Neste episódio do World of DaaS, Auren e eu discutimos:

• Investimento de risco de volume ultra-elevado
• O que torna um fundador verdadeiramente financiável
• A ascensão das empresas secundárias no capital de risco
• Como a IA está a remodelar a investigação, a estratégia e a vida quotidiana

1. Filosofia e estratégia de investimento

Fabrice Grinda, fundador da FJ Labs, investiu em mais de 1200 empresas em fase de arranque através de uma abordagem diversificada e de grande volume. Embora a diversificação se alinhe com a lei do poder do capital de risco para maximizar os retornos, a sua verdadeira motivação é a curiosidade intelectual. Apoia os fundadores que estão a tentar resolver problemas reais, independentemente do sector ou da fase em que se encontram. Evita requisitos rigorosos de propriedade ou de assento no conselho, optando, em vez disso, por apoiar grandes pessoas que fazem um trabalho significativo.

2. Modelo operacional e avaliação do fundador

Para tratar de cerca de 300 negócios por semana, a equipa de Grinda filtra agressivamente e investe apenas em cerca de um por cento deles. Avalia os fundadores através de reuniões curtas, procurando duas caraterísticas fundamentais: uma comunicação forte e a capacidade de execução. Em vez de se basear em verificações de referências, faz perguntas específicas sobre os fundamentos do negócio. Os fundadores que são simultaneamente visionários e fortes operadores destacam-se e têm mais probabilidades de obter o seu apoio.

3. Disciplina de investimento e secundários

Grinda é disciplinado em relação à avaliação e evita pagar a mais, mesmo em sectores quentes como a IA. Tem mantido preços consistentes desde 2019 e prefere investir depois de o hype desaparecer e a tração se tornar clara. A sua empresa utiliza frequentemente acções secundárias para sair de posições sobrevalorizadas, muitas vezes vendendo metade para reduzir o risco. Este método produziu múltiplos de fundos estáveis de três a quatro vezes e uma taxa interna de retorno de 30% ao longo de quase três décadas.

4. Filosofia pessoal e utilização da IA

Grinda acredita em viver com alegria e curiosidade. Vê a vida como um jogo e equilibra o trabalho intenso com a diversão, a família e os passatempos. Usa ativamente ferramentas de IA como o ChatGPT para pesquisa profunda, análise imobiliária e planeamento de saúde, substituindo ferramentas tradicionais como o Google e a Wikipedia. O seu estilo de vida flexível, baseado em viagens, permite tanto a produtividade como a reflexão, ajudando-o a manter-se firme e criativo, ao mesmo tempo que mantém um forte sentido de jogo.

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Transcrição

Auren Hoffman (@auren) (00:00.686) Olá, amigos nerds dos dados. O meu convidado de hoje é Fabrice Grinda. Fabrice é o fundador da FJ Labs, uma empresa de capital de risco que já investiu em mais de 1200 startups. Anteriormente, construiu e vendeu três empresas, o CEO, Aucland, um dos maiores sites de leilões da Europa, Zingy, que foi uma startup de media móvel vendida por 80 milhões de dólares, e OLX, que é uma plataforma global de classificados, que opera em mais de 90 países e mais de 150 milhões de utilizadores mensais. A FJ Labs fechou recentemente um terceiro fundo de 290 milhões de dólares e é um dos investidores de risco mais activos a nível mundial. Fabrice, sê bem-vindo ao World of DaaS. Tu e eu somos amigos de longa data, amigos há mais de 20 anos. És também um dos investidores mais prolíficos do mundo. Quero dizer, fazes literalmente centenas de investimentos todos os anos.

Fabrice Grinda (00:43.272) Obrigado por me receberes.

Auren Hoffman (@auren) (00:57.87) Como é que acabaste por escolher esse modelo? O que te levou a mudar para esse tipo de modelo?

Fabrice Grinda (01:04.574) Por isso, a resposta intelectual teria sido: “Fiz uma análise detalhada da forma correta de maximizar a TIR. E percebi que, como o risco segue uma lei de potência, a diversificação leva a TIRs mais elevadas. E se tiveres feito, depois de teres feito toda a pesquisa, é óbvio que uma carteira diversificada conduz aos melhores retornos. E a resposta é que isso é verdade, mas na verdade é

Auren Hoffman (@auren) (01:14.126) Exato, exatamente.

Fabrice Grinda (01:32.206) não foi por isso que fiz aquele modelo. Fiz esse modelo porque segui a minha curiosidade. E sempre que encontrava um fundador que estava a fazer algo interessante e que eu gostava de fazer, pensava, preciso de apoiar este tipo porque ele está a fazer algo, está a tentar resolver um problema no mundo. E o mundo está cheio de problemas. E penso que os fundadores, basicamente, vêem esses problemas e tentam encontrar soluções escaláveis, repetíveis e lucrativas para os resolver.

Auren Hoffman (@auren) (01:43.235) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (01:55.31) E só para me referir ao que estás a dizer, se vires um fundador porreiro, não podes, se tiveres um requisito de participação no capital ou algo do género, bem, então não poderás necessariamente apoiar sempre esse fundador porque ele pode não ter espaço. Ou, se quiseres ocupar sempre um lugar no conselho de administração, não o podes fazer porque eles podem já ter alguém. Por isso, acabaste por fazer o caminho inverso. Só queres apoiar os fundadores, os grandes fundadores.

Fabrice Grinda (02:19.038) E sempre que encontrava alguém a fazer algo interessante que achava que estava a resolver um problema no mundo, queria apoiá-lo. E quando gostava dele, passava um cheque. E quando gostava deles, passava um cheque. E vai completamente ao fundo. Se conheço alguém de quem gosto, independentemente da fase, categoria, sector, etc., invisto. Invisto. Não vejo. Não investe. E isso conduziu a esta estratégia muito diversificada. Acho que é um reflexo da minha curiosidade intelectual. Há infinitos problemas no mundo, e todos estes fundadores estão a tentar resolver todos esses problemas. E eu quero ajudar todos eles a resolvê-los.

Auren Hoffman (@auren) (02:24.982) Sim, sim, está bem, adoro-o.

Auren Hoffman (@auren) (02:42.529) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (02:48.694) E, por exemplo, como é que o operacionalizaste? Porque fazer centenas de investimentos por ano significa que tens de saber, digamos que tu, mas a tua equipa, pelo menos a tua equipa, tem de se reunir com pelo menos 10 vezes mais desse tipo de empresas todos os anos. E tens de pensar, por exemplo, como é que alguém opta por operacionalizar esse tipo de estratégia de investimento?

Fabrice Grinda (03:11.184) E assim aconteceu de forma natural e orgânica, porque eu era um CEO da Internet muito visível e virado para o consumidor. Por isso, estava a receber todo este fluxo de negócios de entrada e estava apenas a beber nos cinco buracos dos negócios. Contratei um primeiro analista há muitos anos para ver se conseguia ensiná-lo a filtrar. Porque, obviamente, não queres que alguém lhes passe o próximo Uber.

Auren Hoffman (@auren) (03:35.917) Sim.

Fabrice Grinda (03:36.798) E ou envia-me negócios que não são convincentes e percebe que os meus processos eram escaláveis e repetíveis. Recebemos 300 negócios por semana. Falamos com cerca de 40 porque os outros estão fora do âmbito. Falámos com cerca de 40, porque os outros estavam fora do âmbito.

Auren Hoffman (@auren) (03:53.101) Sim.

Fabrice Grinda (04:05.758) Digamos que 300 em cinco e depois investimos em três. Investir em 1% dos negócios que vemos é algo que tem funcionado muito bem.

Auren Hoffman (@auren) (04:09.005) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (04:13.292) Interessante. O que é que achas, se há, se há uma, porque nesta fase ou numa fase super precoce, muito do que está em causa é o fundador ou os fundadores, certo? Como é que se faz uma espécie de avaliação? Quer dizer, provavelmente só te encontras com eles um par de vezes, certo? Como é que se avalia a qualidade dos fundadores?

Fabrice Grinda (04:36.444) Sim, costumava ser uma reunião de uma hora comigo. Agora, claro, há uma equipa. Por isso, agora é uma reunião de uma hora com outra pessoa e depois uma reunião de uma hora comigo. Eu digo-te como não avaliar os fundadores. Não faças verificações de referências. Muitas vezes, os fundadores dão más referências porque não foram feitos para serem empregados. Eles estavam a responder aos seus chefes. Estavam a trabalhar no seu mundo de startup ou no seu emprego, etc. Por isso, a forma como avalias um fundador numa chamada de uma hora é, para mim, fácil.

Auren Hoffman (@auren) (04:42.04) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (04:56.365) Sim.

Fabrice Grinda (05:06.322) Penso que, em primeiro lugar, os humanos são animais inerentemente sociais. Há uma coisa que acho que fazemos bem é saber se gostamos de alguém ou não, e podemos avaliar a química em 30 segundos ou um minuto de batida apenas através das três primeiras interações. Por isso, o valor Y para o fundador é dois vectores, duas métricas. Eu quero um que seja extremamente eloquente e um vendedor fantástico. E, já agora, os introvertidos podem ser muito vendedores. Acho que somos provavelmente um exemplo disso.

Auren Hoffman (@auren) (05:31.278) Claro que sim.

Fabrice Grinda (05:35.665) e muito eloquente. Portanto, alguém que consiga tecer uma narrativa convincente porque vai conseguir angariar capital com uma avaliação mais elevada, vai atrair melhores equipas, vai conseguir melhores DP, vai conseguir mais RP. Mas essa é uma condição necessária, mas insuficiente, porque também quero que sejam capazes de executar. Por isso, a forma como analiso a questão de saber se serão capazes de executar é porque utilizo quatro critérios de seleção e não apenas um.

E a segunda é: gostas do negócio? Por isso, preciso que eles sejam capazes de articular, mesmo antes do lançamento, qual será o tamanho do mercado total de confiança? Como é que eles acham que são os custos de aquisição de clientes, quer se trate de vendas ou de marketing, etc.? Qual é a margem de contribuição do negócio? Qual é o valor médio das encomendas ou está de acordo com o número da indústria? Por isso, preciso que saibam tudo isto e que sejam capazes de articular o que pensam ser o valor a longo prazo relativamente aos custos de aquisição de clientes e, se ainda não o fizeram, o que é que pensam que é?

Auren Hoffman (@auren) (06:25.483) Estás a aprofundar essas questões. Como se estivesses a fazer essa pergunta específica. Estás a fazer essa pergunta específica.

Fabrice Grinda (06:30.494) Sim, correto. E normalmente os que conhecem o mundo dos negócios, que pensaram nisso, estão mesmo em cima dos números e isso naturalmente. E as pessoas que têm a visão, mas não sabem como executar, normalmente não sabem como responder a estas perguntas. Não pensaram nelas. E pensa: “Eu arranjo maneira de o fazer. E para mim, preciso de ambos. Preciso do diagrama de Venn numa secção dos grandes executores e dos grandes vendedores. E isso é muito raro. Normalmente, acho que os fundadores estão numa ou noutra, não em ambas.

