Нещодавно я брав участь у подкасті 3i Members Founder Spotlight, де спілкувався з Еріком Розеном і поділився своєю філософією щодо ангельського інвестування, порадами для майбутніх засновників, а також обговорив свої міркування щодо криптовалют, маркетплейсів та багато іншого.

3i Members – це членська мережа для успішних приватних інвесторів, які шукають можливості, обмінюються досвідом та створюють цінність один для одного, що виходить далеко за межі угоди.

Окрім вищезгаданого відео на YouTube, ви також можете прослухати подкаст на iTunes та Spotify.

iTunes:

Spotify:

Пропонуємо вам стенограму розмови для ознайомлення.

Засновник у центрі уваги: Уроки ангельського інвестора №1 Forbes Фабріса Грінда

Ерік Розен: Привіт. Мене звати Ерік Розен. Ласкаво просимо до спільного подкасту 3i та Rosen Report and Founder Series. Сьогодні я маю честь приймати нашого гостя, Фабріса Грінду. Ласкаво просимо, Фабріс. Як ви сьогодні?

Фабріс Грінда: У мене все дуже добре. Дякую, що запросили мене.

Ерік Розен: Чудово. Ми дуже раді, що ви тут. Отже, у вас була дивовижна кар’єра, і Forbes назвав вас ангельським інвестором номер один у світі. Як ви туди потрапили?

Фабріс Грінда: Я б сказав, що так сталося, оскільки я ніколи не збирався бути ангельським інвестором. Я був технічним засновником, і тому, що я був дуже помітним для громадськості, інші засновники приходили і просили мене інвестувати в них, а я довго думав, чи варто це робити. І я почала це робити, і життя пішло своїм чередом.

Ерік Розен: Отже, що зробило вас публічною особою? Яку компанію ви заснували? І як це сталося?

Фабріс Грінда: У 1998 році, коли мені було 23 роки, я створив європейський еквівалент eBay і намагався принести інтернет в Європу. І я думаю, що історія була надзвичайно переконливою. Це був, знаєте, найкращий у моєму класі в Прінстоні, француз, який поїхав до США, вивчив інтернет і зв’язки, і це принесло його в Європу.

І от, знаєте, це було на обкладинці журналу, еквівалентного обкладинці якогось там “Форбс”, “Форчун” і так далі, і, можливо, дуже публічного. І тоді інші засновники почали запитувати, чи можу я інвестувати разом з ними. Я довго вагався, бо думав, чи не є це відхиленням від мого мандату як засновника – інвестувати в інших людей?

Зрештою, я вирішив, що якщо зможу донести отримані уроки до інших, це зробить мене кращим засновником. І якби я міг зустрічатися з іншими засновниками і тримати руку на пульсі ринку, це зробило б мене кращим засновником, особливо коли я керую багатокатегорійним сайтом, розуміючи, що відбувається в кожній з категорій. І тому я почав це робити.

І знаєте, причина, чому я стала такою плідною, полягає в тому, що я вважаю, що в світі існує так багато проблем, які потрібно вирішити, і я хочу вирішити їх усі. Тому, коли ви думаєте про щось на кшталт зміни клімату, це не одна проблема, а тисячі маленьких підпроблем. І я хочу підтримати всіх людей, які намагаються вирішити кожну з них індивідуально.

Ерік Розен: Отже, щоб бути найпродуктивнішим ангельським інвестором, скільки ангельських інвестицій ви зробили?

Фабріс Грінда: На сьогоднішній день я зробив 1100 ангельських інвестицій, і я бачу близько 300 угод на тиждень.

Ерік Розен: 300 угод на тиждень. Ого!

Фабріс Грінда: Так. І зараз я роблю 200-300 інвестицій на рік.

Ерік Розен: Боже, це дивовижно. А які найуспішніші ангельські інвестиції ви зробили?

Фабріс Грінда: Ну, це був ранній інвестор Alibaba. Я був на початку роботи над “Героєм доставки”, який став своєрідним порогом між Європою та Південно-Східною Азією. Я інвестував в Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Я маю на увазі, що завгодно. Я спеціалізуюся на маркетплейсах та бізнесах з мережевим ефектом. І сьогодні вони менш відомі, тому що вони в основному B2B. Але в перші дні це були лише ті, про які я вже згадував, що були орієнтовані на споживача.

Ерік Розен: І чи завжди це ангел навколо? Це, це насіння? Це A, B, C? Звідки ви зазвичай берете інформацію про них?

Фабріс Грінда: Я сценічний агностик. Але більша частина того, що я роблю, мій хліб з маслом, я б сказав, що це посівна та А. Я рідко роблю попередній посів, тому що не інвестую в конкурентів, і не хочу, щоб мене виключали з категорії до того, як я побачу всіх різних гравців і побачу, хто стане переможцем.

Іноді я роблю B і далі, тому що іноді це займає багато часу, щоб з’явився гравець-переможець, але посів і A – це дійсно хліб з маслом, але це приблизно 70% посіву і A, 20% B і далі, 10% попереднього посіву. А ще ми на 55% складаємося зі США та Канади, на 25% – із Західної Європи, на 10% – з Бразилії та Індії, і на 10% – з решти світу, дійсно з решти світу, як-от Індія, Філіппіни, Чилі, Нігерія, будь-хто інший.

Ерік Розен: Ого. Отже, щоб переглядати 300 угод на тиждень, потрібно зробити 11 або 1200 інвестицій за рік. Наскільки велика ваша команда в FJ Labs?

