Am stat de vorbă cu Antal Runnebom de la LionTree. Am oferit perspectiva mea asupra oportunităților din jurul piețelor verticale specifice; procesul prin care FJ Labs selectează sutele de start-up-uri în care am investit; de ce roboții umanoizi și investitorii alimentați cu inteligență artificială vor veni mai repede decât ne dăm seama; și o viziune asupra modului în care abundența energetică viitoare ne va permite să „risipim energia” inventând următorul lucru cool.

Dacă preferați, puteți asculta episodul în playerul podcast încorporat.

Pe lângă videoclipul YouTube de mai sus și playerul de podcast încorporat, puteți asculta podcastul și pe iTunes și Spotify.

Transcriere

Antal

Bine ați venit la KindredCast. Eu sunt Antal Runneboom. Cu ocazia celui de-al 200-lea podcast al nostru, ne scufundăm în lumea investițiilor la început de drum, concentrându-ne pe piețe, software și alte tehnologii orientate spre viitor. Suntem încântați să vorbim astăzi cu Fabrice Grinda, partener fondator al FJ Labs, un fond de risc care nu ține cont de stadiul de dezvoltare, cu sediul în New York.

Fabrice este un antreprenor în serie și un super înger. În 2006, el a co-fondat OLX, o piață globală de anunțuri digitale, care a fost ulterior vândută către Naspers, unde a rămas până în 2014.

Antal

De atunci, a avut misiunea de a revoluționa piața și ecosistemul tehnologic prin intermediul FJ Labs, unde a condus investiții în peste 1100 de startup-uri la nivel global. Unele dintre investițiile lui Fabrice au inclus Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince și Figure AI, printre altele.

Antal

Astăzi vom explora călătoria antreprenorială a lui Fabrice, filosofia sa de investiții la FJ Labs și gândurile sale cu privire la viitorul piețelor, al IA și al startup-urilor B2B cu informații despre principalele companii din portofoliul său. Fabrice, este o plăcere absolută să te avem astăzi aici la KindredCast.

Antal

Să începem cu trecutul dumneavoastră. Ce v-a adus prima dată în SUA și în sectorul tehnologiei?

Fabrice

Am crescut în Nisa, în sudul Franței. În 1984, la frageda vârstă de 10 ani, am primit primul meu computer. Și a fost dragoste la primul click. Și din acel moment, am știut că eu și calculatoarele vom fi împreună pentru totdeauna. Și chestia este, nu a fost evident pentru mine a fost apoi necesar pentru a merge în SUA, dar în mod clar în Franța în anii 1980 iubitoare de calculatoare, am fost N de 1. Am fost un extraterestru. Nu a fost Minitel, au existat câteva lucruri în tehnologie, dar nu a fost cu adevărat tehnologie înainte. Și am sărit câteva clase. Eram primul din clasa mea. Câștigam toate olimpiadele. Îmi construiam computere, programam, construiam BBS-uri și începeam să mă gândesc ce să fac la facultate.

M-am dus și am dat un interviu la cea mai bună școală franceză, care era Lennar. Și m-am dus să vorbesc cu profesorul principal de acolo. Iar el mi-a spus: „Ce vrei să faci după ce termini facultatea?” I-am spus: „Ei bine, vreau să calc pe urmele modelelor mele, Bill Gates și Steve Jobs”. Iar el: „Ce? Ai trăda idealurile Revoluției Socialiste Franceze?” Și am crezut că glumește și am izbucnit în râs. Și bineînțeles că nu glumea. Și mi-am zis: „Bine, poate că locul meu este în SUA, Visul American, aici vin”. Așa că am aplicat pentru facultăți. Adică, a fost greu pe vremea aia, pentru că nu exista nimic online. Trebuia să merg să le vizitez, să iau cererile. Nici măcar nu știam că se poate învăța pentru SAT. Dar m-am dus la Princeton și restul e istorie.

Antal

Uimitor. Deci, un lucru interesant despre dvs. este că înainte de OLX, care este probabil cea mai cunoscută afacere pe care ați fondat-o, ați înființat deja două companii și le-ați vândut. Spuneți-ne câte ceva despre formarea și bazele călătoriei dvs. antreprenoriale care v-a condus în cele din urmă la înființarea OLX și apoi la vânzarea acesteia către Naspers.

Fabrice

Așa că m-am dus la Princeton, mi-am terminat clasa. Am studiat mai ales economia pentru că, pentru mine, aceasta explica modul în care funcționează lumea. După absolvire, mi-am zis: „Bine, vreau să fiu un fondator de tehnologie și se întâmplă o bulă, dar eu sunt timid, introvertit, am 21 de ani și unu, hai să mergem la McKinsey.” Este o școală de afaceri, doar că ei te plătesc. Și de acolo, voi învăța abilități de comunicare orală și scrisă, abilități de a vorbi în public, și mă va face un om de afaceri mai bun pentru când voi merge să-mi construiesc compania. După doi ani, am simțit că am învățat ceea ce trebuia să învăț. Aveam 23 de ani, era ’98. Mi-am zis: „Bine, hai să construim companii de tehnologie”. Problema este că constrângerile de la acea vreme erau foarte diferite. Dacă vrei să construiești o companie de tehnologie în ’98, trebuie să îți construiești propriul centru de date. Ai nevoie de milioane de dolari pentru a aprinde lumina. Și ca tânăr de 23 de ani, acest lucru a creat complexități.

Așa că, pe măsură ce mă gândeam, ce vreau să construiesc? Ei bine, am fost un economist de formație. Am studiat designul pieței. M-am îndrăgostit de modelul eBay. Am simțit că era ușor acid, un câștigător care ia cel mai mult și extrem de scalabil. Și mi-am spus: „Uite, are propria sa complexitate de a potrivi cererea și oferta și de a rezolva problema oului și a găinii. Dar aceasta este o problemă pe care sunt perfect potrivit să o rezolv”. Așa că am decis să iau ideea, să o aduc în Europa și, de asemenea, să o aduc în America Latină. Și acesta a fost începutul.

Antal

Ca firmă, petrecem mult timp în domeniul anunțurilor și piețelor digitale, iar aceste categorii au evoluat foarte mult. Ați avut apariția piețelor bazate pe software, noi intrăm într-o lume a modelelor de piață bazate pe agenți AI. Dar atunci, în 2005, 2006, când ați început să analizați piața pentru a afla ce să faceți în continuare, existau practic o serie de companii de ziare care construiau portaluri digitale și încercau să vândă anunțuri online. Apoi a apărut Craigslist aici în SUA, dar era un domeniu destul de larg deschis la acea vreme. Așadar, să ne întoarcem la acel moment fondator și ce v-a determinat, cum ați văzut oportunitatea în acel moment?

Fabrice

Permiteți-mi să revin la ceea ce s-a întâmplat în cele două companii anterioare, pentru că asta a dus la OLX. Deci, prima companie, care este în eBay din Europa, am crescut de la zero la 10 milioane pe lună în vânzări, lider în patru sau cinci țări. În cele din urmă apuca din păcate picioarele din fălcile victoriei. Ca și compania care ne-a cumpărat, stocul lor a scăzut 99,98% QXL Ricardo. Și chiar dacă a mers de la zero la erou, dar înapoi la zero din nou. Așa că, în 2001, mi-am zis: „Vreau să fiu un fondator de tehnologie”. Și a doua companie pe care am construit-o nu era una ale cărei produse îmi plăceau. A fost ceva de genul: „Bine, trebuie să construiesc o companie care va fi profitabilă foarte repede, deoarece nu există capital disponibil. Și de aceea am construit o companie de tonuri de apel. Așa că Zingy a trecut de la zero la 200 de milioane de venituri în patru ani. A fost un succes uriaș, a fost foarte profitabilă, dar nu am avut o afinitate deosebită pentru ea.

Astfel, am vândut compania în 2004, cu venituri de 50 de milioane în 2004, pentru 80 de milioane în numerar. Mi-am învățat lecția de data trecută, mai bine cash decât acțiuni. De fapt, am angajat bancheri, care au derulat un proces, au dublat prețul, a fost uimitor. Dar am știut că vreau să mă întorc la adevărata mea dragoste de a construi piețe. Și Craigslist a ajuns la maturitate. Așa că în 2005, când știam că voi părăsi Zingy, m-am dus la Craig și Jim Buckmaster, care era CEO, și le-am spus: „Hei…

Antal

Ambele sunt încă acolo.

Fabrice

Și sunt încă acolo și astăzi. De fapt, site-ul nu s-a schimbat prea mult. Așa că m-am dus la ei și le-am spus: „Uite, ceea ce faceți este să oferiți un serviciu public uimitor omenirii, având acest site gratuit care permite să potriviți cumpărători și vânzători și produse care își găsesc locuri de muncă. Este uimitor, dar, sincer, ar putea fi mult mai bine. De fapt, ați putea monitoriza tot conținutul și să vă asigurați că nu există escrocherii, spam, phishing, etc. Deci, de ce să nu moderăm totul, să ne asigurăm că creăm conținut de cea mai bună calitate posibilă? Și mi-am dat seama că s-ar putea să nu fiți dispuși să faceți asta, dar eu o voi face gratuit. Lasă-mă să mă ocup eu. Nu trebuie să mă plătiți nimic. Dacă vă place ceea ce fac, poate după un an putem discuta să-mi dați niște acțiuni, dar o voi face sincer ca un serviciu pentru umanitate”. Ei au spus nu. Atunci am spus: „Bine, o voi cumpăra de la tine”. Și am oferit, și asta înainte de a fi foarte bine monetizat. Am spus sute de milioane, cred că poate chiar miliarde de dolari. Și lucrând cu o altă companie de private equity, și ei au spus nu.

Așa că am zis: „Știi ce? Bine. Cei mai buni concurenți sunt oamenii care nu vor să concureze și cărora nu le pasă cu adevărat”. Iar ei au spus: „Uite, dacă faci ceva grozav, fantastic.” Așa că am decis să mă duc după Craigslist și să construiesc un site de anunțuri mai bun pentru femei, care, în cele din urmă, sunt principalul factor de decizie în toate achizițiile casnice și să moderez tot conținutul, să creez cel mai sigur spațiu posibil. Și așa a ridicat toate VCs care au vrut să mă finanțeze în ultima companie după ce am fost profitabil. Și i-am refuzat pentru că, desigur, eram profitabili, iar ei nu fuseseră dispuși să mă finanțeze chiar la început. Apoi s-au dat peste cap să mă finanțeze. Așa că am primit un cec de 10 milioane de dolari, în esență pre-seed, care în 2006 este extraordinar pe un PowerPoint de la General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. Și mi-am zis: „Bine, hai să mergem și să construim asta”.

