Tôi đã ngồi lại với Antal Runnebom của LionTree. Tôi đã chia sẻ quan điểm của mình về các cơ hội xung quanh các thị trường theo chiều dọc cụ thể; quy trình mà FJ Labs lựa chọn hàng trăm công ty khởi nghiệp mà chúng tôi đã đầu tư; lý do tại sao robot hình người và các nhà đầu tư được hỗ trợ bởi AI lại xuất hiện nhanh hơn bất kỳ ai trong chúng ta nhận ra; và tầm nhìn về cách sự phong phú của năng lượng trong tương lai sẽ cho phép chúng ta “lãng phí năng lượng” để phát minh ra thứ tuyệt vời tiếp theo.

Nếu muốn, bạn có thể nghe tập đó trong trình phát podcast được nhúng.

Ngoài video YouTube và trình phát podcast nhúng ở trên, bạn cũng có thể nghe podcast trên iTunes và Spotify .

Bản ghi chép

Antal

Chào mừng đến với KindredCast. Tôi là Antal Runneboom. Nhân dịp podcast thứ 200 của chúng tôi, chúng tôi sẽ đi sâu vào thế giới đầu tư giai đoạn đầu, tập trung vào thị trường, phần mềm và các công nghệ hướng tới tương lai khác. Chúng tôi rất vui mừng được trò chuyện hôm nay với Fabrice Grinda, đối tác sáng lập của FJ Labs, một quỹ đầu tư mạo hiểm không phân biệt giai đoạn có trụ sở chính tại Thành phố New York.

Fabrice là một doanh nhân nối tiếp và siêu thiên thần. Năm 2006, ông đồng sáng lập OLX, một công ty phá vỡ thị trường rao vặt kỹ thuật số toàn cầu sau đó được bán cho Naspers, nơi ông làm việc cho đến năm 2014.

Antal

Kể từ đó, anh đã thực hiện sứ mệnh cách mạng hóa thị trường và hệ sinh thái công nghệ thông qua FJ Labs, nơi anh đã dẫn đầu các khoản đầu tư vào hơn 1100 công ty khởi nghiệp trên toàn cầu. Một số khoản đầu tư của Fabrice bao gồm Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince và Figure AI, cùng nhiều công ty khác.

Antal

Hôm nay chúng ta sẽ khám phá hành trình khởi nghiệp của Fabrice, triết lý đầu tư của ông tại FJ Labs và suy nghĩ của ông về tương lai của thị trường, AI và các công ty khởi nghiệp B2B với những hiểu biết sâu sắc về các công ty danh mục đầu tư chính của ông. Fabrice, thật tuyệt vời khi được gặp bạn tại KindredCast hôm nay.

Antal

Hãy bắt đầu với lý lịch của bạn. Điều gì đã đưa bạn đến Hoa Kỳ và vào lĩnh vực công nghệ?

vải

Vì vậy, tôi lớn lên ở Nice, miền Nam nước Pháp. Và vào năm 1984, khi mới 10 tuổi, tôi đã có chiếc máy tính đầu tiên của mình. Và đó là tình yêu sét đánh. Và từ khoảnh khắc đó, tôi biết rằng máy tính và tôi sẽ ở bên nhau mãi mãi. Và vấn đề là, lúc đó tôi không thấy rõ là cần phải chuyển đến Hoa Kỳ, nhưng rõ ràng là ở Pháp vào những năm 1980, yêu thích máy tính, tôi là N của 1. Tôi là người ngoài hành tinh. Có Minitel, có một vài thứ về công nghệ, nhưng nó không thực sự tiến bộ về công nghệ. Và tôi đã nhảy cóc một vài lớp. Tôi đứng đầu lớp. Tôi đã giành chiến thắng trong tất cả các cuộc thi Olympic. Và tôi đã chế tạo máy tính, lập trình, xây dựng BBS và bắt đầu nghĩ về việc sẽ làm gì khi vào đại học.

Và tôi đã đi phỏng vấn tại trường Pháp tốt nhất, đó là Lennar. Và tôi đã đến nói chuyện với giáo sư chính ở đó. Và ông ấy đã hỏi, “Vậy em muốn làm gì sau khi tốt nghiệp?” Tôi đã nói, “Ồ, em muốn theo bước chân của những hình mẫu của mình là Bill Gates và Steve Jobs.” Và ông ấy đã nói, “Cái gì? Em sẽ phản bội lại lý tưởng của Cách mạng Xã hội chủ nghĩa Pháp sao?” Và tôi nghĩ ông ấy đang đùa và tôi đã bật cười. Và tất nhiên là ông ấy không đùa. Và tôi đã nói, “Được rồi, có lẽ tôi thuộc về Hoa Kỳ, Giấc mơ Mỹ đây rồi.” Và thế là tôi nộp đơn vào các trường đại học. Ý tôi là, ngày xưa rất khó khăn, vì không có gì trực tuyến. Tôi phải đến thăm họ, chọn đơn đăng ký. Tôi thậm chí còn không biết rằng bạn có thể học cho kỳ thi SAT. Nhưng đã đến Princeton và phần còn lại là lịch sử.