Фабріс Грінда: Це 200-300 інвестицій на рік. Інвестиційна команда складається з 11 осіб. Повна команда зараз налічує 33 людини, враховуючи величезний бек-офіс. Таким чином, ми перетворилися з сімейного офісу, що інвестує в ангельські інвестиції, на венчурну фірму, за винятком того, що ми поводимося як ангельські інвестори.

Я сказав, що ми займаємося ангельським інвестуванням у венчурному масштабі, тому що ми проводимо дві годинні зустрічі протягом тижня і вирішуємо, інвестувати чи ні. Тому ми не беремо місця в правлінні. Ми не лідируємо, ми не встановлюємо ціни. Ми дійсно є засновником, колишнім засновником або дружнім до засновника, приймаємо рішення швидко і з повною прозорістю, і ми тут, щоб допомогти вам.

Ерік Розен: Ого! Це досить швидка реакція. Отже, якщо ви так швидко змінюєтесь, у вас має бути формула з речами, які є обов’язковими, а які ні. Отже, якими трьома або чотирма основними рисами ви повинні володіти, щоб зробити інвестицію? І які кілька речей, які не працюють, якщо вони роблять це або не роблять цього, що вони випадають?

Фабріс Грінда: Отже, я хочу чотири речі, і всі вони обов’язкові. Отже, по-перше, мені повинні подобатися засновники. По-друге, я повинен любити свою справу. По-третє, мені повинні подобатися умови угоди, і по-четверте, мені повинні подобатися дисертація і проблема, яку вони вирішують. І ось що ми шукаємо для кожного з них. Отже, мені потрібні засновники, які є одночасно візіонерами, неординарними, красномовними ораторами, але також можуть виконувати.

Отже, перетин діаграми подій людей, які є надзвичайно красномовними і далекоглядними, але не вміють виконувати, насправді досить малий. Але потрібно і те, і інше, тому що той, хто може. Це дуже красномовно, вона зможе залучити гроші за вищою оцінкою, залучити кращих людей, отримати більше піару, кращі BD-угоди.

Але якщо ви не маєте навичок виконання, можливо, у вас буде, наприклад, Theranos. І якщо у вас є хтось, хто вміє виконувати, але не вміє говорити, він не зможе підняти, і він може побудувати невеликий, прибутковий бізнес. Номер два. І я піклуюся про всіх чотирьох. Я дбаю про час та економіку на одиницю продукції, і навіть перед запуском, навіть перед початком роботи, потрібно вміти сформулювати, як виглядатиме розрахункова економіка на одиницю продукції на основі аналізу цільової сторінки, оцінки витрат на залучення клієнтів на основі ціни за клік та коефіцієнта конверсії в покупку.

Їм потрібно знати середню вартість замовлення в галузі. І маржа внесків, і їм краще очікувати, що вона буде відповідати середнім показникам по галузі, а люди не знають цього, знаєте, як на мене, це говорить про те, що вони, ймовірно, не можуть виконати свої зобов’язання. По-третє, умови угоди мають бути справедливими, ніщо в технологіях не коштує дешево. Але чи справедливо це в світлі раунду, команди тяжіння і варіанту, який вони пропонують, і ми бачимо так багато угод, ми дійсно знаємо, що таке медіана раунду C, раунду A, раунду B і так далі. І номер чотири, знаєте, ми були цілеспрямовані. Перш за все, ми хочемо вирішити проблеми нерівності можливостей, зміни клімату та кризи психічного і фізичного здоров’я.

І в кожному з них ми маємо чіткі тези про майбутнє роботи, майбутнє їжі, майбутнє нерухомості. Чи поділяєте ви цю тезу? А чи вирішуєте ви проблему, яка нас хвилює? І ми хочемо, щоб усі чотири були правдою. А потім на основі розпізнавання шаблонів, тому що, звичайно, на даний момент ми інвестували в 1100 компаній. Ми бачили дуже багато компаній, і ми інвестували близько 1% компаній, які були здатні приймати дуже швидкі рішення.

Ерік Розен: Ого. Отже, ви розповіли нам про чотири риси, які є обов’язковими. Якщо ви бачите одну чи дві речі, які вам не подобаються, то я одразу ж виходжу з гри, звісно, якщо вам не подобається засновник, але я маю на увазі, крім цього, чи є якісь терміни або речі, які для вас є просто неприйнятними?

Фабріс Грінда: Вони якось пов’язані з цим, так? Тобто, якщо ви не знаєте своєї бізнес-моделі, можливо, вам підійдуть деякі з цих компаній. Отже, п’ятирічний рівень виживання стартапів становить близько 5%. Але якщо ви на старті не знаєте своєї бізнес-моделі, ймовірно, це 0,1%. Отже, ми вже говоримо про 500 S.

Так. А є великі бізнеси, які починали без бізнес-моделі. Google і Facebook є прикладами цього, але це не те, що я роблю, тому що я не намагаюся грати в Moneyball, я граю в Powerball. Більшість своїх компаній я виграв, щоб заробити гроші. І, до речі, бути найпродуктивнішим ангельським інвестором у світі дуже легко, бути найуспішнішим ангелом у світі – це означає, що у вас дійсно є виходи, а у нас було 300 виходів. Ми виготовляємо компаунди при 39% IR протягом 24-25 років. Щоб бути кращим, потрібно мати вихід, а це набагато складніше. І ми заробили гроші вдвічі менше, ніж вклали.

Ерік Розен: Ого.

Фабріс Грінда: Відверто кажучи, через ці чотири евристики. Тому ми дуже хочемо, щоб у вас була бізнес-модель.

