outro comportamento que as pessoas têm quando vão a estes mercados é que sabem exatamente o que procuram e, por isso, colocam nos resultados da pesquisa. Assim, quando as pessoas vão à Amazon, normalmente escrevem, sabes, LG C4 65 polegadas OLED, e obtêm esse item. E, na verdade, o eBay também é um mercado de pesquisa.

Agora, aqui, é a mesma coisa. Há espaço ou possibilidade de um LLM mudar isso profundamente, uma vez que sabes exatamente o que procuras? Nem por isso. Agora, podes melhorar os resultados da pesquisa? Provavelmente. Podes propor itens relacionados? Provavelmente. E a realidade é que, de certa forma, estas pesquisas também acontecem no Google.

Mas o que é interessante é que, se fores ao Google e escreveres estes artigos, por exemplo, em Eletrónica, quase todos os resultados vão para a eBay e a Amazon, porque têm uma quota de mercado muito grande nestas duas categorias. A Amazon e o eBay têm, em conjunto, 43% do comércio eletrónico dos EUA. E, em alguns sectores verticais, estamos a falar de mais de 90 por cento.

Portanto, será que consigo imaginar um mundo em que os LLMs substituem o Google e obtêm o mesmo valor que a pesquisa no Google em termos de obtenção do topo do funil? Sim. Capturarão mais? Não. Porque, mais uma vez, o cumprimento, a gestão do inventário, o envio, o seguro de devoluções, tudo isso será feito e continuarás a ter o teu valor principal.

E isto é verdade em todos os grandes sectores. Por isso, não estou preocupado com a destruição dos mercados por parte da LLM. Os que são orientados para a pesquisa. E, de facto, imagino que possas utilizá-los, utilizar os LLM para ajudar as pessoas a descobrir produtos. Por isso, penso que a forma como, de facto, falarei um pouco mais tarde na página seguinte, como implementaria e utilizaria os LLMs num segundo.

A terceira é agora mais aberta à discussão. Portanto, há categorias em que não sabes exatamente o que procuras. É uma compra ponderada. Estás a comprar um carro, estás a comprar um apartamento ou estás a comprar equipamento de esqui de alta qualidade e não sabes muito sobre a categoria. Por isso, normalmente, o caminho que terias seguido no passado seria o de fazer muita pesquisa.

Já foste à Internet, falaste com os vendedores de automóveis, fizeste um test-drive dos carros, etc. Portanto, aqui, há definitivamente um papel para um LLM que te ajuda a iterar e a pensar no que é melhor para ti. E, de facto, usei o ChatGPT exatamente para esse fim, pois estou a considerar mudar-me de Turks and Caicos para Antigua ou Nevis.

E ajudou-me a pensar, em primeiro lugar, que estes eram os destinos certos, a encontrar as propriedades adequadas, a encontrar corretores, a compreender as avaliações, etc. Tem sido uma ferramenta fantástica para isso. E penso que é parte da razão pela qual empresas como a curated dot com, que tu ou que usa agentes humanos para fazer recomendações.

Na verdade, vendi avaliações razoavelmente baixas em relação ao montante que angariaram, porque acho que há um risco e um receio de que talvez sejam perturbados pelos LLMs. Mas mesmo aqui, não é óbvio para mim, para estas compras ponderadas, que seja o GPT a ganhar contra um LLM no próprio site, certo? Imagina que a Carvana pode provavelmente ter o melhor motor de sugestão de carros, porque tem todos os dados que lhe permitem compreender exatamente o que as pessoas procuram nos carros usados, e está provavelmente melhor posicionada para te dar conselhos sobre que carro comprar do que o GPT, talvez, talvez não TBD.

Mas mesmo assim, mesmo que tenha sido o ChatGPT a fazer a recomendação, em última análise, a transação acontece na Carvana, e eles ainda captam muito do valor. Tenho usado o Rufus, que é a IA da Amazon, por exemplo, para pedir ideias de produtos, e é realmente muito, muito bom. Por isso, uma das coisas que imagino a maioria dos mercados a fazer é adicionar uma camada em que, se quiseres recomendações, elas estarão lá.

De facto, a longo prazo, a ideia de teres dois motores de busca, um para resultados de pesquisa e outro para conversas sobre produtos, não faz sentido. Penso que será uma caixa única, e essa caixa será flexível. Podes dizer o que procuras, ou podes pedir conselhos, como as perguntas longas, e terás a resposta, e o motor de busca será suficientemente bom para saber qual é a resposta.

As pessoas têm-me perguntado: “Se eu sou um mercado, devo indexar-me nos LLMs? E a resposta para mim é que, se te estás a indexar no Google, a resposta é sim. O que significa que, dado que 99% das pessoas estavam a indexar-se no Google, a resposta é absolutamente sim.

Devias estar a fazer AEO, que é a forma como chamam a estes LLM, otimização de motores. E assim respondes à otimização de motores. Deves absolutamente indexar-te aí, porque é um tipo de tráfego gratuito por enquanto e, como muitas pessoas não o estão a fazer e não o estão a fazer bem, vais ter a vantagem de captar uma parte maior deste tráfego gratuito.

Agora, o caso é que eu posso imaginar que não queres fazer isso. Imagina que dominas a tua categoria. Tens 99% de quota de mercado e, quando alguém quer alguma coisa nesta categoria, vai ter contigo diretamente. Não vai ao Google. Nesse caso, posso defender muito bem que não te indexes no Google e, portanto, não te indexes nos LLMs.

Mas se te estás a indexar no Google, indexa-te nos LLMs. Por outras palavras, os LLMs não são uma ameaça para os marketplaces, mas são uma profunda ameaça existencial para o Google. Mas o que eu notei na minha utilização pessoal é que já não uso o Google, o que quer que esteja a procurar, pergunto ao ChatGPT.

E, obviamente, eu não sou um deles, mas é muito melhor ter uma resposta do que ter mil milhões de respostas e ser capaz de iterar e pensar, pensar bem, e é por isso que, para a Google, acertar no Gemini é existencial, mas também é uma ameaça existencial ao seu modelo de negócio, certo? Neste momento, não há anúncios nos LLMs e é apenas um determinado produto.

Por isso, coloca o modelo de negócio central e subjacente da Google em questão. Portanto, a Google pode ter uma grande quota no espaço da IA, mas se eu fosse eles, concentraria todos os meus esforços nisso, porque a OpenAI está em grande risco de ser perturbada pela OpenAI e é isso que me manteria acordado à noite, toda a noite, todas as noites.

Em comparação com o que quer que seja, um Meta, uma Apple, uma Amazon, um eBay, acho que podes usá-lo para fazer coisas interessantes, mas, basicamente, não é uma ameaça existencial para ti. Por isso, em vez de te preocupares com os LLM que estão a perturbar o teu topo de funil, o que não me parece que vá acontecer, eis o que eu faria.

A primeira coisa é que as pessoas têm estado a usar a IA. Pela primeira vez, faz verdadeiros negócios transfronteiriços. Costumava ser assim, quando estavas na Europa, lançavas um site para França. Depois, separadamente, criavas um site completamente diferente com artigos diferentes, liquidez diferente, na Alemanha. Depois, criavas um site diferente na Polónia, um site diferente no Reino Unido.

Mas agora, com a IA, pela primeira vez, a Vinted criou um mercado verdadeiramente pan-europeu e, francamente, até global. Os anúncios são traduzidos automaticamente. As conversas entre os compradores e os vendedores são traduzidas automaticamente. Agora, só funciona se, porque também têm envio integrado e pagamentos integrados.

Mas, pela primeira vez, podes ter um verdadeiro mercado global e um verdadeiro mercado pan-europeu, com conversas traduzidas automaticamente, listagens traduzidas automaticamente com envios e pagamentos integrados. Por isso, é óbvio que precisas de dominar isso, mas se o fizeres, podes criar.

Por isso, o comércio transfronteiriço é uma mega tendência. O Ovoko é um mercado de peças para automóveis fantástico na Europa, que se abastece de peças para automóveis na Europa de Leste e as vende sobretudo em França. Mesmo no B2B, estamos a ver a CarOnSale a vender 30% dos seus automóveis em B2B transfronteiriço. Portanto, o comércio transfronteiriço está a crescer e é sobretudo ajudado pela IA, devido às traduções automáticas e às listagens traduzidas.

Em segundo lugar, se fores um marketplace, podes utilizar a IA para simplificar enormemente os teus anúncios. Antigamente, o processo de anúncio era o seguinte. Tiravas um monte de fotografias, escrevias uma descrição, escrevias um título, escolhias uma categoria e seleccionavas um preço. Tudo isto dá muito trabalho e, francamente, não estás necessariamente na melhor posição para perceber qual é o preço correto para este artigo.

Agora, com a IA, se tiveres dados suficientes, podes tirar algumas fotografias de um artigo e, pronto, a IA deve dizer: “oh, este é o artigo, esta é a categoria, o título, este é o preço, e pronto, já está. Muitos dos nossos mercados fizeram isto. Por isso, investimos na Rebag, que é um mercado de malas de mão. E eles têm uma IA chamada Clair que faz o reconhecimento de imagens e permite-te vender a tua mala.

Estamos numa empresa chamada Collx, que está a fazer isso para os cartões comerciais. Tiras fotografias dos teus cromos, o sistema identifica imediatamente os de maior valor e ajuda-te a vendê-los. Portanto, isto está a acontecer verticalmente, melhorando completamente o processo de listagem. número três, melhorando a qualidade das listagens.

Somos investidores, uma empresa chamada PhotoRoom. No PhotoRoom, tiras fotografias dos artigos, ele identifica o tipo de artigo, onde é mais provável que se venda e nós mudamos o fundo automaticamente para aumentar a taxa de vendas. Por isso, nalguns casos, cria apenas um fundo branco, mas noutros casos coloca-o em frente a um nicho ou algo do género.

Por isso, mais uma vez, a megatendência de utilizar a IA não só para simplificar o processo de cotação, mas também para melhorar as cotações. E, por último, mas não menos importante, todos devem utilizar a IA para melhorar a produtividade interna. Por isso, agora todos os programadores estão a usar o Cursor, o GitHub, o Copilot, e a melhorar a produtividade dos programadores.

Muitas empresas estão a utilizar a IA no serviço ao cliente para ajudar a tratar das devoluções e responder às perguntas mais básicas. Francamente, de uma forma mais barata, mais rápida e melhor do que se estivesses a falar com agentes reais. E as pessoas também a utilizam para vendas e marketing. Outra coisa, como já disse, para a qual eu a utilizaria é provavelmente para acrescentar um motor de recomendação de artigos a todos os mercados.

Por isso, para além do teu motor de pesquisa principal, eu teria do género: “Qual é o melhor artigo que devo comprar?” Provavelmente acrescentaria isto como um E que não coloquei no diapositivo, mas faz muito sentido. E, como eu disse, eu integraria, integraria-te e indexar-te-ia nos LLMs.

Outras tendências interessantes que estamos a ver por aí e que não estão relacionadas com os mercados, mas que estão finalmente a atingir a maioridade. Uma delas é a robótica humanoide. Esta é uma empresa em que investimos, chamada Figure. E muitas pessoas perguntam-me: “Espera aí, para que queres robôs humanóides quando podes criar robôs especializados para coisas?

Bem, há dezenas de triliões de infra-estruturas que foram investidas. E para os humanos operarem em armazéns corretos, etc. Por isso, podes reconstruir toda esta infraestrutura para robôs não-humanóides, ou podes simplesmente construir robôs humanóides. Assim, a Figure criou uma IA fantástica e robôs fantásticos com uma destreza manual espantosa, que podem substituir os seres humanos e, sabes, os armazéns de recolha e embalagem de última milha, e estão a ser utilizados na linha BMW da Carolina do Sul, substituindo maquinistas muito mais dispendiosos que estão a trabalhar porque os robôs trabalham 20 horas por dia.

E assim estamos na véspera desta revolução. Só agora está a começar, mas acho que eles têm encomendas. Talvez seja apenas uma LOI, acho que mencionaram uns cem mil robots. Por isso, consigo ver um mundo num futuro não muito distante, daqui a quatro ou cinco anos, onde milhões destes robots estarão no local de trabalho.

especialmente em coisas como a última milha, como a última milha de recolha, empacotamento de armazéns. e em, e francamente, começando a tornar-se em casa. Agora ainda são demasiado caros. Ainda não são muito funcionais para estarem em casa. Acho que vamos começar a ver a primeira versão. Portanto, esta é a Figura 2, quando a Figura 3 for lançada e talvez um ano, não tenho prazos exactos, mas suspeito que com base na velocidade a que estas coisas estão a acontecer.

E provavelmente será mais comum quando o Figure 4 for lançado novamente, isto é especulação. Não tenho nenhuma informação sobre isso, mas diria que daqui a três ou quatro anos. Podes crer. Consigo ver um mundo daqui a cinco anos e, mais uma vez, vai seguir a forma típica. Os primeiros não vão funcionar muito bem, vão ser muito caros, vão ser adoptados por famílias ricas e, à medida que os custos forem baixando, acabarão por ser os Jetsons.

E toda a gente vai ter um, e vai ser massivamente deflacionário, vai melhorar massivamente a tua qualidade de vida, vai dar-te tempo livre para fazeres todas as coisas que gostas de fazer. E agora se gostas de cozinhar, cozinha, mas se não gostas de cozinhar, podes cozinhar para ti, ir comprar as mercearias e isso vai libertar os humanos para poderem fazer as coisas de que gostam.

E nós estamos na véspera dessa tendência. E empresas como a Figure, e já agora, a Figure não é a única. Temos uma série de empresas chinesas e, obviamente, tens a Tesla com o Optimus que estão na corrida, que vão transformar esta corrida. Mas só para te dizer que os robôs estão a chegar.

Ainda é cedo, mas é uma megatendência.

O que se segue é o caso de utilização real ou a aplicação decisiva das criptomoedas ou moedas estáveis. Agora, claro, o maior ativo em criptografia neste momento é o Bitcoin, que tem um caso de uso como ouro digital. E, claramente, se vives em mercados emergentes, e não tens um processo de poupança fantástico, e vives em regimes inflacionistas ou regimes que não tiveram a tendência de confiscar os teus bens, sabes, pensa na Venezuela, estou a pensar no Zimbabué, estou a pensar na Argentina.

Poupar em Bitcoin faz muito sentido. E o facto de ser deflacionária faz sentido, mas na verdade as moedas estáveis são a verdadeira aplicação matadora. Nestes países onde precisas de um meio de troca, a Bitcoin não é uma boa forma de pagamento porque é deflacionária. E as moedas estáveis em que podes estar, e podem ser dólares ou outras moedas, mas na maior parte dos casos com o USDC, o USDT, são em dólares e, surpreendentemente, não só para poupar, mas também para fazer transacções, pagar, etc.

E, mais uma vez, o principal caso de utilização tem sido os mercados emergentes, mas estes estão a amadurecer. E agora, com a introdução, com o círculo a tornar-se público, vejo um mundo em que o USDC se torna mais aceitável como meio de pagamento, mesmo no Ocidente. E agora estás a ver que os volumes de transação da Stablecoin atingiram e ultrapassaram, por exemplo, os volumes de transação da Visa.

E não demorará muito tempo, mas as Stablecoins terão um volume de transacções superior ao da Visa, MasterCard e AmeriCorps. Por isso, a grande mega tendência é o aparecimento das Stablecoins. E, de facto, eu próprio criei uma empresa de stablecoins chamada Midas, que te permite basicamente gerar rendimento com as tuas stablecoins e está a correr muito bem.

Crescemos de zero para 150 milhões de TVL, mas sem marketing, sem KOL, sem pontos, apenas por termos uma interface de utilizador fantástica e uma excelente adequação do produto ao mercado e, na verdade, de uma forma totalmente regulamentada e legalizada. Mas estamos no início da revolução das moedas estáveis.

As moedas estáveis serão muito mais comuns nos próximos anos. Outra coisa que provavelmente vale a pena mencionar, e isto está mesmo a acontecer na Ucrânia, é que o futuro da guerra são os drones e ver empresas como a Endurall, que têm tido muita imprensa nos EUA e estão a sair-se muito bem e nós somos investidores, mas acho que as mais interessantes são mesmo as que estão a sair da Ucrânia, que têm um custo muito mais baixo por drone e o custo por morte, que é a única forma de, sabes, o Ocidente em geral, no futuro, ser capaz de competir com a enorme vantagem de produção que a China tem, se alguma vez estivermos numa guerra quente, e espero que nunca cheguemos a uma guerra quente, mas atualmente estamos claramente numa Segunda Guerra Fria entre a Rússia, o Irão, a Coreia do Norte e a China, por um lado, e o Ocidente, por outro, e eles têm uma enorme vantagem de produção, por causa da China.

Por isso, penso que a única forma de ganharmos é competindo com eles e sendo mais eficientes e mais económicos. E, neste momento, é isso que está a acontecer, pelo menos no conflito ucraniano, em que a Ucrânia está a utilizar estes drones baratos de forma muito eficaz. E houve alguns exemplos disso, em que o aeródromo foi bombardeado, por exemplo, com um camião, e foram utilizados drones na Rússia.