Deci, construiți OLX. Lansat în o sută de țări. Când construiți o piață, doriți să începeți prin a merge la vânzători, deoarece vânzătorii sunt motivați financiar să fie acolo. Așa că le-am spus tuturor acestor oameni: „Uite, noi nu avem încă lichidități, dar suntem liberi. De ce nu noi? Și să vedem ce se întâmplă”. Și așa am mers la dealeri auto, la brokeri imobiliari, mai ales în țările fără MLS, la oameni care listau inventarul în altă parte. Și apoi am făcut SEO și am cumpărat SEM long tail. Așa că am cheltuit 50K într-o sută de țări, ceea ce înseamnă 5 milioane de dolari. Și s-a întâmplat că a funcționat foarte, foarte, foarte bine în patru țări. Deci a funcționat foarte, foarte bine în India, în Brazilia, care, desigur, creează o valoare economică masivă, și a funcționat foarte bine în Portugalia și Pakistan, unde, practic, peste noapte am devenit lideri dominanți.

Din cauza dinamicii acestor piețe în care vrei să fii hiperlocală, vrei să creezi lichiditate, am decis, știi ce? Nu prea funcționează în SUA pentru că este prea scump să achiziționezi clienți. Craigslist are deja lichidități. Nu prea a funcționat în cea mai mare parte a Europei de Vest pentru că Schibsted și Adevinta erau deja acolo. Chiar dacă ai un produs și o capcană de șoareci mai bune, lichiditatea bate orice altceva. Așa că am zis: „Știți ce? Vom dubla banii acolo unde funcționează”. După ce am aruncat spaghetele pe perete, am spus: „Hai să facem India, Brazilia, Portugalia, Pakistan”. Hyper concentrat acolo. Am devenit jucătorii dominanți acolo, am devenit foarte mari, profitabili. Și apoi am decis să folosim apoi acest capital pentru a ne extinde în alte 30 de țări.

Deci, chiar înainte de afacerea Naspers, am crescut peste o sută de milioane de vizitatori unici, hiper-dominant în cea mai mare parte a pieței emergente. Sincer, eram foarte fericit și totul era aranjat. Și m-am gândit: „Bine, următorii 10 ani sunt destul de clari în ceea ce privește tranzacțiile cu CDC și dominăm mașinile și imobiliarele, apoi poate locurile de muncă și devenim tranzacționali. Și există o companie de o sută de miliarde de euro care urmează să fie construită acolo.”

Antal

Da, dar apoi, destul de repede, lucrurile s-au schimbat și ați vândut compania către Naspers.

Fabrice

Așadar, OLX este compania pe care am vrut să o construiesc și să o conduc întreaga mea viață. Făceam parte din țesătura societății în țările în care eram. Acum, avem 300 de milioane de vizitatori unici pe lună, iar 50 de milioane de oameni trăiesc de pe urma site-ului. Site-ul are un impact profund asupra vieții oamenilor, în special în țările în care sistemele de plată, de fiducie și de expediere nu funcționează foarte bine. Spre marea mea neplăcere, Schibsted, care este concurentul european cotat la bursă, a făcut un joint venture cu Telenor și m-a atacat cu sute de milioane de euro în cheltuieli TV în țările mele principale, în special Brazilia și Portugalia. În special în Brazilia, au cheltuit, în primul an 60 de milioane, în al doilea an 80 de milioane, în anul următor 160 de milioane. Deci sute de milioane de dolari.

Și am strâns în acest moment 28,5 milioane de euro. Și în timp ce eram dominanți, aveam lichidități, puțin câte puțin ei ne ajungeau din urmă. Și, la un moment dat, era cam 60-40 pentru noi, chiar dacă ei cheltuiseră sute de milioane. În 2010, m-am dus la companiile americane de capital de risc și le-am spus: „Uite, am vești proaste. Anul trecut am fost foarte profitabili și ne-am descurcat fantastic de bine, dar acum trebuie să încetăm monetizarea, să cheltuim o sută de milioane pe televiziune și să o facem pe mai multe piețe.” Și dacă această conversație ar fi avut loc în 2015, poate cu DSC sau Tiger Global sau alții, am fi fost capabili să o facem.

Antal

Ai fi obținut finanțarea.

Fabrice

Da. Dar în 2010, să mă duc la companiile americane de capital de risc și să le spun că am nevoie de sute de milioane de euro pentru a le cheltui cu televiziunea în Pakistan, nu a mers foarte bine. Așa că oamenii pe care am reușit să îi conving că acest lucru are sens au fost Naspers. Și Naspers erau interesați să intre pe piața de anunțuri. Și, de fapt, au fost partenerul perfect, pentru că oricât de agresiv aș fi fost eu, Kuss era și mai agresiv. Mă duceam la el și îi spuneam: „Am nevoie de o sută de milioane”. Iar el îmi răspundea: „Nu, nu, vrei să spui că ai nevoie de 300 de milioane. Suntem mai mari, suntem mai puternici. Suntem mai rapizi. Vom câștiga acest război.” Așa că mi-au dat aproape 1 miliard de dolari să mă duc să lupt cu Schibsted. În plus, și asta fără să includem achizițiile Avito, Dubizzle, et cetera. Am sfârșit prin a câștiga războiul. Am fuzionat 51-49. Și da, lucrurile au fost rezolvate.

Și aceste afaceri, odată ce ești jucătorul dominant, sunt extraordinar de profitabile, adică vorbeam de o marjă EBITDA de 75%, și asta chiar înainte de a trece la tranzacții, etc. Așa că afacerea cu Naspers din 2010, mi-au dat toți banii. Am condus-o timp de trei ani după tranzacție. Ei nu m-au cumpărat. A fost doar o strângere de fonduri pentru a câștiga războiul. Apoi, în 2013, mi-am zis: „Bine, am câștigat. Lucrurile merg destul de bine, dar este plictisitor să faci parte dintr-o mare companie tranzacționată public. Nu mă mai joc cu produsele. Viața mea este crearea unui raport anual, apoi a unui raport trimestrial, apoi actualizarea bugetului trimestrial și alte chestii. Să ne întoarcem la elementele de bază. Să ne întoarcem la zero”. Așa că am plecat în 2013, într-un fel la apogeul performanței companiei, iar de atunci a continuat să se descurce extrem de bine.

Antal

Uimitor. Iar aceste afaceri sunt încă dominante pe multe dintre piețele lor. Foarte puternice în Europa de Est, foarte puternice în Brazilia, foarte puternice în alte economii.

Fabrice

Da. În Asia de Sud-Est, da. Lider în Emiratele Arabe Unite, lider peste tot. Singurul dezavantaj, cea mai profitabilă bijuterie a coroanei companiei, Avito, care este un miliard în venituri, 750 EBITDA, în esență furată de Putin și acoliții săi. Și care a fost de plată pentru creșterea agresivă și în India și Pakistan, et cetera. Deci, companiile au fost apoi vândute altor jucători care ar putea finanța creșterea continuă. Acestea sunt încă dominante și încă se descurcă extrem de bine, dar nu mai sunt toate sub umbrela OLX, deoarece vaca de muls a fost luată, din păcate.

Antal

Permiteți-mi să trec pe scurt la următorul pas al călătoriei dvs. înainte de a aprofunda câteva dintre aceste subiecte. Deci, după Naspers și OLX, v-ați schimbat modul de operare și ați devenit consilier și investitor în spatele multor, multor, multor antreprenori de succes. Ce v-a determinat să treceți de la statutul de constructor, ca să spun așa, la cel de persoană care ajută constructorul și îl sprijină?

Fabrice

Așadar, aș spune că nimic nu s-a schimbat atât de mult. Așadar, în 1998, când mi-am construit prima companie, eram deja un CEO vizibil pe internet. Ca urmare, alți fondatori au început să mă abordeze, spunându-mi: „Puteți investi în companiile noastre?” Și m-am gândit mult și bine, ar trebui să fiu un investitor în paralel cu a fi un constructor? Pentru că este o distragere a atenției de la misiunea mea principală de dominare a lumii. În cele din urmă am decis, uite, dacă pot articula lecțiile învățate prin alții, asta mă face un fondator mai bun. Eu conduc aceste site-uri orizontale multicategorii. Dacă pot să mă întâlnesc cu toți acești fondatori care se ocupă de site-urile verticale și să iau pulsul pieței, devin un fondator mai bun. Deci, atâta timp cât nu distrage prea mult atenția. Deci, dacă este vorba de o întâlnire de o oră, eu mă ocup doar de piețe, eu decid dacă investesc sau nu, atunci este în regulă.

Deci, până în 2013, investisem deja în aproape 200 de startup-uri. Și, de fapt, în ochii publicului, eram cunoscut mai mult, în ciuda faptului că conduceam unul dintre cele mai mari site-uri web din lume, pentru că nu este mare în SUA sau în Europa de Vest, când mergeam undeva, oamenii mă cunoșteau ca investitor și superînger, nu ca fondator. Așa că eram deja un fondator-investitor. Și calea pe care am ales-o pentru a construi FJ Labs, de fapt, am continuat să fiu așa, pentru că FJ Labs în sine, într-un fel, este un startup. Nu m-am alăturat unui fond, am creat un fond. Și crearea unui fond este același lucru. Trebuie să strângi capital, să angajezi o echipă, să construiești o structură, să ai de fapt un buget, un model de afaceri și o strategie. Și în cadrul acelui fond, am continuat să investesc și să construiesc companii. Chiar și acolo, am fost președinte executiv, co-fondator al mai multor companii, ținându-mi mâinile ocupate. Întotdeauna am fost un operator-investitor și continui să fiu și în prezent un operator-investitor.

Antal

Fantastic. Elementul despre care am vrut să discutăm în acest moment, care este foarte actual pentru clienții noștri, este apariția inteligenței artificiale în cadrul piețelor. Cum va evolua această dinamică între clienții finali și platformă în această lume agențială a IA care va apărea?

Fabrice

Permiteți-mi să vă prezint mai întâi puțină evoluție a piețelor și apoi să vorbesc despre modul în care aceasta conduce la impactul AI asupra acestora.

Antal

Perfect.

Fabrice

Platformele de piață au început să fie, în principiu, platforme de listare de tipul OLX, Craigslist, în care listați ceea ce căutați sau ceea ce vindeți și cineva vă contactează. Acestea se numesc piețe de dublu angajament. Upwork este una dintre acestea, de genul: „Caut să angajez un programator”. 200 de persoane aplică. Tu trebuie să faci munca de selecție. Același lucru cu OLX, dacă listezi ceva de vânzare, oamenii te contactează. Vei vinde doar unei singure persoane. Există o conversație lungă. Și este o barieră mică la listare, dar de fapt este o barieră mare la tranzacționare. Este mult de muncă. Următorul lucru care s-a întâmplat a fost că am avut piețe tranzacționale. Astfel, cumpărătorul putea spune: „Bine, vreau să cumpăr acest articol. Și asta se făcea. Următoarea evoluție, oamenii au numit-o piețe gestionate, dar terminologia mai bună și mai eficientă, mai ales când vine vorba de piețele de servicii, este piața alege piața. Adică piața alege furnizorul și efectuează tranzacția.