Ми дуже хочемо, щоб ви зосередилися на своєму спалюванні та економіці одиниці продукції, яка нікого не цікавила у 2021 році. Але нарешті, у 2023 році, як і годиться. І ми дбаємо про оцінку. Є венчурні інвестори, які кажуть, що компанія виграє категорію. Неважливо, за яку ціну ви його отримаєте, важливо, що ви його отримаєте.

І ми не відчуваємо, що це правда. Якщо ви зайдете о п’ятій і продасте за 50, то все буде добре. Але якщо ви входите за 50 і продаєте за 50, ви отримуєте свої гроші назад. А якщо вони продають за меншу ціну, то ви – ні. І причина, чому ми заробили гроші на більш ніж половині наших інвестицій, полягає в тому, що ми були дисципліновані щодо ціни.

Ерік Розен: Що ж, я можу вам сказати, що мене точно не сплутають з найпродуктивнішим ангельським інвестором усіх часів. Я заробив близько 30 з моїх ПА і можу сказати, що я втратив гроші на набагато більшій половині моїх інвестицій. Тож, схоже, я маю віддати вам свої гроші. Отже, я хочу поставити це питання у двох аспектах. По-перше, які найбільші інвестиційні помилки, які, на вашу думку, роблять інші? І друге: які найбільші помилки роблять засновники стартапів?

Фабріс Грінда: Ну, різні типи помилок. Я думаю, що мені не подобалося як засновнику, коли я розмовляв з інвесторами, чесно кажучи, просто відсутність прозорості, люди не відповідали мені.

Люди не поважають мій час, запізнюються на виклики. І, чесно кажучи, я телефоную венчурному інвестору або ангелу. Я думаю, що все пройде дуже добре. І тоді вони б пішли прямо, замість того, щоб переслідувати мене, просто дали б мені гроші, якщо ви не хочете інвестувати, нічого страшного. Просто скажіть мені, чому ні, що мені потрібно змінити, якщо мені це потрібно, і зробіть це.

Зараз це більше схоже на поведінку по відношенню до ангелів з точки зору створення довіри до засновників і просто створення творчого потенціалу. Це обидві помилки – і бездіяльність, і вчинення, чи не так? Тобто, є компанії, в які варто інвестувати, а є такі, в які не варто. І всі ми робили це з різних причин.

А ще є компанії, в які, можливо, не варто інвестувати, і компанії, в які ви все ж інвестуєте, і які збивають вас з правильного шляху. Дивись, ми дотримуємося акуратної в’язки, так? Коли ти дуже розумна, успішна людина, ти схильний вірити, що знаєш все і можеш робити все, що завгодно. Але насправді це не так.

Звучить так, ніби ми дуже плідні, але насправді у нас є певна спеціалізація. Я вивчав маркетинговий дизайн у коледжі. Я створював маркетплейси. Найбільший маркетплейс, який я створив, – це компанія OLX. Це 11 000 співробітників у 30 країнах світу. Це найуспішніший сайт оголошень у світі.

Це те, чим має бути Craigslist, якщо його правильно прочитати: мобільні додатки, інтегровані платежі та доставка, попередня модерація контенту, дружелюбність до жінок, відсутність шахрайства та спаму, і це провідна платформа на всіх ринках, що розвиваються, таких як Бразилія, Латинська Америка, Україна, Росія, Східна Європа і т.д. І як результат, оскільки я керував маркетплейсами, я зосередився на створенні та інвестуванні в маркетплейси та бізнеси з мережевим ефектом.

Я не займаюся біотехнологіями, зеленими технологіями, апаратним забезпеченням і так далі. Тому я думаю, що багатьох людей збиває з пантелику власний успіх і вони займаються тим, у чому не мають досвіду.

Ерік Розен: Так, я люблю казати, що, знаєте, я керував хедж-фондом з мільярдним капіталом і знав, на що ви здатні, тому знаю, що ви вмієте.

І я думаю, що в періоди ейфорії, коли важко знайти роботу, ти починаєш збиватися на манівці і намагаєшся робити щось, що не є твоєю основною компетенцією. І я б сказав, що в 99 випадках зі ста це закінчується сльозами. І тому, знаєте, коли я був у своєму фонді, ми робили те, що робили, і те, що не робили.

Знаєте, подивіться, де ми не були експертами. Тож я думаю, що це дуже, дуже хороша думка.

Фабріс Грінда: Так. Я маю на увазі, що ви дивитеся на це в житті, так? Наприклад, є дуже успішні нейрохірурги чи кардіохірурги. І оскільки вони так добре знаються на своїй справі, вони думають: “О, я буду чудовим інвестором”, а потім втрачають усі свої заощадження.

Отже, знайте, що у вас добре виходить. І це не робить тебе хорошим в усьому іншому. Це майстерність. Тепер відповімо на друге питання: які найбільші помилки роблять засновники? Отже, що найбільше вбиває компанії з першої трійки-четвірки, так це те, що вони не знаходять відповідного ринку збуту, але це не є помилкою.

По-друге, набагато більша помилка – сваритися зі своїми співзасновниками. Якщо ви це зробите, якщо ви не зможете домовитися, це зруйнує компанію. Цікаво те, що компанії зі співзасновниками в середньому працюють краще, ніж компанії без співзасновників, але коли співзасновники сваряться, це вбиває компанії. Два або три – це правильна кількість, не більше, не менше.