Os drones voaram e destruíram todos os aviões, e um dos drones também destruiu uma grande ponte, acho que há um ano ou dois anos, um drone tipo jet ski que custou, acho que uns 20 mil, afundou um navio de guerra de 150 milhões. Portanto, o futuro da guerra são definitivamente os drones. E penso que a visão que tenho aqui, que consigo ver para a Ucrânia, numa base de futuro, é que talvez se possa tornar, uma vez terminada a guerra e o conflito, a magia, a base de fabrico de defesa para o Ocidente armar Taiwan e, francamente, os EUA e o resto do Ocidente, em geral, no caso de precisarmos de, mais uma vez, preferir carregar um grande bastão e não ter de o usar, estar prontos para o conflito. Porque penso que, neste momento, as forças armadas, em geral, sempre se prepararam para a última guerra, pelo que continuamos a investir em porta-aviões excessivamente caros, aviões tripulados, tanques, etc., que são completamente ineficazes e seriam totalmente ineficazes.

E este é, sem dúvida, o futuro da guerra, em que queres minimizar o custo por morte e manter estas coisas altamente eficientes. E acho que, por último, mas não menos importante, sabes, as pessoas têm falado sobre a condução autónoma há muito, muito tempo. E a condução autónoma já funcionava há uma década, mas, por uma série de razões culturais, casos tecnológicos e razões regulamentares, não chegou a ser uma realidade.

Mas, na verdade, está finalmente aqui. A forma como foi mais ultrapassado, o aumento da quota de mercado que tinha em 24 de novembro em São Francisco, penso que se espera que seja maior do que a Uber até ao final deste ano e está a acontecer em Los Angeles, está a acontecer agora em parceria com a Uber em Austin, mas a condução autónoma está aqui, está aqui para dizer, e assim o futuro é definitivamente a condução autónoma eléctrica e finalmente atingiu a maioridade agora, vai demorar algum tempo até que a Comissão de Táxis e Limusinas de Nova Iorque a aceite. Vai demorar algum tempo até que os custos e os preços baixem de tal forma que comecem a deslocar muitos mais condutores, etc. Por isso, as pessoas têm-se preocupado frequentemente: “Oh, esta revolução tecnológica é diferente. Todos os empregos podem desaparecer.”

Estas coisas acontecem lentamente. E este é o melhor exemplo disso, certo? Como se as pessoas estivessem preocupadas com o facto de termos a categoria de trabalho mais importante nos EUA, os condutores de camiões, pensa em 3,7 milhões de condutores de camiões. A substituição vai demorar 20 ou 30 anos. Não vai acontecer de um dia para o outro. Todas estas pessoas encontrarão emprego.

E isso é verdade, francamente, para todas as outras categorias perturbadas pela IA. Estas coisas demoram muito mais tempo do que as pessoas esperam. Mas a boa notícia é que finalmente chegou. E, já agora, se fores à China, a entrega por drone também chegou finalmente. Os EUA tomaram decisões muito estúpidas nos primeiros tempos em que precisavam de um piloto, de uma linha de visão, de comprar direitos aéreos para sobrevoar coisas, o que basicamente tornou a entrega por drones essencialmente ilegal e impossível nos EUA. Já houve mais de um milhão de entregas de comida por drones. Os drones não fazem entregas na janela do teu apartamento, para que fique claro, fazem entregas num ponto de entrega, a um ou dois quarteirões de onde estás, e depois vais lá buscá-la.

Mas é como se fosse comum. E se conseguires que funcione em Shenzhen, podes fazê-lo em todo o lado. Portanto, não se trata apenas de zonas rurais onde podes fazer entregas com drones. Por isso, as entregas por drones estão aqui. Ainda não nos EUA, mas espero que mudemos a forma como regulamos o espaço aéreo para o tornar legal, porque os drones são capazes e vão baixar drasticamente o custo das entregas, sabes, permitindo ainda mais que esta revolução aconteça.

Para mim, a tecnologia em geral, a IA, a Internet, é sempre uma questão de fazer as coisas melhor, mais barato, mais rápido. E eu quero fazer isso, aumentar o poder de compra das pessoas, aumentar a produtividade das pessoas, permitir-lhes fazer mais, ter mais tempo livre, ter uma melhor qualidade de vida e, na verdade, ser capaz de fazer as coisas que gostam de fazer, sejam elas quais forem.

Mal posso esperar por um mundo em que já não precises de ter um carro e possas ter estes carros autónomos que te levam a todo o lado a um custo por milha muito inferior ao custo marginal por milha, porque são eléctricos. E a condução autónoma, onde todas as coisas que encomendas te são entregues por um preço muito mais baixo, porque são entregues por veículos autónomos e drones.

Portanto, o futuro está a começar a chegar e estou extraordinariamente entusiasmado com o que está para vir. Portanto, é mais ou menos isso. Tendências da primeira metade do ano. Quero dizer, aconteceu muita coisa. Está a acontecer muita coisa. Avisa-me se tiveres alguma pergunta. Na verdade, estou surpreendido, mas vejo uma quantidade razoável de espectadores, mas este foi um dos poucos em que não vi muitas perguntas.

Por isso, avisa-me se tiveres algum comentário, perguntas, etc. E se não, vou terminar e vejo-te no próximo. Não vou fazer como de costume. Vou criar uma transcrição para este episódio e publicá-la juntamente com um baralho no próximo post do blogue, que será na próxima terça-feira, que será o resumo do episódio.

Tens razão. Utilizador do LinkedIn, tenho uma pergunta. Estive a pensar durante algum tempo na era em que as tecnologias de IA tornam mais fácil do que nunca produzir imagens hiper-realistas, mas falsas, conteúdos profundos, críticas fabricadas. A IDC Marketplace está a desenvolver estratégias para salvaguardar a confiança dos clientes, especialmente quando a autenticidade, a verificação, a credibilidade da marca e a integridade visual são tão importantes para a decisão de compra.

Sistemas ou inovações que consideras fundamentais para garantir que o mercado continue a ter fontes fiáveis num ambiente digital cada vez mais inundado por conteúdos manipulados.

Isto é, aliás, verdade em geral, certo? É verdade não só nos mercados, onde podes ter críticas falsas, mas também nas redes sociais e nos anúncios, como as falsificações profundas de pessoas que dizem e criam notícias falsas, se quiseres.

Como todas essas coisas, é uma corrida armamentista interminável entre os maus e os bons, e essa corrida armamentista interminável aconteceu com os vírus e as empresas de antivírus. Então, os hackers contra os cavaleiros brancos.

E está a acontecer aqui. Estamos a assistir ao aparecimento de muitas empresas com tecnologia de deteção de falsificações profundas. Por isso, cada vez mais empresas vão começar a implementar estas salvaguardas, em que validam que a crítica foi realmente publicada por alguém cuja identidade foi verificada para que esse tipo de conteúdo pareça autêntico. Por isso, estamos a assistir a uma tendência neste momento. Estão a ser-nos apresentadas inúmeras empresas de deteção de falsificações profundas. Quer seja para os meios de comunicação social, quer seja para mercados, etc. Tenho a certeza de que algumas delas vão surgir e tornar-se muito boas. E, assim, a tendência é que as falsificações profundas se tornem cada vez melhores, enquanto as empresas que as atacam se tornam cada vez melhores.

Essa guerra vai continuar. Mas suspeito que, como é habitual, os bons da fita estarão sempre um passo à frente. E tu vais ser capaz de descobrir. Quero dizer, neste momento, apesar da enorme melhoria na qualidade, sabes, ainda podes pelo menos ter uma noção de como, “Oh, estas críticas, tipo, tipo, não têm coração.

Não parece que tenham sido escritos por seres humanos reais, etc. Mas sim, vai ser um desafio permanente, da mesma forma que nos primeiros tempos, o desafio permanente era evitar que as pessoas te tentassem enganar, certo? Por exemplo, tentar vender-te coisas, e havia uma infinidade de fraudes nos primeiros mercados.

A Craigslist é, provavelmente, um dos melhores exemplos disso, pois havia uma infinidade de fraudes e as pessoas encontraram formas de lidar com elas.

Posso estar interessado em Caxemira e na Tanzânia? talvez. Não sei se estás a ir bem, mas tenho todo o gosto em dar uma vista de olhos. envia-me o baralho e envia-me uma mensagem no LinkedIn com informação suficiente sobre tração, economia sindical.

Termos do negócio, etc., e vamos revê-lo agora. Não investimos muito em África. Fizemos alguns investimentos, na sua maioria na Nigéria, no Quénia e na África do Sul, os mercados maiores, mas tivemos bons resultados. Tivemos uma saída muito grande na Argélia, e também tivemos uma quantidade razoável de saídas e sucesso no Médio Oriente.

Por isso, temos todo o gosto em dar uma vista de olhos.

Ok. Acho que este programa chegou ao fim. Por isso, obrigado por teres sintonizado e, vejo-te no próximo. Tem um ótimo verão. Se não te vir antes disso.

Descodifica o futuro: IA, Venture Market & Marketplaces

Tive uma conversa interessante com Dhruv Sharma, Diretor Executivo da AngeList India, para a Offline. A Offline é uma comunidade privada de membros para os principais empresários do Sul da Ásia. Foi um prazer conversar com Utsav e a sua comunidade de extraordinários fundadores de unicórnios. O futuro tecnológico da Índia é muito brilhante!

Here is Utsav’s cheat-sheet of golden nuggets that landed hardest with the Offline crew:

🔑 4-point “one-hour” deal filter

1️⃣ 🔥 Team = eloquent and execution-obsessed
2️⃣ 💸 Business = big TAM + pay-back ≤ 6 months
3️⃣ 📄 Terms = fair vs traction, not frothy
4️⃣ 🎯 Thesis fit = lines up with the future you actually want to exist
Miss even one box? → pass. Discipline > FOMO.

🤖 AI ≠ free pass

75 % of Q1 US VC dollars went to AI, yet moats are rare.
“Copilots for X” is a week of code & a crowded party; differentiated data is where the edge lives.
Valuations at 💯× ARR? Careful… the bill for 2021 déjà-vu is coming.

📈 Marketplaces 2.0

Consumer side is largely done; the next trillion-dollar wave is B2B inputs, cross-border & re-commerce.
AI superpowers: auto-translate listings, auto-price, one UX for chat and search.
Answer-engine optimization (AEO) is the new SEO.

💰 Angel math

< 50 bets → odds stacked against you. 50 + → probability tilts.
Stay in your zone of genius, keep cheques small, and sell 50 % of winners on the way up to lock real DPI.

🛠️ Productivity hack-stack

Ruthless outsourcing: VAs for inbox, bills, slides; butlers for offline ops; five rotating nannies on a shared Google Sheet.
Saves cycles for reading 100 books a year, kitesurfing, ✈️ and hosting Jeffersonian salons.

🌏 Macro take

De-risking from China = India’s manufacturing moment. Massive whitespace for SME tooling & export-ready marketplaces.

💡 Biggest reminder: Ambition scales fastest when curiosity, discipline & joy ride together.

Huge thanks to every Offline member who poked, prodded and pushed the convo further.

Transcript

Dhruv Sharma: Good evening everyone. Thank you for joining us Fabrice. It’s great to have you with us. Thank you for making the time. What do you need to know about Fabrice? Most of us know him as the founder of OLX and now FJ Labs. Fabrice is from Nice, France, lives in New York, loves the life of exploration and adventure, and he is built not one, but three extremely successful companies that we don’t always know about.

And the other two being Zingy and Aucland. And just very delighted to have you with us, Fabrice.

Fabrice Grinda: Thank you for having me.

Dhruv Sharma: Before we get into the substance of this conversation, I wanted to ask you about these Jeffersonian dinners you’ve been having all these years.

What, in your mind, Fabrice is a good recipe? Figuratively speaking for these dinners. And what has it meant to you over time?

Fabrice Grinda: So, the reason I have them, is think back to when you were in college. You’re studying everything and anything, and you’re having conversations on the meaning of life and you’re being extraordinarily thoughtful.

This world, this simulation matrix, whatever you wanna call it, reward, specialization. And in fact, specialization is the reason we have the quality of life we have. But we as humans should not purely be defined by the job we do on a daily basis. And actually, I value being able to be polymath and think through a whole bunch of different topics.

And as a result, what I’d like to do is bring together about 10 people. like eight to 10 around a dinner table. The format of a Jeffersonian dinner is that there’s only one conversation at a time. You don’t have side conversations The sum total of the minds at the table or on the issue.

And of course, no one is expected to speak for more than 30 seconds or a minute at a time. I give the topics ahead of time and the topics are very far and varied. It could be like how to reinvent democracy for the 21st century, life in a post singularity world religion in 2100. The ethics and morality of torture, or sometimes the most open-minded ones are very interesting.

It’s like what has been on your mind or something you’ve learned recently that you could share with everyone. This way everyone presents for three, four minutes and then we all discuss it for five, 10 minutes. It’s an amazing way to elevate the debate

The point is to get to the truth. I find that we live in a world where intellectualism is not valued enough. it’s wonderful to be thoughtful about a variety of topics with extraordinary people some of the best friendships and frankly, fascinating conversations upcoming these.

I organize one about every three weeks, changing the guest list. I’m, extraordinarily strict. Your phone cannot ring or you’re not invited again. You cannot be one minute later you’re not invited again. Like I really, and, and by having these rules, people take it seriously.

They come prepared, they read the questions, they know what they’re gonna talk about. and I changed the guest list with like intellectuals at people from academia, policy makers, entrepreneurs, and people from a wide walk of life. it’s super fun. I wrote a blog post on, Dialoguing dinners on my blog.

I’ll put the link in the chat and you could read, sample questions, organization, the email I sent to people about how to get ready,

Dhruv Sharma: That’s amazing. Fabrice, when was the last time you hosted one

Fabrice Grinda: I did one through weeks ago and I’m going to one tomorrow night.

Dhruv Sharma: Oh, that’s great. So you’re not the only host that means you others who host these dinners as well? Similar format.

Fabrice Grinda: people from my circle are hosting the ones tomorrow night. There’s an organization in the US called Dialogue, organized by Peter Thiel and Orin Hoffman, which brings together several hundred really smart people to talk about, problems.

The organization has one event per year for extraordinary people. typically, in California, in April or May. during the year, I use the organization to curate and find people. So this way I outsource, which is something I like to do in life, outsource almost everything I can to focus on things that are in the most fascinating.

They help me find the guest list and think through questions.

Dhruv Sharma: That’s amazing. you also have this thing, Fabrice, that you launched, about a year ago. It’s called Fabrice AI, and it’s a way for the world at large to, in a sense gain a window in your thinking. For those of us who may not know about that, what can you tell us?

Fabrice Grinda: In venture writ large right now, it’s really a tale of two cities. Venture at large has been down like 70%, and yet there’s been a massive recovery, at least in the US in adventure investing because of AI. In Q1 25, 70 3% of all investors in AI. And by the way, a year ago I thought already AI was in a frothy bubble and the bubble has only inflated more since.

And we’ll talk more about that later. But because I started being pitched infinite AI deals, I wanted to really understand what was easy, what was hard. I’m like, you know what? Why don’t I code my own AI to understand, where we are? and what are the complexities? I started by using GPT 3.5 or 3.0 didn’t work actually two years ago.

Didn’t work particularly well. So, I started using Langchain and Pinecone then I started using an open source library to do, voice of text. Nothing worked particularly well, I have to admit. And the complexity was way greater than I thought in the sense that the source files for all the knowledge and data structure, which was basically everything I’d ever written, every podcast I’d been on, every YouTube video I uploaded, et cetera.

The transcription of all of these, the separation of the speakers. So even the data formatting preparation was extraordinarily complex. And then the data retrieval was complicated. I had to use MongoDB ‘cause I didn’t, it didn’t work in just my SQL. I put all this work literally a thousand hours of work, and I thought originally it was gonna be like 40.

And eventually GPT released 4.0, and I ripped out my tire backend, connected 4.0 replaced my open source library for voice attacks, put Whisper and everything started working. The point of that is when people started pitching me things like Co-Pilot for X, Y, Z, I realized, okay, when you’re pitching me, I can code in a week.

That is not a defensible, viable idea with a moat. And, and most of these AI companies, I was being pitched that insane valuations. Honestly, were not that differentiated, didn’t have a mote. And so it was extremely useful. It also showed me the risk of both open AI expanding its reach and little by little taking share from other AI companies.

As time went by, I started ripping out all my backend. right now I temporarily, turned off this AI. It is still running, but now I’m using a third party company called Delphi because they were formatting better and their voice interface. So the OpenAI doesn’t have a great voice interface.

So there’s a company called 11 Labs, that could replicate your lab. But I needed a code, the API, to connect to them and train it. I already have all the data sets. I’ll upload to Delphi, use them for now, but I’m currently coding the next version of Fabrice AI, which is combination of my avatar you can have a call with and, pitch me. So I’m currently transcribing all of the calls I’m having with founders, including the deck. the call and my debrief and recommendation, my hope is that ultimately founders can get intelligent feedback. It’s not actually can it surface of deals, it’s just, right now we get 300 deals inbound a week.

We, FJ Labs talked to 30 to 50 of ‘em and I Fabrice talked to like five of them. And so there’s. 270 founders a week that don’t speak to anyone at FJ Labs and 295 that don’t speak to me. so I’m like, can I create an AI good enough that as a service to humanity, if you’re a founder, you’re gonna get intelligent feedback.

Now your deck, your presentation’s, not scripts. The total addressable market size is not, gr is too low. The unit economics don’t make sense. there’s a lot of competition. can I get there? I don’t know. I only have 150 transcripts right now. I think I need at least 500 to get there.