Auren Hoffman (@auren) (06:59.694) E depois há um, às vezes há um produto, presumo que muitas vezes podes, às vezes podes brincar com o produto ou ver o produto, qual é a importância disso?

Fabrice Grinda (07:10.174) Por isso, na maioria das vezes, somos investidores em sementes, não em pré-semente. E, já agora, a razão é que eu não invisto em concorrentes, por isso a aposta é tua. E, muitas vezes, na fase de pré-semente, vejo a semente. Equipas de semente, como se as ideias estivessem no ar e estivessem a fazer a mesma coisa ao mesmo tempo. E eu acho que é muito cedo para fazeres a decisão.

Auren Hoffman (@auren) (07:12.652) Sim. Podes crer.

Auren Hoffman (@auren) (07:25.784) Por isso, não mostras se defines um concorrente de forma muito restrita? Porque se estiveres a fazer três negócios por semana, 150, vai haver alguma concorrência à volta disso, certo? Ou não.

Fabrice Grinda (07:37.854) Bom, se eles acabarem por competir pela série C ou B ou o que for, porque eles…

Auren Hoffman (@auren) (07:41.856) Sim, sim, sim, estás a falar de, mas mesmo imediatamente, certo, há…

Fabrice Grinda (07:46.012) Imediatamente, não. Quer dizer, podem estar a fazer exatamente a mesma coisa, exatamente a mesma categoria, a atacar o mesmo problema, mas normalmente as ideias estão no ar. Por isso, se alguém me apresenta uma ideia, normalmente tenho quatro outras equipas a apresentar-me exatamente a mesma ideia no espaço de uma ou duas semanas. E nós vamos tentar falar com os concorrentes para nos certificarmos de que estamos de novo no caminho certo. Então, espera. Para que vejam que existe um produto. O produto é muito importante para mim. O, sim.

Auren Hoffman (@auren) (07:48.343) Ok.

Estás bem? Sim. Está bem. Sim. Faz sentido. Faz.

Não te preocupes.

Auren Hoffman (@auren) (08:02.167) Sim.

Fabrice Grinda (08:14.046) Olha, os meus quatro critérios de seleção ou os termos de negócio da equipa e a tese e o produto falam de uma série deles, como por exemplo, se eu acho que estás a resolver um problema fundamental no mundo que me interessa? São capazes, construíram algo interessante, o que significa que são provavelmente uma boa equipa, etc.? Portanto, fala de todos estes factores diferentes.

Auren Hoffman (@auren) (08:35.032) que muitos dos teus investimentos têm sido historicamente fora dos EUA. Tens encontrado estes grandes fundadores que estão fora dos EUA mais do que a maioria das pessoas, ou estás a abanar a cabeça, por isso talvez eu esteja enganado.

Fabrice Grinda (08:49.246) Eu tenho, bem, costumava investir talvez 50% em, por isso, na verdade, se voltar a 2012, porque obviamente tenho investido como anjo, investido desde 98, em 2012, acho que 50% dos nossos investimentos eram como a Rússia, a China, a Turquia, e há países em que já não invisto porque houve mudanças geopolíticas profundas e estamos agora na Segunda Guerra Fria. E tu sabes, portanto.

Auren Hoffman (@auren) (08:57.997) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (09:09.475) Sim.

Fabrice Grinda (09:16.67) Deixei de investir na China depois do desaparecimento de Xi Jinping Ma e deixei de investir na Rússia depois da invasão da Crimeia e na Turquia depois de Erdogan, sabes, ter começado como

Auren Hoffman (@auren) (09:25.314) Deixou de investir na Rússia em 2014. Não te preocupes.

Fabrice Grinda (09:28.414) Sim. Sim, estou a ver. Estou a ver. Tivemos vários investimentos em unicórnios que, depois da invasão da Crimeia, basicamente os investidores de capital de risco americanos deixaram de querer apoiar estas empresas fantásticas e depois os oligarcas tomaram conta das empresas a troco de nada. Por isso, parámos com todas estas coisas. Agora, como a nossa descontração é tão grande e há tantos mercados emergentes, temos muitos negócios a nível internacional. Mas não, somos 50%. Sempre fomos 50% nos EUA e no Canadá, 25% na Europa Ocidental.

Auren Hoffman (@auren) (09:43.809) Sim

Fabrice Grinda (09:57.342) 15 % por 10, que costumava ser maioritariamente o Brasil, ou seja, Brasil, México e Colômbia, e 10 % do resto do mundo, que é maioritariamente a Índia. Por isso, continuamos a ser maioritariamente americanos. Mas nos EUA, porque eu leio e-mails de entrada, como e-mails de entrada frios, e mais de metade dos negócios são e-mails de entrada frios e, claro, são da mais baixa qualidade, mas também alguns dos…

Auren Hoffman (@auren) (10:06.518) Ok. Sim.

Fabrice Grinda (10:20.604) os nuggets porque é um fundador não tradicional que não foi para Stanford, não está ligado à comunidade. Tem uma tração de nível B, mas por acaso está no Arkansas e podes investir em avaliações de nível C numa empresa de tração de nível B e podemos ajudar muito porque o fundador não sabe como angariar fundos, etc.

Auren Hoffman (@auren) (10:30.072) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (10:36.854) Sim, com certeza. Não te preocupes. Então, estás a encontrar este tipo de coisas, tipo pepitas do Arkansas.

Fabrice Grinda (10:43.644) Bem, também estamos a encontrar a cauda curta. Quer dizer, estivemos na Baba, na Uber, na Airbnb e na Instacart. Estamos a encontrar de tudo um pouco, mas alguns dos negócios mais interessantes, como no Brasil, não são os de São Paulo, mas são os de Belo Horizonte e ligam as mensagens de e-mail à mensagem do Instagram no LinkedIn e não estão ligados. E nós entrámos e fomos capazes de influenciar o negócio deles devido ao papel que desempenhamos.

Auren Hoffman (@auren) (10:46.306) Sim. Sim, claro. Não te preocupes.

Auren Hoffman (@auren) (11:09.122) Agora, quando investes na Europa Ocidental, essas empresas continuam a ser como, são como Delaware C-Corps frequentemente ou como é que elas, como é que elas são constituídas normalmente?

Fabrice Grinda (11:18.254) Não, normalmente não são, porque a maior parte, sim, normalmente estão incorporadas em qualquer país em que se encontrem. Mas a boa notícia é que agora existem ecossistemas de capital de risco robustos em todo o mundo. Por isso, temos parceiros de capital de risco em França, na Alemanha, no Reino Unido, em Espanha, no Brasil e no México. Assim, levamos os negócios até eles nesses países e não precisamos de ir às empresas americanas.

Auren Hoffman (@auren) (11:40.686) É interessante, porque acho que fizemos provavelmente quatro negócios recentemente em que os fundadores estavam todos sediados na Europa Ocidental e todos os quatro, mais uma vez, isto é um pequeno N, mas todos os quatro eram Delaware C-Corps, apesar de nenhuma das pessoas estar realmente sediada nos EUA.

Fabrice Grinda (11:58.79) Estão a negociar no mercado americano?

Auren Hoffman (@auren) (12:00.782) Bem, toda a gente tem como alvo o mercado dos EUA. Quer dizer, é, sabes, mais tarde, sabes, talvez um dos fundadores, eu acabei por me mudar para cá ou algo do género. Mas sim, fiquei surpreendido por ver isso. É assim tão fácil criar uma cena em Delaware hoje em dia?

Fabrice Grinda (12:14.467) Acontece. Acontece. Sim, acontece. Não é assim tão comum. Costumava ser, da mesma forma, muitos europeus não visavam o mercado europeu, o mercado americano. Quer dizer, sim, os finlandeses e os suecos e os nórdicos. Sim, mas como os franceses, os alemães e até os britânicos gostavam de visar o mercado europeu. Por isso, não faziam necessariamente sentido.

Auren Hoffman (@auren) (12:27.267) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (12:34.21) Sim.

Agora, o terceiro critério que mencionaste foi o preço. Como é que pensas sobre isso? Os preços de alguns destes negócios, quer dizer, enquanto algumas destas empresas YC estão agora a negociar a 30 postos, algumas delas até acima dos 30 postos. Como é que pensas no preço hoje em dia? E como é que te manténs disciplinado em relação ao preço?

Fabrice Grinda (12:39.901) Sim.

Fabrice Grinda (12:55.826) Então, fazemos tantos negócios que vemos 300 negócios por semana. Investimos 150 a 200 empresas todos os anos. Por isso, temos uma noção muito boa do que achamos que é a mediana. E também utilizamos a análise dos dados da mediana. Por isso, sabemos onde se situa a mediana dos negócios pré-semente, A, B, C. E acompanhámos isso ao longo do tempo e mantivemo-nos muito consistentes.

Portanto, neste momento, a principal tendência na BC, no primeiro trimestre, 71% dos investimentos nos EUA foram em IA. E os negócios de IA estão a ser negociados, dependendo da categoria, entre 69% e 300% de prémio em relação à avaliação média.

Auren Hoffman (@auren) (13:38.286) E, já agora, 100 % das empresas YC são de IA. Sim, sim, sim, sim.

Fabrice Grinda (13:41.982) Sim, e 100%. Isso é verdade. Por isso, a YC, por exemplo, prototípica, não investiria na YC. Eu vou ao YC, vejo os melhores negócios lá, e espero um ou dois, e normalmente o preço normaliza com a tração. E acabei por investir, acabei de investir numa empresa, uma empresa fantástica chamada Garage, que é um mercado para camiões de bombeiros. E acho que não me lembro como é que o preço da YC era, talvez, 30 ou 40.

Agora, dois anos mais tarde, estão a fazer dois milhões por mês e investiram a 50. Por isso, numa base de risco ajustado, investir nas rondas seguintes faz muito mais sentido. Mas eles filtram e encontram muitas empresas fantásticas, mas eu não estou a pagar 30 antes. E, neste momento, a minha mediana pré-semente é de cerca de seis milhões e a minha semente é de…

Auren Hoffman (@auren) (14:12.674) Sim. Ok. Então estás muito melhor. Não te preocupes. Não te preocupes.

Auren Hoffman (@auren) (14:29.506) Uau, seis milhões de mensagens?

Fabrice Grinda (14:31.964) Sim, um em cinco. Precede-o.

Auren Hoffman (@auren) (14:34.208) Uau, isso é como, isso é, isso é o, isso é o que tu e eu, quer dizer, tu e eu, quando estávamos a investir há 20 anos atrás juntos, isso era realmente o que estávamos a investir. Tu estavas a investir em seis postos.