Când mergi cu Uber, spui doar, vreau să merg din punctul A în punctul B. Nu îți alegi șoferul. Uber îl alege. Nu este nici alegerea furnizorului. Nu e ca și cum ar trimite jobul la 20 de șoferi și primul care dă click îl primește, ei trimit unul, iar acea persoană are câteva minute să îl ia, dacă nu îl ia, altcineva îl ia. Deci, aceasta este o mega tendință care se întâmplă chiar acum în perturbarea Upworks verticală de verticală, în cazul în care acum, dacă doriți să construiți orice, înlocuiți pompa de căldură, există o companie numită Tetra, în loc de a merge la AngelList sau altul pe care le luați doar fotografii, ei fac de fapt de stabilire a prețurilor, ei aleg antreprenorul, ei stabilesc prețul, ai terminat. Astfel, se îmbunătățește cu adevărat experiența utilizatorului. Deci, aceasta a fost o mega tendință.

Cealaltă mare mega tendință este adăugarea de servicii peste categorii pentru a crea categoria de novo. Astfel, suntem investitori într-o companie numită Alpaga, care este o piață B2B pentru echipamente de restaurant. Practic, oamenii așteptau ca echipamentele de restaurant să se deprecieze până la zero și nu le schimbau. Dar acum Alpaga a spus: „Bine, am creat această rețea de instalatori, o rețea de expeditori pentru a expedia echipamentul, și vom oferi acest lucru ca o trecere prin.” Și, ca rezultat, categoria a trecut de la zero la milioane în GMV. Și acest lucru se întâmplă în multe categorii în care nu existau piețe. Așadar, acestea au fost mega tendințele.

Acum, modul în care AI joacă în acest rol este, aș spune, dublu. Prima este fluxul de vânzări și fluxul de vânzări. Și apoi voi vorbi despre fluxul de cumpărare. Deci, în fluxul de vânzare, fiecare piață majoră folosește AI pentru a simplifica procesul de postare. Imaginează-ți cum era pe vremuri să mergi pe eBay. Faci 20 de poze, scrii, selectezi categoria, scrii un titlu, scrii o descriere, selectezi prețul și apoi aștepți răbdător ca cineva să vină și să cumpere sau să liciteze pentru ea. Și este o muncă destul de multă. Și, de fapt, procesul eBay este mult mai complicat decât atât, pentru că apoi te întreabă cât cântărește, unde dorești să o expediezi, et cetera. Și multe din aceste lucruri trebuie să le ghicești.

Noul model este mai bun pe verticală decât pe orizontală în acest moment. De multe ori, operatorii tradiționali disruptivi care dispun de datele necesare pot face acest lucru, dar, de fapt, trebuie să faci câteva fotografii și, deoarece piața are toate datele, îți spune numele, modelul, categoria, prețul etc. Sunt investitor într-o piață de genți de mână numită Rebag. Rebag, desigur, are toate datele. Ei sunt Kelley Blue Book al genților de mână. Ei știu starea, modelul, etc. Așa că faci câteva fotografii, iar ei îți vor spune: „Bine, aceasta este o”, nu sunt expert în genți de mână, dar mă rog, „A Kelly, valorează 10.000 de dolari. Este din această categorie, este în această stare.” Deci, creează listarea, vă dă prețul și bum, puteți vinde în cinci minute. Și astfel, fluxurile de vânzare sunt îmbunătățite. Jucătorii de TCG, de exemplu, au deja la dispoziție un sistem care le permite să fotografieze o carte de joc, iar acesta va crea instantaneu lista, va ști prețul și o va lista. Există o companie numită Col-X care face același lucru în domeniul obiectelor de colecție. Așadar, fluxurile de vânzare sunt îmbunătățite masiv de la verticală la verticală.

Nu funcționează în toate categoriile. Dacă încerc să vând un iPhone sau un computer, nu poți spune din fotografie ce capacitate de stocare are și ce model exact este, etc. Așadar, modul în care procedează oamenii este să descrieți obiectul prin voce, apoi să îl trimiteți la OpenAI Whisper, care îl va transcrie, îl va eticheta și apoi va crea lista. Există o companie numită Herosoft care face asta.

Pe partea de cumpărare, există trei fluxuri de cumpărare pe piețe, iar IA perturbă doar unul dintre acestea. Prin urmare, cea mai mare parte a părții de cumpărare a piețelor nu va fi perturbată, deoarece nu este nevoie să fie perturbată. Așadar, cele trei categorii, cele trei mecanisme de achiziție sau piețele de pe partea de cumpărare sunt navigarea, deci cumpărăturile ca experiență. Deci, oamenii care merg la Vinted nu știu de fapt ce caută. De fapt, le place să parcurgă 20 de pagini de articole, pentru că este ca și cum ar face cumpărături ca divertisment, și pot sau nu să cumpere ceva. Așa că nu vreți AI, pentru că AI nu va optimiza nimic. Nu încercați să optimizați. Experiența de a trece prin sute de articole este punctul real al experienței. Așa că AI nu va schimba nimic acolo.

Numărul doi, căutați. Știți ce căutați. Și căutarea, da, o puteți îmbunătăți, dar în mare parte, dacă știți ce căutați, mergeți la Amazon, tastați numele sau modelul, poof, îl obțineți. Deci, din nou, AI nu va schimba fundamental acest lucru. A treia categorie însă, achizițiile considerate, și aici intervine Zillow, dacă încerci să cumperi o mașină, dacă încerci să cumperi o casă, dacă încerci să cumperi echipament de schi high-end ca pe Curated, dacă încerci să mergi undeva și să călătorești, dar nu cunoști locul, ceva de genul Fora Travel, cred că agenții vor juca un rol foarte important în a te ghida și a schimba categoria și a facilita tranzacțiile. De aceea, cred că o companie precum Curated, care folosea consilieri umani, nu s-a vândut pentru atât de mult, deoarece există un risc foarte real de perturbare din partea AI. Astfel, cred că agenții AI vor juca un rol foarte important în îmbunătățirea tranzacțiilor în cazul Zillow, care achiziționează proprietăți imobiliare sau mașini.

Antal

Iar aceste platforme sunt susceptibile de a deveni mai valoroase în timp, ca rezultat, aș crede eu.

Fabrice

Deci da și nu, nu? Este neclar, uneori vin și profită de datele pe care le au, alteori nu. Deci, dacă ești un titular disruptiv, ala Rebag, deci încă un mic start-up, probabil. Dacă ești eBay sau Zillow, mai puțin probabil. Mai ales că … Aș prefera să fiu eBay Motors sau Carvana? Iar Carvana poate face, probabil, o treabă mai bună în a vă ghida, a face tranzacția să se întâmple, etc., decât eBay Motors. Deci, neclar din această perspectivă.

Antal

Adesea, piețele sunt cunoscute ca afaceri de tip playbook, în care se fac anumite îmbunătățiri pentru a stimula lichiditatea, cele două părți ale pieței, etc., apoi, în cele din urmă, se ajunge la câștigători care sunt dominanți în timp. Ne ocupăm în mod evident de fuziuni și achiziții, iar unul dintre cele mai importante comentarii care apar adesea este lipsa de sinergii în consolidarea pieței. Dar există operatori care s-au descurcat bine în ceea ce privește utilizarea manualelor despre care au învățat să creeze valoare atunci când cumpără active care sunt poate puțin mai în urmă.

Care sunt lecțiile învățate în legătură cu fuziunile și achizițiile pe piață pe care majoritatea oamenilor nu le văd? De ce Naspers se apleacă atât de mult asupra a ceea ce au fost efectiv modele de creație bazate pe fuziuni și achiziții?

Fabrice

În cadrul aceleiași categorii, fuziunile și achizițiile sunt extraordinar de eficiente, deoarece piețele sunt cu adevărat „câștigătorul ia cel mai mult”. Pentru multe categorii, dacă ești vânzător, vei lista doar într-un singur loc, deoarece nu poți tranzacționa decât o singură dată și, prin urmare, mai mulți vânzători aduc mai mulți cumpărători și creează o categorie în care câștigătorul ia cel mai mult. Așadar, dacă sunteți într-o țară, de exemplu, sau pe orice verticală, în orice zonă geografică în care aveți doi jucători, nu contează cu adevărat unde este cota de piață … Ei bine, o vrei la 60/40 sau 50/50 sau 70/30, este de fapt destul de teribil, deoarece nu poți monetiza.

Și aceasta este într-adevăr o categorie, deci dacă vă gândiți la termeni teoretici de joc, strategia dominantă, deci dacă nu cheltuiți și ei cheltuiesc, ei câștigă. Dacă tu cheltuiești, iar ei nu cheltuie, tu câștigi. Deci, amândoi cheltuiți, ceea ce duce la un rezultat negativ, în care niciunul nu monetizează și cheltuiți o mulțime de bani în marketing cu o marjă negativă. Totuși, dacă fuzionezi, 1 plus 1 egal 10, totul se îmbunătățește. Lichiditatea se îmbunătățește, costurile de achiziție a clienților scad. Astfel, am văzut multe exemple de companii similare de dimensiuni mari care au fuzionat și au transformat categoria.

Deci, Mercado Libre, dacă ne întoarcem la istoria acesteia, am ajutat la co-fondarea unei companii numită Deremate, care pentru o perioadă lungă de timp, până la IPO-ul eșuat, a fost jucătorul dominant. Și apoi Mercado Libre, era încă un capital, doar am canalizat toți banii pentru a deveni public și nu am făcut-o, a început să preia controlul. Până în 2005, era 70% MELI și 30% noi, iar noi eram o companie profitabilă și, prin urmare, niciuna dintre companii nu o ducea bine. Atunci când cele două companii au fuzionat în 2005, MELI a luat-o razna, iar acesta a fost într-adevăr unu plus unu egal cu 10. Și acest lucru s-a dovedit a fi adevărat pentru noi la OLX de nenumărate ori.

Acum, nu se aplică neapărat dacă cumperi un jucător în altă țară, pentru că atunci nu ai, până de curând, nu aveai tranzacții transfrontaliere. Nu se aplica dacă cumpărai persoane din alte categorii unde nu exista lichiditate încrucișată. Acum, la OLX, strategia este să câștigi tranzacții CDC prin cumpărarea și vânzarea de bunuri, deoarece oamenii fac tranzacții de mai multe ori pe lună. Apoi te folosești de asta pentru a câștiga mașini sau proprietăți imobiliare, unde oamenii fac tranzacții doar o dată la cinci ani sau la 10 ani. Puteți merge în cealaltă direcție.

Antal

Acela este volanul.

Fabrice

Și acesta a fost volanul.

Fabrice

Dar există câteva tendințe interesante care merită probabil menționate. Acum, tranzacțiile transfrontaliere sunt un lucru obișnuit. Astfel, Vinted, care a fost unul dintre marile noastre succese și despre care vom vorbi mai mult mai târziu, a tradus automat listele prin inteligență artificială, de fapt, vorbind despre mai mult impact al inteligenței artificiale, conversațiile dintre cumpărători și vânzători sunt traduse automat în limba lor maternă prin inteligență artificială, și au integrat plata și expedierea transfrontalieră într-un mod în care puteți expedia oriunde în Europa pentru aproximativ doi euro. Și, ca rezultat, au creat primul jucător european, care nu exista înainte. A fost ca Germania, Marea Britanie.

Antal

Am vrut să vorbesc câteva minute despre FJ Labs și ceea ce faceți acolo. Ați investit în peste 1100 de companii, ceea ce reprezintă un număr enorm de companii. Sunt sigur că toată lumea ar vrea să știe cum vă descurcați, cum alegeți câștigătorii, cum investiți în totalitate și, de asemenea, unde vă concentrați.