But I’m playing with it. And maybe it’ll even surface fee deals. I probably a year away from having something that I’m satisfied with. it’s fun, it’s an intellectual exercise And it’s a public service to founders Fabrice AI, already works pretty well.

You can’t pitch it, but if you wanna have a conversation on anything I’ve ever written about. you can have a meaningful conversation.

It works really well for that. It just, you can’t pitch it ideas yet and have intelligent feedback.

Dhruv Sharma: I do something that I asked it, which I’m gonna maybe quote later just to check if that tallies up with your current thinking in the topic. But we’ll get to that. I think this is a great moment.

I mean, you said 300 deals a week. You said a week, right?

Fabrice Grinda: Yes.

Dhruv Sharma: That’s a lot. And I believe you’ve had this four step investing framework that you’ve stayed true to all of these years. Can you tell us about that?

Fabrice Grinda: Yeah, so the 300 deals inbound. most VCs are structured very differently from us, right?

Most VCs have these teams of analysts and these poor analysts are basically cold calling and scoring LinkedIn and going to tech conferences to try to find deals. We’re in a very privileged position, right? I never intended to be VC. I describe myself as an accidental VC. It just so happened that when I started my very first company back in 1998, which is an eBay of Europe, I was a very visible consumer facing internet, CEO.

So I was being approached by other founders and at that time what it meant to be a tech founder was not very clear. even the basic stuff like what tech stack to use, was not obvious. There was no open source.

it cost millions to turn the lights on. I had to build my own data center So I thought long and hard, should I be an angel investor in parallel to being a tech CEO, because it is a distraction from your core mandate. And so I decided, If I can articulate lessons learned to others, it makes me a better founder.

I’m running this horizontal multi-category site as I did for OLX. If I can meet vertical founders and keep my fingers on the pulse of the market, it makes me a better founder. So I took key to be an angel as long as I don’t waste too much time. back in 98, I created these four selection criteria to decide in one hour if I would invest in a startup or not.

So I’d meet the founder and evaluate four things. One, do I like the team? Now, of course, every VC in the world will tell you I only invest in extraordinary founders. The thing is, extraordinary founder cannot be like porn. It can’t be, I know it when I see it. And so we’ve actually defined what that means to me, that someone who’s extremely eloquent, who has a way with words, who can weave a super compelling story and someone who’s very eloquent and salesy can raise money at a higher valuation, can attract a better team, can do better BD deals, can get more PR, but that’s a necessary but insufficient condition.

You need someone who also knows how to execute. and the way I tease that in a one hour call, they know how to execute, is number two. Do I like the business? And so what is a total addressable market size? What are the unit economics? We mostly are seed investors, so post-launch, post product, early revenue.

Even when we do invest pre-launch, we expect people to thought through it. Have they done landing page analysis. Based on that, what are the density keywords in Google? What is the average CPC What is the conversion rate to people signing up? What do you think the customer acquisition cost is based on the average conversion rate from visit a purchase in the category?

What is the average order value in the industry? They better be in line with the average order value in the industry, not expect to be 10 x above it. What’s the margin structure? Do they really understand their cost structure? Do they recoup their fully loaded costs on a contribution margin two basis after six months?

And do they three x it an 18 month? And if not, will the unit economics improve with scale without needing all the stars of the multiverse line? Number three, the deal trips. Nothing’s cheap in tech, but is it fair? Is it fair in light of, the traction, the opportunity, the team, et cetera. And number four, is it in line with their thesis of where the world is going?

And I have a clear perspective on the future of food, the future of climate, the future of mobility, the future of real estate. And I want them something that is both useful to the world and meaningful in line with where I think the world’s going. I will invest if all four criteria are simultaneously met.

it’s not three out of four, it’s literally four out of four. An amazing team is not enough because if an amazing team meets a bad business model typically it’s the reputation of the business that wins over the team. some founders or VCs will say, the team will figure it out.

The thing is that to me leads to a too high failure rate. So far we’ve invested. In 1200 companies, we’ve had 355 exits. We’ve actually made money on 45% of our exits, which for a pre-seed seed investor is an extraordinary hit rate. because in 95% of startups after five years, that’s that have raises seed fail.

So we’re doing very, very well because we’re disciplined evaluation because we’re disciplined unit economics. the reason we get all the deal flow is because I have a brand. People know me as the asset like, network effect marketplace investor. And as a result it’s a very privileged position where this deals just come in.

So we don’t actually do any outbound. The deals come in, the other VCs share deals with us, the founders, that we’ve backed so far. So 1200 companies is like 2000 founders. They send us to their friends, they come back to the next company, they send us to their employees, and then of course cold inbound.

And we get over 150 cold inbound deals for a week.

[00:13:24] Dhruv Sharma: That’s very impressive. Fabrice, so you started this journey of angel investing and it worked out really well for you. In fact, you say it made you a better founder for any of the founders here attending who have that question in their mind, should they start the angel investing journey? and if they already have, should they scale it?

What would you say to them? And based just not on your experience, but maybe also based on the experience of your friends, which might have been different from yours?

Fabrice Grinda: I think it depends on you and who you are, what you want, what your advantage is, Like I am, intellectually curious polymath, right?

The reason I like angel investing is there’s infinite problems in the world and boundaries basically see these problems. And by the way, something like climate change or inequality of opportunity is not one problem. It’s a thousand sub problems. the way I see founders, they see problems and they wanna go solve them.

And I found it fascinating to be able to meet these founders that are brilliant people who want to solve these problems, to hear the stories, and then share best practices with ‘em. And the number of founders who’ve told them the interactions they’ve had with me have been meaningful, I made me realize that I can get fundamental leverage through doing it.

That said, in order to not be distracted, I only did dealt with inbound deal flow, and I only focus on marketplaces because I knew that’s what I knew innately, and I had this mechanism by which I would invest it in one hour meeting. So should you do it well? Do you have free time? Do you have free cash?

Do you like it? Is it interesting to you? And by the way, you’re only gonna make money if you have a diversified portfolio. Meaning on average, if you invest in less than 50 startups, you’re gonna lose money. If you invest in more than 50, you’re gonna make money. The more companies you invest in, the better you end up doing.

And so you really want a diversified portfolio. So should you scale it, not necessarily. So reflection of your personality, if you like doing it, if you have an amazing deal flow and if you have free cash and time, why not I didn’t intend, to become a venture capitalist post selling, OLXI. I created a family office, which was investing companies, creating companies, but I tried a whole bunch of other things.

I try to buy Craigslist, I try to buy eBay classifieds. I try to convince the Castros to let me run a free trade zone in Cuba. Actually a special administrative zone, copying what, Deng Xiaoping had done in Guang Dong. I thought of becoming a public intellectual. It’s just these things required someone else to you to say yes.

And I threw this spaghetti of the wall, this spaghetti didn’t stick. And writing people checks actually kind of worked. then all of a sudden I started getting approached by third parties saying, I wanna expose you to what you do, that’s why I became a VC. But I’m a non-traditional VC because I’m a VC who behaves like an angel.

Every year. I invest in 150 deals. I write small checks. I don’t lead, I don’t price, I don’t take board seats. I try to be this value added friendly guy. Only do it if you think it’s fun and interesting and it’s a reflection of your personality and you have a process and deal flow.

If you don’t have deal flow, getting it is hard, because you guys are visible and successful, you do have deal flow. but it’s not obvious that you should do it. Many of my friends would rather use the time they have post exit, to do something else.

And that’s totally fine. and that could be anything, right? Like from investing more time in family and friends and relationships, to hosting intellectual salons, to entering politics, to doing different forms of philanthropy. Now, my take of philanthropy is a bit contrarian because I actually find that what I do through tech is a form of philanthropy,

As I said earlier, it’s a boundaries see problems and they try to solve ‘em. So then I try to solve problems that I think are meaningful. And the reason I’d like the for-profit mechanism is because it creates something that’s scalable and repeatable and doesn’t need to go fundraising every year.

Dhruv Sharma: Fabrice, before I ask you the next question, this is for everyone in the audience. If you have something you’d like to ask Fabrice right away, let’s do it. Maybe just leave your question, or just tease your question out in the chat window, and I’m more than happy to invite you to come, ask you a question.

Fabrice before we go ahead, reaching out of the Castro family to set up, a trade zone. We kind of let you proceed before you tell us a little more about that.

Fabrice Grinda: So, by formation, my background, I’m an economist. I studied economics at Princeton and one of the things I love, was market design, which is why I was well suited for creating marketplaces, in terms of like measuring elasticity of supply and demand, figuring out what the correct, key creator business model was, et cetera.

But studied economic performing in China, and I was a huge fan of Deng Xiaoping, who basically single-handedly took a billion people outta poverty. And I went to live in China in 1994. I studied Mandarin at Beijing Normal University.as I was thinking through after our lack of giving back and thinking through what could I do to make the world a better place, I’m like, you know, these free trade zones and more importantly, special ac administrative zones have that profound impact in changing the livelihood of people around the world.

You see what Dubai has become, despite not having the same natural resources than the other, a Arab states. I love the Caribbean. I like splitting my time between, the US and New York, which is a haven of an intellectual, social artistic endeavors with a place where I can be more reflective and read, write kite, surf, do yoga, meditate.

now I’m working there, I play tennis, I play paddle, and, and that’s my work life outs. I started looking at the time, so we’re talking 2013 at Cuba. Cuba is, foreign direct investment was about a hundred million a year. The average salary is about $20 a month. And it’s essentially a failed state.

They have a highly qualified, labor force with super low GDP, nothing working, and they have large swath of the country that, are underutilized and completely empty. So I’m like, look, give me, a couple percentage points of the country to build in my special economic zone where I’m essentially 70 miles from Florida.

So creating a small agricultural and manufacturing hub, obviously using capitalism where you can export to the US makes infinite sense. they originally said yes, the reason they ultimately said no is I didn’t just want a free trade zone. It needed to have a different constitution, it needed to have a different currency.

it needed to be its own little city state because I needed respect for property rights and there couldn’t be arbitrary confiscation of all these assets. the currency didn’t need to be the dollar. It could be the yen, the Euro. it needed to be convertible.

It couldn’t be the Cuban peso. and they thought that was a step too far. ultimately, I did think, it probably is a good thing it didn’t happen because the issue is, imagine it had been very successful. they could have just confiscated it, right? they have a military, so I’m not sure I could have kept it, even if it worked extremely well, difference between the state itself and, doing it like Deng Xiaoping did, and being a third party foreigner, trying to implement it.

But it was a great idea. I think it would’ve worked because, bringing incentives, structures and systems there, and I had actually a couple hundred million, I think I had 900 million lined up, which tripled the FDI per year, of the country to go and build this. So, didn’t happen, but it’s okay.

Dhruv Sharma: A remarkable story to tell. are there other economic reformers you look up to, Fabrice or if any of us are interested that you would encourage us to read more about their work?

Fabrice Grinda: Well, my role models and heroes through history, probably, Octavian or Augustus because he single-handedly created the Roman Empire and he inherited from his uncle Julie Caesar at 17.

 It was not given that he was gonna be the winner with Mark Anthony and the other pretenders to throne, even Castus breach was gonna pretended. And he put an end to the Civil War, created the Pax Romana created a, basically a period of relative peace and stability that lasted for a hundred years and a quality of life that was unheard of at the time.

The other one is Alexander Hamilton. The debates between Jefferson and Alexander Hamilton in terms of what the US should become. we are all collectively glad that Alexander Hamilton won that because Jefferson had more of a Russo-Esque agrarian society. We don’t repay the debt, we don’t have a modern financial system, et cetera.

Where we ended it was extraordinary. But then of course, some economists have, played a fundamental role in creating the world we knew today, like, Keynes, right? and I don’t mean Canadian thinking, I actually think is actual impact of creating the IMF, creating the bread and wood systems, to help rebuild post-World War II.

Was profoundly, impactful in creating the post-World order that we had that led to peace, stability, and prosperity for 70 years post-war. which is sadly, coming to end right now. And even the thoughts of like Freedman and others, now of late, right?

It’s hard to have people that you look up to, in democracies by design. It’s very hard to make changes. And, and so it’s not a, the conflicts in democracies, it’s not a bug, it’s a feature of democracy. The founding fathers, and thus through most democracies, want check and balances between the Senate, to the judiciary and the legislative and the executive.

And that’s why almost nothing gets done. But that’s okay because the fundamental systems are pretty good and people, are worried about the conflicts they see in today’s democracies. But the reality is they’re not worse than they were before.

People forget, we had a full civil war in the US in the 19th century. There were like race riots in the 1960s. There were anti-war protests that were violent in the 1970s. what do you have today? Like, is nothing relative to that. And I think ultimately. Even though it ebbs and flows the system, does lead to the right outcomes, even though as Churchill said, the US could be counted on making the right decision.

After all, other options have been exhausted; which of course is the second most, popular quote of Churchill after that democracy is the word of also, except for all others. So, yeah. Are there great leaders, in time that I also, admire, et cetera? You know, Allah Churchill, absolutely. But, but in terms of economics, no.

I think, Deng is probably the one that has had the most impact, but what’s interesting, of course, is now India, is growing extremely rapidly and is helping get hundreds of millions people out of poverty as well. So it’s, accelerated. The leaders of Singapore have been extraordinary, so that’s probably another thing. The issue with these dictatorships though, is enlightened dictatorships are only as good as your dictator. sometimes you have enlightened dictators, but then you have incompetent, fools like Mao or Xi Jinping, that set these countries back dramatically,

Like Zimbabwe used to be the shining star of Africa, and then Mugabe destroyed it, these, aspiring autocrats, like Erdogan in Turkey, he’s betraying the legacy of Atatürk.

Dhruv Sharma: Fabrice, when OLX first enter India, which year was it?

Fabrice Grinda: Very early in our journey. I had been friends with, Suvir, and Avi from Bazi, who of course had had then sold to eBay, became eBay India, and they, and s Suvir had created Nexus, a venture capital firm.

And, OLX, originally I would’ve preferred it to work in the West, but because they were incumbents, marketplaces with liquidity didn’t really take off. And so we opened in a bunch of countries, and it really took off in places like Portugal and Brazil,

Suvir is like, look, I wanna fund you, but you have to enter India. I think the market is amazing here. in fact, I’ll help you, find your country manager. that was the first employee, at eBay, India, which is Amar, who’s on this call.

I don’t actually remember the year, but Amar maybe does,

Amar Jt: It was 2008. I joined in the end, but I think OLX was already live So it must have been 2007. The site must have been live 2007. we cleaned up a few things after that, but, the real work started 2000, I mean, when we started scaling up for 2011 when we did our first big campaign, but during that time we were doing interesting, things about consolidating and stuff like that.

Fabrice Grinda: Yeah. And, and load the groundwork. But yeah, we basically launch very early, but like, yeah, the real effort and cleaning up the side, making sure we had focus, having all the languages, and making sure we’re in all the different languages. And, started, when Amar joined in 2008 the company was created in 2006, and we went live probably in early 2007, so very early in the journey of OLX.

Dhruv Sharma: Yeah. So, 2008 Fabrice, 17 years. And, clearly there’s been an economic transformation in those 17 years. Now we’ve witnessed it firsthand, you maybe have a different perspective because you’ve always had one leg in and one leg out. So what does this look like to you?

Fabrice Grinda: I’d say the main transformation. what led to the real explosion in India? I would say was 3G, right? Like once smartphones started, coming of age, and you started having these super cheap Android phones with 3G, you started having the entire population having access to, I mean, imagine today your poor farmer In India, you have the sum total of humanities knowledge in your pocket.

You have free global video communications, and you have a super smart advisor in the form of GPT in your pocket. So basically you have more access to information and more access to communications that the president of the United States did 25 years ago. And that’s as a lower class farmer in Africa or India.

It’s mind-boggling. people take for granted the revolution we’ve had, but it is so profoundly transformational and actually egalitarian, right? It gives, people access to these tools in a way that they weren’t before. And, and we lived it because we were early, because the company I built before OLX was a mobile content company.

We were early in the journey and discovering that we needed to go mobile. and so Ol X from the beginning, we had a mobile website. We were very early with apps. So we lived the Indian, internet revolution through mobile from the very get go. and, and, and what we did right, was realizing if you wanna reach people that are offline, the best way to do, it’s through TV.

And that’s why in 2011, we started doing these TV ads especially around cricket, which helped bring a lot of people online and of course helped consolidate OLX the leading classified buying sell site.

Dhruv Sharma: There’s a couple of questions in the chat window. Why don’t you ask a question, please.

Utsav Somani: Yeah. Building on that Cuba thing, what’s the one crazy thing that you’ve attempted in the last decade that’s not worked out, but you wish it did?

Fabrice Grinda: in 2006, when I left, my prior company Zingy, I went to see Craig, of Craigslist and I’m like, Hey, you are creating, you have already have network effects. You’re doing an amazing job.

you have a 1995 interface, and more importantly, you’re not moderating any of the content on your site. Let me run it for free. Not ‘cause I wanna make money just because I wanna make the world a better place. I wanna provide a public service to humanity. And we could always talk later if you’re happy about some form of conversation.

Of course, even though I was credible, ‘cause I’d sold my last company had grown it at 200 million revenues profitable. he didn’t take me seriously. So, then I went back in 2013, when I left OLX, I went to Craig and I’m like, Hey. Look, I build a site bigger than Craigslist, 300 million units, 10,000 employees, 30 countries.