Fabrice Grinda (14:43.816) Não, mas antigamente podiam ser negócios de sementes, agora são de pré-sementes.

Auren Hoffman (@auren) (14:46.062) Claro. Oh, não, não. Bem, acho que não. Quero dizer, quando fizemos o Bright Roll, foi um negócio de cinco pré, seis pós. Isso foi em 2006, há quase 20 anos.

Fabrice Grinda (14:54.782) Sim, mas eram, acho que eram ao vivo a atração. Mas acho que podias ter chamado A a isso. Quer dizer, foi bastante ridículo. Não foi, sim. Não foi. Não, ainda estou a ver um “A”. Não, ainda estou a ver muitos desses negócios. A minha semente, a minha semente média neste momento é de 14 postos pré-16. Desculpa, 12-3 a aumentar três-quatro, tipo 15 postos, 16 postos. E a minha mediana, já agora, a minha mediana A é de 30 e a minha mediana B é de 60. E, e, e, e, e, e.

Auren Hoffman (@auren) (15:02.742) Claro, mas foi o primeiro Mighty End.

Auren Hoffman (@auren) (15:17.57) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (15:23.128) Ok.

Fabrice Grinda (15:24.254) E a diferença é que a média está a ser empurrada para cima por estes negócios insanos de IA. A mediana do mercado é muito mais alta do que nós por causa da IA. E essa é a beleza de ser contrarian. Eu mantive, na verdade, apenas olhei para as minhas avaliações em 21 versus 22 versus 2019. E, na verdade, temos sido bastante consistentes em toda a linha. Os nossos intervalos de avaliação eram mais ou menos os mesmos, de 2019 até aos 25.

Auren Hoffman (@auren) (15:29.153) Sim, sim, sim.

Auren Hoffman (@auren) (15:52.174) Porque pensarias que, só para recuar um pouco, pensarias que, digamos, a avaliação de um negócio C deveria subir todos os anos aproximadamente o montante que o mercado sobe. Por isso, se o mercado subir 10%, pensas que a cada sete anos, mais ou menos, as avaliações duplicariam, é o que se pensaria. Mas o que estás a dizer é que, na verdade, têm estado estáveis. Não têm estado a subir.

Fabrice Grinda (16:21.918) Nos últimos sete ou oito anos, têm sido um flop, e talvez porque o 21 também estava inflacionado, e depois comprimiu-se. Mas no nosso caso, as nossas avaliações em 21 eram iguais às avaliações em 19 ou 18. As avaliações das fases posteriores subiram bastante. Mas nós também, por sermos tão difíceis em termos de preço, não fizemos nada. Olha, em 21 de fevereiro, escrevi este post no blogue intitulado “Welcome to the Everything Bubble”. E disse que, devido a uma política monetária fiscal demasiado frouxa, todas as classes de activos estão correlacionadas com uma outra forma de subida.

Auren Hoffman (@auren) (16:26.134) Sim, sim, sim.

Auren Hoffman (@auren) (16:32.045) Uau.

Fabrice Grinda (16:49.882) vende, se não estiver ancorado ao chão, vende. Quer dizer, tudo o que é crédito privado, imobiliário público, obrigações, acções, e claro, empresas tecnológicas privadas líquidas. E havia algumas que podias vender secundárias. E agora, claro, vendemos, acho que um décimo do que queríamos vender, mas sempre que o SoftBank ou o Tiger entravam, vendíamos. E neste momento, mais uma vez, sendo um trilião, estamos a fazer tudo exceto IA. Por isso, se houver uma, agora todas as empresas em que investi usam IA são tecnicamente uma empresa de IA, mas não são como a

Auren Hoffman (@auren) (16:57.144) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (17:16.622) Claro que sim.

Fabrice Grinda (17:18.91) para as empresas LLM subjacentes. Sim, há demasiada concorrência, não há diferenciação suficiente nos modos de dados, as avaliações são loucas. Acho que há uma corrida ao fundo do poço em termos de preços, porque há 10 empresas a fazer a mesma coisa. E depois há a IA aberta em constante expansão e a comer o que eles estão a fazer. E depois há o risco ortogonal de as pessoas entrarem e as perturbarem.

Auren Hoffman (@auren) (17:20.588) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (17:39.946) Quero puxar o fio à meada que acabaste de mencionar. Como VCs, especialmente VCs em fase inicial, estamos a tentar ser bons a investir, essencialmente bons a comprar a certa altura. E depois, tradicionalmente, os investidores de capital de risco esperam até que a empresa faça alguma coisa, talvez a empresa venda ou faça um IPO. Depois, nessa altura, têm uma espécie de DPI e seguem em frente.

Mas há outra forma de ser um pouco mais proactivo, que é vender acções secundárias de uma empresa em curso ou reduzir a tua exposição. Não tens de vender tudo, mas podes vender 25 % das tuas participações e coisas do género. Antes de mais, como é que pensas nisso? Como é que, como é que avalias o lado da venda? É um músculo que estou a tentar desenvolver.

Fabrice Grinda (18:27.39) Portanto, temos um comité de investimento diferente para escolher as empresas de investimento e para o follow-on. Temos um comité de investimento de carteira. No comité de investimento de carteira, apresentamos as empresas como se não fossemos investidores. Sabendo o que sabemos, é uma avaliação completamente nova da equipa, da empresa, da tração. Sabendo o que sabemos agora, da empresa, da tração, da avaliação, se fôssemos investidores inexistentes, estaríamos a investir nesta ronda? E se a resposta for não, porque não estão a ir bem, então não fazemos nada.

Auren Hoffman (@auren) (18:43.64) Sim.

Fabrice Grinda (18:56.638) normalmente não consegues vender. A resposta é não, porque eles são fantásticos e nós adoramo-los, mas o preço é insano. É 100 X ARR e vai levar anos a crescer para isso. E nós não devemos estar a fazer compostos com o nosso próprio IR. Por isso, há 27 anos que estamos a fazer uma capitalização de 30%. Por isso, não achamos que haja um 10 X que vá continuar a ser composto. Se houver uma oportunidade, tentamos tirar algum da mesa. Agora, estes secundários podem acontecer de duas maneiras. Ou há uma ronda a acontecer.

E há três investidores de capital de risco, Greylock, Greeson e Sequoia, que querem entrar, todos eles querem 15%, mas o fundador não quer uma diluição de 45%.

Auren Hoffman (@auren) (19:49.932) Vais vender-te, por isso como é que se determina a quantidade de pares que se abatem e isso?

Fabrice Grinda (19:57.15) Se estiver muito sobrevalorizado e for tipo 100 XAR, vai demorar uma eternidade a crescer até lá, então talvez vendamos 75%. Se, sabes, ainda é arriscado, está sobrevalorizado, mas não é insano, talvez 25%. Mas, em média, eu diria para venderes 50%. 50%, e aí tens os 50% mágicos, é o seguinte. Vai para zero, ganhei 10 vezes mais, estou feliz. Vai para a lua, os 50% são suficientemente grandes para poderem ser usados e nos manterem felizes.

Auren Hoffman (@auren) (20:14.36) Ok.

Fabrice Grinda (20:26.376) vendemos 50% destes momentos e, por vezes, vendemos 50%, voltamos a comprar na ronda seguinte, revendemos novamente na ronda seguinte, etc.

Auren Hoffman (@auren) (20:32.898) Sim, está bem. E, por vezes, vendias algumas das minhas participações na SpaceX há um ano. E depois, desde então, as marcas subiram como, sabes, por isso, sabes, algumas podes fazer, podes fazer. Não te preocupes.

Fabrice Grinda (20:51.218) Sim. Por isso, olha, as coisas que eu acho que podem continuar a aumentar como loucos, como a IA aberta ou o espaço é uma porcaria, eu provavelmente não venderia, stripe ou o que quer que seja, eu provavelmente não estaria a vender por isso porque eles, não sei onde está o limite máximo, mas há muitas empresas onde eu acho que há um limite máximo e agora estão a crescer.

Auren Hoffman (@auren) (21:01.41) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (21:04.942) Sim, é uma empresa vertical de SaaS ou outra qualquer e já vale a pena.

Fabrice Grinda (21:08.222) Sabes, é logarítmico e eles estão agora na parte da curva em que está a abrandar e agora estão a crescer 30% ano após ano. Como se não houvesse 10X a partir daqui, talvez seja 2 a 3X e um comprador de PE fica muito satisfeito com isso. Eu não estou contente com isso porque preciso dos meus 10X e está na altura de sair. E a percentagem de investidores de capital de risco ainda não recorreu a acções secundárias, em parte porque se detiveres 20% das acções, 73% dos investidores de capital de risco ainda não recorreram a acções secundárias.

Auren Hoffman (@auren) (21:17.73) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (21:23.715) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (21:29.282) Desculpa, o que é que acabaste de dizer? O que disseste?

Auren Hoffman (@auren) (21:34.754) Tens o quê, segundos? Então nunca, nunca vendeste, nunca vendeste. Basicamente, só esperam até que a empresa faça alguma coisa.

Fabrice Grinda (21:35.996) Não utilizei os secundários.

Fabrice Grinda (21:44.19) Bem, há duas razões para isso. Uma é que se estiveres no conselho de administração, és dono de 20% da empresa. Se não fizeres a tua parada, a empresa morre, certo? Como se fosse um sinal negativo. Sim, e mesmo que não estejas no conselho.

Auren Hoffman (@auren) (21:49.794) Sim. Se estás no quadro, tens de o fazer. Por isso, se estás no quadro, tens de o fazer. Terias de sair do quadro se estivesses a vender acções secundárias. Tens razão.

Fabrice Grinda (21:56.956) Sim, mas francamente, mesmo que não estejas no conselho de administração, se estiveres em 20% da empresa, é como, o que é que eles sabem que eu não sei, porque é que estão a vender? Percebes? Como tu.

Auren Hoffman (@auren) (22:02.262) Claro. Sim, exatamente. Por isso, se tiveres uma grande parte, é muito mais fácil para ti e para mim, uma vez que temos uma percentagem muito pequena da empresa.

Fabrice Grinda (22:09.19) Exatamente. Já agora, há duas formas de fazeres secondhand. Uma é nas novas rondas, quando há compradores interessados, os VCs. E depois a segunda forma é através das plataformas e dos corretores, as forjas do mundo, etc. O problema é que isso só funciona para as empresas que têm uma cauda muito curta. Por exemplo, só há liquidez em cerca de 10 nomes ou mesmo cinco nomes.

Auren Hoffman (@auren) (22:28.248) Correto.

E nunca sabes se, quando alguém te procura, tem realmente um comprador, certo? Por isso, é sempre um pouco como se estivessem apenas a preparar um negócio e isso pudesse ser uma enorme perda do teu tempo.