Antal

Tuyệt vời. Và vì vậy, một điều thú vị về bạn là trước OLX, có lẽ là doanh nghiệp nổi tiếng nhất mà bạn thành lập, bạn đã từng thành lập hai công ty trước đó và bán chúng. Hãy cho chúng tôi biết một chút về quá trình hình thành và nền tảng của hành trình khởi nghiệp của bạn, cuối cùng đã dẫn bạn đến việc thành lập OLX và sau đó bán lại cho Naspers.

vải

Vậy là tôi đến Princeton, hoàn thành lớp học của mình. Chủ yếu học kinh tế vì với tôi, nó giải thích cách thế giới vận hành. Sau khi tốt nghiệp, tôi nghĩ, “Được rồi, tôi muốn trở thành người sáng lập công nghệ và có một bong bóng đang diễn ra, nhưng tôi là một đứa trẻ nhút nhát, hướng nội, 21 tuổi, hãy đến McKinsey.” Đó là trường kinh doanh ngoại trừ việc họ trả tiền cho bạn. Và từ đó, tôi sẽ học các kỹ năng giao tiếp bằng lời nói và văn bản, kỹ năng nói trước công chúng và điều đó sẽ giúp tôi trở thành một doanh nhân giỏi hơn khi tôi xây dựng công ty của mình. Sau hai năm, tôi cảm thấy mình đã học được những gì mình cần học. Tôi 23 tuổi, đó là năm 98. Tôi nghĩ, “Được rồi, hãy xây dựng các công ty công nghệ.” Vấn đề bây giờ là những hạn chế tại thời điểm đó rất khác. Nếu bạn muốn xây dựng một công ty công nghệ vào năm 98, bạn cần xây dựng trung tâm dữ liệu của riêng mình. Bạn cần hàng triệu đô la để bật đèn. Và khi mới 23 tuổi, điều đó đã tạo ra sự phức tạp.

Và vì vậy, khi tôi suy nghĩ, tôi muốn xây dựng cái gì? Vâng, tôi là một nhà kinh tế học từ khi mới hình thành. Tôi đã học về thiết kế thị trường. Tôi đã phải lòng mô hình của eBay. Tôi cảm thấy nó là ánh sáng axit, người chiến thắng sẽ giành được nhiều nhất và có khả năng mở rộng cực kỳ lớn. Và tôi nghĩ, “Nhìn này, nó có sự phức tạp riêng của nó trong việc kết hợp cung và cầu và giải quyết vấn đề con gà và quả trứng. Nhưng đây là vấn đề mà tôi hoàn toàn phù hợp để giải quyết.” Vì vậy, tôi quyết định lấy ý tưởng đó, mang nó đến Châu Âu và cũng mang nó đến Châu Mỹ Latinh. Và đó là sự khởi đầu.

Antal

Với tư cách là một công ty, chúng tôi dành nhiều thời gian cho các trang rao vặt và thị trường kỹ thuật số, và các danh mục này đã phát triển vượt bậc. Bạn đã chứng kiến sự xuất hiện của các thị trường hỗ trợ phần mềm, chúng tôi đang tiến vào thế giới của các mô hình thị trường do tác nhân AI điều khiển. Nhưng vào năm 2005, 2006, khi bạn bắt đầu quét thị trường để tìm việc tiếp theo, về cơ bản bạn có một loạt các công ty báo đang xây dựng các cổng thông tin kỹ thuật số và cố gắng bán các mục rao vặt trực tuyến. Và sau đó bạn đã chứng kiến sự xuất hiện của Craigslist tại Hoa Kỳ, nhưng đó là một lĩnh vực khá rộng mở vào thời điểm đó. Và vì vậy, hãy đưa chúng tôi trở lại thời điểm nền tảng đó và điều gì đã đưa bạn đến, làm thế nào bạn nhìn thấy cơ hội trong thời điểm đó?

vải

Hãy để tôi quay lại những gì đã xảy ra ở hai công ty trước vì đó là lý do dẫn đến OLX. Vì vậy, công ty đầu tiên, nằm trong eBay của Châu Âu, tôi đã tăng trưởng từ con số không lên 10 triệu đô la một tháng về doanh số, dẫn đầu ở bốn hoặc năm quốc gia. Cuối cùng, thật đáng buồn khi phải nắm lấy chân của chiến thắng. Là công ty đã mua chúng tôi, cổ phiếu của họ đã giảm 99,98% QXL Ricardo. Và mặc dù nó đã tăng từ con số không lên thành anh hùng, nhưng lại trở về con số không một lần nữa. Vì vậy, vào năm 2001, tôi đã nghĩ, “Tôi muốn trở thành một nhà sáng lập công nghệ.” Và công ty thứ hai mà tôi xây dựng không phải là công ty có sản phẩm mà tôi yêu thích. Nó giống như, “Được rồi, tôi cần xây dựng một công ty sẽ có lãi rất nhanh vì không có vốn. Và đó là lý do tại sao tôi xây dựng một công ty nhạc chuông. Vì vậy, Zingy đã tăng từ con số không lên 200 triệu đô la doanh thu trong bốn năm. Đó là một thành công lớn, nó cực kỳ có lãi, nhưng tôi không có hứng thú đặc biệt với nó.