It’s amazing. And we’ve solved all the problems you have. Let me do this again for free. and he said no. I think he and the CEO were like so high on drugs. they were fading out of consciousness. I don’t think they even remember we met. They didn’t remember we’d met before. Every time I met them, they forgot we’d met before. It’s like mindboggling. They just didn’t care. I tried so many times over the years to take it over. I tried to buy it. They said, no, I tried to run it. They said no, et cetera. So that one, because I said earlier, these things, they require someone else to say yes.

I try to buy eBay classified twice. So, eBay owned very big classified sites in, Western Europe, Canada, and Australia, especially in Germany. I tried to buy it in 2015. I had, lined up private equity. It was like a six or $7 billion deal. They said yes, signed an LOI. But then they divested PayPal, when they divested PayPal, they had enough money that they didn’t feel they needed to anymore.

So they changed their minds. a year worth of work for nothing. I tried again in 2019 and they ultimately sold, I thought I’d won, but they sold it to my biggest competitor at OLX, which was at Adevinta. So sadly I didn’t win buying eBay cost. in hindsight, I probably would’ve hated it because eBay is a ginormous company with like, they had like, o well actually is kind of built for me by me and it’s kind of, I would like to believe it. Enlightened dictatorship with centralized, everything. each country had local product and local et cetera. Like we had one tax stack and I could say jump and, you know, people would say, ah, hi.

eBay was like different silos, different techs in every country, overlapping fighting fiefdoms. It would not have been easy to execute on. So, in hindsight, probably, something good, but I try to build, in the Caribbean and to Dominican Republic, a massive kind of off-grid commune, not a commune in the communist sense of the word. More of a place where tech founders could come and build tech startups and innovate, where spiritual leaders can host events where, where, where artists could come and create. and, and the idea was to foster. Something not too dissimilar to my Jeffersonian dinners by bringing smart people around to go and create things.

And I bought several hundred acres of land. There was a mile of beach front. the problem is, the Dominican Republic was more of a banana republic than I expected it to be. that was my second attempt. The first attempt with a massive piece of land in Belize. definitely a banana republic and failed.

And so I’m like, oh, Dominican Republic, it’ll be fine. Democracy, et cetera. But like everyone wanted bribes from the local mafia to the mayor to the vice president of environment. I didn’t wanna bribe anyone. Maybe that was a mistake. And so after like seven years of things going from back to worse with, tropical diseases, burglaries poisoning my dog, we, we even got full on attack by gun men with shotguns.

So there was a Call of Duty shootout in my garden. The time had come to move on. I left after seven years of essentially failure, lost like $8 million in the process, and I moved to a much smaller, but much more beautiful and safe place in, in Turks and Caicos where I don’t have the incubator and all that stuff, but I do host three tech conferences every year.

I brought the CO of eBay. I bring unicorn founders to brainstorm about the future of humanity, the state of tech. I host a crypto conference, et cetera. I own seven acres of land it’s much smaller. But I’m toying with the idea of moving to either Antigua or Nevus and getting 30, 50 acres and restarting that.

But again, it’s more for fun as much as anything else. It’s like intellectually stimulating it’s less scalable, meaningful than what I do on the professional side, some of the companies in a way that I’ve helped build, like Vinted, you know, Vinted now is like 10 billion in GMV, a billion in net revenues, hundreds of millions of users.

And it’s the first cross pan-European cross border transactional site. My right hand man at OLX is now the CEO there, the leverage I have through my tech investing in terms of impacting millions, if not billions of people, is way greater than these things.

But these things are fun and also an amazing place for me to bring my entire family and extended family together.

Dhruv Sharma: Fabrice, before we switch our focus to marketplaces and AI, I’m seeing there’s two or three questions, we can go through Amar Jt, would you like to ask your question? Then maybe Dheeraj can go on and we’ll take it from that.

Amar Jt: I think there are so many questions for Fabrice all the time, I think he’s doing so much. I think it’s fascinating. with the intensity and the speed at which you work, Fabrice, you always astonished me. You work on fifth gear and I think I sometimes I feel I’m not even on the first. really always so amazing to hear you.

I always remember, whenever we used to chat about it, I think India was one. I mean, you are already investing in India a little bit. I handle emerging markets now for Spotify, when you used to build companies, you know, and invest in them, you used to look at the world. When we started OLX, we were looking at, okay, how do we take great models from us and take it to the world?

Of course, you have moved way ahead of that now. Now what is your thought process about emerging markets, there is not enough happening there, but also enough happening what is your current, understanding of this market and how you’re investing? What do you think about the future? Love to have your latest view on this.

Fabrice Grinda: Maybe later I’ll explain how I can do as much as I do, because I think there are many trucks in terms of what you can outsource in life and how to be, productive in order to focus on the things that you love doing and not be distracted by all the things that take time that are actually non-value added and not in line with your own ethos.

So, FJ labs throughout history, we’ve really been reasonably constant, which means we’re about 50%, US and Canada, about 20% Western Europe, about 15% in Latin America. 5-10% in India and the rest of the rest of the world. So, emerging markets for us really is we prefer larger market countries like Brazil, like India, because there are large enough that you ha you can have companies that can scale two B unicorns just in that one country.

You end up having actually viable, venture capital ecosystems. You end up having exit markets, et cetera. So I’d like larger markets. But market large markets like Nigeria and Kenya, which are 200 and plus million. A hundred plus million, or actually still too far down the curve. So we have a few investments there, but we’re not a focus.

because of the geopolitical, macro trend right now of the new Cold War between the Westford writ large and China, well, I guess it’s China, Russia, Iran, and North Korea, and one side, and the west on the other side. everyone’s trying to move their supply chains out of China. And the only place that I think is scalable and interesting and the most scalable and interesting is India.

But because India is manufacturing base is mostly SMEs and as opposed to large manufacturers, there’s a unique opportunity to invest in marketplaces that help small business manufacturers in India export, and work with, Western companies. That’s why we’re investors in Zyod, Which is helping apparel manufacturers in India sell to brands in the west because they don’t know how to answer RFQs. They don’t know how to do prototyping. They don’t know how to do customs and export, et cetera. And we’re doing this kind of vertical by vertical. In fact, Utsav, one of this thesis right now is like scaling manufacturing in India and investing in manufacturing companies, which is fully aligned with this general macro trend of like moving manufacturing out of China, especially in India and scaling it and building brands locally, et cetera. So, that said, if I’m building a company, I would still be focusing on the US market right now because it’s where you get the most value.

You have 350 million rich people that are early adopters of your products. you can sell them at pretty high prices. it’s easy to raise capital, it’s easy to get exits. Even if you failed, you get acqui-hires and you can still salvage from the exit. I still prefer building and investing in the US. That said, especially a few markets like Brazil and India – are fascinating of course, Warren.

And if I was in India and I have a comparative edge there, I’d be very happy to focus and invest and be in India. it’s harder to build, are there interesting things happening everywhere globally now? Yes. the cost of launching a startup has basically gone to zero.

Even a non-programmer could use Lovable or Cursor and start creating a startup for almost nothing. So between, Cursor or GitHub with CoPilot and AWS and the cost of launching a startup and you have an explosion in creativity and company creation from non-traditional backgrounds.

You no longer need to be a Stanford computer science grad. we’re seeing interesting companies emerge from everywhere. But because the world is still capital constrained and you need people to buy your products, I still try to focus on the larger, more interesting markets. We’re seeing amazing things happening everywhere, and we do invest a little bit in Vietnam and the Philippines

It’s just that all that falls in the 5%.

Amar Jt: Thanks, Fabrice. And for everyone else, I want to really tell about him. He is, one of the most positive people I’ve met. and, I think he’s very large hearted, very transparent.

there’s nobody in the world I’ve met who will share everything about himself openly. I have found that amazing because I feel that people operate in two worlds of wonder that they show and watch they live. I think he lives the world so openly. And I think since I worked with him long time back, I feel that he’s relentless.

I wish you more power, for your amazing. You’re unstoppable and I think keep going and love to catch up with you soon.

Fabrice Grinda: No, thank you for the kind words. Look, I’m built ambitious, right? Where does that come from? Who knows, right? I never built companies to make money.

I built companies. I like creating something I nothing. I’d like having an impact and try to make the world a better place and living what I find is a purposeful life. Now, to Amar’s point, most people I think don’t, or not the true, authentic self, right? Like they have a facade when they interact with the rest of the world.

But when you are authentic, it comes through. And by the way, it’s so much easier to be yourself. Now that said, if I lived at, I don’t know, Mexico and there was risk of kidnapping of my kids or me or whatever, I probably wouldn’t be as transparent and open as I am. I feel that I can be in a position to share and be my truth with no downside and risk.

it resonates better with people to be authentic. I’d like to answer Dheeraj’s question because I think it’s very important, given the current bubble in AI. So Dheeraj, if you wanna ask it.

Dheeraj Jain: Yeah. you’re right. But I think there was two aspects. One is, is it more complex than the previous generation of startups, in the previous decade you could foresee where the market’s gonna evolve, what the product and the solution.

the uncertainty was very limited. But now some companies have scaled up so quickly, they like 10 million ARR, which used to take four, five years now happening in one year. And then the future rounds become very expensive. You know, you don’t probably able to do pro-rata and all that kind of stuff.

So that’s one side of the question. The second is also these companies, as you said, 75% of the companies in the last one year, are they also, gonna fail faster because the newer ones will come eventually. So they’re kind of two different things.

Fabrice Grinda: So look, is AI a megatrend?

Absolutely. will it transform the world in ways we cannot even begin to imagine? Absolutely. I also think though, like in every other tech revolution, it’ll take longer than people think, right? Like in the nineties, we had pets.com, we had Webvan. the ideas were good because ultimately we ended up having Chewy Instacart and Uber.

the tech and the market weren’t there right now, the valuations in which people were investing, implied that AI will. Take over the world, lead a massive productivity revolution immediately. And we on this call, or the early adopters, a hundred percent of our startups are using AI to improve programmer productivity, to change customer service, to improve sales, to actually change the funnels of buying and selling.

But when I look at these larger companies, or even SMBs, they are so far removed from implementing this. I suspect this revolution is gonna take a lot longer than people think. there’s gonna be this moment of disillusionment that is coming. And as an investor, I like to be contrarian.

in February 21, I wrote this blog post entitled, welcome to the Everything Bubble, where I said, if the valuations are so insane in every asset class, if it’s not anchored to the ground, sell it. I suspect something similar is happening in AI right now. people missed the boat, they should have invested in GPT or Open AI five, six years ago, and they missed the boat.

So they’re investing in everything else. The problem I’m seeing is multifold and it harks back to the problem of 2021. For each AI category, I see five or six or 10 well-funded competitors. So whatever category it is you have, you have a team from Harvard and a team from MIT and a team from Princeton and a team from Stanford all with 20 million of funding all going after it.

What worries me is that the competition between them is gonna bring the economics down to zero. They’re fighting for talent, they’re fighting, they’re increasing their customer acquisition cost by spending money and marketing or sales, and they’re decreasing pricing in order to gain share. So it’s leading to non-economic behavior.

One big problem that’s super competitive with a lot of companies is hard to tell of these amazing companies, which one is gonna win Problem number two, valuation you’re investing in is very high, such that if you don’t grow to a hundred million in ARR in record time, it’s hard to imagine how you’re gonna make money problem.

Number three, you may think you’ve won and then all of a sudden Open AI offers what you’re doing for free. you go from zero to 4 billion evaluation like, Olive AI, or you’re like Lensa went from zero to six 60 million a month, or 30 million a month back to zero, three months later.

When people realized they had used it and were done with it. I see these companies, even the current winners, right, like the two winners from an A RR perspective right now are Cursor and Lovable. If you’re at a hundred million ARR in record time. The thing is, can I imagine a world where GitHub copilot just gives it away for free?

And this is a race to the bottom in revenues in the future. Yes. Can I imagine a world where for whatever reason, opening I decide this is something they want to do and they offered away for free. Two years ago, I used Midjourney for images. Now I just used Dall-E. Two years ago when I wanted to do a video, I used Runway.

Now I just used Sora. this is kind of scary. You can have, category expansion my Open AI. Lots of competitors, new orthogonal people arriving. deep seek ended up not being an existential threat to Open AI, but it could have been. these deep seek moments could happen in any major vertical.

it’s not to say I don’t invest in AI, but I’m very careful. The AI invested in is vertical applications, based on differentiated data sets where the data you have access to is profoundly different at reasonable valuations that are not far from the normal valuations. Right now our pre-seed deals are like five or six but in AI they typically are 25.

I’m not gonna do more than 8. Our pre-seed deals in the US are like 10 to 12 pre, and it either could be 50. I’m not gonna more than like 15 or 10 to 12, I’m not gonna do more than 15. Or A deals right now are like 7 to 18 pre, eight at 20 pre, maybe 10 at 30 pre.

And in AI I’ve seen that like a hundred million. the median is way lower than the mean because of like second time founders AI, et cetera. I try to stay within the right valuation range and I am seeing deals. At the right price with differentiated data sets in verticals where there’s a willingness to pay,

The issue is there are many categories where there’s no willingness to pay. And giving me metrics like, users per day and DAUs, is not something I value. I value unit economics CAC retention and, contribution margin, we are seeing interesting deals.

We’re like Voca, which is helping doctor’s offices in Europe and France specifically, to digitize and connecting their electric medical records. We’re in a company that’s helping cities collect parking tickets. there’s a whole bunch of stuff in these vertical AI companies that we’re doing, but we invested in the right valuation and the right teams, et cetera.

As an angel, I would be very careful because you might be better off investing in the current round of Open AI at 300 billion valuation I think they’ve won. they’ll continue winning and there’ll be a multi-trillion dollar company in the future.

That’s probably a safer bet despite the price than investing at a hundred pre in a seed or A company in AI. Got it. Thank you.

Dhruv Sharma: I think this is a great moment to ask you a question about your anti VC strategy, right? Selling winners on the way up, especially against this backdrop of AI and forever private companies and permanent capital vehicles. another structural question around venture. We’d love your thoughts.

Fabrice Grinda: Venture is seeing a profound shift, right? Because there’s been no exits in 22, 23, 24, there’s been no DPI. So venture is in the midst of a transformation and recession. 2000 VCs have closed their doors in the last, few years in the US and we’re seeing a schism between. The winners that are in massive funds that, or I would not even describe them as venture funds anymore.

I would describe them as asset accumulators. The Andreessen Horowitz, the General Catalyst, they basically now billions. And they’re becoming evergreen. They’re saying once the company’s going public, their eyes, they’re holding the sock, et cetera, they’re no longer going to be giving three X returns.

They’re gonna be compounding at 10- 15%. which pension funds think are okay, but it’s no longer venture. And then on the other end, you’re gonna have specialized, like we are in a way, the marketplace- seed- asset light funds that are like three, four, 500 million that are specialized in different categories that because their expertise can do rather well.

And everyone in the middle I think is going to die. What’s interesting is many of these funds, the reason they’re dying is because the LPs feel overexposed to venture. They’ve had better returns by investing in Nasdaq in the S&P 500, and there’s no illiquidity premium. And our strategy, of selling or winner is on the way up, is actually, especially for an early stage fund, proven to be correct because the beauty of not leading, not having 25% of a company is twofold.

You don’t need to do your pro-rata. So if a company is doing okay and you own 25% of it, you have to do your pro-rata even if you don’t want to, because if you don’t do it, the company dies. It doesn’t get funded in the next round. VCs end up writing a lot of follow on checks in companies they would rather not but they have to.

The second thing is. I don’t believe in this. the winners do keep on winning, but you don’t invest at any price. I will evaluate every single round as though I’m not an existing investor, knowing what I know now of the team, of the traction of the category, of the valuation. Would I invest in this round?

And what happens is the winners often, I feel, are priced to perfection. They’re like at a hundred X, It’s gonna take years for them to grow in valuation. but they are the winners. there is demand for it, right? You can’t sell the dogs, right?

Like, so I don’t wanna mess on the dogs, but no one will buy them for me. But if the company is crushing it and I find is extremely. Priced over where it should be. We often sell 50% of the way up because there’s an opportunity as the VCs want more ownership. the founders don’t dislike it because they’re like, Greylock, Andreessen, and Sequoia all want in.

I want them, they all want 15%. I don’t want ‘em to find a competitor, but I don’t want 45% dilution, so I’ll take 30% dilution. I need to find secondary, and you happen to own 2-3% as a favor, would you mind selling them? I’m like, look, I love you, but I’m happy to help out. And so we typically sell 50% when we feel the company’s doing well.

it is the reason we’ve added 30% realized IRR we have had exits in 22 23, 24 and 25. Most of our exits have come through secondaries, either through platforms like Forge, which are marketplaces for secondaries or on the way up, but you can only sell the winners.

We don’t always sell the winners because if the winners are priced correctly, we keep investing. It’s based on what I know now, the company at the traction of the terms do I think it’s overpriced. And if it’s a bit overpriced, we probably hold.

But if it’s massively overpriced, then we sell, in 21, whatever. Tiger and SoftBank were coming in, we basically had heuristic. If they’re coming in, we sell. it was a very good heuristic to have. Right now there’s actually a lot of stuff that we feel is priced correctly and we keep investing

The last strand was at a 5 billion valuation. if we had had more capital, we would’ve backed up the truck and wrote it like 10 or 20 or 50 million Now, I don’t have enough capital to do that. My fund is only, 290 million last fund. This fund is gonna be 300 million. We just first close.