І третє – залучення надто великої кількості грошей за надто високу ціну. Існує справедлива оцінка вашої компанії, але бувають моменти, коли компанія стає гарячою і пінистою. І, звичайно, якщо ви засновник, і хтось каже вам: “Гей, я інвестую 50 за 150 передплат, 200 постів, 25% розведення”. Звучить більш переконливо, що я інвестую будь-які 10 на пре, але якщо ваша компанія дійсно коштує 10-30 на пре, 40 на пост, те ж саме розведення в одному випадку ви піднімаєте 50, в іншому випадку ви піднімаєте 40.

А ти кажеш: “Зачекай хвилинку”. Чому б мені не взяти 50? Проблема в тому, що якщо ви не виростете до своєї оцінки, вона вб’є вашу компанію. Тому що, якщо вам потрібно зробити понижувальний раунд, існує положення про антирозмивання, яке знижує ціну попереднього раунду. І найчастіше вб’є компанію. Отже, це величезна помилка, якої багато людей припустилися у 2021 році, коли тепер їм доводиться робити або понижувальні раунди, або структуровані раунди. І, можливо, приклад, який я навів з точки зору оцінки, є радикальним. Але якщо ви не підвищуєте оцінку, це дуже, дуже велика проблема. Отже, ви дійсно повинні продумати, який обсяг капіталу вам потрібен, тому що, до речі, в кінцевому рахунку, оцінка, в якій ви залучаєте капітал, є марнославною метрикою.

Оцінка, яка має значення, – це оцінка, з якою ви вийдете в результаті; і вам потрібно налаштувати себе на успіх.

Ерік Розен: Ви – експерт, а я, безумовно, ні, мій венчурний послужний список не схожий на 39 відсотків компаундингу за 30 років. Отже, єдине, що я можу сказати, оскільки я засідав у радах директорів стартапів, постійна тема, яку я бачу як одну з найбільших помилок, – це те, що вони не залучають достатньо грошей, тому що не думають, – я засідав у раді директорів компанії, – що нам потрібно лише X.

Я скажу, що цього тобі вистачить на півроку. Ти не можеш цього зробити. Вам потрібно близько 10 разів. Тому я вважаю, що багато засновників думають, що вони зроблять це так швидко і з невеликою кількістю грошей, а в підсумку потрібно більше. Тож мені здалося, що це було цікаво. Я розумію, чому ви сказали те, що сказали, що підняття занадто велике і антирозбавлення для раундів зниження і все таке.

Фабріс Грінда: Це не надто велике підвищення, насправді це надто висока ціна.

Ви можете зібрати багато грошей, якщо не витрачаєте їх. Проблема в тому, що коли люди збирають занадто багато, вони їх витрачають. Ми наполягаємо на тому, щоб усі наші засновники вкладали кошти щонайменше від 18 місяців до двох років, і здебільшого я не бачу, щоб вони відступали від цього правила, особливо сьогодні. Я маю на увазі, але, чесно кажучи, навіть у 2021 році всі зібрали два роки готівки. Тому я не бачу в цьому великої проблеми. Я думаю, що люди, які намагаються зібрати занадто багато за занадто високою ціною, а потім не отримують по зубах, коли ринок каже “ні”, особливо сьогодні, є набагато більшою проблемою.

Ерік Розен: Гаразд. Отже, я хочу завершити цей розділ, але щодо останнього питання, а саме, коли ви робите інвестиції, ви дали нам свої чотири обов’язкові речі, чи дивитеся ви на структуру власності співзасновників, якою часткою вони володіють, і чи є відсоток двох або трьох засновників, і це зараз посівний раунд, знаєте, як інвестор, я не хочу, щоб у них було занадто мало, тому що я не хочу, щоб вони були розмиті, розумієте, до нуля. І тоді вони не мають стимулу.

Отже, чи є якийсь номер, який ви хочете, щоб вони мали?

Фабріс Грінда: Так. Я маю на увазі, що конструкція столика має велике значення. Засновники, особливо на початковому етапі, повинні мати разом 70-80 відсотків компанії. Знаєте, попереднє насіння, напевно, вони вирощували одне на чотири або п’ять попередніх. Отже, ці ангельські інвестори мають близько 20%, можливо, у них є кілька радників до кінця, плюс працівники. Так, на цьому етапі вони повинні мати 60-70 відсотків компанії. А якщо з якихось причин це не виглядає так. І ще чиїсь 50 відсотків компанії, в яку, знаєте, ми б тоді не інвестували через конструкцію кеп-столу. Якби ми не були засновниками, нас би не стимулювали належним чином.

Зараз розкол між засновниками певною мірою менш актуальний. Припустимо, вас троє у вашому 100% пулі, не буде шокуючим, якщо генеральний директор складає 50%, операційний директор – 30%, а технічний директор – 20%. А далі все залежить, чи не так? Якщо ви будуєте компанію зі штучного інтелекту, технічний директор – це набагато більше. Якщо ви створюєте багатосторонній маркетплейс, можливо, технічних директорів буде 10 або 15, але іноді вони діляться порівну. Насправді, це питання дещо загубилося.

Ерік Розен: Гаразд. Дякуємо за роз’яснення. Отже, криптовалютні ринки зазнали багато болю, і ми з вами вже обговорювали криптовалюти раніше. Що ви думаєте про них сьогодні? Хто в кінцевому підсумку виграє? І чи буде це виглядати так, що якщо ви інвестували в біткоїн, то ви будете перемагати протягом наступних п’яти років у світлі шалених грошей, інфляції та побоювань.