Và thế là, tôi đã bán công ty vào năm 2004, chúng tôi đã đạt doanh thu 50 triệu đô la vào năm 2004, với 80 triệu đô la tiền mặt. Tôi đã học được bài học từ lần trước, tiền mặt tốt hơn cổ phiếu. Thực ra đã thuê các nhân viên ngân hàng, điều hành một quy trình, tăng gấp đôi giá, thật tuyệt vời. Nhưng tôi biết mình muốn quay lại với tình yêu đích thực của mình là xây dựng các thị trường. Và Craigslist đã trưởng thành. Vì vậy, vào năm 2005, khi tôi biết mình sẽ rời Zingy, tôi đã đến gặp Craig và Jim Buckmaster, người là CEO, và tôi đã nói, “Này-

Antal

Cả hai vẫn còn đó.

vải

Và họ vẫn ở đó cho đến ngày nay. Trên thực tế, trang web không thay đổi nhiều lắm. Vì vậy, tôi đã đến gặp họ và nói rằng, “Hãy xem, những gì bạn đang làm là cung cấp một dịch vụ công cộng tuyệt vời cho nhân loại bằng cách có trang web miễn phí này cho phép kết nối người mua, người bán và sản phẩm đang tìm kiếm việc làm. Thật tuyệt vời, nhưng thành thật mà nói, nó có thể tốt hơn nhiều. Bạn thực sự có thể theo dõi tất cả nội dung và đảm bảo rằng không có lừa đảo, thư rác, lừa đảo, v.v. Vậy tại sao chúng ta không kiểm duyệt mọi thứ, đảm bảo rằng chúng ta tạo ra nội dung chất lượng cao nhất có thể? Và tôi nhận ra rằng bạn có thể không muốn làm điều đó, nhưng tôi sẽ làm miễn phí. Hãy để tôi chạy nó. Bạn không cần phải trả cho tôi bất cứ thứ gì. Nếu bạn thích những gì tôi làm, có thể sau một năm, chúng ta có thể thảo luận về việc bạn trao cho tôi một số vốn chủ sở hữu, nhưng tôi sẽ làm điều đó một cách thẳng thắn như một dịch vụ cho nhân loại.” Họ nói không. Sau đó, tôi nói, “Được thôi, tôi sẽ mua nó từ bạn.” Và tôi đã đề nghị, và đó là trước khi nó được kiếm tiền rất tốt. Tôi đã nói hàng trăm triệu, tôi nghĩ có thể là hàng tỷ đô la. Và khi làm việc với một công ty cổ phần tư nhân khác, họ cũng đã nói không.

Vì vậy, tôi kiểu như, “Bạn biết không? Được thôi. Những đối thủ cạnh tranh tốt nhất là những người không muốn cạnh tranh và không thực sự quan tâm.” Và họ kiểu như, “Nhìn này, nếu bạn làm điều gì đó tuyệt vời, thì thật tuyệt vời.” Vì vậy, tôi quyết định sẽ theo đuổi Craigslist và xây dựng một trang web rao vặt tốt hơn dành cho phụ nữ, những người cuối cùng là người ra quyết định chính trong mọi giao dịch mua sắm trong gia đình và kiểm duyệt mọi nội dung, tạo ra không gian an toàn nhất có thể. Và vì vậy, tôi đã huy động tất cả các VC muốn tài trợ cho tôi trong công ty trước đây sau khi chúng tôi có lãi. Và tôi đã từ chối họ vì, tất nhiên, chúng tôi có lãi, và họ không muốn tài trợ cho tôi ngay từ đầu. Sau đó, họ đã tự mình tài trợ cho tôi. Vì vậy, tôi đã nhận được một khoản séc 10 triệu đô la về cơ bản là tiền hạt giống, vào năm 2006, đây là một khoản tiền phi thường trên PowerPoint từ General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. Và tôi kiểu như, “Được rồi, hãy bắt đầu và xây dựng điều này.”

Vậy, Build OLX. Ra mắt tại một trăm quốc gia. Khi bạn xây dựng một thị trường, bạn muốn bắt đầu bằng cách tiếp cận người bán vì người bán có động lực tài chính để ở đó. Vì vậy, tôi đã nói với tất cả những người đó, “Nhìn này, chúng tôi chưa có thanh khoản, nhưng chúng tôi tự do. Tại sao chúng tôi lại không? Và xem điều gì sẽ xảy ra.” Và vì vậy, tôi đã đến các đại lý ô tô, các nhà môi giới bất động sản, đặc biệt là ở các quốc gia không có MLS, đến những người đang niêm yết hàng tồn kho ở nơi khác. Và sau đó, tôi làm SEO và mua SEM đuôi dài. Vì vậy, chúng tôi đã chi 50 nghìn đô la ở một trăm quốc gia, tương đương 5 triệu đô la. Và tình cờ là nó thực sự, thực sự, thực sự hiệu quả ở bốn quốc gia. Vì vậy, nó thực sự, thực sự hiệu quả ở Ấn Độ, ở Brazil, tất nhiên tạo ra giá trị kinh tế lớn, và thực sự hiệu quả ở Bồ Đào Nha và Pakistan, nơi về cơ bản chỉ sau một đêm, chúng tôi đã trở thành những người dẫn đầu thống trị.