Fabrice

Așadar, nu va fi o surpriză pentru nimeni dintre cei care mă ascultă că mă concentrez asupra piețelor și afacerilor cu efect de rețea. Le iubesc, sunt eficiente din punct de vedere al capitalului, câștigătorul ia cel mai mult, sunt scalabile, folosesc foarte puțin capital și urmează volanul de risc. Ca un pre-semis de un milion, un semis de trei milioane, un A de șapte, 10 milioane, un B de 15, 20 de milioane, iar cu acest nivel de capital puteți construi companii de succes, eficiente. Acest lucru nu este valabil pentru multe alte companii și categorii care au nevoie, dacă doriți să aprindeți luminile într-o companie de cercetare în domeniul fuziunii, probabil că aveți nevoie de sute de milioane în ziua zero, iar acest lucru nu o face foarte viabilă pentru investiții.

Deci, FJ Labs este un fond de risc, ultimul fond este de 300 de milioane, următorul fond este probabil de 300 de milioane, îl strângem chiar acum. Dar ne comportăm ca investitorii angelici. Așadar, cred că ceea ce facem noi se numește investiție angelică la scară de risc. Deci, ceea ce făceam deja, pe când eram CEO al OLX și al altor companii, ca înger, fac și astăzi ca investitor în capital de risc. Diferența este numărul de cecuri pe care le scriu. Acum, nu este ca și cum aș face o construcție de sus în jos a portofoliului pentru a optimiza randamentele, ci este mai mult o reflectare a personalității mele.

În lume există multe probleme și am nevoie de mulți fondatori care încearcă să rezolve aceste probleme, iar dacă întâlnesc un fondator care îmi place și care rezolvă o problemă care îmi place, investesc. Și se pare că, în prezent, există aproximativ 150 de investiții noi pe an. Acum, procesul, cum aleg companiile în care investesc? În fiecare săptămână primim 300 de oferte. Frumusețea faptului că am construit aceste piețe timp de 27 de ani este că am un brand când vine vorba de piețe. Astfel, primim 300 de oferte în fiecare săptămână de la alte societăți de capital de risc și împărțim o mulțime de fluxuri de oferte cu alte societăți de capital de risc, nu concurăm cu ele. Ei scriu cecuri de 10 milioane de dolari, noi scriem cecuri de 400.000 de dolari. De la o mulțime de fondatori pe care i-am sprijinit în trecut, am sprijinit 2000 de fondatori, ei se întorc cu următoarea lor companie, ne trimit angajații lor, ne trimit prietenii lor, și apoi au tras inbound doar din cauza brandului. Primim 300 de oferte pe săptămână, avem nouă investitori în companie, ofertele sunt atribuite aleatoriu unuia dintre cei nouă investitori, le analizăm, primim apeluri de la aproximativ 50 dintre ei, ceilalți fiind prea departe de scop, prea devreme sau orice altceva. Avem un interviu de o oră în care evaluăm patru lucruri: ne place echipa? Ne place economia unității și afacerea? Ne plac condițiile tranzacției și ne place teza?

Acum, dați-mi voie să trec prin fiecare dintre acestea puțin mai în detaliu. Deci, ne place echipa? Fiecare VC din lume vă va spune: „Eu investesc doar în oameni extraordinari”. Chestia nu poate fi de genul: „Îl recunosc când îl văd”. Deci, pentru noi, modul în care definim acest lucru este ca fiind oameni de vânzări vizionari excepțional de elocvenți care știu, de asemenea, cum să execute, iar modul în care evaluez într-un apel de o oră dacă știu cum să execute este modul în care descriu numărul doi. Cât de bună este afacerea? Care este dimensiunea totală a pieței abordabile? Care este structura marjei? Care este costul de achiziție a clienților? Care este densitatea cuvintelor dvs. cheie dacă le cumpărați? Și care este costul dvs. estimat de achiziție a clienților complet încărcat? Cum se compară acesta cu marja dvs. de contribuție pe tranzacție? Care este apariția dvs.? Care este raportul dintre CAC și LTV după șase luni, 12 luni, 18 luni, doi ani, etc.?

Și chiar și înainte de lansare, vreau să fi făcut suficiente teste, chiar și cu 1 000 de dolari, încât să poți articula asta. Dacă nu puteți, înseamnă probabil că nu înțelegeți afacerea atât de bine pe cât credeți. Numărul trei, termenii tranzacției, iar eu sunt sensibil la preț. Pentru că suntem investitori cu un volum atât de mare, cunoaștem mediana în categoria noastră de orice. Deci știm unde ar trebui să fie mediana semințelor A, B, C etc. și încercăm să investim în apropierea medianei. Iar medianele sunt mult mai mici decât media, deoarece aceasta a crescut în ultimul an datorită afacerilor cu inteligență artificială și criptografie.

Și, în al patrulea rând, corespunde tezei noastre cu privire la viitorul mobilității, proprietății imobiliare, alimentației etc.? Și am nevoie ca toate cele patru să fie adevărate în mod colectiv. Deci, după o convorbire telefonică de o oră, evaluăm aceste patru lucruri, care sunt prezentate comitetului nostru de investiții în fiecare marți. Trecem în revistă cele 40, 50 de afaceri, iar unul dintre cei patru parteneri, inclusiv eu, ia un al doilea apel cu să spunem cinci, 10 companii pe săptămână, iar apoi investim în trei din fiecare săptămână. Așadar, avem o rată de conversie de 1% de la partea de sus a pâlniei la partea de jos a pâlniei, ceea ce duce la 150 de investiții pe an, 1 200 de investiții până în prezent, 350 de ieșiri, și asta a funcționat destul de bine. În prezent, avem un RIR realizat de 30% pe o perioadă de 27 de ani.

Antal

Este impresionant să faci acest lucru la o asemenea scară. Am vrut să sap pe scurt într-o temă de investiții care a fost foarte în față și în centru pentru FJ Labs în ultimul an, care este B-to-B piețe. Ați făcut unele comentarii conform cărora aceste piețe au fost lăsate în urmă, în timp ce consumatorii au avut parte de toate inovațiile în ultimii 15, 20 de ani. Puteți să ne dați o idee cu privire la locurile în care există oportunități în sectorul B-to-B pe care ar trebui să le căutăm cu toții?

Fabrice

Gândiți-vă la viața pe care o aveți în calitate de consumator, care a fost complet transformată de piețe. Puteți cumpăra orice de la Amazon, care este în mare parte o piață, și să vi se trimită acasă în două zile. Puteți comanda mâncare pe DoorDash, o altă piață, puteți comanda alimente pe Instacart, o altă piață. Puteți rezerva un hotel pe Booking sau un loc pe Airbnb, puteți obține o mașină pe Uber. Și totul este atât de extraordinar de convenabil, și totuși, când te duci în lumea afacerilor, fie că este vorba de întreprinderi mari sau IMM-uri, totul este încă e-mail, pix și hârtie, și bazat pe relații.

Deci, dacă doriți să cumpărați produse petrochimice, nu există un catalog cu ceea ce este disponibil. Spun doar că am nevoie de o listă, nu spun nici măcar că există un buton de cumpărare, nu există conectivitate cu fabrica pentru a înțelege întârzierile și capacitatea de producție, nu există comandă online, nu există plată online, nu există urmărirea comenzii și nu există finanțare. Toate acestea trebuie să se întâmple în fiecare categorie, în fiecare industrie, în fiecare zonă geografică. De asemenea, dacă ești proprietarul unei mici afaceri, imaginează-ți că ești Luigi și ți-ai creat mica ta pizzerie, de ce ai creat-o? Ei bine, îți place să gătești pizza, îți place să stai de vorbă cu clienții, și totuși care este meseria pe care ajungi să o faci astăzi? Creezi un site web, răspunzi la comentarii pe Google și Yelp și Tripadvisor, negociezi cu Google, cu Uber și DoorDash, negociezi cu OpenTable, îți iei un POS, îți gestionezi flota de livrări, îți iei proviziile.

Nu este slujba pentru care te-ai înscris. Așadar, toate acestea trebuie, de asemenea, să fie digitalizate. Așadar, cele șase teze în care am investit sunt, în primul rând, digitalizarea intrărilor, și a intrărilor în general. Deci, petrochimie, oțel, litiu, fier vechi, etc., dar și piese de mașini, utilaje grele, lucruri care intră în fabricarea altor piese. Numărul doi, digitalizarea IMM-urilor, ajutându-i pe Luigi din lume. Deci, Slice ar fi un exemplu de astfel de companie, care are 20.000 de pizzerii digitalizate, peste un miliard de GMV. Fresha pentru frizerii, Cents pentru curățătorii, Momence pentru studiouri de yoga. Din nou, se întâmplă verticală cu verticală. Chowbus pentru restaurantele chinezești.

Numărul trei, mutarea lanțurilor de aprovizionare în afara Chinei, având în vedere cel de-al Doilea Război Rece. Și astfel, mai ales în India, dar și în Mexic, chiar și on-shoring. Suntem investitori în companii precum Zeot, care este o piață de îmbrăcăminte ce ajută micii producători de îmbrăcăminte din India să vândă către ZARA-urile din lume. Pentru că, desigur, nu știu cum să realizeze prototipuri, nu știu cum să câștige o cerere de ofertă, nu știu cum să se ocupe de vamă și de facturare, așa că piața va face toate acestea pentru ei.

Numărul patru, piețe libere pentru a sprijini toate acestea, deci o piață pentru muncitori, cum ar fi Java Talent în Europa, sau o companie numită War Cry care oferă servicii petroliere pentru lucrătorii de pe platformele petroliere. Înainte se numea RigUp, au făcut cred că un miliard în GSV, de asemenea. Numărul cinci, infrastructura. Deci, companiile de automatizare, companiile de expediere și ambalare pe ultimul kilometru, cum ar fi ShipBob, expeditorii de mărfuri digitale, cum ar fi Flexport, companiile de plăți, cum ar fi Stripe sau rapid!, companiile de robotică pentru a automatiza de fapt toate ultimele mile de colectare și ambalare, cum ar fi Figer.

Așadar, toate acestea reprezintă un alt domeniu important de investiții, iar apoi, în al șaselea rând, re-comerțul. Deci, o companie precum Ghost, care ajută la lichidarea stocurilor în exces, în loc să trebuiască să meargă la Century 21. Acum, magazinele mici din comerțul cu amănuntul pot cumpăra loturi de 10.000 de bucăți fără a fi nevoite să cheltuiască 2 milioane de dolari. Așadar, aceste șase teze, care acoperă zeci de trilioane de categorii, sunt practic la o penetrare de 1%. Totul trebuie să fie digitalizat; acesta este un lucru care va … Un val care va dura 10 ani, 20 de ani, iar noi încercăm să fim contrarian. Motivul pentru care facem acest lucru și, în mod evident, suntem afectați de inteligența artificială, folosim inteligența artificială, față de a investi doar în companiile de inteligență artificială, deoarece consider că acestea sunt mult supraevaluate, există o perturbare a câmpului stâng ala deep seed, etc., are mai puțin sens.