Fabrice Grinda (22:35.528) Correto.

Fabrice Grinda (22:41.47) Sim, por isso temos um comité de alienação. A propósito, o VC que faz isto bem, que é grande e tem lugares no conselho de administração, é o Lead Edge. A Lead Edge também tem um comité de disposição e certifica-se de que encontra saídas para as empresas. Fazem-no obviamente a uma escala muito maior. Nós fazemo-lo com dois ou três por cento das empresas, o que também nos facilita a tarefa. Mas a maioria das nossas saídas, e por isso olha, antes de mais, tivemos saídas em 2022, 2023, 2024, 2025, quando a maioria das pessoas não teve saídas. E a maior parte das nossas saídas são secundárias.

Auren Hoffman (@auren) (22:56.675) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (23:07.478) Sim, o que é ótimo.

Não te preocupes. A maioria conseguiu. Portanto, estás, estás, estás no teu, a coisa boa é que depois recebes, recebes, recebes o dinheiro de volta para os teus LPs e sabes, etc.

Fabrice Grinda (23:20.798) Exatamente. Por isso, recebe o DPI. Por sermos tão diversificados, nunca seremos um auto-financiamento de cima para baixo. Basicamente, estamos sempre a 3X os fundos, ou 3 4X, e estamos a 30% de IRR. Nos bons e maus momentos, somos sempre isso.

Auren Hoffman (@auren) (23:36.846) Uma TIR de 30% não é um decil superior. Eu sei que não é top 5%, mas não achas que te leva ao top 10?

Fabrice Grinda (23:42.15) Não, normalmente estamos algures no quartil superior, às vezes dentro dele, às vezes mesmo abaixo. Agora, o problema é que as pessoas olham para nós em relação a uma safra divertida. Deviam olhar para nós ao longo de 10 anos, certo? Deviam olhar para nós ao longo de 27 anos. Nesse caso, estaríamos no topo da lista. Mas o nosso ponto forte é o DPI, porque a maioria, hoje em dia, aventura-se.

Auren Hoffman (@auren) (23:59.703) Sim.

Fabrice Grinda (24:09.052) Sabes, o risco não é realmente uma classe de activos a 10, 12 anos, certo? Os 10 mais um mais um. É realmente uma classe de activos de 20 anos, certo? Como se fosse sexo espacial. Acho que também estou dentro através do fundo dos fundadores. Acho que investimos em dezembro de 2007. Sabes, estamos há 18 anos, estou muito feliz por estar há 18 anos, mas esse fundo tem sido prolongado, prolongado, prolongado. Fico feliz por o continuar a prolongar. As melhores empresas ficam privadas para sempre. Sim. As melhores empresas mantêm-se privadas. As melhores empresas ficam privadas para sempre. Não achas? Tipo, e assim.

Auren Hoffman (@auren) (24:18.328) Sim.

Sim.

Auren Hoffman (@auren) (24:24.684) Sim. Podes crer. Podes crer. Sim. É um dos fundos com melhor desempenho de todos os tempos. Também já me diverti muito com ele. E estou muito feliz por ser PLV.

Fabrice Grinda (24:37.874) A noção de que a classe SASA é de 12 anos é realmente falsa. Na verdade, são 15 a 20 anos, e as melhores empresas continuam a fazer a sua composição.

Auren Hoffman (@auren) (24:49.206) Interessante. Quando pensas nos teus PLs, há algum tipo de PL que preferes em relação a outros ou como pensas nisso do outro lado do lazer? Sabes, esse é o teu cliente, sem aspas, o teu outro cliente.

Fabrice Grinda (25:10.95) Na verdade, esquecemo-nos de admitir. Portanto, o lugar onde estamos no topo dessa célula é o DPI, porque estamos em segundo lugar. Por isso, estamos no topo, que é o tipo todo. Olha, a ideia, meu Deus. Olha, a ideia, meu, meu, os LPs, eu, o LP ideal para mim seria alguém que acredita na estratégia que temos e apenas nos passa um cheque todas as vezes, em todos os fundos. é tipo, olha, nós, nós, nós adoramos, nós adoramos a diversificação. Adoramos o desempenho. Adoramos o facto de teres SVPs fantásticos.

Auren Hoffman (@auren) (25:15.084) Sim. Não te preocupes.

Fabrice Grinda (25:39.558) Negócios fantásticos, uma vez que precisam de tanto fluxo de negócios e estamos aqui sempre que ainda não encontrei esse PL Porque a maioria dos PLs que encontro ou são pró-cíclicos em 21

Auren Hoffman (@auren) (25:46.742) Tu

Auren Hoffman (@auren) (25:52.159) Sim, eles têm os seus próprios problemas de liquidez, têm os seus próprios problemas de diversificação que estão a tentar fazer.

Fabrice Grinda (25:58.11) Exatamente. Em 21, eles estão cheios de dinheiro. Eu quero investir como um louco. Investe em tecnologia em 23, 24, 25, quando estou tipo, esta é a melhor altura para investir em tudo menos no gajo. Dá-me dinheiro. E eles dizem, não, estamos demasiado expostos ao risco. Não temos tido distribuições. E assim as pessoas acabam por ser pró-cíclicas. E isso é verdade para os family offices. É verdade para os fundos de pensões, para as dotações, para as sociedades. Acho que é verdade em todos os sectores. É verdade para as empresas. Agora, a base da RLP tem sido

Auren Hoffman (@auren) (26:12.749) Sim.

Fabrice Grinda (26:26.686) Outros fundadores incríveis Como qualquer nova forma racional justa Reid Hoffman como a máfia das pessoas como tu será conhecido comum a Mas eles passam como cheques swell todas as vezes para escritórios familiares muitas vezes sendo interrompidos pela tecnologia Então, como o Walgreens e carvão uns aos outros e como três tem sido como corporações que querem comprar muitas das empresas em que investimos ou um entender se as tendências são assim tem sido como o

A NASPR é um processo que eu tenho na Axel Springer, eBay, etc., mas há uma certa rotatividade em toda a linha e também em fundos de fases posteriores, como o Tiger, que tu querias, sabes, investir nos follow-ons agora.

Auren Hoffman (@auren) (27:08.238) Informação. Sim.

Auren Hoffman (@auren) (27:17.229) Sim.

Fabrice Grinda (27:22.15) muitos dos family offices ou ciclistas profissionais. Ainda não encontrei o investidor perfeito. Agora, desejo e espero e estou a tentar para o fundo quatro, estamos a abrir agora mesmo o fundo quatro. Acabámos de lançar o fundo três. É um plano de implementação de três anos. É um fundo fixo de 300 milhões de dólares. Espero que consigamos entrar no mercado institucional pela primeira vez e obter talvez mais capital permanente. O problema com que nos deparamos é que eles não gostam de estratégias diversificadas porque acham que o seu trabalho é obter diversificação investindo em 20

concentrados e acabam por ter uma carteira implícita de 500 empresas. Portanto, estou a fazer o trabalho deles e eles não percebem. Apesar de eu me especializar em negócios do tipo “acid light network”, “effective marketplace”, não é uma estratégia que tenha ressoado junto de muitos, como é habitual.

Auren Hoffman (@auren) (28:09.238) Sim. É interessante porque, se fores um fundo de capital de arranque concentrado e não fores uma referência, ou seja, se não tiveres a marca de uma referência, é muito possível que, se tiveres requisitos de propriedade, seja muito possível que a auto-seleção das empresas que te deixariam investir não sejam aquelas em que queres investir. É muito, sabes, é frequente, é frequente que muitas empresas tenham um extra, digamos um a 500 K.

em que podes investir, raramente têm mais 2 milhões de dólares para investir.

Fabrice Grinda (28:43.242) Sim, tu e eu, porque estamos a passar cheques pequenos como 200, 300K, 100K, qualquer um nos deixa entrar. E temos valor acrescentado, adoram-nos, somos simpáticos, decidimos isso rapidamente, não somos onerosos de forma alguma. Mas, sim, se criares um fundo de sementes e houver empreendimentos lentos e referências, seja qual for o outro lado, sim, porque te deixariam entrar?

Auren Hoffman (@auren) (28:47.394) Sim, podes sempre ir buscá-lo. Podes sempre ir buscá-lo. Podes sempre comprar.

Auren Hoffman (@auren) (28:59.916) E como é que é hoje em dia? O que é que significa ser amigo dos fundadores? É um posicionamento que tomas ou como é que se pensa sobre isso?

Fabrice Grinda (29:10.066) então, sim, pensei muito e muito, qual é a minha proposta de valor, mas os fundadores, certo? E num mundo em que os principais ou o André disseram, têm plataformas e recrutadores, não sei o AUM, não posso pagar nada disso. E eu pergunto-me, ok, qual é o meu superpoder? E penso que o principal que fazemos é ajudá-los a angariar fundos. E neste ambiente, especialmente se não estiveres na IA, é superpoderoso porque não estamos a liderar, não estamos a fixar preços.

Auren Hoffman (@auren) (29:15.426) Certo.

Auren Hoffman (@auren) (29:23.98) Sim, sim.

Fabrice Grinda (29:37.822) Basicamente, temos relações muito fortes com cerca de 100 investidores de capital de risco, com os quais partilhamos um fluxo de negócios. E nós empilhamos o portfólio de classificação e trazemos a eles as melhores empresas que são apropriadas para eles em termos de estágio, categoria, etc. Portanto, é uma espécie de ganha-ganha-ganha. Os fundadores adoram porque lhes dizemos: “Queres enviar relatórios, ótimo. Se não queres enviar relatórios, também não há problema. Só quero falar contigo uma vez por ano. Uma vez por ano, quando fores angariar fundos, vamos rever a tua dívida. Vamos rever a tua proposta. Vamos pensar se estás pronto para angariar fundos.

quais são as métricas corretas para angariar fundos, quem é o VC correto, fazemos a introdução, escrevemos a sinopse, porque fazemos a introdução, é uma taxa de conversão de 95% para uma aceitação. Levamos-te à reunião da PISH, depois voltamos a canalizar até chegarmos a uma folha de termos. Por isso, os investidores de capital de risco adoram-no porque obtêm um fluxo de negócios diferenciado que é filtrado. Os fundadores adoram-no porque são financiados e têm acesso aos melhores capitalistas de risco do mundo. E nós adoramos o facto de as empresas serem financiadas. E, já agora, em troca, esses investidores costumam convidar-nos para os seus negócios e nós ficamos com o

Verifica aqui os cheques de 300 mil. Isto funciona muito bem agora. Para além disso, passo tempo pessoal com os 20% do topo da carteira para os ajudar na estratégia, etc., como na dinâmica do mercado. E, claro, eles acham isso extremamente mau.

Auren Hoffman (@auren) (30:50.496) E como é que pensas em coisas como os direitos de pirataria e alguns destes outros tipos de direitos que são úteis?