Bởi vì động lực trong những thị trường này, nơi bạn muốn trở nên siêu địa phương, bạn muốn tạo ra tính thanh khoản, chúng tôi đã quyết định, bạn biết không? Nó không thực sự hiệu quả ở Hoa Kỳ vì quá tốn kém để có được khách hàng. Craigslist đã có tính thanh khoản. Nó không thực sự hiệu quả ở hầu hết các nước Tây Âu vì Schibsted và Adevinta đã có mặt ở đó. Ngay cả khi bạn là một sản phẩm tốt hơn và là một cái bẫy chuột, tính thanh khoản vẫn quan trọng hơn mọi thứ khác. Vì vậy, chúng tôi giống như, “Bạn biết không? Chúng tôi sẽ tăng gấp đôi ở nơi nó hiệu quả.” Sau khi đã ném mì spaghetti lên tường, nói rằng, “Hãy làm ở Ấn Độ, Brazil, Bồ Đào Nha, Pakistan.” Tập trung cao độ ở đó. Trở thành những người chơi thống trị ở đó, trở nên rất lớn, có lợi nhuận. Và sau đó chúng tôi quyết định sử dụng số vốn này để mở rộng sang 30 quốc gia khác.

Vì vậy, ngay cả trước khi có thỏa thuận với Naspers, chúng tôi đã tăng trưởng hơn một trăm triệu lượt truy cập duy nhất, chiếm ưu thế tuyệt đối ở hầu hết các thị trường mới nổi. Và thành thật mà nói, tôi rất vui và mọi thứ đã ổn thỏa. Và tôi nghĩ, “Được rồi, 10 năm tới khá rõ ràng về mặt chúng tôi thực hiện các giao dịch CDC, và chúng tôi thống trị ô tô và bất động sản, sau đó có thể là việc làm, và chúng tôi chuyển sang giao dịch. Và có một công ty trị giá một trăm tỷ đô la sẽ được xây dựng ở đó.”

Antal

Vâng, nhưng sau đó mọi chuyện diễn ra khá nhanh và anh đã bán công ty cho Naspers.

vải

Vậy nên OLX là công ty mà tôi muốn xây dựng và điều hành trong suốt cuộc đời mình. Chúng tôi là một phần của cấu trúc xã hội ở các quốc gia mà chúng tôi đã đến. Hiện tại, chúng tôi có 300 triệu lượt truy cập duy nhất mỗi tháng, khoảng 50 triệu người kiếm sống từ trang web này. Nó có tác động sâu sắc đến cuộc sống của mọi người, đặc biệt là ở những quốc gia mà hệ thống thanh toán, tín thác và hệ thống vận chuyển không hoạt động hiệu quả. Điều khiến tôi vô cùng phiền lòng là Schibsted, đối thủ cạnh tranh được giao dịch công khai tại châu Âu, đã liên doanh với Telenor và họ đã tấn công tôi bằng hàng trăm triệu đô la chi tiêu cho truyền hình tại các quốc gia cốt lõi của tôi, đặc biệt là Brazil và Bồ Đào Nha. Riêng tại Brazil, họ đã chi 60 triệu đô la trong năm thứ nhất, 80 triệu đô la trong năm thứ hai, 160 triệu đô la trong năm thứ ba. Hàng trăm triệu đô la.

Và chúng tôi đã huy động được 28,5 triệu đô la vào thời điểm này. Và trong khi chúng tôi chiếm ưu thế, chúng tôi có thanh khoản, từng chút một, họ đã bắt kịp. Và tại một số thời điểm, chúng tôi vẫn có khoảng 60-40, mặc dù họ đã chi hàng trăm triệu đô la. Và tôi đã đến American VCs của mình vào năm 2010, và tôi nghĩ rằng, “Này, tôi có tin xấu. Năm ngoái, chúng tôi đã rất có lãi và hoạt động rất tốt, nhưng bây giờ chúng tôi cần ngừng kiếm tiền, chi một trăm triệu đô la cho TV và thực hiện trên nhiều thị trường.” Và nếu cuộc trò chuyện này diễn ra vào năm 2015, có lẽ với DSC hoặc Tiger Global hoặc những công ty khác, chúng tôi có thể đã làm được.

Antal

Bạn sẽ nhận được tiền tài trợ.

vải

Vâng. Nhưng vào năm 2010, khi đến gặp các VC Mỹ và nói với họ rằng tôi cần hàng trăm triệu đô để chi cho TV ở Pakistan, mọi chuyện không được suôn sẻ cho lắm. Vì vậy, những người mà tôi đã thuyết phục được rằng điều này có ý nghĩa là Naspers. Và Naspers quan tâm đến việc tham gia vào thị trường rao vặt. Và trên thực tế, họ là đối tác hoàn hảo vì tôi hung hăng như thế nào, thì Kuss thậm chí còn hung hăng hơn. Tôi sẽ đến gặp anh ấy và nói rằng, “Tôi cần một trăm triệu đô.” Và anh ấy sẽ quay lại với tôi, anh ấy nói rằng, “Không, không, ý anh là anh cần 300 triệu đô. Chúng tôi lớn hơn, chúng tôi mạnh hơn. Chúng tôi nhanh hơn. Chúng tôi sẽ thắng cuộc chiến này.” Và thế là, họ đưa cho tôi gần 1 tỷ đô la để tham gia cuộc chiến với Schibsted. Thêm vào đó, và đó thậm chí còn chưa bao gồm việc mua lại Avito của Dubizzle, v.v. Cuối cùng, chúng tôi đã thắng cuộc chiến. Chúng tôi đã sáp nhập 51-49. Và vâng, mọi thứ đã được giải quyết.