Antal

Și îmi imaginez că există, de asemenea, destul de multe oportunități în piețele de servicii B-to-B.

Fabrice

Absolut.

Antal

Da, absolut. Ați menționat Vinted mai devreme, dar poate ne spuneți puțin despre ce este Vinted și cum a ajuns să perturbe categoria piețelor europene de anunțuri, în special în domeniul modei. Ceea ce am observat din exterior este atât inovația, cât și economia pe care au reușit să o obțină pe partea de expediere prin reducerea tranzacțiilor transfrontaliere, dar au inovat și modelul de afaceri prin trecerea de la taxele vânzătorilor la acest model interesant de protecție a cumpărătorului. Ar fi interesant să auzim puțin despre motivul pentru care aceste lucruri au schimbat jocul și la ce au condus în cele din urmă, deoarece aceasta este acum una dintre cele mai valoroase întreprinderi la scară largă din Europa în acest moment, cu o evaluare de 5 miliarde de dolari.

Fabrice

Vinted a început ca Poshmark pentru Europa și a mers bine. A fost finanțat de Berta și Inside, etc., a crescut la 100 de milioane de GMV, lua 15, 20% de la vânzători. Problema este că s-a stabilizat și nu se descurca foarte bine, iar ei trăgeau apa. Și au abordat o persoană care lucra cu mine, care este acum CEO al Vinted, Thomas, să meargă și să-i ajute. Am investit în momentul în care a venit Thomas, iar planul era de fapt destul de simplu, era să implementăm ceea ce am definit ca fiind cartea de joc a clasificațiilor 3.0.

Am scris unde ar trebui să fie această carte de joc și, de fapt, este în blogul meu în vara anului 2012, deci destul de devreme. Mi-am spus: „Viitorul anunțurilor este tranzacțional, veți încorpora transportul în depozit și va fi plătit de cumpărător”. Gândirea din spatele acestei idei a fost că, dacă cumpărătorul plătește, persoana care plătește pentru serviciu este cea care primește valoarea. Așadar, dacă faceți o ridicare de la domiciliu de la vânzător, vânzătorul plătește pentru aceasta, deoarece el este cel care primește valoarea. Dacă aveți un serviciu de escrow în care cumpărătorul poate spune: „Bine, nu era articolul potrivit. Nu vreau să plătesc pentru el”. În acest caz, cumpărătorul primește avantajul, iar dacă produsul îi este expediat, el plătește pentru el.

Deci, practic, ar trebui să taxați persoana care are valoare. Ne-am dat seama, în special pe piețele emergente, și se pare că acest lucru se aplică și în Europa de Vest, că vânzătorii erau extrem de sensibili la preț. Și în momentul în care ai eliminat taxa de vânzător, lichiditatea și inventarul au crescut dramatic, iar dorința de a perturba platforma a scăzut dramatic. Așa că pasul unu la Vinted a fost să aplicăm literalmente manualul OLX. Să fim liberi, să facem campanii TV masive, iar volumele au explodat. Deci, teza de a merge mai întâi de toate clasificate, netranzacționale încă, mai degrabă decât să ia comision a lucrat, absolut a lucrat în modă, a lucrat în special bine cu produsele care au fost categoria de 30, 40 de euro tip articole de modă.

Faza a doua a fost implementarea categoriei tranzacționale, în care afacerea noastră îl taxa pe cumpărător, ceea ce reprezintă un model de afaceri inovator, pe care nimeni nu îl mai făcuse până în acel moment. Cred că am făcut-o la [inaudible 00:41:09] în același timp, mai mult sau mai puțin în același timp, pentru că, din nou, este aplicarea strategiei pe care am definit-o în timp ce eram la OLX, și într-adevăr, într-adevăr a funcționat. Și a funcționat cu adevărat în Franța, unde rata de absorbție a fost de până la 90%. Prin urmare, preluarea efectivă a crescut, desigur, mai întâi de la 15 % la zero, sau de la trei cu creșterea și anunțurile, etc., iar apoi a revenit la 10 %.

Și pe măsură ce a funcționat, Thomas a continuat să inoveze. A făcut traducerea automată a listărilor, traducerea automată a conversațiilor, a negociat aceste acorduri transfrontaliere cu oficiile poștale pentru a putea expedia în întreaga Europă și a creat lichidități reale. Deci, ce s-a întâmplat, dacă erați în Leboncoin, care este Chrysalis din Franța, sunt doar listări franceze. Și având lichiditate acolo nu i-a ajutat să meargă în alte țări. Vinted a fost atât de dominant în Franța, ei sunt ca, „Hei, de ce nu folosim această lichiditate pentru a merge apoi la Spania, Italia, Marea Britanie, Germania?”

Antal

Pentru că ai lichidități încorporate pe partea ofertei.

Fabrice

Exact. Și a funcționat extrem de bine, continuând manualul de publicitate TV masivă, construind oferta și cererea, creând lichidități, având cea mai mică structură de costuri, astfel încât toți ceilalți, Bastiers din lume, luau 15, 20%, lucrând la prețuri mai mari, având întreaga echipă în Lituania și fiind foarte disciplinați în ceea ce privește costurile, au putut subcota pe toată lumea și să crească mai repede. Iar compania este pe val, anul trecut să spunem că au realizat șase miliarde în GMV, 600 de milioane în venituri din publicitate, 80 de milioane în flux de numerar liber, au 400 sau 500 de milioane în bancă, au o marjă EBITDA de 50% în Marea Britanie, 45% în Franța.

Și planul este de a aduce acest nivel de succes în toate celelalte țări în care se află, în primul rând. În al doilea rând, să se extindă la produsele de lux. Într-un an sunt deja la fel de mari ca anul acesta, fără a cheltui niciun ban, adăugând autentificarea articolelor de lux. Numărul trei, adaugă obiecte de colecție și numărul patru, electronice. Și poate numărul cinci, în viitorul îndepărtat, poate în SUA, cine știe? Dar cu siguranță numărul unu, doar câștigând restul Europei la același nivel fără a merge la noi categorii este o companie de 15 miliarde de dolari, câștigând alte câteva categorii, cum ar fi luxul este o companie de 50 de miliarde de dolari, și apoi poate 100, și apoi merge în SUA, poate mai mult. Așa că eu cred că această companie este pe o lacrimă. Subscriu cel puțin trei X, poate 10 X este probabil destul de mare de aici. Thomas este o mașină; nu se va opri până nu va câștiga.

Antal

Haideți să ne întoarcem la Quince pentru o clipă. Acesta este un joc pe lux accesibil. Spuneți-ne puțin despre modul în care această afacere a înflorit și ce ați făcut în ceea ce privește inovarea modelului de afaceri pentru a face din această afacere un disruptor de succes în această categorie?

Fabrice

Brandurile directe către consumatori nu sunt noi. Acestea au ajuns la maturitate în ultimele câteva decenii, dar niciuna dintre ele nu a ajuns să se descurce foarte bine. Dacă vă uitați la Warby Parker și la diferitele companii de saltele etc., problema este că acestea au costuri de achiziție a clienților destul de ridicate. Ei nu au o mulțime de recurență. Au o mulțime de stocuri pe care trebuie să le înscrie în bilanț sau care rămân pe vase timp de 90 de zile, deoarece provin din Asia.

Iar Sid, fondatorul Quince, care este uimitor, a avut mai multe idei. El a spus: „Hei, poate pot transforma asta într-o piață. Ar putea fi o afacere fără inventar, în care fabricile din Asia să suporte de fapt costurile de inventar. În al doilea rând, să o facem mult mai eficientă. În loc să le transportăm cu vaporul, vom transporta articolele cu avionul. Evident, aveți nevoie de un punct de preț ceva mai ridicat și, ca urmare, vom fi în măsură să întoarcem inventarul la fiecare cinci zile, spre deosebire de fiecare 90 de zile, ceea ce îmbunătățește dramatic eficiența capitalului în structura marjei.”

Iar din perspectiva poziționării, când te gândești la cine s-a descurcat foarte bine, problema cu Amazon este că în fiecare categorie ai articole infinite. Consumatorii nu vor articole infinite. Dacă au 20 care sunt bune, e suficient. Așadar, doriți selecția unui Macy’s sau Bloomingdale’s, cu prețurile unui Costco, să zicem. De fapt, calitatea de la Macy’s și Bloomingdale’s, iar apoi lanțul de aprovizionare de la Shein sau Temu. Și a reușit să construiască asta. Și compania a fost pe o lacrimă în aproximativ trei, patru ani. Anul trecut au avut vânzări de aproape un miliard. Și dacă, în segmentul demografic potrivit, cum ar fi acest lucru este în cazul în care acestea cumpără. Articolele sunt uimitoare. Au extins categoriile, au început cu cașmir de calitate AAA.

Antal

Este un public tânăr, bogat, nu?

Fabrice

Public tânăr, bogat, dar cașmir care este uimitor pentru 60 de dolari. Și nu aș fi surprins dacă ar exista o companie cu venituri de 10 miliarde acolo în următorii cinci ani. Și acea companie este extraordinară.

Antal

Să trecem acum la un sector cu adevărat interesant. Toată lumea, în acest ultim an, 2024, va asista probabil la apariția roboților umanoizi. Există mai mulți jucători care se duc după această piață. Iar unul dintre aceștia este Figure AI, în care ați investit semnificativ în stadiile incipiente. Aceasta este o companie care este susținută de mulți jucători mari, inclusiv Microsoft, NVIDIA, OpenAI și Jeff Bezos, și care a avut deja comenzi cu adevărat semnificative.

Această categorie de robotică umanoidă pare să atingă acest punct de convergență optimă în care inteligența artificială generativă și alte modele care permit acestor roboți să înțeleagă contrapartea și, de asemenea, să răspundă, par să îi facă mult mai funcționali. În plus, în locuri precum fabricile, se pare că au devenit suficient de flexibili pentru a îndeplini cu adevărat sarcini foarte complexe cu mâinile lor și așa mai departe, și cu viziunea mașinilor. Dar mi-ar plăcea să aud părerea dvs. despre această piață, cât de mare ar putea deveni, cum este poziționată inteligența artificială, și cred că, conform lui Elon Musk, vom avea doar câțiva roboți de 10 000 de dolari în casa noastră în următorii 10 ani?

Fabrice

Dacă mă întrebați care este singurul lucru pe care oamenii din publicul larg îl subestimează în ceea ce privește impactul pe care îl va avea și viteza cu care se va întâmpla, aș spune roboții umanoizi. Iar Figure este, probabil, principalul jucător dominant aici. Iar fondatorul este extraordinar. Adică, demonstrația Tesla a fost un pic… Au trișat. Adică, nu erau roboți conduși de AI. Erau de fapt telecomandați de oameni.

Figure este cu un an înaintea Tesla, care este probabil cu un an înaintea oricui altcuiva. Deci Figure este jucătorul principal aici. Fondatorul este extraordinar. Este pentru a treia oară fondator și l-am sprijinit de fiecare dată. A început să construiască o piață a forței de muncă, care este modul în care am ajuns să-l cunosc, numit Vetteri. Apoi a construit Archer, compania de taxare EV. Acum construiește asta.