But yes, selling on the way up, taking liquidity, you’re not gonna regret it. Selling 50% is, kind of the magic number because if it goes to zero, you’ve made 10 x, you’re happy. If it goes to the moon, you still have 50%, you’re happy. on average we sell 50%. Now, if it’s outrageously priced like a hundred X ARR, maybe we’ll sell 75%.

And if we’re on the fence, but if we sell 25%, we get three X and we’re still happy to run it, maybe we’ll sell 25%. But most of the cases when we do sell, we sell 50%. we typically don’t hold in the public markets, So we either sell into the IPO or we sell after the lockup. the reason we don’t is we’re not public market investors.

Right now I have proprietary access as CEO, I can talk to the CEO and, it gives me perspective. I could be helpful. We can have meaningful conversations.

We have propriety data, The minute it’s a public company, we’re a tiny investor amongst fidelity and whomever. We no longer have proprietor information. I’ve been compounding at 30% IRR in the private side. I think there’s zero way I’m gonna compound in 30% IR in the public side.

So I’m gonna keep reinvesting in the private side, so take liquidity and reinvest. I have a venture fund slash angel investing machine so I can do it. If you don’t have that, you probably shouldn’t do that.

Dhruv Sharma: Fabrice, Do we still have some time with you?

Fabrice Grinda: Yeah. I’m free for the next 25 minutes.

Dhruv Sharma: Alright. we can’t have you and not ask questions around marketplaces. Fabrice, you’ve solved so many different problems within marketplaces, global marketplaces, but, what do you think still remains unsolved or under solved at scale in the context of marketplaces?

Fabrice Grinda: So if you think of your consumer life, Marketplaces have basically transformed them for the better already, right? If you’re in the US you have DoorDash, you could get food in like 15 minutes. You have Instacart and you can, your grocery delivered an hour or two. You can go to Amazon, which is mostly a marketplace.

And you could get whatever you want in a day or two. you have Airbnb, you have booking. your life is pretty extraordinary. despite that, there’s still innovation in marketplaces. we’re starting to see peer-to-peer rental marketplaces like pickle come to the fore.

We’re starting to see live shopping marketplaces like PalmStreet for rare plants but if you go to the B2B world, we’re at day zero. We’re in the dark ages, if you want to buy inputs like petrochemicals. There’s not even a catalog of what’s available. There’s no connectivity to the factory to understand manufacturing delays and capacity. There’s no online ordering. There’s no online payment, there’s no tracking. There’s no financing. This needs to happen for every input geography and category. So whether you’re buying minerals or gravel or steel, but it’s also for machine parts and heavy machinery and you name it.

So all input categories. SMBs need to be digitized. And that’s not only true in places like India where all the little bodegas, et cetera, are all pen and paper. it’s also true in the US. We’ve been investing in digitization software for dry cleaners, people running, yoga classes and spas.

We’ve been running it for barbershops, for pizzerias, for Chinese restaurants, you name it. All of these are like literally sub 5%, typically sub 1% penetration. That’s true of, Creating the entire infrastructure to support these marketplaces. payment mechanism, shipping mechanism. Last month, picking and packing, automation companies were investors, a company called Formic, which basically is a marketplace to help companies, bring robots into their assembly lines.

So, recommerce is now coming to B2B, so we’re starting to see recommerce marketplaces for apparel, a company called Ghost, or for baby stuff, company called Rebel. we’re at the very beginning of marketplaces making a dent in B2B. And B2B of course, is way more of GDP in a way than the consumer world.

we’re talking about trillions Petrochemicals, 4 trillion, steel, 1 trillion, We’re at day zero. So everything needs to be done. It’s a massive mega trend that will last for the next two decades, basically. And I’m happy to ride on the coattails of it.

Dhruv Sharma: A related question to the role of AI in marketplaces of Fabrice.

This one’s a specific question. Amongst the smartest founders, you know, how are you seeing them figure out how to get better at answer engine optimization in this post-LLM era?

Fabrice Grinda: What’s interesting is many of the marketplaces were worried, that oh the top of funnel is going to be captured by the LLMs and they’re going to be disintermediating me etc.

And I do not worry about that at all. because if you think about. The way people behave and buy on marketplaces is threefold. Either they don’t know what they’re looking for and they like to browse and shop. it’s like shopping as entertainment, which is like OLX or Vinted, in which case you don’t want, an LLM to give you a better funnel,

Because the purpose, is actually seeing a feed. you typically look at low value items and find something you like, you buy it. The conversion rate of visit, it buys low. So, there’s no role for an LLM there. Number two, search. So aside like eBay or frankly Amazon, you know exactly what you’re looking for.

You put in search engine, boom, you’re done. There’s no reason to go to an LLM just as an extra click. And number three though, consider purchases. So something where you don’t know exactly what you’re looking for, or it’s something where you are gonna take your time because it’s a high value item.

So buying real estate, buying a car, or maybe buying specialty equipment an LLM can play a role, but even then it’s not obvious that the winning LLM is GPT versus actually a specialized site like Carvana that has an LLM to help you make decisions on what to buy. Like on Amazon, there’s Rufus, which is pretty good at giving you advice on what to buy.

So, I wouldn’t worry about the LLMs disrupting the top of funnel. So I would index myself. I would do AEO. And there are companies like Graphite HQ that are very good at AEO. And by the way, the way I think about it is if you’re willing to index yourself in Google. You should be willing to index yourself in the LLMs.

And if you have a 99% market share in your category, then don’t index yourself in Google because you don’t want this. The behavior people go there, in order to search. But even then, like if you have a massive dominant share, even if people search in Google or the LLMs, the results will come from your site, so you’re still winning because you’re doing the fulfillment, you’re doing the payment.

And these guys will never do that. That’s not, it’s not at the top hundred things that GPT wants to do, and then in the next decade. They’re not thinking of that. so even if they capture top of funnel because you have liquidity, because you have fulfillment payment, et cetera, you’re still gonna capture all the value.

You know, if you go to Google today in the US and you type A whatever, LGC 4.0 lead TV 65 inch. All the results are basically Amazon and eBay, they have like 80% market share, so they’re getting all the value, even if there’s a little bit of revenue there. So I would do AEO, there’s a company called Graphite HQ that’s very good at helping with AEO.

Now there are things beyond AEO that I would do, you know, get the free traffic. But beyond that, that you could use AI for the following things. One, if you want to be cross-border, with ai you can actually translate the listing. So within India, for instance, because there are different languages I could imagine translating a hundred percent of the listings across all the languages.

you translate the listing and then you can auto translate the conversations between the users. So right now in Vinted in Europe before Vinted Europe was not Europe. It was a French site, a German site, a British site, a Polish site, a Lithuanian site. Vinted actually translate the listings, between all the languages.

The conversations with consumers are also translated, and they have a great embedded payment and shipping. Now, it only works because they have embedded payment shipping, but as a result, they’ve now become a true pan-European company. So I can imagine having a true, true Penn Indian company with automatic, translated all the listings, conversations, et cetera, as long as you figured out a way to do payment and shipping.

cross border is becoming a thing because of AI. We have a company called Ovoko doing it for car parts, CarOnSale, doing for B2B cars. Number two, I would use AI to massively improve your cell funnel. The old way of listing things on marketplaces is you take 10 photos, you pick a category, you write a title, you write a description, you select a price.

But the reality is you as the marketplace, you have the data. You should be able to recognize what the item is. You should be able to pick the category, write the description, write the title, even consider the condition and suggest the price. And so you should make it so easy, that your visit to listing rate should improve dramatically.

I would improve the search engine. in the long term, the way Amazon has done it, which is two search engines, Rufus to ask questions about products and one search engine for search results doesn’t make sense. You’re gonna have only one search engine where you can ask anything, whether it’s like, oh, I wanna buy whatever the LG C 4.0 LED tv, or, what TV should I buy?

it could be one search box for both LLM type answers. and product type answers. I would use AI to improve program and productivity. Everyone should be using GitHub or Copilot or Cursor. AI for customer care to decree to do all the basic stuff like whatever returns, payment issues.

I mean, AI could be so profoundly good and everyone should be using AI and improve your sales teams. There are tools out there that could bring your average salesperson productivity to 90% of your best salesperson productivity. So, I would use it for that. And then on top of that, I would do AEO, in order, in order to get access to free traffic.

Dhruv Sharma: what my final question for you, Fabrice. How are you able to do so much? And, you said you tell us how you outsource ruthlessly, and which side quests are you most excited about right now?

Fabrice Grinda: So, I guess two different questions. I like to be intellectually simulated and I outsource all the things that I find repetitive and not interesting. This way I like to be the creative director if you want. I like to play with product. I wanted to be doing the Figma and writing the user stories, et cetera.

Here at FJ Labs, I want to talk to the most fascinating founders. both the new ones that I would like to invest in and the ones that I’ve invested in to help them. And then daydream about what are the trends, what should be happening, what’s happening in AI, write blog posts, et cetera.

The reason I have FJ Labs, the reason I have a VC fund is the team allows me to, to only focus on things I’d like to do. So FJ Labs, we have. Nine investors total who filter the 300 deals. I can talk to five. that’s why I have a VC fund, by the way. But things I do, so I have virtual assistants in the Philippines.

I have two of them. And I outsource ruthlessly, everything from like thinking through, I. Paying all my bills, coming up with ideas for days, new interesting shows to go see. managing, of course, all my agenda. You can outsource a lot more than you think you can. I have an offline butler that takes care of all the offline things.

Now, of course, a butler is a bit more expensive, though, probably not in India, but a virtual in the Philippines full time is like 1500 a month. I like creating for my parents a photo album of all my adventures of the year before. I have a photo album creator that I hired on Upwork, who’s in Bangladesh.

I’m actually a pretty good video editor myself, but I’ve someone to help me and video editing that I found, also an Upwork to, to help with the video editing. Even the childcare, I have two kids. a 4-year-old and a 1-year-old. I found on care.com five nannies that I hire.

I pay them hourly and create an online Google Docs where I write the coverage I want, and they agree between themselves who takes what shifts. when I travel, one, takes one week, the other takes one week, et cetera. they fully self-manage and regulate the shifts they take because of course the French nannies only wanna work 20 hours a week max, so that’s why I need five.

But you can out all the things you don’t like to do. Like I don’t like to cook, so I have a chef You can outsource everything in life to focus on the things you’d love to do. Now, the side quests, in my case and the things I love to do, as I said, it’s a combination of like meeting these sort founders, writing, thinking.

But frankly, it’s like spending time with my kids and I love to play. And I play tennis. I play paddle, I kite surf, I go back country skiing. Every year I go in a crazy off-grid adventure where, you know, I walked to the South Pole, two years ago where I was pulling my a hundred pound flood in negative 50 weather, which is kind of like an active Vipassana retreat because you’re alone with your thoughts walking eight hours a day, being off grid in this hyperconnected world is such a true privilege, where you can be reflective and thoughtful.

So yeah, continue to explore, what means for me to be spiritual, to be a good person I read an hour, an hour and a half every day before bed. So I read like a hundred books every year. Currently I’m rereading Meditations by Marcus Aurelius, which I highly recommend, to everyone out there.

I have a lot of side quests hosting my salons, and it’s fun. The purpose of life for me is to live a rich life. to find things that bring you purpose, meaning, to communicate, to be social and to be entertained. even work for me is entertaining.

[01:03:05] Dhruv Sharma: Fabrice, this has been great. Thank you again so much for your time. This is, This is really fuel, I think for all of us who attended. This is Fuel to go by for the next few months. Such a pleasure. Have a great rest of the day.

Fabrice Grinda: Thank you. I have a few more minutes, so if Snehil wants to ask this question, I see his hands raised.

Right. That’s fine.

Snehil Khanor: No questions. Just wanted to thank you. I don’t know if you remember, we have been connected on Facebook for more than 12 years now.

Utsav Somani: Oh, wow.

Snehil Khanor: I think since 2012 when I was just starting entrepreneurship, there was hardly any resource or network to learn from other founders.

You have always been kind. I think we have interacted three, four times on Messenger, over the last decade. And, you have always been kind to reply and guide, so thanks a lot for that.

Fabrice Grinda: I mean, it is words like these that are the reason I’d like to share, that I like to write that I’d like to, put out there, what I’ve learned.

I think the reason I have my blog every AI is, sharing what I wish I knew when I was starting as a 23-year-old entrepreneur, and founder that I now know.

Snehil Khanor: Thanks. I’m from that, 22 year, 23-year-old also.

Fabrice Grinda: Thank you everyone. This was super fun. feel free to follow up and I look forward, continuing the conversation.

Episódio 49: Dan Park e a incrível história de regresso de Clutch

A Clutch tem tido uma viagem incrível. Como “Carvana do Canadá”, foi um grande sucesso em 2021. Teve um encontro com a morte em 2023 e deu uma reviravolta incrível. Agora, está novamente em alta. Dan Park, fundador e CEO da Clutch, juntou-se a nós para partilhar todas as lições aprendidas ao longo do caminho.

Se preferires, podes ouvir o episódio no leitor de podcasts incorporado.

Para além do vídeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, também podes ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.

Transcrição

Fabrice Grinda: Olá a todos. Espero que estejas a ter uma semana maravilhosa. Estou muito entusiasmado porque esta semana vamos falar sobre a incrível história dos Clutch, uma espécie de Carvana do Canadá, que foi uma banda super voadora. Tive um encontro com a morte e depois tive um regresso extraordinário e agora estão novamente em grande.

E há aqui muitas lições a aprender para todos nós em termos do que fazer em diferentes circunstâncias, e estou ansioso por o fazer. Por isso, sem mais demoras, vamos lá. Bem-vindos ao episódio 49. Clutch e a incrível história do teu regresso.

Dan, obrigado por te juntares a nós.

Dan Park: Obrigado por me receberes. Isto é ótimo.

Fabrice Grinda: Então, porque não começamos com um pouco do teu passado, o que levou à criação da Clutch?

Dan Park: Acho que, tal como a maior parte dos empresários, talvez tenhas usado a venda de automóveis como meio para tentar construir algo em grande.

Mas comecei a minha carreira em finanças. Na verdade, passei alguns anos do teu lado da mesa a fazer investimentos em capital de risco ou em fases de investimento, que adorei. Mas senti que havia um desejo de puxar algumas alavancas, senti que nas diferentes disciplinas de finanças, o capital de risco é provavelmente o mais próximo de puxar algumas dessas alavancas, mas não estás lá. Certamente no dia a dia, tive uma oportunidade de me juntar à Uber em 2016. Na altura, a Uber estava a experimentar algumas ideias de negócio diferentes, para além dos automóveis. Criaram um grupo chamado Uber, tudo, que ironicamente era.

Não era tudo, era tudo o que não era partilha de boleias. Por isso, provavelmente não era nada. Mas o Travis ainda lá estava na altura e o Travis fez a pergunta, sabes, se podes levar um carro a alguém em cinco minutos, o que é que podes levar a alguém em cinco minutos? E então eu… Foi a primeira vez, a primeira vez que fizeste uma experiência com comida.

Começámos a ver alguns sinais de procura e de pessoas que queriam comida a pedido. E isso foi mais ou menos como os primeiros dias da entrega de comida. O DoorDash estava, sabes, a ganhar força nessa altura. Havia outros modelos em todo o mundo, como o de comida para levar, na Europa, e o Uber Eats estava a começar e, na verdade, a nível mundial, começou em Toronto, que é onde estou.

E foi divertido observar e fazer parte disso. Desde muito cedo, a primeira iteração nem sequer era um mercado. Era um monte de pessoas. A entrar em Ubers, ou, desculpa, a comprar comida, a encontrarem-se em parques de estacionamento, a meterem 25 sanduíches num Uber. E, nessa altura, não havia uma aplicação separada para o produto Eats.

Era apenas a aplicação Uber. E depois, em vez de UberX, havia Uber Instant e, por isso, num determinado dia, havia, sabes, hambúrgueres, havia Pad Thai, havia sanduíches e, tipo, seleccionavas o que querias e ia ter à tua porta. Mas o planeamento do inventário era um desastre porque, sabes, um condutor esgotava as suas 25 sanduíches numa hora, e outro condutor continuava a conduzir com, sabes, 50 Pad Thai quatro horas depois.

Mas era o sinal inicial da entrega de comida a pedido e começámos nessa altura a adquirir restaurantes. Construímos, sabes, o que é agora a versão atual da aplicação Uber Eats. E isso foi feito numa sala de conferências aqui, localmente, durante três meses. Foi um MVP muito cru, mas conseguimos.

Fabrice Grinda: E estiveste em Toronto durante esse período?

Dan Park: Sediado em Toronto, o negócio e o produto Uber Eats começaram globalmente a partir de Toronto. Por isso, fomos a cidade de lançamento.

Fabrice Grinda: Oh, uau! É fantástico!

Dan Park: Acho que é uma daquelas coisas em que, sabes, se a Uber fizesse asneira, seria como, oh, é uma daquelas coisas que o Canadá fez, sabes, varrer isso para debaixo do tapete.

Foi um erro. Mas foi bem sucedido. E, sabes, o meu P&L passou de zero para 3 mil milhões em três anos. Pelo menos em GMV. E sabes, aprendemos muito sobre mercados. Os mercados de três lados, super complexos com condutores, e chamamos-lhes comedores, condutores e restaurantes.