Fabrice Grinda (30:59.164) Peço-os sempre como prevenção, certo? Eu disse isso, mas se não os receber, também não faz mal.

Auren Hoffman (@auren) (31:04.118) Ok, já percebi. Interessante.

Fabrice Grinda (31:05.758) Por isso, pedimos-lhe uma carta de acompanhamento, olha, não escrevemos uma faixa suficientemente grande para cumprir os critérios de investidor maioritário, mas importas-te de nos dar? E eu diria que, em mais de 50% dos casos, consegues. Mas o que aprendi é que o papel não vale o papel. Não vale a pena. Exato. Os fundadores podem fazer o que quiserem. Por isso, se os tratares bem e eles estiverem satisfeitos contigo, vão deixar-te entrar. Vão encontrar uma forma de te fazer investir, etc. Se não gostarem de ti, mesmo que o tenhas no papel,

Auren Hoffman (@auren) (31:15.213) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (31:20.674) Tens de ajudar na mesma. Se não ajudares, eles não te vão deixar.

Fabrice Grinda (31:35.098) Eles não te podem dar porque vão dizer, os investidores estão a pensar, o que quer que seja. Por isso, acho que o mais importante é seres real, não em teoria, mas na prática, seres amigo dos fundadores.

Auren Hoffman (@auren) (31:47.118) Agora, partindo do princípio que estás a avaliar uma empresa, que te estás a reunir com os fundadores, presumo que a maior parte das vezes é por vídeo. Não é pessoalmente. Achas bem? O que pensas sobre isso? Teria sido, obviamente não podes fazê-lo pessoalmente, mas seria melhor pessoalmente ou achas que não tem muita importância?

Fabrice Grinda (32:05.89) Estou obviamente sediado em Nova Iorque, certo? Por isso, conheço os fundadores de Nova Iorque, mas os fundadores de Nova Iorque de todo o portefólio. Sim, então dos 1200, talvez tenha conhecido 100, certo? Nem sequer estamos a falar de 10%.

Auren Hoffman (@auren) (32:07.202) Sim, claro.

Auren Hoffman (@auren) (32:15.682) Sim.

Fabrice Grinda (32:19.294) Acho que, na verdade, a química, a visão, a capacidade de vender, etc., são bem visíveis, mesmo em vídeo. Eu estava no início, por isso comecei a investir em 1998. Estava a usar o Skype. Por isso, os primeiros investimentos foram todos feitos através do Skype, nessa altura. Por isso, eu era um nativo digital a investir como anjo. Por isso, nada mudou. Tal como a transição do Zoom para a COVID, eu já lá estava. Então, achas que é útil? Sim. Seria para te relacionares melhor.

Auren Hoffman (@auren) (32:32.909) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (32:40.94) Sim, sim.

Fabrice Grinda (32:48.606) mas acho que é útil na margem em relação a, sabes, acho que a maior parte do que preciso passa e tenho fonte que é em vídeo. Não é só voz. e a forma como tenho estas conversas. E a forma como tenho estas conversas. E a forma como tenho estas conversas. Já agora, a forma como conduzo estas reuniões, por isso, hoje em dia, faço as segundas chamadas. Não os deixo contar a história toda. Já li as notas, já li o baralho. Tenho perguntas a fazer-te. Eu gosto, literalmente, de fazer perguntas e respostas, certo? Por isso, é sempre do género: “Olha,

Auren Hoffman (@auren) (32:56.78) Sim, um vídeo é útil porque podes ver as expressões faciais e outros tipos de coisas.

Auren Hoffman (@auren) (33:10.348) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (33:13.911) Sim.

Fabrice Grinda (33:15.39) É assim que entendo o teu negócio. Estou certo ou errado? Se estiver errado, corrige-me. E é uma conversa. Por isso, nunca é alguém a apresentar-me um deck. Isso podes praticar. Alguém pode ser muito bom a fazer o mesmo baralho 50 ou 100 vezes, porque todos os VC fazem-no repetir vezes sem conta. Mas se fores mais a fundo, como se fosses realmente conversador, e se nos aprofundarmos nas avenidas e não fizeres comentários, etc., então fico com uma noção muito melhor de como, sabes, eles estão realmente no topo de tudo?

E como também conheço o Marketplace, vou perguntar-lhes sobre a elasticidade da oferta e da procura e como acham que é suficientemente detalhada, porque sei do que se trata, para poder avaliar se existe.

Auren Hoffman (@auren) (34:00.524) Escreveste muito sobre o facto de muitas destas grandes empresas terem sido fundadas durante recessões ao longo dos anos. É mesmo verdade? Se sim, porque é que isso acontece? Por exemplo, porque é que isso acontece?

Fabrice Grinda (34:14.984) Portanto, é verdade, não é, as empresas fantásticas também são financiadas em cervejas azuis, para ser claro. Agora, algumas empresas, eu posso argumentar porque é que elas são realmente o produto da recessão, certo? Como no caso da Airbnb, foi necessária uma mudança cultural para que alguém viesse viver para a tua casa ou ficasse em tua casa, quer estivesses lá ou não. E o facto de as pessoas estarem em dificuldades financeiras,

Auren Hoffman (@auren) (34:19.808) Sim, sim, sim.

Auren Hoffman (@auren) (34:41.752) Sim.

Fabrice Grinda (34:45.082) Dire straits in 2008 2009 2010 men they were more willing to actually monetize their primary asset Which is real estate in a way that they weren’t before it’s anything with uber right? Se precisasses de uma fonte de rendimento extra, era uma forma fácil de ganhar 20-30 euros por ano.

Auren Hoffman (@auren) (35:01.986) Sim, ou até mesmo uma Zynga, como se mais pessoas estivessem dispostas a querer, precisavam de entretenimento gratuito. Por isso, jogar um jogo gratuito ou algo do género era provavelmente uma coisa.

Fabrice Grinda (35:08.894) Exatamente. E assim, neste ambiente em que o dinheiro é limitado, estás disposto a encontrar formas, novas formas de rentabilizar e de te entreteres que sejam mais baratas. Por isso, é útil a vários níveis. É útil a este nível. Em segundo lugar, é útil porque, em vez de ter 27 empresas financiadas a fazer exatamente a mesma coisa, o que basicamente faz baixar a economia e o custo do capital próprio e os custos, faz baixar os preços e destrói potencialmente o valor do negócio, porque há demasiados concorrentes, tu só tens um ou dois.

Auren Hoffman (@auren) (35:27.917) Sim.

Fabrice Grinda (35:38.282) E não se trata de fundadores de tempo justo. Tens os verdadeiros crentes que o fazem porque é a missão da sua vida e precisam de o fazer, aconteça o que acontecer. E, como resultado, é mais provável que vençam a categoria e tenham mais probabilidades de sucesso. Por isso, gosto disso. Estás a chegar a uma avaliação mais razoável. Há menos concorrência e as pessoas estão mais dispostas a tentar algo.

Auren Hoffman (@auren) (35:44.941) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (36:00.046) Sim. Tens razão. Podes crer. Também gosto disso. E, tal como na contratação de talentos, pode ser mais fácil conseguir grandes talentos durante esse período. Presumo que acompanhes os negócios que passaste adiante e que correram bem, certo? Uma coisa que fazemos é seguir as coisas. Não te preocupes. Passámos este negócio. Saímo-nos bem, ou, sabes, também acompanhamos negócios que nem sequer vimos e que se saíram bem. E perguntamos-te, porque é que não vimos esse negócio? Tipo, como é que tu, tu tens um

Fabrice Grinda (36:05.955) Sem dúvida. Podes crer.

Auren Hoffman (@auren) (36:27.15) processo de voltar atrás no tempo e olhar para estas coisas para melhorar.

Fabrice Grinda (36:32.604) Sim, mas não tenho a certeza se melhoraria e bem, algumas coisas. Não sei se seria melhor e bem, algumas coisas. Tantos negócios que são surpreendentemente passados à frente por causa do preço e que acabaram por se sair muito bem. Mas quando olho para todos os outros que deixei passar por causa do preço e que acabaram por não se sair bem, muitas vezes por causa do preço, como se não tivessem sido avaliados, o retorno combinado desse anti-portfólio é, na verdade, inferior ao meu retorno atual. Por isso, não me arrependo de ter passado o preço, apesar de

Há algumas excepções. As excepções são, sabes, como a ronda de 2 mil milhões de dólares da Uber. Eles estavam a fazer 100 milhões de GMV, 18 milhões de receitas líquidas, perdendo 18 milhões por mês. Tens razão. Então, estava a olhar para os números e pensei: “Olha para estes números e eles estão a angariar 2 mil milhões. E estavam a crescer assim e eu adoro o produto e adoro os dois. Adorei tudo. E comecei o meu memorando de investimento dizendo: “Vou arrepender-me desta decisão para o resto da minha vida.

Auren Hoffman (@auren) (37:14.94) sim.

Fabrice Grinda (37:30.6) Mas depois de olhar para os números, não posso, em boa consciência, justificar o investimento numa avaliação de dois mil milhões. Ouve o que te digo. Quando começo uma frase e digo que me vou arrepender desta decisão para o resto da minha vida, tu fazes o investimento. Tu empinas o nariz e fazes os investimentos. Por isso, quando se trata de algo mágico e especial num foguetão, como a OpenAI, a SpaceX, faz o que quiseres.

Auren Hoffman (@auren) (37:34.734) Tu

Auren Hoffman (@auren) (37:39.854) Para o resto da minha vida, sim. Se calhar devíamos ter perguntado, sim, sim.

Fabrice Grinda (37:58.536) São muito, muito, muito poucos.

Auren Hoffman (@auren) (38:02.478) Uma das outras coisas que fazemos na Flex Capital é seguir os negócios que não vimos e que, sabes, mais tarde parecem estar a correr bem ou o que quer que seja. E depois tentamos voltar atrás, tipo, porque é que não o vimos? O que é que se estava a passar? O que estava a acontecer? Eu sei que a maior parte dos teus negócios são feitos através do inbound. Nós, sabes, também fazemos muitos de saída. Então, estás a olhar para alguma dessas coisas? É como, OK, este é um vencedor claro. Gostava que tivéssemos visto.

O Anthropic, por exemplo, como nunca vimos o Anthropic como um negócio. Teria sido ótimo tê-lo visto. Sabes, mesmo que tivéssemos decidido não o fazer, teria sido ótimo tê-lo visto.

Fabrice Grinda (38:41.086) Nos mercados, redes e negócios de fichas técnicas, vemos provavelmente 97% dos negócios. Poucos são os que não vemos. E se quisermos entrar, entramos em 95% deles. Mas há alguns em que não entramos. Apesar de nos empenharmos, de repente, a Andreessen, a Securag e a Greylock ficam com demasiada fome de propriedade e acabamos por ser excluídos, apesar de só querermos umas centenas de milhares.