Așa că majoritatea oamenilor încep prin a întreba: „Stai puțin, de ce avem nevoie de roboți umanoizi? De ce nu creezi un robot dedicat oricărei sarcini de care ai nevoie?” Dar dacă faceți un pas înapoi, există zeci de trilioane de infrastructuri care au fost create pentru lumi proiectate de oameni.

Antal

Locuri de muncă.

Fabrice

Locuri de muncă. Așadar, aveți două opțiuni. Fie reproiectați întreaga infrastructură pentru roboți, fie creați roboți umanoizi. Acum, ambele vor coexista în mod evident. Există mulți, mulți roboți pregătiți în liniile de fabricație și în fabricile de mașini, iar asta este în regulă. Dar au existat o mulțime de locuri de muncă umanoide sau locuri de muncă care pot fi făcute de roboți umanoizi. De fapt, cele mai multe dintre acestea, și uneori oamenii se întreabă, este acesta un lucru bun sau rău? Dar, de fapt, dacă vă gândiți la istoria automatizării și la locurile de muncă care sunt automatizate, cele pe care, sincer, oamenii nu ar trebui să le facă, nu suntem meniți să facem acest lucru de un milion de ori, să mutăm un pachet din punctul A în punctul, B, et cetera.

Așadar, în momentul de față, Figura 01 a arătat că puteți avea, în esență, un robot care ar putea trece testul Turing din punct de vedere al calității conversației. De exemplu, îi cereți mâncare, vă dă un măr, care este singurul lucru disponibil, poate spăla vasele și puteți avea o conversație inteligibilă complet fluentă, ca și cum ați vorbi cu un om și înțelege lumea în care se află. Și asta, evident, datorită LLM-urilor.

Figura 02 de fapt acum este deja funcțională în câteva locuri. Sunt într-o fabrică din BMW, unde roboții lucrează 20 de ore pe zi. Adică, nu este o muncă complexă să scoți piese de mașini dintr-un loc și să le pui pe linia de asamblare în alt loc. Dar înlocuiesc mecanici în valoare de aproximativ 250.000 de dolari și este un program de leasing în care roboții sunt închiriați pe o perioadă de cinci ani. Cu toate acestea, cheia este că Figure și-a dat seama de fiecare dintre aceste componente pe care le construiește și le cumpără, cum să le scaleze și cum să le scaleze până la punctul în care costul se împarte la 10. Deci, ei încearcă să facă acești roboți, conform predicției lui Elon, în cele din urmă… Adică, suntem la câțiva ani distanță de acel robot de 10.000 sau 20.000 de euro în casă. Poate că un cost de leasing de 20 K pe an este mai aproape de atât.

Dar Figura 03, oricând va apărea, în următorii doi ani, va fi mult mai ieftină și mai rapidă. Iar Figura 04 din nou, doi, trei ani mai târziu, va fi și mai accesibilă și mai competentă în ceea ce privește numărul de sarcini pe care le putem face. Și astfel, ei erau pregătiți. Și acest lucru este de fapt public, cred că Brad, CEO-ul a spus: „Oh, avem interes pentru 100.000 de comenzi de la câteva companii mari”. Îmi pot imagina foarte bine o lume peste câțiva ani în care, sincer, există un milion de roboți umanoizi în lume. Cea mai mare parte în fabrici, poate în câteva case de lux în cinci ani, dar dacă ne gândim la 10 ani, Jetsons va fi mult mai aproape. Așadar, această companie poate transforma lumea. Ar putea fi o companie de trilioane de dolari, ar putea fi o companie de 10 trilioane de dolari.

Antal

Aceasta are implicații profunde. Adică, am văzut că inteligența artificială începe să aibă implicații profunde asupra locurilor de muncă de tip servicii și a locurilor de muncă calificate, dar acum aceasta este o altă amenințare potențială la adresa gulerului albastru, a fabricilor și a altor tipuri de locuri de muncă de tip servicii care sunt mai cotidiene. Așadar, în următorii ani, pe măsură ce costurile acestor roboți și ale inteligenței artificiale vor scădea și mai mult, vor avea loc schimbări profunde în structura forței de muncă.

Fabrice

Nu mi-aș face prea multe griji în această privință. Luddites au greșit întotdeauna. Așa că să ne întoarcem cu 25 de ani în urmă. Am avut în 2000, iar în 2000 am avut această conversație. Iar eu vă spun că în 2025, primele patru categorii de locuri de muncă din 2000 vor fi dispărut. Nu vor mai exista casieri de bancă, nu vor mai exista agenții de turism. Toată producția de automobile va fi fost automatizată, iar 500 de miliarde din comerțul cu amănuntul vor fi trecut pe internet, vaporizând complet locurile de muncă din comerțul cu amănuntul local. Vă rugăm să descrieți acum condițiile economice din mediul înconjurător în 2025.

Și dacă v-aș fi spus asta, mi-ați fi spus: „Doamne, marea depresie, 25% rata șomajului, revoluție pe străzi”, și totuși avem un șomaj mai scăzut, productivitate mai mare. Deci, istoric, aceste locuri de muncă sunt distruse. Este ușor de imaginat. Este greu de imaginat crearea de noi locuri de muncă, dar pentru că acestea îmbunătățesc productivitatea umană, ne îmbunătățesc calitatea vieții, fac lucrurile deflaționiste și mai ieftine și ne îmbunătățesc salariile. Așadar, cu cât avem mai multă tehnologie, cu atât A, sunt create noi locuri de muncă. Dar B, am lucrat mai puține ore pentru mai mulți bani, iar calitatea vieții noastre se îmbunătățește. Așa că sunt profund optimist cu privire la lumea de mâine,

Antal

Pot să mă întorc la capitalul de risc pentru un minut și să vorbesc despre un subiect diferit, și anume ieșirile în mediul actual?

Anul trecut, raportul PwC privind cele mai importante 100 de unicorni la nivel mondial a calculat o valoare de piață de peste 2 trilioane de miliarde a startup-urilor practic private, majoritatea din sectorul tehnologic. Și au existat aproape 1.500 de unicorni, deci companii de peste un miliard de dolari. În tot acest proces în calitate de capitalist de risc, calea lichidității a devenit mult mai complicată și mult mai lungă. Puteți investi, dar poate dura mult timp până când veți avea lichidități publice. În același timp, piețele de fuziuni și achiziții au devenit mai ruginite. Barierele de reglementare sunt mai înalte, Facebook cumpără Instagram, nu mai este la fel de ușor. Și piețele IPO rămân provocate și ștacheta continuă să crească în ceea ce privește dimensiunea acceptabilă pentru a fi o companie publică, care este creșterea acceptabilă. În acest mediu, ați vorbit despre plasarea banilor în trei companii, cred că a fost o săptămână, dar cum îi scoateți și care este calea de ieșire din perspectiva dvs. și cum arată mediul de ieșire de astăzi?

Fabrice

Da, am făcut o distincție între societățile de capital de risc și piețele private în general și am compensat FJ Labs, deoarece ne aflăm într-o poziție foarte privilegiată. Deci, pentru VCs, la punctul tău, a fost o iarnă, a fost o iarnă de ieșire fără IPO-uri, fără M&A, și mai ales din motive de reglementare. Și, evident, mediul ratelor nu a fost de ajutor. Sper că ne apropiem de o dezghețare a acestei situații. Nu spun că ne vom întoarce în ’21, mai ales în contextul actual al ratelor, dar sperăm că, atât din perspectiva reglementărilor, cât și în ceea ce privește piețele de capital, vom vedea mai multe IPO-uri și exit-uri în următorii câțiva ani decât în ’23 și ’24. Asta îi ajută și pe alții.

În cazul nostru specific, scriem cecuri mici. Scriem 4 cecuri de 500.000 de dolari. Deținem 1, 2, 3% din aceste companii.

Fabrice

Și astfel, ieșim în tranzacții secundare. Marea majoritate a ieșirilor noastre în ultimul deceniu, dar sincer… Și bine, majoritatea ieșirilor din ultimul deceniu, și marea majoritate din ultimii câțiva ani au fost tranzacții secundare. Pe măsură ce companiile devin foarte mari, chiar dacă sunt private, există cumpărători secundari. Există o piață reală pentru Stripe secondaries, pentru SpaceX secondaries, pentru Klarna, secondaries. Și chiar și companiile aflate mai jos în lanțul trofic, cum ar fi dacă aș fi vrut să vând, nu vreau, Quince sau Vinted, cu siguranță aș fi putut. Și există cumpărători pentru acestea.

Adesea, la o vârstă foarte înaintată, există piețe secundare precum Forge, EquityZen sau SharesPost. În etapele anterioare, societățile de capital de risc în ascensiune ajung să fie cumpărători secundari. Așadar, dacă o companie este în plină ascensiune și își ridică seria B, iar Sequoia, Andreessen și Greylock vor toate să participe, dar toate vor 15%, iar fondatorul le vrea pe toate trei pentru că nu vrea ca acestea să finanțeze concurenți, dar nu vrea o diluare de 45%. Va accepta 30% primar, 15% secundar. Ar putea veni la mine și să-mi spună: „Hei, te-ar deranja să vinzi o parte din acțiunile noastre ca o favoare?”

Iar eu am spus: „Uite, te iubesc, dar 10 X, vom vinde 50%”. Iar rolul nostru este de fapt 50%, pentru că uneori copacii cresc până la lună, chiar dacă rar. Și dacă ajunge la zero, suntem fericiți pentru că am făcut 10 X pe cei 50%, iar dacă ajunge la infinit, tot avem 50% și suntem fericiți. Așadar, vindem pe parcurs către alte societăți de capital de risc, iar apoi, în cele din urmă, avem posibilitatea de a vinde pe piețele secundare, dacă dorim. Dar sper că mediul încă se îmbunătățește și se dezgheață. Ar fi mai bine pentru toată lumea.

Antal

Și un alt subiect care urmează unui podcast recent pe care l-am făcut cu Reed Raymond de la Apollo, în jurul căruia am vorbit despre democratizarea capitalului privat și accesul la produsele de capital privat la nivel de retail. Sunt curios, ne aflăm astăzi într-o lume în care majoritatea investitorilor publici, prin intermediul 401K, investesc cu adevărat doar pe piață în general, ceea ce înseamnă că magnificul șapte este motorul averii lor. Dar cea mai mare parte a creșterii are loc de fapt pe piețele private. Adică, vedeți o mai mare democratizare și acces la piețele private pentru investitorii cu amănuntul mai mici și în anii următori?

Fabrice

Este o problemă de reglementare, nu o problemă de cerere a pieței. Nu se pot face solicitări generale. Oamenii trebuie să fie investitori acreditați pentru a putea investi în fonduri și pentru a putea investi în startup-uri, ceea ce înseamnă un prag destul de ridicat, de fapt. Am văzut modalități de a ocoli acest lucru. În mod evident, Angelists încearcă să obțină diferite scutiri pentru ca oamenii să investească în startup-uri, în special în startup-uri ale prietenilor lor sau ale familiei lor, etc. Și în Europa, am văzut câteva locuri în care consumatorii cu amănuntul au putut să investească, în esență, în alimentatori care investesc în fonduri.