Và những doanh nghiệp này, một khi bạn là người chơi thống trị thì sẽ có lợi nhuận cực kỳ cao, ý tôi là chúng ta đã nói về biên lợi nhuận EBITDA là 75%, và thậm chí là trước khi chuyển sang giao dịch, v.v. Vì vậy, thỏa thuận với Naspers năm 2010, họ đã đưa cho tôi tất cả tiền. Tôi đã điều hành nó trong ba năm sau thỏa thuận. Họ đã không mua tôi. Đó chỉ là gây quỹ để giành chiến thắng. Và sau đó là năm 2013, tôi nghĩ, “Được rồi, chúng ta đã thắng. Mọi thứ khá tốt, nhưng thật nhàm chán khi trở thành một phần của một công ty đại chúng lớn. Tôi không còn chơi với sản phẩm nữa. Cuộc sống của tôi là tạo báo cáo thường niên, sau đó là báo cáo hàng quý, sau đó cập nhật ngân sách hàng quý và các thứ. Hãy quay lại những điều cơ bản. Hãy quay lại con số không.” Và vì vậy, tôi đã rời đi vào năm 2013, theo một cách nào đó khi công ty đang ở đỉnh cao về hiệu suất, và kể từ đó, công ty vẫn tiếp tục hoạt động cực kỳ tốt.

Antal

Tuyệt vời. Và những doanh nghiệp này vẫn chiếm ưu thế ở nhiều thị trường của họ. Rất mạnh ở Đông Âu, rất mạnh ở Brazil, rất mạnh ở các nền kinh tế khác.

vải

Vâng. Ở Đông Nam Á, đúng vậy. Dẫn đầu ở UAE, dẫn đầu ở mọi nơi. Nhược điểm duy nhất, viên ngọc quý có lợi nhuận cao nhất của công ty, Avito, với doanh thu là một tỷ đô la, EBITDA là 750, về cơ bản đã bị Putin và bè phái của ông ta đánh cắp. Và đó là khoản tiền trả cho sự tăng trưởng mạnh mẽ và ở Ấn Độ và Pakistan, v.v. Vì vậy, các công ty sau đó đã được bán cho những người chơi khác có thể tài trợ cho sự tăng trưởng liên tục. Họ vẫn thống trị và họ vẫn đang hoạt động cực kỳ tốt, nhưng họ không còn nằm trong chiếc ô OLX nữa, vì con bò sữa đã bị lấy mất, thật đáng buồn.

Antal

Tôi xin phép chuyển sang bước tiếp theo trong hành trình của bạn trước khi chúng ta đi sâu hơn vào một vài chủ đề này. Vậy sau Naspers và OLX, bạn đã thay đổi cách thức hoạt động của mình từ đó và thực sự trở thành cố vấn và nhà đầu tư đằng sau rất nhiều, rất nhiều, rất nhiều doanh nhân thành đạt. Điều gì đã khiến bạn chuyển hướng từ việc là người xây dựng, có thể nói như vậy, sang trở thành người giúp đỡ người xây dựng và hỗ trợ họ?

vải

Vì vậy, tôi cho rằng không có gì thay đổi nhiều đến vậy. Vì vậy, quay trở lại năm 98, khi tôi xây dựng công ty đầu tiên của mình, tôi đã là một CEO internet nổi tiếng. Và kết quả là, những người sáng lập khác bắt đầu tiếp cận tôi và nói rằng, “Bạn có thể đầu tư vào các công ty của chúng tôi không?” Và tôi đã suy nghĩ rất lâu và kỹ, liệu tôi có nên trở thành một nhà đầu tư song song với việc là một người xây dựng không? Bởi vì điều đó làm mất tập trung khỏi sứ mệnh cốt lõi của tôi là thống trị thế giới. Cuối cùng, tôi đã quyết định, hãy xem, nếu tôi có thể diễn đạt những bài học kinh nghiệm từ những người khác, điều đó sẽ giúp tôi trở thành một người sáng lập tốt hơn. Tôi đang điều hành các trang web ngang đa danh mục này. Nếu tôi thực sự có thể gặp tất cả những người sáng lập đang điều hành các ngành dọc và nắm bắt được tình hình thị trường, điều đó sẽ giúp tôi trở thành một người sáng lập tốt hơn. Vì vậy, miễn là nó không quá gây mất tập trung. Vì vậy, nếu đó là một cuộc họp kéo dài một giờ, tôi chỉ tham gia các thị trường, tôi quyết định có đầu tư hay không, thì không sao cả.