Auren Hoffman (@auren) (38:47.884) Uau, ok, é de loucos. Podes crer.

Fabrice Grinda (39:10.942) Acontece muito raramente. no 1200, por exemplo, quantos destes negócios houve? Matemático: mais 20. Por isso, não é uma grande fonte de preocupação no nosso caso, mas obviamente não o fazemos, somos razoavelmente limitados nas coisas que observamos. Por isso, não vimos a entropia, nem teríamos olhado para ela ou esperado vê-la.

Auren Hoffman (@auren) (39:18.189) Ok.

Auren Hoffman (@auren) (39:31.212) Sim, sim, totalmente. Mudando de assunto. Estás super interessado em gadgets. Tens um guia de gadgets. E, sabes, muitos deles são como, tu achas que uma das coisas que eu adoro em ti é que tu és, tu és como se te divertisses. Sabes, muitas pessoas têm estes gadgets como para produtividade e coisas assim. Mas muitas das coisas com que te preocupas não têm nada a ver com produtividade. São literalmente só para te divertires.

Fabrice Grinda (39:52.295) Tu

Fabrice Grinda (40:00.102) A vida devia ser divertida. Olha, é um jogo. Eu sou um jogador e, talvez por ser um jogador, vejo este mundo através da lente do jogo. Agora só tens uma vida com este avatar, mas parece-me que se comporta como um jogo de vídeo. Por isso, é difícil levar muitas destas coisas a sério. E eu adoro o que faço, certo? E por isso, não sei, como a filosofia de Alan Watts, como o Zen, o Taoísmo, onde…

sabes que é um jogo, mas jogas o jogo e, como resultado, fazes isso com entusiasmo, humor e graça, acho que isso sempre ressoa em mim. O facto de ter filhos, tenho um de quatro anos e outro de um ano, permite-me ser ainda mais criança. Por exemplo, quando ele está a construir comboios, apercebo-me que gosto de construir comboios. Gosto de construir as peças mágicas e temos carros, aviões e helicópteros com controlo remoto. Como se estivéssemos a divertir-nos imenso.

Tipo, não sei, as pessoas levam este mundo e esta vida demasiado a sério. Tipo, eu adoro o que faço porque acho que estou a fazer algo significativo e com um propósito no mundo, mas faço-o novamente com diversão. Eu, e.

Auren Hoffman (@auren) (41:10.814) é mais uma pergunta macro, mas tipo, achas que as pessoas são mais sérias hoje em dia do que eram há 20 anos, ou é o mesmo ou menos, ou as pessoas são suficientemente tolas?

Fabrice Grinda (41:23.126) Acho que a resposta que as pessoas querem dar intuitivamente é, oh, as pessoas estão a levar estas coisas, oh, tão a sério hoje em dia, etc., e não se estão a divertir com leveza. Não me parece que isso seja verdade. As pessoas sempre levaram os assuntos mundiais muito a sério. E se pensares no passado, como nos anos 60, ou no movimento de dessegregação, nos motins contra a guerra, as pessoas levavam as coisas a sério.

Auren Hoffman (@auren) (41:46.018) Sim, houve violência em toda a Europa, e tu sabes.

Fabrice Grinda (41:48.894) Tínhamos como, sabes, como as filas para o petróleo e como as pessoas estavam a levar as coisas eram pesquisas muito massivas como muito sombrias, acho que as coisas eram extremamente sérias. Acho que as pessoas não estavam a levar o jogo da vida mais a sério. Acho que as pessoas deviam levá-lo e sim, por isso acho que em todos os tempos as pessoas eram demasiado sérias, como se devesses divertir-te mais e brincar com as coisas e envelhecer melhor. Tens uma vida muito melhor, francamente.

Para mim, é tudo um jogo. Eu sei que estou a falar de uma posição de privilégio. Mesmo que sejas, imagina que és um condutor de autocarros e tens de conduzir um autocarro todos os dias. Se vires isso como uma coisa aborrecida que tenho de fazer todos os dias. Sim, vais acabar por te cansar. Mas se fizeres disso um jogo, é como, ok, quão rápido posso fazer o percurso? como hoje eu gosto, sabes, só faço isso dizendo o certo, como qualquer coisa, como gamificar a tua vida e torná-la divertida.

Auren Hoffman (@auren) (42:44.466) Brinquedo. Estive em Itália. Cheguei num dia e parti no dia seguinte para uma viagem rápida. No dia em que cheguei, o tipo da imigração, sabes, o tipo da imigração italiana, carimbou o teu passaporte. Era hilariante. Dizia piadas. Estava a fazer como se estivéssemos a divertir-nos. Eu estava com o meu filho. Eles eram como se ele fosse tudo e depois, à saída, tínhamos um tipo super rabugento, certo, que é muito rabugento. É como se fosses

Fabrice Grinda (43:01.523) Sim!

Auren Hoffman (@auren) (43:13.132) Queres ser o primeiro. O primeiro tipo estava a divertir-se imenso. Tinha o mesmo trabalho, mas gostava claramente muito mais do seu trabalho. Queres ser o primeiro. Queres ser o primeiro tipo.

Fabrice Grinda (43:18.448) Exatamente. Não importa o que fazes, apenas diverte-te com isso. Tipo, não leves isso tão a sério. E é por isso que eu sei que adoro kitesurf. Adoro jogar ténis. Adoro jogar paddle. Gosto de acampar, de fazer esqui de fundo. Olha, já levei o meu filho a fazer todas estas coisas e a fazer parapente e divertimo-nos imenso, como se salvar as pessoas que levam a paternidade demasiado a sério, como se, na maior parte das vezes, não fosses matar o teu filho. E é bom para eles correrem riscos controlados. E é bom que, tipo, não deixes de viver a tua vida e te tornes pai.

Fazes todas as coisas que costumavas fazer e fá-lo com os teus filhos. Como se fosse mais uma coisa que pudessem fazer juntos. É fantástico e divertido.

Auren Hoffman (@auren) (43:54.286) O que é que te mudou, porque és um pai relativamente recente, também tens uma filha adotiva, mas és relativamente recente no que diz respeito à parentalidade zero a um. Como é que isso te mudou?

Fabrice Grinda (44:10.59) não me mudou em nada. Continuo a fazer as mesmas coisas.

Auren Hoffman (@auren) (44:11.95) Sim, não pareces, não vês, quer dizer, já te vejo há muito tempo, não pareces ser assim tão diferente.

Fabrice Grinda (44:16.51) Não, é como se tivesse permitido que a minha criança interior se expressasse ainda mais, certo? Como se eu rolasse na estrada, na lama com os meus cachorros, com os meus cães e com os cães das outras pessoas, na verdade. Mas agora até posso brincar mais, é como se fosse uma desculpa para brincar mais e divertir-me mais na vida. E sim, agora divertimo-nos imenso. Tenho um parceiro de vida fantástico que é claramente o polícia das entranhas e o meu papel é brincar.

Auren Hoffman (@auren) (44:20.813) Adivinha.

Auren Hoffman (@auren) (44:32.183) Sim.

Fabrice Grinda (44:41.758) E abracei esse papel e vou abraçá-lo para o resto da minha vida. E é fantástico!

Auren Hoffman (@auren) (44:41.764) huh.

Auren Hoffman (@auren) (44:48.782) Agora, também estás a utilizar a IA pessoalmente. Para que é que a usas e achas que as outras pessoas a podiam usar mais?

Fabrice Grinda (45:00.668) Uso a IA para, por exemplo, ter horas de conversa com o GPT todos os dias. sim, filosofia, investigação. Por isso estou a pensar em mudar.

Auren Hoffman (@auren) (45:06.924) horas.

Auren Hoffman (@auren) (45:12.95) E o que é que isso acontece na peça? Isso acontece, por exemplo, quando estás a ler? isso acontece nas conversas que tens com outras pessoas? O que é que acontece? Qual é a deslocação temporal que acontece?

Fabrice Grinda (45:24.114) Em primeiro lugar, substitui completamente o Google. Está mesmo ali. Foi rápido. Sim, é uma toca de coelho. Substitui a Wikipedia de certeza. O YouTube, até certo ponto, mas na verdade também é muito mais eficiente. Deixa-me dar-te um exemplo. Estou a pensar em sair do Turks no KCOS.

Auren Hoffman (@auren) (45:27.458) Sim, sim, mas foi rápido. Não foi assim tanto tempo. Não foi assim tanto tempo.

Auren Hoffman (@auren) (45:34.484) ou wiki os velhos buracos de coelho da Wikipédia estão a ser abertos.

Estás bem? Sim, sim. FAZES BURACOS DE COELHO. Fazes buracos de coelho. Fazes buracos de coelho.

Fabrice Grinda (45:51.582) E noutro lugar qualquer e então comecei a conversar com o GPT, mas onde mais teria a mesma qualidade de praias, mas não do lado da dança das coisas que eu não gosto em termos e acabou por sugerir quatro países que se reduziram a dois países, quatro ilhas, e depois identificou a base do que eu seria a comunidade fora da rede e tentou construir como a terra real que estava disponível com base numa análise do mestre onde estava aberto, então encontrou-me os proprietários e ele disse: “Sabes que mais?

E aqui tens a minha análise de avaliação comparativa de quanto vale com base na análise múltipla. Fiz uma aposta. Criei, criei um modelo financeiro do que penso ser o teu P e L com base nas suas taxas publicadas na Expedia e nas reservas durante vários anos, vezes a ocupação média do país, vezes os custos de mão de obra para este tipo de hotéis. Este é o teu P e L e este é o que eu penso que valem. Já agora, é uma estância de três estrelas com tudo incluído. Este é o múltiplo a que estas estâncias têm sido negociadas.

Auren Hoffman (@auren) (46:25.792) Caramba, isto é tão fixe.

Fabrice Grinda (46:51.262) nos últimos cinco anos no país. Portanto, numa análise comparável, as coisas eram assim. Portanto, estes são os proprietários. É este o valor que tens. Se quiseres comprar, talvez ofereças mais 20 ou 30 %. Mas não comeces por aí. Começa pelo valor de mercado e depois está disposto a pagar mais 30 % ou 40 %. Este é um projeto de pesquisa profunda, obviamente. E demorou horas para me dar os resultados. Mas é basicamente uma análise da McKinsey, resultados ao nível da McKinsey.

Auren Hoffman (@auren) (47:10.839) Sim, sim.

Fabrice Grinda (47:17.262) durante várias horas de interação, é espantoso. E já o utilizei para, se precisar de ajuda com a codificação, dá-me a resposta. Se preciso de investigação sobre medicamentos, suplementos, estou a tentar curar os meus ossos das células do ténis, tivemos conversas profundas sobre péptidos e se devo ou não usar péptidos para curar o meu tendão e de onde vem a pessoa.