E foi difícil porque era um destes mercados onde é muito difícil fazer alguém feliz. Porque os motoristas queriam receber mais, os restaurantes queriam pagar menos e os clientes não queriam pagar mais de cinco ou seis dólares pela entrega. Por isso, foi um desafio encontrar o equilíbrio entre o mercado e os preços e taxas de aceitação.

E, a certa altura, acho que estávamos a gastar cerca de 400 milhões por ano. E o Travis chegou e disse: “O que é que vocês são? Acho que estávamos a perder 17 dólares por viagem em Nova Iorque e, sabes, basicamente, quem é este negócio, este negócio funciona? E alguém tinha de ir provar a economia da unidade.

E assim, num espaço de oito semanas, o mercado de Atlanta e depois nós próprios. Basicamente, tínhamos o mercado de Toronto, porque éramos os dois primeiros mercados, e tínhamos de descobrir como chegar a uma economia de unidades positiva num período de tempo muito curto. Conseguimos e depois voltámos ao modo de crescimento.

Fabrice Grinda: Espantoso.

Dan Park: Sim. E depois, sabes, sim, estive lá cerca de três anos e um membro do conselho de administração da Clutch, que eu conhecia dos meus tempos de capital de risco, abordou-me e disse: “Olha, há uma empresa em fase muito inicial, pré-semente. Vende carros online e entrega carros online.

Se estás a entregar comida online, devias fazer isto. E ficou muito entusiasmado com o espaço em branco que eram os carros usados no Canadá. Penso que é a última categoria de comércio eletrónico real que ainda não foi totalmente perturbada pelo comércio eletrónico, ou, desculpa, a categoria de retalho que ainda não foi totalmente perturbada pelo comércio eletrónico. E no Canadá, ao contrário dos EUA, onde existem algumas marcas maiores, como a CarMax, por exemplo, nos EUA não existe uma verdadeira marca para o retalho de automóveis usados no Canadá.

E é uma transação tão complicada, com tanta opacidade e falta de transparência em torno da transação. E sentimos que havia uma forma melhor. Por isso, criámos um mercado totalmente gerido em torno dos automóveis usados no Canadá.

Fabrice Grinda: E quando é que entraste para a Clutch no nível pré-semente?

Dan Park: Sim, então foi em 2019. Penso que, se olhares para trás, não sei se há um período de cinco anos pior para estar num negócio de carros usados. O negócio de automóveis usados em fase inicial, dada a pandemia, dadas as tarifas actuais, dada basicamente a evaporação do capital próprio de crescimento em 2022 e 2023.

Mas nós sobrevivemos. Tem sido uma montanha-russa e, como disseste no início do programa, aprendemos muito com isso.

Fabrice Grinda: Então, em 2019, como é que era o estado dos Carvana e isso foi uma inspiração ou a dinâmica única disso não importava muito.

Dan Park: Sim. Eles estavam no início e havia uma dinâmica única. Penso que foi um ponto de prova de que este modelo podia potencialmente funcionar. Mas, ao mesmo tempo, e tu conheces bem esta história, quer dizer, há BP no passado, quer dizer, pessoal, não é a primeira vez que isto é tentado. Por isso, acho que sim.

Provavelmente, havia um pouco mais de propensão para as pessoas efectuarem transacções em linha. É óbvio que o comércio eletrónico evoluiu significativamente desde os tempos da bp, em que as pessoas se sentem muito mais à vontade para comprar grandes artigos online. Por isso, penso que o consumidor tinha evoluído, mas o modelo de negócio ainda não tinha sido comprovado na altura em que a Carvana estava a gastar milhares de milhões de dólares. Por isso, ainda havia muitos pontos de interrogação em torno do negócio, mas nós sabíamos disso e tínhamos muita convicção de que devia haver uma forma melhor de proporcionar uma experiência de compra de automóveis usados que fosse muito mais simples.

Fabrice Grinda: Porque é que não nos explicas o que é a experiência de compra de um carro usado na embraiagem e porque é que é muito melhor do que o equivalente offline.

Dan Park: Sim. A experiência tradicional de compra de um carro é entrar num concessionário, passar quatro ou cinco horas a negociar com um vendedor. Tentam enfiar-te uma série de produtos de serviços financeiros pela goela abaixo. Sabes, em alguns mercados. Se fores a um site que anuncia veículos, nem sequer te dizem o preço do carro.

Dizem apenas “contacte-nos para saber o preço”, o que significa que, quando me vieres visitar, eu determino quanto te posso cobrar com base na tua capacidade de negociação ou no quanto de idiota eu acho que és, certo. E, por isso, sabes, é bastante terrível. Penso que há muito pouca transparência em relação aos preços, o que, com a tecnologia, e podemos falar um pouco sobre como aplicamos uma tecnologia bastante profunda em relação aos preços dos veículos.

Há definitivamente uma forma de proporcionar uma experiência mais transparente. E é isso que nós fazemos. Porque compramos carros diretamente aos consumidores. Por isso, colocamos no mercado uma oferta instantânea de dinheiro, em que o cliente vem ter connosco, fornece um pouco de informação sobre o seu veículo e nós fazemos-lhe uma oferta instantânea de dinheiro pelo seu carro.

Compramos carros no valor de cerca de 2 milhões de dólares todos os dias. Depois, pegamos nesses automóveis e submetemo-los a um processo de recondicionamento totalmente integrado verticalmente, e é aí que entra em jogo o elemento de mercado gerido, certo? Assumimos o risco do inventário para fornecer um produto melhor e de maior qualidade.

Por isso, submetemo-lo a um processo de recondicionamento, no qual pegamos num carro usado que, por alguma razão, alguém não quer, e transformamo-lo num carro altamente desejável. Colocamo-lo no nosso sítio Web e oferecemos uma forma muito simples e fácil de comprar um veículo. Quase como, sabes, tentamos tornar a compra de um carro tão fácil como encomendar uma pizza.

Faz lembrar um pouco os meus dias de entrega de comida. Mas queremos torná-lo super simples e construímos a logística em torno disso também porque hoje não há três PL de alta qualidade que possam, sabes, pegar num carro e, sabes, enviá-lo para um consumidor. Não há nada que exista assim.

Por isso, tivemos de construir a nossa própria logística de toros, bem como toda a infraestrutura à volta disso, o que, para nós, cria muitas vantagens e vantagens competitivas porque, nesta altura, é muito difícil perturbar apenas a natureza física da infraestrutura necessária para entregar o produto.

Fabrice Grinda: Então deixa-me resumir o que estou a ouvir. Sim. Se estás a vender um carro, tiras umas fotos e umas descrições, recebes uma oferta instantânea, boom. O carro está vendido. Por isso é super fácil!

Dan Park: Nem sequer tiramos, nem sequer pedimos fotografias, porque o fazemos à escala.

Fabrice Grinda: Está bem. É só o VIN ou o que quiseres. Então, e depois o comprador do carro, tem um preço fixo, clica em comprar e depois é entregue diretamente em sua casa.

Dan Park: Ou levanta num dos nossos locais.

Fabrice Grinda: Está bem. Estás bem? Podes crer. Estás a utilizar o inventário, estás a comprar carros, estás a renová-los, etc.

Existe, ou pensaste num modelo em que, potencialmente, só os podias renovar depois de terem sido vendidos? Assim, não precisavas de fazer o inventário ou achavas que o inventário era necessário?

Dan Park: No início, experimentámos um modelo de consignação, mas a proposta de valor para um consumidor no modelo de consignação é muito pequena.

Sabes, tens de convencer alguém de que vou ficar com o teu carro por uns tempos, certo? E não vais conseguir se não souberes se já foi vendido, mas, sabes, faremos algum trabalho nele quando for vendido. Mas confia em nós, vamos jogar este jogo de espera para ver o que acontece. Para nós, neste momento, devido à oferta que podemos fazer, podemos dar essa certeza instantânea e, sabes, há muito poucas opções em que, se alguém estiver a sair do país, e este é um caso de utilização muito importante, se estiveres a sair do país ou se fores vender o teu carro, conduzes o teu carro até nós e deixas o carro a caminho do aeroporto, certo?

Permite esse tipo de certeza, ao passo que, se fores a um site de anúncios ou tentares anunciar no eBay ou na Craiglist, ou seja lá o que for, terás de passar por várias pessoas e negociar. Um dos sites de anúncios ou tentares anunciar no eBay ou na Craigslist ou no que quer que seja, vais ter de passar por várias pessoas e negociar. Algumas pessoas que estão a falar a sério, outras que não estão.

Por isso, é um incómodo. Por isso, a forma tradicional de os particulares venderem um carro é muito complicada. Por isso, acho que resolvemos o problema. Agora, o NPS do nosso produto para telemóveis é qualquer coisa como 85. É muito difícil criar esse tipo de experiência se não fizeres um inventário.

E eu acho que podemos chegar a alguns desses pontos à medida que avançamos. Mas, em 2020, em 2019, ainda havia duas escolas de pensamento: fazes o inventário ou não fazes o inventário? E a resposta não era muito clara na altura. E agora acho que está mais claro porque a resposta e as pessoas que sobreviveram nos últimos cinco anos são as empresas que construíram a infraestrutura para fazer o inventário para que possam, primeiro, fornecer um produto de maior qualidade, mas depois controlar toda a cadeia de abastecimento ou basicamente todo o processo.

Não quero necessariamente fazer um comentário político sobre o Elon, mas no livro dele há um conceito chamado índice de idiotas, certo? Não sei se já leste isto, mas o índice de idiotas é o preço do bem que está a ser fornecido com o custo dos factores de produção.

E se esse rácio for muito elevado. Ou há uma falha no processo ou algo pode ser feito de forma mais eficiente. No recondicionamento de automóveis, o custo de ires levar um carro a um concessionário para o arranjar vai ser muito caro. Mudar um filtro de ar custa cerca de 60 dólares, certo?

Mas o custo do filtro de ar em si é de cerca de 1 dólar. Mudar um para-choques, é um pouco de tinta, é um pouco de plástico e um pouco de metal e, sabes, um pouco de mão de obra, pode custar entre 2.000 e 4.000 dólares, dependendo do carro. O que nós fazemos é construir um recondicionamento em escala que nos permite colocar muito trabalho no carro a um custo relativamente baixo.

O que representa um valor muito, muito elevado para o consumidor, o que nos permite oferecer um preço mais elevado quando compramos o veículo e depois oferecer um carro melhor pelo mesmo preço ou por um preço mais baixo ao consumidor.

Fabrice Grinda: Aceitas qualquer carro porque, obviamente, se tens um inventário que está a desvalorizar e não o consegues vender, é problemático.

Dan Park: Sim. Aceitamos quase todos os carros e metade do nosso negócio é a retalho e a outra metade a grosso. Portanto, metade do nosso negócio são carros que não cumprem os nossos padrões de venda a retalho, que não vamos recondicionar e que vamos vender por grosso, que outros concessionários ou outros leilões compram.

Fabrice Grinda: Temos algumas perguntas a fazer-te. Enquanto estamos a fazer isto. Fazes entregas à porta do comprador em qualquer parte do Canadá, independentemente da localização ou apenas em determinados locais.

Dan Park: Sim. Atualmente, restringimos as coisas geograficamente e, eventualmente, faremos entregas em todo o lado. Mas será basicamente em grupos de inventário regionalizados porque, a certa altura, não faz sentido mover o inventário por todo o país.

E se chegares a um determinado nível de seleção, sabes, se tiveres 50 Honda Civics no teu inventário, precisas de obter o extra, sabes, seja o que for, são 20 de um mercado diferente. E o que as pessoas vão fazer, e isto é um problema de otimização, é escolher o Honda Civic que pode ser 20 dólares mais barato, mas que fica a meio caminho do outro lado do país.

E, se calhar, não é assim tão diferente. Por isso, restringir o teu inventário à geografia também melhora as tuas capacidades logísticas.

Fabrice Grinda: Faz sentido e outra pergunta. Quando é que levantaste capital? Levantaste-o desde o início ou só quando te apercebeste que precisavas de dinheiro para crescer? Ou como é que isso aconteceu?

Dan Park: Sim, então temos este tipo de problema interessante do ovo e da galinha. Fazer um inventário é incrivelmente caro. Cada vez que compramos um ativo, uma peça de inventário custa entre 20 e 30 mil dólares e isso é, usámos financiamento por dívida para o fazer, mas nos primeiros tempos, não tens muito historial. Estás a queimar dinheiro. Por isso, os credores não te querem emprestar. E depois o capital próprio. Os fornecedores perguntam: quem vai financiar o teu inventário? E não te darão capital até encontrares alguém que financie o teu inventário. Por isso, nos primeiros tempos, é um verdadeiro problema de arranque a frio, porque precisas do inventário para conseguires expandir o mercado.

E assim, quer dizer, no início estávamos a pagar taxas bastante exorbitantes sobre as nossas dívidas. Eu tinha uma garantia pessoal sobre o inventário. Por isso, eu e o Steve, o fundador, demos ambos garantias pessoais sobre as linhas de inventário. Por isso, tivemos de angariar fundos próprios muito cedo, só para podermos manter o balanço.

É um negócio incrivelmente intensivo em termos de capital, o que, não sei se é uma coisa boa ou má, e podemos falar um pouco sobre isso, mas para nós, tivemos de o fazer cedo. Por isso, já passámos por várias rondas de financiamento e, atualmente, angariámos cerca de 200 milhões de dólares canadianos.

Fabrice Grinda: O que estás a descrever para as empresas que precisam desse capital é uma espécie de correia transportadora bastante normal. Começas por obter capital de fundos de cobertura de escritórios familiares super caros, a uma taxa de 18% ou 20% ao ano. O que é exorbitante, mas não tens escolha.

E depois, a pouco e pouco, vais conseguindo melhores condições e vais conseguindo bancos de segundo nível. E depois, finalmente, consegues a tua linha de crédito do Citibank ou do HSBC em A. Hoje em dia, provavelmente 78%.

Dan Park: Quando está assegurado, podes conseguir um prime, prime minus,

Fabrice Grinda: Está bem. Oh, ainda melhor. Não te preocupes.

Dan Park: Sim. Começámos com uma taxa de juro elevada. Para o financiamento garantido e depois acabámos por descer para algo mais razoável, que agora é a taxa principal.

Fabrice Grinda: Então, porque não falamos um pouco sobre os anos em que voaste alto. A certa altura acabaste por angariar uma ronda fantástica e parecia que tudo estava a correr bem.

Por isso, falamos sobre o que aconteceu na altura e como correu mal e, depois, se voltas a fazê-lo ou não.

Dan Park: Sim. Não sei se vais falar nisso ou se eu vou falar, mas ainda me lembro perfeitamente daquela conversa em 2020 sobre “pregar antes de escalar”.

Fabrice Grinda: Sim.

Dan Park: Na verdade, penso muito nisso. E penso se devíamos ou não ter seguido melhor esse conselho ou se tomámos as decisões certas. E acho que é difícil olhar para trás e, e acho que muito do que fizemos foi a circunstância do tempo.

Naquela altura, o capital do Chap era muito barato e fácil de obter. E penso que esse modelo funcionou bem durante muito tempo. Muitas empresas, como a Uber, são um bom exemplo de uma que só existe atualmente devido à disponibilidade de capital barato. Por isso, sabes, naquela altura tínhamos um concorrente e era uma mentalidade do tipo “o vencedor leva a maioria”, se não mesmo “o vencedor leva tudo”.

E isso alimentou muitas das nossas decisões. Penso que, quando estávamos na Uber, perdemos muitas batalhas no terreno para a concorrência porque não chegámos cedo o suficiente e, quando acabámos por lançar essas cidades, foi preciso muito tempo e dinheiro para, sabes, fazer mossa na quota de mercado que eles já tinham estabelecido. Por isso, na altura, era isso que enquadrava grande parte da minha forma de pensar, sobretudo com um concorrente agressivo que enfrentávamos. Por isso, a mentalidade era a seguinte: já fiz isto no passado, aumentas a escala e depois calculas a economia da unidade, porque sabemos que o negócio de venda de automóveis é rentável e lucrativo. Por isso, não há razão para que, uma vez atingida a escala, não consigas obter a mesma ou, se não, melhor economia unitária. É o que acontece agora com a Carmount nos mercados públicos. O seu perfil financeiro é muito, muito mais atrativo do que o da CarMax, por exemplo. Mas nem sempre foi esse o caso. E assim

Fabrice Grinda: Então, sentiste que era uma linha de captura e, numa linha de captura, queres gastar e conquistar o mercado e a quota de mercado. O que é interessante é que essa mentalidade acabou por matar a Beepy.

Dan Park: Sim.

Fabrice Grinda: Mas há momentos em que é verdade que, se não fores suficientemente rápido e um vencedor ficar com tudo ou com a maior parte do mercado, morres.

Por isso, a árvore de decisão teórica dos jogos é, normalmente, tu gastas porque eles pensam que, se tu não gastares e eles gastarem, eles ganham. Se ambos gastarem, ambos perdem de certa forma, mas é o equilíbrio de Nash.

Dan Park: Sim. E, se não gastasses, não crescias. E se não crescesses, não ias conseguir o capital. E se não conseguisses o capital, não ias crescer. Por isso, acho que isso só funciona num ambiente de taxas de juro baixas. Taxas de juro baixas, como um ambiente de capital barato. Antes de começarmos, perguntaste-me se terias aceite uma ronda de 100 milhões de dólares? Acho que desde o início, desde a primeira apresentação até ao fecho, foram menos de quatro semanas.