Vì vậy, đến năm 2013, tôi đã đầu tư vào gần 200 công ty khởi nghiệp. Và thực tế là, trong mắt công chúng, tôi được biết đến nhiều hơn, mặc dù thực tế là tôi đang điều hành một trong những trang web lớn nhất thế giới vì nó không lớn ở Hoa Kỳ hoặc Tây Âu, khi tôi đi bất cứ đâu, mọi người biết đến tôi như một nhà đầu tư và một siêu thiên thần, không phải là một người sáng lập. Vì vậy, tôi đã là một nhà đầu tư sáng lập. Và con đường tôi chọn để xây dựng FJ Labs, thực ra tôi vẫn tiếp tục như vậy, bởi vì bản thân FJ Labs theo một cách nào đó là một công ty khởi nghiệp. Tôi không tham gia một quỹ, tôi đã tạo ra một quỹ. Và việc tạo ra một quỹ cũng giống như vậy. Bạn cần huy động vốn, thuê một nhóm, xây dựng một cấu trúc, thực sự có ngân sách, một mô hình kinh doanh và một chiến lược. Và trong quỹ đó, tôi tiếp tục đầu tư và tôi tiếp tục xây dựng các công ty. Vì vậy, ngay cả ở đó, tôi đã là chủ tịch điều hành, đồng sáng lập của nhiều công ty, luôn bận rộn. Vì vậy, tôi luôn là một nhà đầu tư điều hành và cho đến ngày nay tôi vẫn là một nhà đầu tư điều hành.

Antal

Tuyệt vời. Vấn đề tôi muốn trao đổi ngay lúc này, vấn đề rất được khách hàng của chúng tôi quan tâm, là sự ra đời của AI trong thị trường. Sự năng động này sẽ diễn ra như thế nào giữa khách hàng cuối cùng và nền tảng trong thế giới đại lý AI sắp tới?

vải

Trước tiên, tôi xin giới thiệu đôi nét về quá trình phát triển của thị trường và sau đó nói về cách AI tác động đến thị trường đó.

Antal

Hoàn hảo.

vải

Marketplaces bắt đầu về cơ bản là một la OLX, nền tảng niêm yết Craigslist nơi bạn niêm yết những gì bạn đang tìm kiếm hoặc bạn niêm yết những gì bạn đang bán và ai đó liên hệ với bạn. Đây được gọi là thị trường cam kết kép. Upwork là một trong những thị trường như vậy, giống như, “Ồ, tôi đang tìm kiếm để thuê một lập trình viên.” 200 người nộp đơn. Bạn cần phải làm việc để lựa chọn. Tương tự như OLX, nếu bạn niêm yết một cái gì đó để bán, mọi người sẽ liên hệ với bạn. Bạn sẽ chỉ bán cho một người. Có một cuộc trò chuyện dài. Và đó là một rào cản thấp để niêm yết, nhưng thực tế là một rào cản cao để giao dịch. Đó là rất nhiều công việc. Điều tiếp theo xảy ra là chúng ta có các thị trường giao dịch. Vì vậy, người mua có thể nói, “Được rồi, tôi muốn mua mặt hàng này. Và điều đó đã được thực hiện. Sự phát triển tiếp theo, mọi người gọi đó là thị trường được quản lý, nhưng thuật ngữ tốt hơn và hiệu quả hơn, đặc biệt là khi nói đến thị trường dịch vụ là thị trường chọn thị trường. Nghĩa là thị trường chọn nhà cung cấp và thực hiện giao dịch.

Khi bạn vào Uber, bạn chỉ nói, Tôi muốn đi từ điểm A đến điểm B. Bạn không chọn tài xế của mình. Uber chọn. Cũng không phải nhà cung cấp chọn. Không phải họ gửi công việc cho 20 tài xế và tài xế đầu tiên nhấp vào sẽ nhận được, họ gửi một tài xế và người đó có vài phút để thực hiện, nếu họ không nhận, người khác sẽ nhận. Vì vậy, đây là một xu hướng lớn đang diễn ra ngay bây giờ trong việc phá vỡ từng ngành dọc của Upworks, nơi mà bây giờ nếu bạn muốn xây dựng bất cứ thứ gì, thay thế máy bơm nhiệt của mình, có một công ty tên là Tetra, thay vì đến AngelList hoặc một công ty khác mà bạn chỉ cần chụp ảnh, họ thực sự định giá, họ chọn nhà thầu, họ đặt giá, bạn đã hoàn thành. Vì vậy, nó thực sự cải thiện trải nghiệm của người dùng. Vì vậy, đó là một xu hướng lớn.

Một xu hướng lớn khác là các dịch vụ đã được thêm vào các danh mục để tạo ra danh mục de novo. Vì vậy, chúng tôi là nhà đầu tư vào một công ty có tên là Alpaga, một thị trường B2B dành cho thiết bị nhà hàng. Thiết bị nhà hàng, về cơ bản, mọi người sẽ đợi cho đến khi nó khấu hao xuống 0 và sẽ không thay đổi. Nhưng giờ đây, Alpaga nói rằng, “Được rồi, chúng tôi đã tạo ra mạng lưới các nhà lắp đặt này, một mạng lưới các đơn vị vận chuyển để vận chuyển thiết bị và chúng tôi sẽ cung cấp điều này như một sự hỗ trợ”. Và kết quả là, danh mục đã tăng từ 0 lên hàng triệu GMV. Và điều này đang xảy ra ở nhiều danh mục không có thị trường. Vì vậy, đây chính là những xu hướng lớn.