Auren Hoffman (@auren) (47:25.4) Sim, claro.

Auren Hoffman (@auren) (47:36.195) espera, o que é que inventaste no fim do título?

Fabrice Grinda (47:40.318) Hum, então eu fiz PR ao lado de um PRP rico e nós, nós encolhemos a lágrima de um centímetro ponto três centímetros. E agora estamos a fazer BPC um cinco sete com péptidos TB 500 porque não são crescimento ou dinheiro e onde são injectados, onde está a quantidade certa, como é que os arranjas? O quê, o quê, o que, uh, sim, tudo isso veio através de interações, Dr. GPT, sabes, é como uma mente incompreensível. Podes usá-lo para tudo. E já agora, aqui tens uma coisa interessante. Há dois anos atrás.

Auren Hoffman (@auren) (47:55.452) wow.

Que fixe.

Auren Hoffman (@auren) (48:03.704) Isso é tão fixe.

Fabrice Grinda (48:09.424) Eu usei o mid journey, usei o runaway, usei tantas outras ferramentas de IA e agora só uso o GPT para literalmente tudo. Ok, recodificação do cursor, e até mesmo o cursor que eu poderia ver no futuro, um GitHub e Copilot vai apenas oferecê-lo gratuitamente e talvez até mesmo GPT vai apenas adicioná-lo. E assim…

Auren Hoffman (@auren) (48:11.608) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (48:26.51) Sim, ou podes usar o Windsurf, que é um produto de IA aberto ou algo do género, potencialmente.

Fabrice Grinda (48:31.294) Sim, exatamente. Por isso, não sei. Atualmente, só uso o OpenAI.

Auren Hoffman (@auren) (48:34.946) Não usas nenhuma das ferramentas do Google. Não usas o perplexity. Não usas. Não usas. Não usas o perplexity. Não te preocupes.

Fabrice Grinda (48:39.838) Fiz o teste A-B. De vez em quando, vou ao Grog e ao perplexity e ao entropic e ao deep seek, etc. De vez em quando vou ao Grog e à perplexidade, ao entropic e ao deep seek, etc. Mas estou muito contente com as minhas interações com o OpenAI e o GBD. E, já agora, diz lá.

Auren Hoffman (@auren) (48:42.936) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (48:50.318) Sim, de certeza que não uso, de certeza que deixei de usar o mid-Jersey há cerca de um, não sei, talvez um ano ou assim. Não te preocupes. Não te preocupes. Não te preocupes.

Fabrice Grinda (48:54.91) Sim, o Vale é ótimo. Sim, quem é que precisa de se aventurar nele? por isso a IA aberta está a comer o mundo. Eu deixei de usar o Google completamente. Como se eu estivesse 100% lá.

Auren Hoffman (@auren) (49:05.592) Adeus.

Bem, provavelmente ainda usas o Google Docs e o Google Mail e, sabes, a suite e tens, sabes, a tua empresa provavelmente ainda usa o GCP e tu, sabes, tens muitos, sabes, muitos dos teus funcionários usam o Android e têm muitas coisas a funcionar.

Fabrice Grinda (49:20.126) Sim, na verdade estivemos sempre ligados, estivemos sempre ligados ao Microsoft Exchange por uma série de razões em comparação com o Gmail.

Auren Hoffman (@auren) (49:29.154) Bem, porquê? Porque é que estás no palco? Para controlares os teus próprios e-mails, por segurança ou…

Fabrice Grinda (49:35.26) Sim, não, não é. Não, não, de todo. O Google tem caixas de correio de 50 gigas. Eu tenho emails desde os 90 e tal até tenho vários terabytes de emails e faz isso. Agora não, não usa. E o Google não gosta de pastas e subpastas. E o problema é que, se tiveres vários milhões de e-mails e fizeres uma pesquisa, obténs demasiados resultados. Por isso, na verdade, tenho uma hierarquia de coisas organizadas e estruturadas e isso e aquilo

Auren Hoffman (@auren) (49:47.104) Podes pagar uma pequena taxa para obter.

Auren Hoffman (@auren) (50:02.698) interessante. Estou a olhar para o meu Gmail neste momento e tenho lá dois terabytes. Podes crer. Não te preocupes.

Fabrice Grinda (50:10.384) Ok. Talvez tenham corrigido isso, mas antigamente, talvez há uma década, estava limitado a 50 gigabytes. e, e por isso, durante muito tempo houve uma limitação de tamanho, mas depois tudo para mim está estruturado em, em pastas, subpastas por empresa. tipo, Alex, eu tenho tipo produto. Sim, eu aplanei as hierarquias no meu cérebro, pensa nestas hierarquias e pastas e subpastas, etc. Por isso, não se mexe. Por isso, é mais um reflexo da forma como gosto de trabalhar.

Auren Hoffman (@auren) (50:15.768) Ok.

Auren Hoffman (@auren) (50:26.092) Muito bem, então, se te movesses, seria difícil moveres-te ou assim.

Fabrice Grinda (50:38.63) A minha caixa de entrada é a minha lista de tarefas, certo? Por isso tento estar na caixa de entrada zero. Acontece que gosto muito do UX UI e da forma como trabalhas com o Exchange. Por isso, é uma preferência pessoal, da mesma forma que prefiro o iOS ao Android.

Auren Hoffman (@auren) (50:52.374) Sim. A certa altura, esqueci-me de onde isto foi, há mais de 10 anos, levavas um estilo de vida mais nómada, em que tinhas menos posses e coisas assim. O que aprendeste com essa viagem?

Fabrice Grinda (51:09.79) Vamos começar por explicar porque é que o fiz. Fi-lo porque, à medida que envelhecemos, acho que as nossas amizades se desgastam. Já não têm a mesma qualidade que tinham. Quando estás na faculdade, vês os teus melhores amigos todos os dias. Falas do futuro da vida e de filosofia. Vais muito fundo. À medida que vais envelhecendo, porque estás ocupado com o trabalho, com os maridos, com as mulheres, com os filhos, seja o que for, começas a ver-te de seis em seis semanas, oito em oito semanas, e torna-se uma atualização biográfica.

Auren Hoffman (@auren) (51:20.973) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (51:33.986) Sim. As pessoas vivem, se vivem em cidades diferentes, sabes, muito menos. Sabes, muito menos. Sim. Estava a trocar e-mails com um dos meus melhores amigos da faculdade e apercebi-me que não o via há uns seis anos.

Fabrice Grinda (51:38.758) Exatamente uma vez por ano. Não te preocupes. Sim, por isso é ainda mais

Fabrice Grinda (51:46.586) Exatamente. Por isso, senti que a qualidade destas relações estava a desgastar-se. E eu pensei, sabes que mais? Acabo de vender a minha empresa. E a outra coisa é que tens um padrão, certo? Se tens um apartamento, vives lá. Se tens um emprego, vais para lá. Se vives numa cidade, ficas lá. E perguntas a ti próprio, à partida, na ausência de quaisquer constrangimentos, onde é que eu gostaria de estar? O que gostaria de estar a fazer? Quem é que eu gostaria de ver? E então eu penso, sabes que mais?

Auren Hoffman (@auren) (52:10.509) Sim.

Fabrice Grinda (52:13.37) Acontece que, neste momento, estou numa posição muito privilegiada em que posso estar em qualquer lado, ver qualquer pessoa, fazer qualquer coisa. Vamos iterar, vamos atirar esparguete para o mundo e descobrir como é que eu quero estruturar a minha vida ideal. Por isso, comecei por fazer couchsurfing e couchsurfing com amigos para me reconectar com eles, o que, na verdade, foi um fracasso desastroso, porque é claro que te incorporas nas suas vidas quando eles têm empregos, filhos, etc., e eu também tenho uma energia infinita.

Auren Hoffman (@auren) (52:39.745) Sim, sim.

Fabrice Grinda (52:42.43) Portanto, a minha visão de que vamos jogar ténis das 8 às 10 da noite, vamos voltar para casa e vamos, sabes, pensar em qualquer macro geopolítica, preciso de dormir. Estou cansado. Acho que também estávamos em fases de vida diferentes, apesar de termos a mesma idade. Eu era solteiro e, por isso, é muito diferente. Mas continuei a iterar e a iterar e depois percebi que sabes que mais?

Auren Hoffman (@auren) (52:49.966) Pois é, eles pensam, tenho de levar o miúdo à escola amanhã. Não te preocupes.

Fabrice Grinda (53:11.174) Gosto, acho que cada cidade tem uma altura em que é melhor aproveitada. Por isso, gosto de Nova Iorque em setembro, outubro. O tempo é agradável, tem todas as semanas de novas tecnologias, os eventos, etc. Adoro Nova Iorque em abril, maio, junho. Ok, então porque é que não vivo lá no Airbnb nesse período? No verão é demasiado quente, húmido, opressivo, e não está lá ninguém. Estás nos Hamptons, e eu não gosto dos Hamptons. Ok, vamos para o sul de França durante um mês. Vamos para o Canadá em agosto para irmos.

escalada, rocha, caminhadas e acampamentos, etc. E depois, em novembro e dezembro, vamos para a Turquia, onde faço kitesurf. E em janeiro, fevereiro, vamos para a Colúmbia Britânica, onde faço esqui de fundo, e em março, voltamos à Turquia. Por isso, comecei a criar através da iteração, uma semana, uma semana, duas semanas, duas semanas, dois meses, dois meses, comecei a criar esta vida em que me apercebi, sabes que mais? Sabes que mais? Adoro Nova Iorque porque é o centro do mundo e é um paraíso para os criativos.

e de trabalho social, artístico e profissional. É onde organizo os meus jantares de diálogo a cada duas ou três semanas. É onde me sinto mais realizado, mas todas as interações sociais são profissionais e ao fim de dois meses estou esgotado. Além disso, se estiveres a fazer, não estás a pensar. Por isso, se deres um passo atrás e fores para Turks e Caicos, vais para a Colúmbia Britânica, onde trabalho durante o dia, é claro que a minha vida são as chamadas de zoom, mas não há o resto das distracções de Nova Iorque e eu penso

meditar, ler, escrever, fazer os meus podcasts, escrever no meu blogue, ler os meus livros e apenas ser muito saudável e reflexivo é o meu equilíbrio pessoal entre a vida profissional e a vida pessoal. E assim acabei por iterar, criando esta vida que é perfeita para mim. Não estou a dizer que é universal, se estivesse apenas em Trix, enlouqueceria. Se estivesse em Reykjavik, enlouqueceria. Se estivesse só em Nova Iorque, ficava esgotado. Por isso, esta combinação de montanha, praia e cidade, na altura certa, acabou por ser perfeita para mim.

Auren Hoffman (@auren) (54:51.02) Sim, sim, optimiza qualquer coisa.