Фабріс Грінда: Я не особливо цікавлюся біткоїном лише тому, що це щось на кшталт цифрового золота. Насправді, у нього немає кейсу використання. Мені подобаються активи, які генерують грошові потоки, так? Як для мене, активи, де дисконтується теперішня вартість майбутніх грошових потоків. Це те, що я можу зрозуміти. Тому я набагато більше зацікавлений в додатках на блокчейні Ethereum, тому що, якщо хочете, Ethereum – це те ж саме, що і AWS, але децентралізоване, на основі якого люди створюють додатки. І там є ціла купа дійсно крутих продуктів зі світу DeFi, таких як Uniswap світу або AAVE і Maker DAO для всіх типів додатків або Render.

Render – це дійсно крутий продукт з децентралізованими графічними процесорами, що дозволяє людям запускати ШІ або графічно інтенсивні програми замість того, щоб купувати масивні серверні ферми з графічними картами NVIDIA. І тому такі речі дійсно круті. Мені здається, що ми повертаємо за ріг, тобто зараз, коли біткойн-біржові ETF схвалені або, ймовірно, будуть схвалені і вийдуть на ринок, умови ліквідності покращилися, а деякі побоювання, наприклад, що фінанси можуть вибухнути, що прив’язка може виявитися шахрайством, нібито розвіялися. Підозрюю, що все буде виглядати краще. Точно через 25. Я ще не впевнений щодо 24, тому що дуже хвилююся за макрозйомку. Але є чіткі кейси використання. Насправді, я зараз створюю стабільну монету з прибутковістю в криптовалюті, щоб спробувати замінити USDC і USDT. Отже, я все ще налаштований бичаче щодо цієї категорії.

І, до речі, це правда, і в криптовалюті, і в Інтернеті всі були ведмежими, тому що люди схильні до циклічності. Це найкращі моменти для інвестування. Негайно. Всі позери пішли. Люди, які займалися цим заради швидкої наживи. Якщо люди, які є істинно віруючими, і вони зараз зосереджені на економіці профспілки. Вони переконуються, що не спалюють занадто багато капіталу.

Вони розумно ставляться до капіталу, який залучають. Вони зберігають капітал протягом двох, трьох років і, і, і, і зростають у розумний спосіб. Конкуренція набагато менша. І так, вхідні мультиплікатори нижчі, і вихідні мультиплікатори, ймовірно, будуть нижчими. Але якщо ви виграєте категорію, то отримаєте найкращі інвестиції.

Але 2010-ті були зроблені у 2008, 2009, 2010, 2011 роках. Я маю на увазі, що Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp були створені та інвестовані в ті часи. Для мене найцікавіші інвестиції 2020-х років будуть зроблені у 22, 23, 24 роках. І це справедливо як для криптовалют, так і для Інтернету в цілому.

Ерік Розен: Це дивовижно. Я пам’ятаю, що читав одну історію, здається, це було в 2009 чи 10 році.

Засновник Airbnb намагався залучити $150 000 за 10 відсотків компанії. І у нього були всі ці нотатки, ніби це жахлива ідея. Він отримав безліч листів від великих венчурних інвесторів, які просто казали йому товкти пісок. Тож, знаєте, я думаю, що ви б дуже добре зробили покупку, витративши 150 000 доларів. Очевидно, що я не бачив цього.

Отже, до тієї ж теми, смарт-контракти, коли ми побачимо, що вони дійсно стануть більш поширеними? І коли ви купуєте будинок, ви знаєте, є всі ці кошмарні історії про те, що люди крадуть право власності на ваш будинок, або коли ви купуєте щось цінне, машину, мистецтво, будинок, човен. Коли ми побачимо поширення смарт-контрактів на ринку?

Фабріс Грінда: Так. Отже, ви говорите про смарт-контракти в контексті реальних активів, що, на мою думку, насправді є мега-трендом, який наближається, але я не думаю, що він прийде, особливо для таких типів активів, де, відверто кажучи, право власності на будинок працює досить добре, в США це дійсно добре.

І є процес, який добре працює. Підозрюю, що в основному це будуть традиційні фінанси. Наприклад, варіант використання, який ми зараз розробляємо, – це створення стабільної монети, забезпеченої казначейськими векселями США. Отже, як тільки ви надсилаєте мені долари США, U.S.D.C., я фактично йду і купую банкноти, а потім даю вам S.T.U.S.E., що є вашим представленням цих банкнот, з якими ви потім можете взаємодіяти в DeFi.

Тому я думаю, що ці речі будуть більш переконливими, тому що врегулювання відбувається швидше. Витрати дешевші. Я маю на увазі традиційний фінансовий світ, де якщо ви хочете продати акції, вони проходять через зберігача до брокера в банку. Заселення займає два-три дні. Немає жодного сенсу в тому, що ви не можете відправити його від себе до мене напряму.

Отже, я підозрюю, що реальний актив, тобто прийняття смарт-контрактів, прийде через традиційні активи, спочатку з векселями, потім з облігаціями і, зрештою, можливо, з акціями та іншими активами. А все інше, я думаю, прийде набагато пізніше. І рік, коли це почне ставати звичним, почнеться в 24-му. Це буде більш поширеним у 25-му році, але, починаючи з податкових векселів, які, чесно кажучи, є основним варіантом використання.

Ерік Розен: Дивовижно. Як ви ставитеся до того, що засновник OpenAI не проводить жодних акцій, і в цьому ж дусі – до захоплення штучним інтелектом.

Фабріс Грінда: Було багато божевілля, так? Захоплення смартфонами, деякий час було три захоплення.

Вони були там. Захоплення соціальними номерами, захоплення пошуковими системами. Як завжди, я підозрюю, що існують цикли ажіотажу, коли в короткостроковій перспективі ми переоцінюємо їхній вплив. І все ж у довгостроковій перспективі ми недооцінюємо вплив, який вони мають на рівні суспільства. І зараз ми, мабуть, просто пройшли пік ажіотажного циклу, коли всі інвестували.