Foi muito fácil.

Fabrice Grinda: Já lá vão os tempos.

Dan Park: Sim. Nem sequer era a avaliação mais elevada. Tínhamos uma avaliação 30% mais elevada e lembro-me de estar numa chamada, de falar com o investidor e de o convencer de que a sua avaliação era demasiado elevada, certo? Era como se fosse o contrário. E optámos por uma que era mais baixa por uma série de razões diferentes, o que, em retrospetiva, foi provavelmente a decisão certa.

Mas era, estava lá, era fácil. E sabes, quando alguém te oferece cem milhões de dólares para construíres, é difícil dizer não. E era uma avaliação muito boa, por isso ficámos entusiasmados com a ideia e, sabes como é.

Fabrice Grinda: Então, quando damos um pouco de pormenor. Foi em setembro, outubro, 21 de novembro.

Dan Park: Isso foi no final de 2021. Sim, tens razão.

Fabrice Grinda: Muito bem. Então, quanto é que angariaste e em que termos, mais ou menos?

Dan Park: Era 75 do primário e 25 do secundário para alguns dos primeiros investidores, não empregados. E a uma taxa de 5 a 75.

Fabrice Grinda: Está bem. E o que é que aconteceu depois disso?

Dan Park: No espaço de seis meses, diria menos, porque na primeira reunião do conselho de administração, foi um go-go-go. Deram-me um livro chamado Seven Powers, que é um ótimo livro. Fala basicamente de fossos competitivos e de defensibilidade. E começámos a construir, certo. Começámos a construir provavelmente muito antes do nosso crescimento, mas era o que precisávamos de fazer.

Antecipando, sabes, basicamente o que era como uma taxa de crescimento de 200%. E essa foi a primeira reunião do conselho de administração e depois disse: “Olha, aqui está o teu, tinhas uma centena, como se tivesses outra centena. Sabes como é, vai, vai em frente. A segunda reunião da direção foi: “Espera, espera, espera”.

Fabrice Grinda: Já agora, primeiro escalaste de quanto para quanto é que estavas a usar o capital.

Dan Park: Passámos de 87 milhões para cerca de 200 milhões num ano.

Fabrice Grinda: Sim, quero dizer, 200 milhões. Portanto, já tens uma escala bastante real.

Dan Park: Sim, e o ano seguinte estava projetado para ser de cinco, 600 milhões. Portanto, foi uma aceleração pura, mas na reunião seguinte do conselho de administração e no início de 2023, começou a notar-se uma quebra. O mercado público e todas as acções de comércio eletrónico, se bem te lembras, caíram 95%. As pessoas estavam a fugir. Acho que todos os investidores de capital de risco tinham fugido para Aspen ou Itália nesse verão. Esse verão foi um inferno. Ninguém atendia as minhas chamadas nesse verão. E nós precisávamos de capital e pensámos que podíamos angariar esse capital porque a situação era má, mas, sabes, não era assim tão má.

No outono, começou a ficar muito mau. E, sabes, basicamente se não houvesse o suficiente.

Fabrice Grinda: E quanto é que queimavas por mês, para se ter uma ideia da escala?

Dan Park: Estávamos a gastar cerca de 5 milhões de dólares por mês.

Fabrice Grinda: 5 milhões por mês. Não te preocupes.

Dan Park: Então, e construímos toda esta infraestrutura para escalar.

E assim, precisávamos de continuar a fazê-lo e é um pouco aquela roda de hamster. E sabes, por milagre, conseguimos obter uma folha de termos em outubro de 2023 para uma ronda da série C de 95 milhões de dólares que nos teria continuado a colocar nessa trajetória. Mas como é que foi? Quatro ou cinco semanas antes da data prevista para o fecho, o investidor principal telefonou-nos e disse: “Olha, parece que já não estamos a sentir este negócio. Desiste. E isso foi a última gota e acho que nos colocou num caminho muito saudável. Quer dizer, na altura eu estava lá. Estava de férias com a família e não havia lugar para atender uma chamada, por isso estava na casa de banho.

Lembro-me muito bem disso. Estávamos na casa de banho e eu recebi a chamada a dizer: “Olha, desculpa, mas já não vamos fazer isto. E eu, basicamente, liguei imediatamente para a minha equipa executiva, temos de arranjar uma solução. Agora é puro modo de sobrevivência.

E lá fomos nós. Lembro-me perfeitamente do dia 4 de janeiro de 2023. Entrámos totalmente em modo de sobrevivência. E assim, no espaço de, acho que foram 13 dias. A 17 de janeiro, executámos um corte bastante grande de 65% da base de empregados, o que foi muito difícil.

Fabrice Grinda: Então, de quantos para quantos?

Dan Park: Do nosso pico, 350 para 87.

Fabrice Grinda: Uau. Daqui a duas semanas. Basicamente.

Dan Park: Num dia.

Fabrice Grinda: Num dia.

Dan Park: Bem, desculpa, fizemos uma ronda mais ou menos em 2023, sabes, quando toda a gente estava a fazer 2023. Essa foi a ronda saudável. Essa foi a ronda de corte de gordura. Sim. E depois fizemos um corte muito, muito profundo. Só fizemos dois despedimentos.

Fabrice Grinda: O total que tu rifaste foi o quê, 65% ou mais de 80%?

Dan Park: O segundo riff foi 65. Passa de 350 para 87.

Fabrice Grinda: Está bem.

Dan Park: E reduziu três mercados. Portanto, estávamos em cinco mercados, reduzimos, sabes, a dois dos nossos principais mercados e, nessa altura, tudo o que importava era a rentabilidade. Sobrevivência e rentabilidade. Estabelecemos alguns objectivos muito claros sobre onde queríamos que as nossas margens estivessem.

Trabalhamos arduamente nesse sentido e, ao longo dos 12 meses seguintes, ou acho que foram 16 meses, chegámos a um resultado líquido positivo, o que mudou realmente o jogo para nós.

Fabrice Grinda: Vamos falar de duas coisas. Uma é quanto é que as receitas caíram? porque obviamente tu eras 200 milhões.

Dan Park: Sim. No ano seguinte, só baixámos para 1 75. Sim, por isso, não cortámos, quer dizer, houve uma quantidade desproporcionada de queima nos nossos mercados anteriores. Tens razão.

Fabrice Grinda: Está bem.

Dan Park: Então, acabámos de lançar esses mercados. Não tiveram oportunidade de crescer. Não tinham tido tempo para amadurecer. Por isso, esses mercados estavam a arder de forma desproporcionada, o que, mais uma vez, facilitou a decisão. Mas acabámos de lançar esses mercados. Tens razão.

Fabrice Grinda: Foi muito louco quando despediste 75% das pessoas e só diminuíste, sabes, uns 10%.

Dan Park: Sim. Cortaram-nos as pernas antes mesmo de começarmos a trabalhar em alguns desses mercados.

Fabrice Grinda: Sim, o que provavelmente vale a pena falar é sobre como sobreviveste porque precisavas de capital, estavas a perder dinheiro. E então normalmente despedias toda a gente, mas também não tinhas mais dinheiro. E, por isso, normalmente despedias toda a gente, mas também não tinhas mais dinheiro. Então tivemos que recapitalizar completamente a empresa. E isso, e mudaste completamente a estrutura de capital.

Então, provavelmente, fala-nos sobre isso.

Dan Park: Fizemos isso no verão de 2023. E fizemos uma ronda bastante punitiva para, basicamente, colocar dinheiro no negócio e limpar a tabela de capitalização. Nesta altura, eram nove investidores institucionais. Penso que todos os sete dos nove vão estar numa posição melhor do que estavam antes dessa ronda. E os dois que não o fizeram, penso que compreendem e sentiram que foram tratados de forma justa. E eu continuo a ter uma óptima relação e faço chamadas trimestrais com eles. Mas foi verdadeiramente um momento no tempo para muita gente.

Fabrice Grinda: Sim. Se não me engano, e se te sentires à vontade para partilhar, acho que basicamente os investidores da fase inicial. Deram um passo em frente. Então foi tipo, Golden e FJ Labs

Dan Park: Canan também deu um grande passo em frente.

Fabrice Grinda: Exatamente. Nós adoramos a empresa, adoramos o Dan. Queremos que ela sobreviva. Porque quanto mais capital estiver disponível, mas estamos a tentar torná-la rentável, qual é a quantidade de dinheiro? E acho que, se bem me lembro, fizemos uma avaliação de 5 milhões antes do dinheiro.

Dan Park: 15,

Fabrice Grinda: Saqueámos os fundadores de 5 75 saqueados, os fundadores e angariámos, não me lembro, 15, 20 milhões, a quantia que precisavas para obter uma rentabilidade.

Dan Park: Sim. E cumprimos esse objetivo. Portanto, era esse o objetivo desse capital. Chegámos a um resultado líquido positivo. E depois disso, muito rapidamente. A beleza deste negócio é que, depois de construíres a infraestrutura, a nossa capacidade de escalar é, não quero dizer que seja fácil, mas há um manual para isso.

Tens razão.

Fabrice Grinda: Mudaste alguma coisa no preço para ajudar? Por exemplo, compraste os carros por menos? Vendeste-os por mais e aumentaste a margem também?

Dan Park: Não, a coisa fundamental que fizemos foi mudar o nosso canal de aquisição de fornecimentos e, por isso, estávamos a adquirir em leilões, na sua maioria, por grosso, o que, se pensares bem, implica algumas camadas de custos e algumas pessoas que têm as mãos nos bolsos para retirar a margem. Por isso, o que acabas por ter é uma margem muito reduzida naquilo a que chamamos a parte da frente, que é o que realmente fazemos no próprio carro. Portanto, a margem da frente e quando vais diretamente ao consumidor.

E adquire o seu carro. Na verdade, podes oferecer um preço mais elevado, mas também eliminar muitos desses custos. É também um carro melhor. E, portanto, um carro melhor a um preço melhor. E assim podemos pegar nesses carros e criar uma margem de lucro. E também podemos oferecer melhores produtos para projectos de back-end que, na verdade, vendemos, como se não tivéssemos passado muito tempo a vender produtos de serviços financeiros. Como seguros e garantias para o consumidor, porque nessa altura o que importava era a escala e a velocidade.

Fabrice Grinda: Ok. Mas começaste a acrescentar isso. E o financiamento.

Dan Park: E financiamento e, portanto, à primeira vista, somos um vendedor e retalhista de automóveis. Nos bastidores, diria que metade do nosso negócio são serviços financeiros.

Fabrice Grinda: Ok. Então quando é que atingiste a rentabilidade? E qual foi o caminho que seguiste depois disso?

Dan Park: Em julho de 2024.

Fabrice Grinda: Sim. Para mim, o momento mais memorável da minha carreira não foi o dia em que vendi o OLX, o Zingy ou o que quer que seja.

Na verdade, foi o dia em que a minha segunda empresa se tornou positiva em termos de fluxo de caixa. Depois de ter falhado o pagamento dos salários, durante quatro meses seguidos, tinha uma dívida de cem mil dólares, etc. Pensei: “Tu és o dono do teu próprio destino. O futuro agora, sim, estás seguro, o teu padrão está vivo.

Dan Park: Quero dizer, é uma mudança mágica.

E sabes, como fundador e diretor executivo, o peso do mundo, de certa forma, não vou dizer que se levanta, mas certamente que se alivia. Sabes, quando estás a gastar cinco, seis milhões por mês, são 200 mil dólares todos os dias. Sabes, acordas e dizes, diz a ti próprio, será que este negócio vai acrescentar 200.000 dólares em valor hoje?

Quando o tempo está do teu lado, começas a ganhar dinheiro, o que é uma sensação agradável de se ter.

Fabrice Grinda: Então diz-nos em que ponto estamos agora.

Dan Park: Portanto, agora, quero dizer, agora provámos, sabes, a rentabilidade. A nossa intenção é continuar a operar o negócio no ponto de equilíbrio.

Sabes, temos muitas cicatrizes de queimar grandes quantidades de capital. Por isso, estamos muito conscientes de que o objetivo de crescimento está um pouco à nossa frente, e não dois ou três anos à nossa frente, o que, se pensares bem, um dos erros que talvez tenhamos cometido na altura é que colocámos o objetivo demasiado à frente e escalámos demasiado depressa em relação à nossa procura.

Por isso, agora estamos a agir de forma um pouco mais ponderada e metódica em relação ao crescimento, o que considero saudável, e a ser muito mais eficientes em termos de capital. A forma como lançamos mercados é mais eficiente em termos de capital, a forma como processamos e recondicionamos os automóveis é mais eficiente.

Quase tudo o que fazemos é mais eficiente em termos de capital, simplesmente porque tivemos de o fazer. Tivemos uma função forçada que nos obrigou a fazê-lo. Mas agora que estamos aqui sentados, acho que estamos numa posição muito, muito mais saudável para escalar. E nesta altura, sabes, mesmo se tiveres em consideração os anos de queda, onde estamos hoje, desde há cinco anos, crescemos o negócio a um CAGR de cem por cento.

Assim, o crescimento continua a existir, mas agora com uma rentabilidade muito mais forte.

Fabrice Grinda: Mencionaste ou partilhaste mais ou menos a escala em que te encontras neste momento

Dan Park: Sim, estamos a começar a aproximar-nos de meio bilião em receitas.

Fabrice Grinda: Meio bilião. Ok, então já passaste o pico?

Dan Park: Sim.

Já passaste o pico.

Fabrice Grinda: Ok. Sim. É fantástico. E acho que o ambiente de angariação de fundos está provavelmente a melhorar, por isso, qual é a dimensão que achas que isto vai ter, qual é a dimensão do mercado de carros usados no Canadá? E achas que é uma empresa de mil milhões de dólares, é uma empresa de 10 mil milhões de dólares?

Que tamanho é que isto pode ter?

Dan Park: Penso que a particularidade do mercado canadiano é que podes obter uma quota de mercado relativa mais elevada, porque é menos competitivo do que o dos EUA. E é um mercado mais do tipo “o vencedor leva a maioria”, se não todos. Talvez eu seja ingénuo, mas penso que aqui o céu é o limite.

Sabes, acho que se fizeres uma comparação com a Carvana. Sabes, 10% do mercado canadiano contra os EUA leva-te a 5 mil milhões em termos de valor de saída terminal para nós. Mas, como podemos, mais tarde, ter tantos outros componentes em torno da jornada de compra de automóveis, particularmente em torno dos serviços financeiros, sabes, somos bastante ambiciosos.

Acredito firmemente que esta poderá ser a única empresa em que trabalharei, ou a última em que trabalharei

Fabrice Grinda: Olha, se eu não precisasse de vender o OLX, não o teria vendido. Como se não quisesse vender. Quando tens escala numa plataforma, podes continuar a expandir-te e a fazer mais e mais.

E já estás numa posição de força e é muito mais fácil fazer testes multivariados quando tens escala. Quando estás a lançar, e os VCs são como testes AB como N igual a 2, o teste AB não significa nada. É como se fosse aleatório. Quando tens milhões e milhões em receitas, então é realmente escalável, sustentável, e é uma plataforma fantástica para continuar a expandir.

Por isso, posso elogiar-te totalmente. Concordo que se tens uma plataforma que é fantástica, continua com ela.

Dan Park: Sim. Sim. Portanto, é esse o objetivo. Vamos ver o que o futuro nos traz. Tentei deixar de prever as coisas, porque tenho andado a atirar bolas curvas um milhão de vezes nos últimos dois anos.

Por isso, mas acho que hoje em dia, a fundação é forte, a equipa é óptima e o negócio funciona.

Fabrice Grinda: E temos uma pergunta: como é que tu, na ronda de descida, etc., evitaste ser completamente eliminado, como sabes, como fundador, e ainda tens capital suficiente para te sentires motivado para avançar? Como é que pensas na diluição?

Dan Park: Fizemos uma coisa muito interessante. Como se trata de uma atividade de capital intensivo, há um número que tem de existir para nos motivar e tens de ter pessoas que estejam no negócio e que estejam motivadas para construir.

Por isso, negociámos uma gestão bastante significativa dessa ronda. Mas o que realmente fizemos, o Steve e eu não mudámos muito a propriedade. Mas aumentámos a propriedade de todos os outros. Reduzimos a empresa para 87 pessoas. Havia muita gente boa que estava empenhada.

E parte dos critérios era o quão empenhado e apaixonado estavas por este negócio? E o que temos é um grupo central que, na sua maioria, ainda cá está hoje? Diria que talvez haja umas duas ou três pessoas que saíram desse grupo.

Mas sim, esse grupo central está lá e nós, para a maioria das pessoas, pelo menos duplicámos ou triplicámos a sua participação no capital.

Fabrice Grinda: Espantoso. Olha, isto é uma montanha-russa incrível, certo?

Como os altos, os baixos, para trás para cima e para a direita novamente, e agora. Sabes, apesar de alguns aspectos macro e geopolíticos e da trindade com as tarifas, etc., as coisas parecem bastante cor-de-rosa.

Algumas perguntas: sabendo o que sabes agora, terias feito algo diferente?

Dan Park: Quero dizer, olha, como se eu tivesse uma visão completa, eu guardaria os cem ou os 75 e, sabes, não tocaria nisso, passaria a tempestade, não escalaria tão rapidamente. Acho que isto é o que digo a mim próprio para me sentir melhor à noite.