Fabrice Grinda (55:03.824) E consegui ultrapassá-lo só porque tinha um estilo de vida ácido que me permitia experimentar. E foram precisas muitas iterações. Comecei na República Dominicana, não na igreja. Isso foi um grande erro. Mas, mais uma vez, aprendes com as tentativas. Não tentas exatamente.

Auren Hoffman (@auren) (55:15.47) Sim, tu e eu, uma das coisas que partilhamos é a paixão por jantares e coisas do género. O que é que descobriste? Qual é a fórmula que descobriste que funciona bem?

Fabrice Grinda (55:28.158) Bem, aí podes ficar com todo o crédito porque eu basicamente copiei os jantares de diálogo. Por isso, organizo jantares jeffersonianos em que, na maior parte das vezes, é apenas uma conversa. Tenho uma mesa redonda. Sempre tive mesas redondas, mesmo antes do diálogo, mas tenho uma mesa redonda em que somos oito.

Auren Hoffman (@auren) (55:44.238) E, portanto, estás a limitar-te a um determinado número de pessoas.

Fabrice Grinda (55:47.678) Correto, por isso somos oito a 10. Às vezes podíamos ser 11, mas as pessoas muito, muito inteligentes, ambiciosas, ou o Tennessee the Alpha não gostam de estar tanto tempo a ouvir, durante muito tempo. Por isso, já tive jantares Jeffersonianos com 20, 30 pessoas, mas é difícil moderá-los numa mesa comprida, e é difícil manter uma conversa centrada. Por isso, pensei: “Sabes que mais, para simplificar, vamos ter entre 6 e 12 pessoas. Mas a não ser que, em média, sejamos oito a 10. Eu sou o moderador.

Auren Hoffman (@auren) (55:49.582) 8 a 10.

Fabrice Grinda (56:15.87) Desta forma, não perco uma vaga para moderador. Temas pré-atribuídos, pessoais ou abertos ou actuais, como reinventar a democracia do século XXI, muitas vezes ajudados pelo efeito de organização do diálogo, em termos de encontrar as pessoas que os procuram, etc. Portanto, é uma combinação dos meus amigos e dos dialogantes, e há uma enorme sobreposição entre os dois. E sim, tens de aparecer a horas. O teu telemóvel tem de estar desligado.

Podes, sim, e ao fim de duas horas, digo a todos que o jantar está terminado e que podem ir embora e algumas pessoas ficam e esse modelo funciona muito bem. As diferenças que fiz é que costumava ser muito rigoroso, como se o teu telefone tocasse quando saísses, nunca mais voltavas. Se chegares um minuto atrasado, não te deixam entrar. Agora sou do tipo: “Sabes que mais? Aparece das sete às sete e meia, começamos às sete e meia, e depois não te deixam entrar. E é das 7:30 às 9:30 e às 9:30, eu termino os procedimentos e tu podes ficar ou não, se quiseres.

Auren Hoffman (@auren) (56:57.998) Tu

Auren Hoffman (@auren) (57:05.966) Ok.

Fabrice Grinda (57:10.718) E se o teu telefone acontecesse de vez em quando, eu diria, sim, as pessoas têm filhos, etc. Podem ter emergências. Podes ter emergências. Não faz mal. Já não sou tão ditatorial como dantes. Mas preocupo-me com isso,

Auren Hoffman (@auren) (57:17.499) Tu

Auren Hoffman (@auren) (57:22.126) E sim, se o fizeres, é óbvio que isso faz muito sentido para explorar temas intelectuais ou assuntos de negócios. Já fizeste algo semelhante para as redes sociais, temos casais ou outras coisas também.

Fabrice Grinda (57:27.826) Sim.

Fabrice Grinda (57:35.23) Ah, sim, qual é a, como ser, sabes, qual é a melhor maneira de lidar com pais idosos? Como ser um pai. Vou fazer um com outro, Stein, outro dialogador sobre o não-dualismo em julho. Não-dualismo, sim, o facto de sermos todos Deus. E assim, sim, faço-os sobre uma grande, grande variedade de tópicos.

Auren Hoffman (@auren) (57:39.502) como ser um pai melhor ou algo do género, sim.

Auren Hoffman (@auren) (57:51.638) não dualismo. Não te preocupes.

Não te preocupes.

Fabrice Grinda (58:03.39) sabes, a religião no século XXI, a vida num mundo pós-singularidade, que é completamente, quer dizer, ninguém sabe, certo? Assim, é como se estivesses limitado pela ficção científica na tua imaginação ou, sim, pelos livros que leste, o que quer que seja, uma gama muito vasta e eu misturo o pessoal e o, mas, mais uma vez, é um reflexo de parte de mim. A razão pela qual os faço é porque sou muito curioso intelectualmente e os nossos empregos ou, sabes, vivemos num mundo que recompensa a especialização.

Por isso, é uma forma de exprimir a minha curiosidade intelectual em polimatismo.

Auren Hoffman (@auren) (58:35.244) Agora, algumas perguntas que fazemos a todos os nossos convidados. Qual é a teoria da conspiração em que acreditas?

Fabrice Grinda (58:41.752) responde indiretamente, porque não é uma teoria da conspiração, mas é uma crença que tenho e que experimentei e que não posso provar, mas porque as teorias da conspiração, na sua maioria, são como se eu pudesse, por exemplo, se olhares para a lua, podes ver que temos uma bandeira e coisas que deixámos lá, e foi provavelmente o evento mais observado na história, como se fosse difícil de fingir, sabes, ou a terra é plana, podes provar, mas não é, de facto, as pessoas sabiam que estava por aí, como

Há milhares de anos atrás, sabes, vês o barco a ultrapassar o horizonte e a desaparecer. Mas, através do uso de psicadélicos, senti profundamente que somos como que uma espécie de simulação da matriz do sonho

somos basicamente uma divindade imortal omnipotente omnisciente entediada, criada para ter novas experiências e estamos todos aqui para nos entretermos uns aos outros. E por isso estamos a viver este sonho de vida e eu não o posso provar. E eu nunca, mas estava ciente de que havia algumas filosofias por aí que sugeriam que esta crença é, e é por isso que é interessante porque, sabes, numa tradição de tipo cristão,

A relação Deus-homem é como a de um rei ou de um dono e escravo, não uma relação em que somos Deus. E senti que todos nós somos basicamente uma expressão de Deus e que isso, que é a razão pela qual te podes manifestar, pode, algumas regras, como na matrix, nesta simulação, algumas regras podem ser dobradas, outras podem ser quebradas. E senti uma sensação de unidade e unicidade.

O ácido, a ayahuasca, os cogumelos, é impressionante e, literalmente, eu pensava em algo que era como o que aconteceu, onde eu encontrava essa pessoa, eu gostava de um pássaro ou o que quer que fosse, como agora, posso provar que isso é verdade, não, mas eu vivi e senti isso, como uma vez que acidentalmente tomei dez gotas de ácido, como se eu sentisse que vivi, eu testemunhei a criação do universo e da terra e olhei através da criação de tudo, eu tinha um ego total que, se eu respirasse, o indivíduo desaparecia

Fabrice Grinda (01:01:00.966) e eu tornei-me mãe, surfista. Foi lindo e alucinante. E por isso não é uma conspiração, mas é muito louco. É muito louco. Não posso provar que estejas certo. Pode ser um epifenómeno do meu cérebro, mas eu vivi isso. Tive uma experiência divina. Senti-me como se tivesse comungado com o divino. E é isso que eu acho que falta nas ocorrências religiosas actuais.

Auren Hoffman (@auren) (01:01:09.292) Sim, não, não, eu gosto. Não te preocupes.

Auren Hoffman (@auren) (01:01:26.83) Muito bem, isto é fixe. Última pergunta que fazemos a todos os nossos convidados: que sabedoria convencional ou conselho achas que é geralmente um mau conselho?

Fabrice Grinda (01:01:36.094) Já tinha pensado nisto. Na verdade, foi no jantar de diálogo que tive na quinta-feira da semana passada. foi uma das perguntas do jantar de diálogo.

Auren Hoffman (@auren) (01:01:40.439) Ok.

Aposto que, para as pessoas que estão nesta ou naquelas situações, o diálogo é algo que tu e eu fazemos juntos para explorar a curiosidade intelectual com outras pessoas muito interessantes.

Fabrice Grinda (01:01:59.089) Por isso, acho que há conselhos que podem ser corretos para uns e incorrectos para outros. Um dos conselhos mais comuns e sábios é seguir a tua paixão e ver onde ela te leva e tudo correrá bem no mundo. E isso é verdade se tiveres uma paixão que adoras e que seja rentável.

e podes ganhar bem a vida com isso, é fantástico. Se sentires que estás a jogar como eu, e provavelmente estás, todos os dias sinto que o trabalho é diversão e é fantástico. Mas há dois casos em que acho que isto não funciona muito bem. Um deles é que se tiveres uma paixão e um passatempo e o transformares no teu trabalho, podes mesmo perder a alegria de viver. Pode já não ser algo que gostes de fazer, certo? Pensa em Agassiz e Tempest como se fossem pais.

Basicamente, o ténis perdeu a alegria por um minuto. Começou a odiar.

Auren Hoffman (@auren) (01:02:53.56) Já agora, o livro dele, Open, é tipo, acho que uma das melhores autobiografias que já escrevi.

Fabrice Grinda (01:02:58.832) Exatamente. E ele era infeliz. Por isso, transformar a tua paixão num trabalho nem sempre é uma boa ideia, porque se a transformaste talvez seja melhor como hobby. E se a transformas num emprego e se torna trabalho, podes odiá-lo. Por isso, tens de pensar muito bem nisso. E a segunda coisa é que o trabalho que deves ter é algo em que és bom. O mundo valoriza-o como tal. É rentável e estás feliz por o fazer. Estás feliz por o fazeres repetidamente.

E pode muito bem acontecer que, se o teu passatempo for História da Arte, sabes, só há um curador do Met, por isso podes não estar em posição de o rentabilizar de forma muito eficaz. Sem dúvida, e é muito melhor se adorares o que fazes, mas há casos em que não funciona. Por isso, eu seria muito ponderado

Auren Hoffman (@auren) (01:03:36.856) Sim.

Auren Hoffman (@auren) (01:03:54.37) Sim, e voltando àquele motorista de autocarro ou ao carimbador de passaportes, como se pudesses encontrar alegria em muitas coisas, sabes.

Fabrice Grinda (01:04:03.176) Absolutamente.

Auren Hoffman (@auren) (01:04:04.174) Muito bem, isto foi fantástico. Obrigado, Fabrice Grinda, por te juntares a nós no World of DaaS. Sigo-te no Fabrice Grinda on X. Encorajo os nossos ouvintes a participarem. Foi muito divertido.

Fabrice Grinda (01:04:15.592) Obrigado.