Я маю на увазі, що хоча технологічний сектор у цілому переживав рецесію, ШІ був тим місцем, куди вливався капітал. Якщо у вашому стартапі є слово “штучний інтелект”, ви можете отримати шалені валідації. Я думаю, що багато з них закінчаться сльозами, тому що люди інвестували в недиференційовані компанії зі штучним інтелектом, які не мають ні ровів, ні бізнес-моделі, я не кажу про ціни, які говорять про те, що для суспільства, де вони будують, це буде надзвичайно цінним.

Я вважаю, що більшість з цих компаній будуть вже створеними або, можливо, ще не дуже привабливими з точки зору бізнесу. І я впевнений, що вони призведуть до великих інвестицій, але вони потроху підвищать продуктивність економіки. Ми станемо свідками революції продуктивності.

Ми бачимо це на прикладі наших стартапів, які, звісно, є першими прихильниками штучного інтелекту, де вони використовують його для програмування, обслуговування клієнтів і так далі. І, зрештою, це просочиться у більші підприємства. Але коли велика страхова компанія почне використовувати його для обробки медичних заяв? Ви знаєте, що до цього ще десять років, так?

Нам потрібно розібратися з цією галюцинацією і так далі. Коли це станеться, це призведе до справжньої революції в продуктивності, але на це піде багато часу. Отже, це реально, це відбувається, це було розрекламовано. Можливо, там буде Долина відчаю і так далі. Зрештою, це буде трансформація, але для цього знадобиться 5-10 років.

І я б інвестував у нього тільки в тому випадку, якщо ви отримуєте розумну оцінку у вертикальному додатку, який має диференційовані дані і щось робить, тобто якщо ви використовуєте OpenAI як бекенд, і ви надаєте вам відкритий вихідний код, всі ваші дані, і у вас немає рову. Хтось прийде і вб’є вас, можливо, OpenAI.

Тож я б не робив це таким чином взагалі. З точки зору того, хто володіє, які частки і т.д., шукайте різні способи фінансування цих речей і обмежуйте структури, які ви можете використовувати, ви можете використовувати відкритий код. Вам не потрібно відкривати вихідний код. Я маю на увазі, що існують різні бізнес-моделі, чи не так? Згадайте, що сталося з Linux, а потім компанії були побудовані на базі Linux. Отже, це вибір з точки зору того, як будувати спільноту та залучати розробників. Але ви можете побудувати бізнес-модель на вершині.

Крім того, якщо ви досить заможні, і вам не обов’язково все одно, ви кажете: “Я роблю це не заради грошей”. Я роблю це, щоб дійсно покращити світ. І я вважаю, що політична система структурно не здатна вирішувати виклики нашого часу, які, як правило, виходять за межі кордонів, знаєте, зміна клімату, рівність можливостей і так далі. Ось чому я використовую дефляційну силу технологій та їхню здатність покращувати користувацький досвід для вирішення цих проблем.

Причина, чому я роблю це для отримання прибутку, полягає в тому, що це масштабований, стійкий проект, і у вас фактично є метрика, і ви можете бути впевнені, що робите правильну річ. Але знаєте, мені не потрібно працювати. Я міг би вийти на пенсію ще 20 років тому.

Ерік Розен: Що ж, це чудова відповідь. Ви говорили про те, що якість потоку угод сьогодні набагато краща, і ви сказали, що хороші угоди були укладені в 2008, 9, 10 роках, а ці в цій секції будуть 22, 23, 24. Чи можете ви назвати кілька угод, які ви уклали за останні рік-два, і які вас найбільше схвилювали, і які, на вашу думку, мають найбільший потенціал для розвитку?

Фабріс Грінда: Так. Почну з тези.

Отже, якщо це не так, якщо ми не інвестували в ШІ, як всі інші в останні кілька років, то час інвестувати в ШІ був би ще п’ять років тому. Натомість ми думали про те, як оцифрувати світ бізнесу. Отже, якщо ви подумаєте про божевільний, дивовижний, прекрасний користувацький досвід, який ви маєте у споживчому світі, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb та у світі бізнесу, то у вас немає нічого подібного, чи не так?

Якщо ви хочете купити нафтохімічну продукцію, не існує сайту, де ви можете побачити, що є в наявності, які виробничі потужності, які ціни, а потім відстежити платіж, оплатити його, отримати страховку, відстежити доставку і так далі. Отже, ми були, у нас є п’ять тез на ринках B2B. Один з них – писати по-крупному, відкриваючи інформацію про сировину, нафтохімію, сталь, гравій і т.д. в режимі онлайн з повною прозорістю.

І, до речі, коли я говорив про створення каталогу, ціноутворення, підключення виробничих потужностей, інтеграцію з ERP-системами, платежі, я мав на увазі, що це можуть бути різні компанії в одній. Отже, ми інвестуємо в Knowde, який є ринком нафтохімічної продукції. Schüttflix, який є європейським ринком гравію, або Metaloop, який також є ринком краденого в Європі.

Друге – сприяння розвитку B2B, так? Уявіть, що ви власник малого бізнесу. Ви – Луїджі, і ви будуєте свою піцерію. Ви ніколи не потрапляли до них, бо хотіли створити сайт і відповідати на коментарі на Yelp, займатися бухгалтерією, вести переговори з Uber, відповідати на дзвінки і створювати службу доставки.