Este foarte posibil să se întâmple. Într-un fel, se întâmplă în criptografie într-un mod complet sălbatic, de vest sălbatic, în care oamenii investesc în monede meme ridicole. Așa că mi-ar plăcea să se întâmple, dar pot înțelege și cum… Legile privind cerul albastru au fost create pentru un motiv în anii 1930. Prin urmare, trebuie să o faceți într-un mod inteligent și, probabil, să nu permiteți oamenilor să investească în companii individuale, deoarece aceasta este o rețetă pentru eșec în lumea tehnologiei.

Adică, motivul pentru care ne descurcăm atât de bine este că venture-ul urmează o lege a puterii și, indiferent care sunt cele mai bune 100 de companii ale deceniului, în virtutea faptului că suntem în 1.000, 1.500 de startup-uri, avem șanse să fim în companiile legii puterii. Și, sincer, este vorba de primele 10 din primele 100. Dacă ești investit în cinci startup-uri, sunt șanse să pierzi bani. Dacă investești în 30 de startup-uri, sunt șanse să pierzi bani. Așadar, trebuie să ai un portofoliu diversificat de startup-uri și nu sunt sigur că dacă lași persoanele fizice să aleagă pur și simplu… Dar, în ceea ce vă privește, cea mai mare parte a valorii este acumulată de persoanele din sectorul privat. Companiile devin publice. Odată ce au deja o valoare de sute de miliarde, nu vor mai crește de 100 de ori de acolo. Microsoft a devenit publică la o evaluare de 260 de milioane. Apple a devenit publică la o valoare de 1,3 miliarde.

Antal

Toată crearea de valoare a fost de fapt pe piețele publice.

Fabrice

Corect.

Antal

În timp ce acum ai-

Fabrice

SpaceX’s

Antal

SpaceX.

Fabrice

3, 400 miliarde

Antal

Aveți ByteDance la 300 de miliarde, etc. Deci toată crearea de valoare-

Fabrice

Toate acestea ne revin nouă și nu publicului.

Antal

Privind în viitor pentru o secundă. Ați vorbit în alte podcasturi și în alte locuri de-a lungul anilor despre viziunea dvs. despre cum va arăta lumea peste 25 de ani, peste 100 de ani. Iar unele dintre lucrurile pe care le-ați spus în acele comentarii anterioare au fost legate de abundența de energie și de tipul de deblocări pe care le creează pentru noi, ca ființe umane. Mi-ar plăcea să aflu ce părere aveți în 2025 despre cum arată viitorul mai departe.

Fabrice

În primul rând, frumusețea de a fi un capitalist de risc este că, într-un fel, trăiesc în viitorul altor oameni, pentru că văd toate ideile care îmi sunt prezentate și care vor ajunge la maturitate peste cinci, zece ani și, de asemenea, văd curbele de cost și înțeleg când vom ajunge la diferite puncte de preț în care acestea devin de fapt viabile. Deci, în primul rând, făcând un pas înapoi, tehnologia în general și revoluția tehnologică au fost extraordinar de deflaționiste și ne-au transformat viața în bine. Dacă ne întoarcem cu 200 de ani în urmă, suntem cu toții fermieri. Deci, în 1825, trăim până la o speranță de viață de 29 de ani la nivel global, iar cea mai mare speranță de viață este sub 40 de ani. Și suferim de foame de mai multe ori pe an.

Mergem acum 100 de ani, deci acum suntem în 1925, muncim 53 de ore pe săptămână, suntem în mare parte muncitori în fabrici și fermieri, iar calitatea vieții noastre este încă destul de proastă. Dacă ești sărac, nu mergi în vacanță, nu ai apă curentă, nu ai mașină, cu siguranță avioanele nu prea există. Și chiar și în ultimii 40 sau 50 de ani, calitatea vieții noastre s-a transformat. Când eram copil, îmi amintesc că tatăl meu țipa la mama mea că cheltuiește prea mulți bani pe convorbiri telefonice interurbane, iar el a întâlnit Nisa la Paris. Iar acum, cu aceste smartphone-uri, avem comunicații video globale gratuite. Avem suma totală a cunoștințelor umanității în buzunar. Avem un consilier extraordinar de inteligent care a fost capabil să ne ajute în toate privințele.

Așadar, poți fi un fermier sărac din India și să ai acces la mai multe informații, comunicații și, posibil, servicii secrete decât a avut președintele Statelor Unite acum 25 de ani. Iar noi considerăm că acest lucru este de la sine înțeles. Ne-a transformat viețile în bine în moduri care sunt de neimaginat. Când merg în călătoriile mele nebunești în Antarctica, fără electricitate, cu mâncare rehidratată, mă întorc și ei îmi spun că pot porni… E ca apa caldă sau dușul de toaletă. Adică, suntem atât de privilegiați și o luăm de bună. Nu ne dăm seama cât de privilegiați suntem.

Așadar, cum mă gândesc la ceea ce va urma în următorii 25 de ani? Nu vreau să spun că totul este pentru bine și pentru cea mai bună lume posibilă. Aceasta nu este o stare rozalină. Dimpotrivă. Avem multe probleme. Avem schimbări climatice, avem inegalitate de șanse și avem o criză a bunăstării mentale și fizice. Și toate acestea într-un fel [inaudible 01:03:13] sunt structural incapabile să le abordeze. Și, de fapt, vestea bună este că fondatorii văd aceste probleme și merg să le atace. Așadar, sunt profund optimist pentru că găsim abundență în mai multe categorii. Deci, în primul rând, abundența de energie. Chiar acum avem abundență de putere de calcul. La fel ca în anii 1970, puterea de calcul este extrem de limitată. O foloseai doar pentru tranzacții de valoare foarte mare. Astăzi, este atât de infinită, încât ai supercomputere în buzunar cu care poți face orice.

Costul electricității a fost limitat, iar limitarea energiei a fost mare. Și astfel, până în anii 1990, am avut de fapt o corelație perfectă între consumul de energie și creșterea PIB-ului. Am reușit să devenim mult mai eficienți. Astfel, în prezent, am reușit să creștem economia fără a crește consumul de energie. Dar ceea ce este interesant este că costul energiei, datorită energiei solare, scade extrem de rapid. Soarele este deja cea mai ieftină formă de producție a energiei și scade cu 11% pe an. Se împarte cu 10 în fiecare deceniu și continuă să se împartă cu 10. Deci, împărțită la 100 în 20 de ani, la 1.000 în 30 de ani și la 10.000 în 40 de ani. Și continuă să scadă. Și pot prevedea o lume peste 10, 20 de ani în care costul marginal al producției de energie va fi practic zero. Desigur, energia solară nu funcționează în timpul nopții sau în zilele înnorate, dar și costurile bateriilor au scăzut. Acestea s-au împărțit cu 42 în ultimii 27 de ani, cu 10 în ultimul deceniu. Iar acum energia solară plus bateriile ajung în punctul în care devin mai ieftine decât toate celelalte tipuri de producție de energie. Ca urmare, asistăm la creșteri masive ale gradului de penetrare în multe piețe emergente, unde la 12 % producția de energie solară era de 0,1 %. Acum este de 12 % la nivel global, de fapt se dublează în multe locuri de la an la an în multe țări, atât capacitatea bateriilor, cât și producția solară.

Astfel, chiar și fără subvenții și fără intervenția guvernului, în 20 de ani, îmi pot imagina cu ușurință că aproape toată energia va fi generată de energia solară și stocată cu baterii la nivel global. Avem rezerve infinite de minerale necesare, iar acest sistem este de fapt mult mai eficient. Practic, vom trece la o lume în care toată energia este produsă de energia solară și va fi practic gratuită. Toate mașinile vor fi electrice și nu vor avea emisii. Astfel, întregul nostru sistem de transport și de producție a energiei va fi fără emisii, iar costurile marginale vor fi zero. Astfel, vom putea să creștem din nou consumul de energie și să o risipim. Odată ce puteți risipi energia, puteți face lucruri extraordinare.

Odată ce poți risipi energia, poți face lucruri extraordinare. Oamenii spuneau: „Oh, rămânem fără apă dulce”. De fapt, nu este adevărat. 70% din lume este apă. Poți desaliniza apa dulce sau poți desaliniza doar apa sărată cu electricitate infinită. Am un sistem de desalinizare a apei în casa mea din Turks și Caicos. Generăm 5.000 de galoane pe zi. Factura mea de apă este de 10.000 pe lună. Aparatul costă 72 de mii.

Antal

Wow.

Fabrice

Adică, se plătește în șapte luni și, bineînțeles, funcționează cu energie solară, deci sunt complet în afara rețelei, iar costul marginal este zero. Și odată ce ai apă dulce infinită, poți crește culturi în deșert. Poți crește recolte din ferme verticale. Deci, dintr-o dată, costul alimentelor scade, costul apei scade. Adică, dacă ajungeți la o agendă și la o lume a abundenței, nevoile voastre de bază vor deveni aproape gratuite. Acum, se merge mai departe, pe măsură ce începi să ai lucruri precum roboții umanoizi care fac să scadă costul serviciilor și al forței de muncă, ceea ce de fapt este probabil esențial, având în vedere că ratele noastre de natalitate sunt scăzute, populațiile îmbătrânesc și încep să scadă. Vom avea de fapt lipsuri fundamentale de forță de muncă în multe categorii. Așadar, nu sunt îngrijorat de șomaj. De fapt, mă îngrijorează mai mult deficitul de forță de muncă în multe categorii și vom fi capabili să eliberăm forța de muncă pentru a face lucrurile potrivite, punând oamenii să ajute persoanele în vârstă, etc. Sunt atât de optimist.

Antal

Da. Deci, categoriile în care se pare că nu avem niciodată un beneficiu general real al deflației tehnologice, și anume locuințele, educația și asistența medicală, se vor schimba în următorii cinci până la zece ani?

Fabrice

Așadar, categoriile care sunt foarte reglementate sau dominate de serviciile publice au inovat mult mai lent, dar sunt componente atât de importante ale PIB-ului, încât vom asista la inovare. Observăm inovare la trei niveluri. Deci, în primul rând, educația este vizibilă, doar că nu o vedeți în contextul sistemului tradițional de învățământ. Dar chiar acum, dacă ești un elev foarte motivat și curios din punct de vedere intelectual în India, poți merge pe YouTube și poți învăța orice. Poți intra în Coursera și să iei cursuri cu cei mai buni profesori din lume în orice categorie dorești. Și da, nu primești diploma, dar primești cunoștințele. Multe dintre startup-urile mele recrutează programatori de orice vârstă, din orice țară, care nu trebuie să fi mers la școală. Le vom da doar teste de programare. Dacă pot programa bine, îi angajăm.