Bây giờ, cách AI đóng vai trò đó, tôi cho là có hai mặt. Một là, luồng người bán và luồng bán. Và sau đó tôi sẽ nói về luồng mua. Vì vậy, trong luồng bán, mọi thị trường lớn đều sử dụng AI để đơn giản hóa quy trình đăng bài. Vì vậy, hãy tưởng tượng những ngày xưa khi vào eBay. Bạn chụp 20 bức ảnh, bạn viết nó, bạn chọn danh mục, bạn viết tiêu đề, bạn viết mô tả, bạn chọn giá, và sau đó bạn kiên nhẫn chờ ai đó đến mua hoặc trả giá cho nó. Và đó là một lượng công việc khá lớn. Và trên thực tế, quy trình của eBay phức tạp hơn thế nhiều vì sau đó họ hỏi bạn nó nặng bao nhiêu, bạn muốn giao hàng đến đâu, v.v. Và rất nhiều điều trong số này, bạn phải đoán.

Mẫu mới, và nó tốt hơn theo chiều dọc so với chiều ngang ngay bây giờ. Và những người đương nhiệm thường gây rối loạn có dữ liệu có thể làm được điều đó nhưng thực tế là bạn chụp một vài bức ảnh và vì thị trường có tất cả dữ liệu, họ sẽ cho bạn biết tên, kiểu dáng, danh mục, giá cả, v.v. Vì vậy, tôi là nhà đầu tư vào một thị trường túi xách có tên là Rebag. Tất nhiên, Rebag có tất cả dữ liệu. Họ là Sách xanh Kelley về túi xách. Họ biết tình trạng, kiểu dáng, v.v. Vì vậy, bạn chụp một vài bức ảnh, họ sẽ nói với bạn, “Được rồi, đây là,” Tôi không phải là chuyên gia về túi xách, nhưng bất kể thế nào, “Một chiếc Kelly, nó có giá 10.000 đô la. Đó là danh mục này, tình trạng này.” Vì vậy, nó tạo ra danh sách, cung cấp cho bạn giá cả và bùng nổ, bạn có thể bán trong năm phút. Và như vậy, luồng bán hàng đang được cải thiện. Giống như người chơi TCG đã có, họ có thể chụp ảnh thẻ giao dịch, ngay lập tức nó sẽ tạo danh sách, sẽ biết giá và sẽ niêm yết. Có một công ty tên là Col-X cũng làm điều tương tự trong lĩnh vực đồ sưu tầm. Vì vậy, luồng bán hàng được cải thiện đáng kể theo từng chiều dọc.

Nó không hiệu quả với mọi danh mục. Nếu tôi đang cố bán một chiếc iPhone hoặc máy tính, bạn không thể biết được dung lượng lưu trữ của nó là bao nhiêu và chính xác là model nào qua ảnh, v.v. Vì vậy, cách mọi người đang làm là bạn mô tả sản phẩm bằng giọng nói, sau đó bạn gửi nó đến OpenAI Whisper, họ sẽ phiên âm, gắn thẻ và sau đó tạo danh sách. Vì vậy, có một công ty tên là Herosoft đang làm điều đó.

Về phía mua, có ba luồng mua trong các thị trường và AI chỉ phá vỡ một trong số chúng. Và vì vậy, hầu hết phía mua của các thị trường sẽ không bị phá vỡ vì không cần thiết. Vì vậy, ba danh mục, ba cơ chế mua hoặc thị trường ở phía mua đang duyệt, vì vậy mua sắm như một trải nghiệm. Vì vậy, những người đến Vinted thực sự không biết họ đang tìm kiếm gì. Họ thực sự thích xem qua 20 trang mặt hàng vì nó giống như mua sắm như một hình thức giải trí và họ có thể hoặc không thể mua thứ gì đó. Và vì vậy, bạn không muốn AI, vì AI sẽ không tối ưu hóa bất cứ điều gì. Bạn không cố gắng tối ưu hóa. Trải nghiệm xem qua hàng trăm mặt hàng là điểm thực sự của trải nghiệm. Vì vậy, AI sẽ không thay đổi bất cứ điều gì ở đó.

Thứ hai, tìm kiếm. Bạn biết mình đang tìm kiếm điều gì. Và tìm kiếm, vâng, bạn có thể cải thiện nó, nhưng phần lớn nếu bạn biết mình đang tìm kiếm điều gì, bạn vào Amazon, nhập tên hoặc kiểu máy, bùm, bạn sẽ có được nó. Và một lần nữa, AI sẽ không thay đổi cơ bản điều đó. Tuy nhiên, hạng mục thứ ba, được coi là mua hàng, và đây là nơi Zillow xuất hiện, nếu bạn đang cố gắng mua ô tô, nếu bạn đang cố gắng mua nhà, nếu bạn đang cố gắng mua thiết bị trượt tuyết cao cấp như trên Curated, nếu bạn đang cố gắng đến một nơi nào đó và du lịch, bạn không biết địa điểm, một cái gì đó như Fora Travel, ở đó tôi nghĩ các đại lý sẽ đóng một vai trò rất quan trọng trong việc hướng dẫn bạn và thay đổi hạng mục và tạo điều kiện cho các giao dịch. Vì vậy, đó là lý do tại sao tôi nghĩ rằng một công ty như Curated, sử dụng các cố vấn con người được bán với giá không cao vì có nguy cơ rất thực sự bị AI phá vỡ. Và vì vậy, tôi nghĩ, liên quan đến quan điểm của Zillow, tôi nghi ngờ rằng các tác nhân AI sẽ đóng vai trò rất lớn trong việc cải thiện các giao dịch khi mua bất động sản hoặc mua ô tô.