Ви хотіли б готувати піцу, ви хотіли б спілкуватися з клієнтами, і тепер вам потрібно робити все це, щоб конкурувати з Domino’s. Таким чином, наша теза полягає в тому, щоб допомогти МСБ конкурувати з великими мережами, а також в тому, щоб допомогти їм робити те, що вони люблять, і зробити все інше за них. Отже, ми інвестуємо в компанію Slice, яка допомагає піцеріям робити все, що їм не подобається: відповідати на дзвінки, створювати сайт, забезпечувати їх касовими апаратами і так далі.

Ми робимо те саме в категорії кафе з компанією Odeko. Це допомагає власникам кав’ярень, які просто хочуть бути бариста. Вони не хочуть мати справу з управлінням запасами. І ось, що вражає в Odeko, так це те, що їхня купівельна спроможність становить сотні мільйонів доларів, тому вони отримують кращі ціни на каву.

У них є ключі від кав’ярні. Отже, вони приїжджають вночі, поповнюють ваші запаси, не турбують вас і пропонують кращі ціни. Тому дуже високий NPS. Ми робимо те саме для Fresha для перукарів. Те саме ми робимо з Jobox для слюсарів. Я маю на увазі, і список можна продовжувати, бо бодега допомагає їм з поставками і так далі.

Номер три. Як відомо, багато компаній розумно переміщують ланцюжки поставок з Китаю. Тож французький шорінг – це мегатренд. Отже, ми допомагаємо або інвестуємо в компанії, які переміщують ланцюги поставок з Китаю до Індії, щоб потім експортувати на Захід. І знову ж таки, це також пов’язано з підтримкою малого та середнього бізнесу, оскільки в Індії це здебільшого власники малих і середніх підприємств, які хочуть займатися саме виробництвом. Вони хочуть відповідати на запити на участь у тендерах, займатися платежами та відстеженням, знаходити клієнтів, створювати прототипи тощо. Отже, ці маркетплейси роблять це за них. Отже, ми інвестуємо в ZYOD, маркетплейс одягу. Doocan, ринок килимів та білизни, і Xim Kart, ринок кераміки.

І ви думаєте про категорію, ми інвестуємо в неї. По-четверте, ми інвестуємо в біржі праці, щоб підтримати це. Так, Trusted Health, маркетплейс медсестер, який здійснює сотні мільйонів бронювань і виїздів медсестер, або Rig Up, тепер він називається Workrise, який допомагає працівникам нафтових служб працювати на нафтових платформах, або Jobandtalent, який допомагає працівникам синіх комірців працювати в Uber, Amazon в Європі. Я маю на увазі, що список можна продовжувати. І останнє, але не менш важливе: ми інвестуємо в компанії, які підтримують усіх нас. Отже, для того, щоб це працювало, вам потрібні глобальні перевезення, такі компанії, як Flexport – чудова міжнародна онлайн-компанія з експедирування вантажів, або ShipBob, яка допомагає офлайн-ритейлерам конкурувати з Amazon, виконуючи збирання та пакування, доставку і, можливо, навіть доставку в той же день.

І цей список можна продовжувати. Я даю тобі багато компаній. Багато з них вже є компаніями з мільярдними статками, хоча ніхто про них не чув, і вони абсолютно знищують його. І я з нетерпінням чекаю, коли цифрове проникнення в B2B зросте з 1%, як сьогодні, до 20%, це будуть 10, 20 і більше компаній з мільярдними статками.

Тож це дуже, дуже захоплююче. Повільно. Це нудно, але це дивовижно.

Ерік Розен: Отже, ви вважаєте, що B2B – це те, куди рухається шайба?

Фабріс Грінда: Абсолютно.

Ерік Розен: Гаразд. Так от, була стаття в New York Times, можливо, майже 10 років тому, в якій йшлося про те, що ви віддали все своє майно, і список дійшов до 50 речей. І я хочу сказати, якщо я правильно пам’ятаю.

Пара шкарпеток – це, здається, два предмети в тій статті.

Фабріс Грінда: Ні, пара шкарпеток була одним предметом.

Ерік Розен: Що, пара шкарпеток – це один предмет?

Фабріс Грінда: Так, так.

Ерік Розен: Гаразд. Як ви туди потрапили? Як довго це тривало? Я б протримався день. Як же це сталося?

Фабріс Грінда: Ні, це тривало чотири роки.

Ерік Розен: Боже мій.

Фабріс Грінда: Отже, все, що у мене є, помістилося в моїй ручній поклажі, тому що, звичайно, я не хотів, не хотів нічого перевіряти.

Моя тенісна сумка, тому що, звичайно, мені ще потрібно грати в теніс і падель, і мій рюкзак, в якому я ношу свій комп’ютер і Kindle.

Логіка цього була подвійною. По-перше, з віком я зрозумів, що якість моїх дружніх стосунків була обмеженою. У тому сенсі, що коли ти дитина і навчаєшся в коледжі, ти переробляєш світ, ти бачишся з друзями 24 години на добу 7 днів на тиждень, ти мрієш про майбутнє, і раптом люди зайняті роботою, дружиною, дітьми, чоловіком, і замість того, щоб бачитися з ними щотижня, ти починаєш бачитися з ними раз на 6 тижнів, і коли ти зустрічаєшся з ними, це вже не так, давайте переробляти світ!

Це біографічна довідка за останні шість тижнів, відколи ми востаннє бачилися, що сталося на роботі, мої діти і так далі. І це нормально, але це не та причина, через яку ми почали дружити. І я вирішив, знаєте що? Я щойно продав свою компанію. Це було в 2013 році. Я продав OLX і тепер маю гнучкість і свободу інвестувати в ці дружні стосунки.