Fabrice Grinda: Como é que o teu concorrente aumentou? Por exemplo, isso teria sido uma opção? Porque, claro, se um concorrente aumentou e estava a gastar, é um pouco difícil fazer isso se não tivesse aumentado do que os outros cem, talvez. É mais fácil fazeres isso.

Dan Park: Bem, eles tinham acabado de criar antes de nós e, por isso, sim.

Fabrice Grinda: Está bem.

Dan Park: E, portanto, estávamos a angariar fundos em paralelo e, sabes, eles publicaram um número de cem milhões de dólares na imprensa. Não sabíamos se era só dívida ou capital próprio, por isso pensámos: “Temos de igualar esse valor. E havia muita dinâmica. Quer dizer, era uma dinâmica feroz e competitiva.

Fabrice Grinda: O que é que lhes aconteceu, já agora, morreram.

Dan Park: O que nos salvou foi o facto de termos agido e reagido muito rapidamente. No início de 2023, eles ainda tinham 750 pessoas. E assim, e eles não eram, eram ligeiramente maiores do que nós, mas nós éramos um terço das pessoas. E assim, basicamente, declararam falência em março de 2023.

Fabrice Grinda: Está bem. Sim. Não, quero dizer, isso provavelmente também te vai ajudar dramaticamente. E a pressão da concorrência diminui e podes estar em posição de ganhar. E a pressão da concorrência diminui e, assim, podes estar em posição de ganhar.

Dan Park: Sim. E há muitos benefícios de ser o líder da categoria. Eu não tinha percebido bem isso quando estávamos a lutar lado a lado.

Fabrice Grinda: Então, esta categoria tem tido muitos, sabes. Cavalos ao longo dos anos, especialmente a nível global, como se olhasses para o Reino Unido, há uma empresa que se tornou pública, acho que era, era como sete ou 8 mil milhões de libras. Por exemplo, 10 mil milhões de dólares, chamava-se Cazoo. Muitas delas, se não a maioria, falharam.

O que aconteceu aos que falharam? Em que é que tu és diferente? E depois, quais são os exemplos de pessoas que estão a fazer coisas interessantes?

Dan Park: Sim. Penso que o mais importante, e é aqui que muitas pessoas, mais uma vez, aludem a isso no início da emissão. Havia este campo de integração vertical total ou de activos leves, certo?

Isto é uma coisa clássica dos VC, certo? Tipo, adoro o que estás a fazer, mas podes fazer isso de uma forma mais leve? Não achas? E os vencedores de hoje são aqueles que têm uma integração vertical completa. A Carvana é uma vencedora. Eles estão agora com margens EBITDA de 10% e estão de volta a 50, $ 60 bilhões de capitalização de mercado. As acções passaram de 3 e 60 cêntimos para 300.

E isso é, quero dizer, tem sido um equivalente a uma escala muito, muito maior de recuperação para eles também. Mas, nos EUA, estamos mais concentrados menos nas infra-estruturas e mais apenas em sermos mais leves em termos de activos. Porque era a mesma coisa e eles gastaram quase demasiado. Gastaram uma quantia exorbitante em marketing e na marca, o que é útil, mas também precisas do produto.

E o cerne do produto é a qualidade do veículo. Sabes, acho que o pessoal da Austrália está a fazer um excelente trabalho. Adoptaram uma mentalidade semelhante em relação à integração vertical. O pessoal do México, Kavak, tem algumas nuances em relação ao mercado de lá, mas acho que também estão numa boa trajetória.

Mas isso é como o núcleo. Ser capaz de controlar o recondicionamento e o custo desse recondicionamento é muito importante para este negócio. E é isso que realmente proporciona valor ao cliente, a capacidade de fornecer um veículo de melhor qualidade.

Fabrice Grinda: Tens visto desenvolvimentos interessantes em categorias adjacentes?

Por exemplo, trazer o meu atrelado para o carro de coleção visto nos EUA ou até mesmo a integração da Caramel no eBay para tentar cumprir após o fecho. E tens alguma perspetiva sobre isto?

Dan Park: Sim, acho que há algumas soluções que melhoram a experiência do consumidor. Penso que a nossa abordagem a esta questão é apenas: sim, quero ser dono de tudo.

Queremos ser donos de tudo de uma ponta à outra, para que seja perfeito. E, para o fazer e para o tornar verdadeiramente sem descontinuidades, tens de o possuir, de ponta a ponta. Caso contrário, terás estes pontos de interação. E sabes, alguns exemplos de financiamento ou mesmo de seguros. Não somos uma seguradora de seguros.

E o que é que isso significa? Bem, no Canadá, depois de passares por esta experiência fantástica que tiveste connosco, super perfeita, toda digital, és expulso e dizem-te para ires falar com os teus corretores de seguros. Tens de registar o teu carro novo. E isso pode demorar um dia, pode demorar três dias. Tens razão. E isso coloca um ponto de fricção no nosso processo que não podemos controlar. Sabes, eventualmente gostaríamos de ser capazes de o controlar.

Fabrice Grinda: Mesmo que não sejas tu a fazer o financiamento, o seguro, etc., sim, devia ser uma API.

Dan Park: Onde se integraram. Tens razão.

Fabrice Grinda: Sim, exatamente. Sim. Está integrado. Obtêm o financiamento, o seguro, o registo, está tudo feito. Só tens de entregar o carro e eles podem ir conduzi-lo.

Dan Park: Sim. Não vamos subscrever, sabes, seguros de automóveis tão cedo, mas sabes, mais uma vez, devia ser.

Integrado sem problemas no nosso processo, para que não sejas expulso.

Fabrice Grinda: Tens alguma possibilidade de que isso aconteça?

Dan Park: Sim.

Fabrice Grinda: É de 12 meses, é de 24? Tens 36?

Dan Park: Provavelmente entre 12 e 18.

Fabrice Grinda: Já alguém está a fazer isso? Não me refiro ao Canadá, mas ao mundo inteiro.

Dan Park: Sim. Há certamente fornecedores de seguros incorporados. Mas o desafio é.

Fabrice Grinda: Sim. Férias dos teus parceiros.

Dan Park: Bem, não é só isso, se quiseres, se for apenas um orçamento, então o cliente é como, sabes, se não gostar do orçamento, pode culpar-te. Não achas? Não me digas.

E queres oferecer vários orçamentos. Por isso, queres oferecer várias cotações, o que faz com que se torne um pouco mais como uma corretora. Há algumas nuances, mas sim, há certamente um caminho para isso.

Fabrice Grinda: Então achas que isto se torna público, pensas tipo, qual é o caminho?

Dan Park: O caminho que estamos a seguir agora, nos próximos três a quatro anos, é conseguir colocar-nos em posição de abrir o capital dentro de três a quatro anos. Por isso, o facto de o fazermos ou não depende dos mercados de capitais e do que está disponível a nível privado. E se os mercados de IPO estiverem mesmo abertos? Mas penso que, num mundo em que tens adquirentes estratégicos limitados, queres criar outra alternativa para nós que seria a abertura de capital.

E, por isso, a mentalidade é a mesma. A mentalidade de toda a gente é conseguir subir de nível e amadurecer o negócio até um ponto em que, nos próximos três a quatro anos, se tivéssemos essa opção ou se quiséssemos, e se essa fosse a decisão certa, nessa altura, poderíamos abrir o capital.

Fabrice Grinda: As tarifas têm algum impacto sobre ti?

Porque, quero dizer, estes são carros usados. Estão prontos no Canadá. Não estão a ser trazidos dos EUA.

Dan Park: Terá impactos a jusante. Estou mais otimista em relação às tarifas. Penso que acabaremos por chegar a um ponto em que o custo para os consumidores não será significativo, porque passámos os últimos 60 anos a construir uma cadeia de abastecimento global bastante eficiente em torno do sector automóvel.

Não é fácil desvendar isso ao longo de um, dois ou mesmo quatro anos. Penso que é necessário muito planeamento e tomada de decisões por parte dos fabricantes de equipamento original para decidirem instalar uma fábrica em qualquer local. Indianápolis ou Indiana ou onde quer que seja. Por isso, estou otimista de que, num futuro próximo, não será tão mau como talvez seja agora.

E depois, a mais longo e a mais curto prazo, haverá alguns impactos a jusante. Se o preço dos carros novos subir, a procura começa a deslocar-se para os carros usados, o que exerce pressão sobre os preços dos veículos usados. Provavelmente, veremos um pouco disso, mas ainda não o vimos.

Fabrice Grinda: Houve mudanças nos preços dos carros usados? Quero dizer, é óbvio que subiram durante, dramaticamente durante. E isso diminuiu completamente. Estão a desvalorizar-se mais depressa do que antes ou estão como sempre estiveram?

Dan Park: Sim, ainda estamos, penso que ainda estamos cerca de 10, 15% acima dos níveis anteriores à pandemia, mas os preços dos automóveis, como te lembras, subiram, quer dizer, é diferente entre os EUA e o Canadá, mas subiram entre 20 a 40%.

E depois baixaram. Penso que o fenómeno interessante que se verificou é que muitas pessoas que compraram carros há alguns anos têm agora muito capital negativo nos seus veículos, porque o preço desceu mais drasticamente do que o normal. E assim, ficas com muitos consumidores que têm uma quantidade significativa de capital negativo no seu veículo.

Fabrice Grinda: Estou a ver e qual tem sido o impacto dos veículos eléctricos, por exemplo, qual é a percentagem de carros usados vendidos na tua plataforma que são veículos eléctricos e se se comportam de forma diferente dos carros a gasolina, do ponto de vista do preço ou de qualquer outra perspetiva?

Dan Park: Quero dizer, neste momento estamos a assistir a um movimento de preços interessante na Tesla.

Principalmente por causa de algumas das coisas que Elon tem feito, mas a maior parte do nosso, diria que cerca de 80% do nosso inventário de veículos eléctricos é da Tesla. Reflecte um pouco o mercado. Cerca de 10%, 12% dos nossos automóveis são veículos eléctricos, o que reflecte o mercado atual. A infraestrutura de veículos eléctricos do Canadá está provavelmente menos desenvolvida do que a da Califórnia e há algumas nuances com o tempo frio que o tornam menos popular.

Mas penso que a tendência vai continuar, a tecnologia vai melhorar e as gamas vão melhorar. E a adoção continuará lentamente a subir na curva.

Fabrice Grinda: Ok. Já pensaste no longo prazo? O que te mantém acordado à noite é: será que vamos chegar a um mundo em que os Waymo’s do mundo, sabes, são carros que conduzem sozinhos, estão disponíveis em todo o lado a pedido e já não precisas de ter um carro.

Isso é algo com que te preocupas ou é ficção científica para 20 anos no futuro e, portanto, não é algo com que te devas preocupar tanto?

Dan Park: Estive num Waymo em São Francisco. É incrível. Como se fosse incrível.

Fabrice Grinda: Sim, é ótimo.

Dan Park: É um produto incrível. Acho que a posse de um carro pode mudar. O que geralmente acontece quando a tecnologia melhora e os custos baixam é que, em vez de ser acessível às massas, os consumidores querem-no para si próprios, certo? Por exemplo, quero um Waymo para mim.

No momento em que for razoável e tiver um preço para os consumidores. Toda a gente vai querer ter um carro Waymo na sua garagem. E é claro que provavelmente haverá uma rede a circular, da mesma forma que há uma Uber a circular. Mas penso que a posse de um carro pode diminuir, mas a necessidade fundamental de ter um carro, quero dizer, tens filhos e tens de levar a cadeira do carro para dentro e para fora e tens de te preocupar com os Cheerios no banco de trás.

E, por exemplo, eu ponho os meus filhos a jogar hóquei e acho que os consumidores vão querer continuar a ter a comodidade, mas sem ter de conduzir. Por isso, penso que talvez os carros venham a mudar. Mas a propriedade não mudará necessariamente. E penso que também tivemos uma série de infra-estruturas que poderiam ser úteis para uma rede maciça de automóveis.

Por isso, não sei se isso nos mantém necessariamente acordados à noite, mas se continuares a evoluir e tiveres ferros suficientes no fogo em diferentes partes do ecossistema, serás capaz de te adaptar.

Fabrice Grinda: Estou chocado. É interessante, como quando investi na Uber, estava preocupado com o facto de a condução autónoma ir diminuir o modo, etc.

Foi há uns 10 anos, não foi? Há mais de 10 anos. E foi em 2012 ou 13. E eu estou chocado com o facto de a condução autónoma ser significativa. E estou chocado com o facto de ter chegado a um ponto em que a condução autónoma é significativa. Mas agora, por exemplo, se fores a SF ou Austin ou LA, é algo proeminente, predominante, e está a acelerar.

Vai aparecer cada vez mais. Então é por isso. Sim, e eu, eu penso nisso, mas, na tua opinião, sabes, agora com três filhos, espero ter um quarto, e não apenas para o futuro do cão, as cadeiras de carro, os brinquedos, as fraldas. É por isso que preciso de um carro de dois lugares, por exemplo, preciso de um carro enorme.

Nem sequer há um carro no mercado que nos sirva neste momento. Eu tenho um de ácido leve a ácido pesado.

Dan Park: Quer dizer, talvez o conduzas menos porque há Waymo a conduzir por aí, mas continuarás a gostar dele, continuarás a ter um. Não é verdade?

Fabrice Grinda: Sim, faz sentido. Faz sentido.

Há alguma coisa que não tenhamos abordado e que devamos abordar?

Há alguma coisa que queiras partilhar, mencionar ou assim?

Dan Park: Sim, acho que a coisa que provavelmente mais aprecio nos meus últimos cinco anos é a parte da equipa e o facto de passar por coisas difíceis com outras pessoas. Quando estava no capital de risco, acho que não passava tempo suficiente a diligenciar as equipas.

Sabes, olhas para os números, olhas para o negócio, mas, no final do dia, é tudo uma questão de execução, certo? O que estamos a fazer, do ponto de vista do modelo de negócio, não é assim tão novo ou de vanguarda. Já houve pessoas que tentaram fazer isto antes, como a BPU de referência.

Acho que a equipa é tão importante e a confiança que tens de construir com as pessoas ao longo do tempo e o quão difícil isso é e o quanto é necessário fazer para evitar lutas internas, dinâmicas políticas e gestão de relações. E acho que isso vai melhorando com o tempo. Por isso, talvez o conselho ou a conclusão a tirar seja que isso é uma constante e nunca desaparece.

E isso é algo que talvez eu tenha tomado por garantido e agora aprecio a importância de ter uma grande equipa que confia uns nos outros, e os testes de batalha dessa equipa. A nossa equipa, agora que passou por tudo o que passámos, é como se eu… Sabes, temos, há muita confiança.

Há muita confiança de que, sim, claro, podemos apanhar algumas bolas curvas, mas vamos resolver o problema.

Fabrice Grinda: Basicamente, os capitalistas de risco não devem ser apenas uma porcaria para os fundadores, não devem ser uma equipa em geral. E segundo, e eu concordo, se estás a lutar nas trincheiras e tens uma experiência de quase morte, aqueles que sobrevivem a ela, como se estivessem ligados, são os teus irmãos de armas, sabes, ligados para sempre.

Dan Park: Quer dizer, tu vais, tipo, sabes, 2010, seja qual for o ano, tipo, vais sentar-te, vais beber uma cerveja e vais contar essas histórias de guerra. Como aqueles tipos, e quero dizer, isso é metade da diversão para mim. Tens razão. É poder contar essas histórias. Porque é por isso que o fazemos.

Tens razão.

Fabrice Grinda: Perfeito. Bem, és fantástico.

Obrigado por te juntares a nós. Obrigado a todos os que nos assistem e vemo-nos no próximo. Vejo-vos no próximo. Obrigado.

Dan Park: Fantástico.

Dungeon Crawler Carl: Uma mistura surpreendentemente brilhante de caos, métricas e meta-humor

Olha, não estava à espera de gostar deste livro. Peguei no Dungeon Crawler Carl durante um fim de semana, pensando que seria mais uma brincadeira de LitRPG descartável. Em vez disso, o que obtive foi uma odisseia selvagem, inteligente e estranhamente comovente, que se destaca muito do seu peso.

A premissa é gloriosamente absurda – a Terra é transformada num sádico reality show intergaláctico de masmorras, e o nosso herói Carl (juntamente com a sua gata hilariantemente imperiosa, a Princesa Donut) é um dos concorrentes azarados. Mas eis o que interessa: por baixo do sangue, do caos e dos palhaços goblins com serras eléctricas (sim, isso acontece), há uma eficiência implacável na construção do mundo. É como uma startup na sua inteligência – os sistemas de gamificação são herméticos, os incentivos claros como cristal e o ciclo de progressão é viciante como o raio.

Carl é o tipo de fundador relutante com o qual me identifico: empurrado para a liderança, adaptando-se constantemente, aprendendo com o fracasso e construindo alianças em tempo real. Não começa como um herói. Torna-se um herói ao iterar rapidamente e ao recusar-se a desistir. A narrativa é enxuta, brutalmente engraçada e cheia de momentos que me fizeram preocupar. Dei por mim a pensar que isto seria o que aconteceria se Elon Musk, Hunter S. Thompson e Terry Pratchett escrevessem em conjunto um dungeon crawler depois de um retiro de ayahuasca.

É literatura? Não. É viciante, insanamente inteligente e uma das coisas mais divertidas que li este ano? Sem dúvida!

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