Astfel, se schimbă complet acreditarea. Este ca și cum, literalmente, ești fantastic la ceea ce faci? Și, apropo, o parte din motivul pentru care nu-mi fac griji cu privire la chestiunea locurilor de muncă este că omul plus AI va fi probabil mult mai bun decât doar AI sau doar omul, și vom lucra împreună cu tehnologia. Așadar, educația se întâmplă deja. Adică, Khanmigo îi învață pe copiii de la K la 12, folosind metoda socratică îi învață matematică. În știință, adică, vedem îmbunătățiri în descoperirea medicamentelor. Alpha Fold joacă un rol destul de important 100% în crearea de noi medicamente. Majoritatea costurilor din sistemul de sănătate american sunt de fapt nemedicale. Acestea sunt generate de faptul că am creat un sistem complet greoi, idiot, pe hârtie. Te duci în Estonia și practic au automatizat totul. Ca dosarele medicale online, totul. Vizita la medic, recomandarea de a merge la specialist, plățile, totul este online și automatizat. Este așa de un deceniu. Așadar, cred că vor începe să apară oportunități uriașe. Același lucru se întâmplă și în serviciile publice.

Locuințe. Principala problemă în domeniul locuințelor este, de fapt, de reglementare. Astfel, creăm constrângeri artificiale în ceea ce privește oferta prin drepturi de aer și repere, etc. Evident, nu construiți în Central Park, dar majoritatea celorlalte lucruri nu trebuie să fie protejate. Și lucruri precum NEPA au fost folosite ca arme pentru a împuternici…

Fabrice

… NIMBYism. Așadar, nu avem o problemă subiacentă legată de costurile de construcție și, da, există o mulțime de lucruri pe care le putem face aici în ceea ce privește prefabricatele, etc., problema fundamentală este de fapt regimul de reglementare din jurul construcției. 80% din San Francisco este zonat astfel încât nu se pot construi clădiri de apartamente. Pot reduce costul locuințelor în San Francisco peste noapte dacă îi las să construiască la infinit.

Antal

Un subiect foarte, foarte aproape de casă și foarte inexplicabil. Deci, organizați aceste întâlniri tehnice anuale în Turks și Caicos, la proprietatea dvs. de acolo, și ceea ce faceți este să aduceți împreună comunități de fondatori. Și mi-ar plăcea să aflu de la dvs. care au fost momentele cele mai remarcabile în care ați reunit aceste grupuri într-un astfel de mediu și ce fel de perspective apar în urma acestor evenimente care conduc la inovare și alte momente magice, ca să spun așa?

Fabrice

Ei bine, momentele magice se întâmplă în multe feluri. De exemplu, recent l-am avut pe fondatorul Somos, care nici măcar nu vorbea spaniolă. S-a dus în Medellin, în Columbia, și a construit un sistem de internet prin fibră optică de foarte mare viteză. Așa că livrează fibră de 100 de gigabiți la cinci dolari pe lună. Și a găsit o cale să facă asta. Și a spus, uite, oamenii se gândeau treptat, dar ai putea face ceea ce a făcut SpaceX. Costul unui kilogram pentru a trimite lucruri în spațiu cu naveta spațială era de 60.000 de dolari. Și cu Starship, ei speră să fie poate la fel de scăzut ca 15 dolari, dar să spunem 200 de dolari. Există modalități de a utiliza în sfârșit tehnologia existentă pentru a transforma complet structurile de cost ale lumii așa cum o știm?

El ne-a arătat cum a făcut-o, aplicând tehnologia existentă pentru a rezolva problema. Am fost uimiți. Și am văzut atât de multe și nenumărate exemple de acest fel. Acum, există, de asemenea, serendipity în cazul în care aveți COB Bay este acolo și el întâlnește fondatorul unei companii pe care el crede că este fascinant, apoi merg și cumpara compania sau partener cu compania. Dar este o modalitate excelentă de a face un pas înapoi și de a vedea cu adevărat ce se întâmplă, care sunt tendințele generale. De exemplu, aici este vorba despre inteligența artificială, desigur, în ceea ce privește unde se investește prea mult, unde nu se investește suficient? Unde sunt abordările ortogonale și care sunt jocurile contrare în această categorie?

Antal

O faci într-un mediu cu foarte puțin zgomot exterior, ceea ce este…

Fabrice

Da, nu poți face asta în New York. Altfel

Antal

… de asemenea, excelente pentru stimulare. Vom încheia, dar vom avea câteva întrebări personale rapide pentru dvs. Care a fost destinația dvs. preferată de călătorie recentă?

Fabrice

Ei bine, am fost în Antarctica și am mers pe jos până la Polul Sud ținând în mână sania mea de 100 de kilograme, am fost complet în afara rețelei, mâncând alimente rehidratate. De fapt, trebuie să faci caca într-o pungă de plastic pe care trebuie să o cari, pentru că nu trebuie să lași nicio urmă în urmă. Îți cari propriul combustibil, propriul sac de dormit, propriul cort și este atât de diferit și de dur. Sunt minus 50 de grade. Ești la 10.000 de picioare altitudine. Și este într-adevăr un exercițiu de recunoștință, pentru că te întorci din acel exercițiu în care arzi 8.000 de calorii pe zi, pierzi aproape un kilogram pe zi și realizezi cât de norocoși suntem să trăim în lumea civilizată și dezvoltată în care trăim.

Antal

Cât durează această călătorie astăzi?

Fabrice

Dacă mergi de la coastă la stâlp și ești foarte în formă, în 40, 50 de zile, și dacă faci doar, ești gata, ești lăsat în ghețar, care este partea pe care am făcut-o eu, a durat șapte zile.

Antal

Bine. De asemenea, am auzit adesea că sunteți un cititor avid. Care este o carte care v-a marcat cu adevărat și care v-a schimbat viziunea asupra lumii?

Fabrice

Cartea care probabil mi-a schimbat viziunea asupra lumii, pentru că m-a făcut să o privesc diferit, a fost Sapiens, în ceea ce privește înțelegerea faptului că multe dintre lucrurile pe care le luăm de bune sunt de fapt construcții umane. Cum ar fi moneda, cum ar fi granițele. Dar, sincer, citesc foarte mult. Citesc aproximativ 100 de cărți pe an, dar mai ales citesc pentru distracție. Și cred că cel mai bun mod de a-mi stimula mintea și de a mă gândi la viitor este să citesc SF și, într-o mai mică măsură, fantasy. Așadar, cartea mea SF preferată din ultimii ani este Project Hail Mary. Este scrisă de autorul romanului The Martian, dar este mult mai amuzantă și mult mai convingătoare. Marțianul era ca Robinson Crusoe pe Marte, încercând să se salveze. Este singur și vorbește singur, iar miza este doar el. Acesta este ca Robinson Crusoe în spațiu cu Friday, deci prieteni, încercând să salveze omenirea, miza este mai mare.

Antal

Grozav. Care este aplicația ta AI preferată astăzi? Și am de gând să vă dau câteva opțiuni. ChatGPT, Claude, Perplexity sau Gemini, sau altceva ce nu am-

Fabrice

Sunt un utilizator puternic al GPT. Deci, mai întâi de toate, îmi construiesc propriul AI, care este o reprezentare digitală a tot ceea ce am spus, scris, gândit, etc. Și mi-a luat mai bine de un an, iar la început a fost chiar nașpa. Și în procesul de a face asta, de a o construi, m-am jucat cu orice. Anthropic, Pinecone. Adică, l-am codificat, așa că a necesitat o iterație infinită și nimic nu a funcționat cu adevărat până când a apărut 4.0. Și, desigur, până atunci am structurat corect datele și am convertit complet toate podcasturile și transcrierile, am codificat cine vorbea. Am folosit Azure sau CR pentru a-mi converti PDF-urile în conținut inteligibil. Deci sute de ore de muncă. Dar GPT4.0 este fantastic și noile modele sunt și mai bune. Îl folosesc pentru orice. De la cercetare, întrebări. Da, a înlocuit Google. Dar dincolo de asta, îl folosesc ca un, am nevoie de un analist care să facă cercetare pentru mine, este GPT. Va crea rezumate și analize. Adică, uneori greșește, dar este incredibil.

Antal

Este destul de remarcabil. Și unde putem vorbi cu virtualul, Fabrice?

Fabrice

Deci, dacă mergeți la blogul meu Fabricegrinda.com, există un link pentru Fabrice AI, și este șocant de precis. Puteți întreba care este teza noastră, care este feedback-ul cu privire la ideea dvs. de pornire, care este evaluarea medie pentru o serie de semințe sau A. Puteți chiar să puneți întrebări personale despre cum a fost Antarctica, ce am învățat, cum să trăiesc cu lumină acidă. Adică, puteți interacționa cu orice am scris vreodată și este foarte precis. În prezent, programez următoarele două versiuni.

Următoarea versiune este cea în care voi avea un avatar digital al meu, cu chipul, asemănarea și vocea mea, iar tu vei putea vorbi cu el sau îl vei putea face să vorbească cu tine. Puteți vorbi cu el fie direct, fie prin text. Și apoi încerc să codez, fără a promite dacă va funcționa sau nu, Pitch Fabrice AI, unde acum, așa cum am spus mai devreme, primim 300 de propuneri, răspundem la apeluri cu 50 și obținem debrieful pentru ei, iar apoi vorbesc cu poate cinci. Aceasta va permite celor 250 și, sincer, celor 295 să vorbească cu o versiune a mea și să obțină feedback cu privire la ideea lor. Dacă funcționează.

Antal

Îl vedeți pe Fabrice virtual făcând parte din comitetul dvs. de investiții și luând decizii de investiții pe viitor?

Fabrice

Va face recomandări. Vom vedea cât de bine ar putea fi. Uite, am de gând să o fac live doar dacă îmi plac dezbaterile. Deci, în mod evident, datele de intrare sunt puntea, transcrierea conversației noastre existente cu fondatorii și apoi rapoartele și recomandările noastre. Dacă îl alimentez cu mii de astfel de informații, poate obține un feed rezonabil de precis sau bun? Acesta este într-adevăr, din nou, un serviciu public pentru umanitate sau pentru fondatori. Pot să vă spun, oh, economia dvs. unitară este sub apă, sau mergeți prea devreme pentru a vorbi cu VCs, aveți nevoie de un pic mai multă tracțiune. Mergeți mai întâi la runda prietenilor și familiei. Sau, în calitate de fondator, trebuie să fii mai elocvent în ceea ce privește prezentarea pe care o urmărești, sau categoria pe care o urmărești este prea mică.

Antal

Da.

Fabrice

Poate de fapt să ofere feedback acționabil fondatorilor pentru a le fi de ajutor? Răspunsul este nu. Vreau să-l fac live. Răspunsul este da, o voi face. Deci, TBD. Dar asta e ceea ce sunt de codare și de lucru pe noapte chiar acum.

Antal

Excelent. Iar întrebarea finală este: aveți un podcast preferat în afară de podcastul LionTree?

Fabrice

Nu ascult prea multe podcasturi. Citesc cărți mai mult decât orice altceva. Iar pe Substack, ceea ce prefer să citesc este probabil Noah Pinyon sau Noah Smith, care scriu despre economie, politici publice etc.

Antal

Bine, fantastic. Fabrice, a fost o adevărată plăcere să aflu despre istoria OLX, modul în care investești și multe dintre perspectivele tale asupra lumii. Așa că îți mulțumesc foarte mult pentru că te-ai alăturat astăzi KindredCast.

Fabrice

Vă mulțumesc că m-ați primit.