Я хочу, щоб дві речі повернулися до А. до першопринципів. Якщо у вас є квартира, ви їдете туди. Якщо ви живете в місті, ви їдете туди. Якщо я нічого не маю, то кожного дня я можу запитувати себе, де я хочу бути? Що я хочу зробити? Кого я хочу бачити?

А потім, не маючи жодних зобов’язань, я можу спробувати відновити належні стосунки з друзями та родиною, враховуючи, що останні 20 років я працював по 100 годин на тиждень, 7 днів на тиждень.

Отже, я спробував кілька підходів. Спочатку я займався каучсерфінгом, шукав дивани у друзів. Що насправді не було виграшною стратегією, тому що, зрештою, вбудовування себе в їхнє життя, коли вони самі все ще були зайняті дітьми, роботою тощо, не спрацювало. Тож я багато ітерував цю модель. Тож за півроку я вирішив, що це не спрацювало.

Я жив на Airbnb. Тож насправді я жив на Airbnb у Нью-Йорку, і це було дивовижно. Були всі ці мільярдери, які мали 20-50 мільйонів квартир, що стояли порожніми. І так, я міг бути в кожному районі протягом місяця. І в цих прекрасних місцях відбуваються дивовижні події і так далі.

І саме тому поширився живий і красивий Airbnb по всьому світу. Мені дуже подобалося, і я знайшла спосіб відновити стосунки з моїми друзями, не живучи на їхніх диванах, а збираючи їх разом у місцях, куди їм було легко ходити під час шкільних канікул, де були заходи для їхніх дітей.

І так, я робив це на свій день народження в серпні, а також на кожне Різдво і Новий рік, і тепер я щороку літаю з 50-60 людьми до себе в Туреччину, а на Різдво – зі своєю сім’єю і великою родиною. Отже, моє прізвище Грінда, ми називаємо себе Grindaverse. Це дуже весело, і це дивовижний спосіб відновити зв’язок з друзями та родиною.

Причина мого кислотно-світлого життя закінчилася з двох причин. По-перше, у Нью-Йорку прийняли закон проти Airbnb. І ось, весь цей інвентар зник у 2015 році, весь дорогий інвентар. А по-друге, я нещодавно почав заводити дітей, і зараз у мене є син, якому два роки. У мене є донька, яка народиться в лютому, і п’ятимісячне цуценя.

І ці три речі не є кислотним світлом. Дозвольте мені сказати, що я можу мати 50 речей, але я думаю, що особисто мій син має 5 000 речей, і це вже не сумісно з життям у кислотному світлі.

Ерік Розен: Що ж, це чудова історія. Я не усвідомлював, знаєте, наскільки ви це зробили, і це фантастично чути. Так само я рано вийшов на пенсію, мій батько помер, коли мені було п’ять років, і я нічого про нього не пам’ятаю, і я хотів дати своїм дітям те, чого у мене ніколи не було – справжнього батька, і останні сім чи вісім років я був з ними, знаєте, повний робочий день, і це було чудово.

Зараз я на іншому етапі, їм 17 і 16. Тато вже не такий крутий, як кілька років тому, тож мені треба знайти собі інше заняття.

Отже, ви живете цікавим життям, у вас багато захоплень, окрім тенісу, про який ви згадали. Що ви любите робити, коли не займаєтесь каучсерфінгом на диванах своїх друзів?

Я займаюся кайтсерфінгом, катаюся на гелікоптері, граю в падель – похідну від тенісу, яка дуже популярна в іспаномовних країнах. І я займаюся пригодницькими подорожами. Наприклад, на початку цього року я пішов на Південний полюс, тягнучи на собі 100-кілограмовий вантаж і температуру мінус 50, 2 тижні був повністю відключений від мережі.

Фабріс Грінда: І я робив подібні речі, коли перетинав Коста-Ріку пішки і їхав на велосипеді від Атлантики до Тихого океану, маючи лише намети та спальний мішок.

Ерік Розен: Гаразд. Ти втратив його. Я не роблю ні того, ні іншого. Цього не буде.

Фабріс Грінда: Я роблю багато таких речей. А ще й неспортивні хобі, я читаю від 50 до ста книг на рік. Я пишу блог про все, що спадає мені на думку: від макроекономіки до технологічних трендів, рецензій на книги, та про все, що завгодно. Я люблю писати. І так, це в основному все. Тоді я намагаюся бути крутим батьком, тому що для дворічної дитини ти все ще дуже крутий.

Ерік Розен: Так. Що ж, насолоджуйся, поки це триває, Фабрісе! Тому що дозвольте мені сказати вам, що прохолода не може тривати вічно. Це 17. Ти не те щоб не будеш настільки крутим. Тож, це було чудово. Давайте закінчимо розмову про те, що вам найбільше подобається у членстві в 3i.

Фабріс Грінда: У спільноті я познайомився з дивовижними людьми. Наприклад, ми граємо на покерних турнірах, які я проводжу або до яких приєднуюся. Насправді, в моєму фонді є багато інвесторів з 3i, які бачать дивовижні можливості. Тож, це було весело. Я люблю Марка і те, що він побудував. Я любив і знав його цілу вічність. І я дуже рада бути частиною 3i.

Ерік Розен: Що ж, ми дуже раді, що ви з нами. Це була дуже пізнавальна розмова.

Я знаю, що у всіх, хто має можливість подивитися, ми багато чому навчимося. Дякуємо, що приділили нам час, Фабрісе. І я з нетерпінням чекаю на нову зустріч.

Фабріс Грінда: Дякую, що запросили мене.

Ерік Розен: Дякую.