Antal

Và tôi nghĩ rằng những nền tảng đó có khả năng sẽ trở nên có giá trị hơn theo thời gian.

vải

Vậy thì có và không, đúng không? Không rõ ràng, đôi khi họ đến và tận dụng dữ liệu họ có, đôi khi thì không. Vì vậy, nếu bạn là một công ty đương nhiệm gây rối, ala Rebag, thì có lẽ vẫn là một công ty khởi nghiệp nhỏ. Nếu bạn là eBay hoặc Zillow, thì ít có khả năng hơn. Đặc biệt là vì … Tôi muốn là eBay Motors hay Carvana hơn? Và Carvana có thể làm tốt hơn trong việc hướng dẫn bạn, thực hiện giao dịch, v.v., so với eBay Motors. Thật không rõ ràng theo quan điểm đó.

Antal

Thị trường thường được gọi là doanh nghiệp sổ tay hướng dẫn, nơi bạn thực sự thực hiện một số cải tiến nhất định để thúc đẩy tính thanh khoản, hai mặt của thị trường, v.v., sau đó cuối cùng bạn sẽ có những người chiến thắng thống trị theo thời gian. Rõ ràng là chúng ta đang ở trong lĩnh vực M&A, và một trong những bình luận lớn nhất thường xuất hiện là thiếu sự hợp lực trong quá trình hợp nhất thị trường. Nhưng có những nhà điều hành đã làm tốt về mặt sử dụng sổ tay hướng dẫn mà họ đã học được để tạo ra giá trị khi họ mua tài sản có thể chậm hơn một chút.

Những bài học rút ra xung quanh M&A trên thị trường mà hầu hết mọi người có thể không thấy là gì? Tại sao Naspers lại quá chú trọng vào những mô hình sáng tạo thực sự được thúc đẩy bởi M&A?

vải

Trong cùng một danh mục, M&A có hiệu quả phi thường, vì thị trường thực sự là kẻ thắng được nhiều nhất. Đối với nhiều danh mục, nếu bạn là người bán, bạn sẽ chỉ niêm yết ở một nơi vì bạn chỉ có thể giao dịch một lần, và do đó, nhiều người bán hơn sẽ mang lại nhiều người mua hơn và tạo ra danh mục kẻ thắng được nhiều nhất. Vì vậy, nếu bạn ở một quốc gia, ví dụ, hoặc bất kỳ ngành dọc nào, bất kỳ địa lý nào mà bạn có hai người chơi, thì thực sự không quan trọng thị phần ở đâu … Vâng, bạn muốn nó ở mức 60/40 hoặc 50/50 hoặc 70/30, thực tế là khá tệ vì bạn không thể kiếm tiền.

Và đây thực sự là một danh mục, vì vậy nếu bạn nghĩ về các thuật ngữ lý thuyết trò chơi, chiến lược thống trị, vì vậy nếu bạn không chi tiêu và họ chi tiêu, họ thắng. Nếu bạn chi tiêu, họ không chi tiêu, bạn thắng. Vì vậy, cả hai bạn đều chi tiêu, mà bạn kết thúc trong một kết quả tiêu cực mà không bên nào kiếm được tiền và bạn đang chi rất nhiều tiền vào tiếp thị với biên độ âm. Tuy nhiên, nếu bạn sáp nhập, thì đó là một cộng một bằng 10, mọi thứ đều được cải thiện. Tính thanh khoản được cải thiện, chi phí thu hút khách hàng giảm xuống. Và vì vậy, chúng ta đã thấy nhiều ví dụ về các công ty tương tự có quy mô lớn sáp nhập và chuyển đổi danh mục.

Vậy thì Mercado Libre, nếu chúng ta quay lại lịch sử của nó, tôi đã giúp đồng sáng lập một công ty có tên là Deremate, trong một thời gian dài, cho đến khi IPO thất bại, là một công ty thống trị. Và sau đó Mercado Libre, nó vẫn là một công ty vốn, chúng tôi chỉ chuyển toàn bộ tiền để lên sàn và chúng tôi không làm vậy, bắt đầu tiếp quản. Đến năm 2005, 70% MELI và 30% chúng tôi và chúng tôi là một công ty có lãi, và kết quả là không công ty nào hoạt động tốt. Khi hai công ty sáp nhập vào năm 2005, nó đã khiến MELI lao đao, và điều này thực sự là một cộng một bằng 10. Và điều này đã được chứng minh là đúng với chúng tôi tại OLX hết lần này đến lần khác.

Bây giờ, điều này không nhất thiết áp dụng nếu bạn mua một cầu thủ ở một quốc gia khác vì khi đó bạn không có, cho đến gần đây, không có giao dịch xuyên biên giới. Điều này không áp dụng nếu bạn mua những người ở các danh mục khác, nơi không có thanh khoản chéo. Bây giờ, tại OLX, chiến lược là bạn thắng các giao dịch CDC mua và bán hàng hóa, vì mọi người giao dịch nhiều lần trong một tháng. Và sau đó bạn sử dụng điều đó để đi và thắng xe hơi hoặc bất động sản, nơi mọi người chỉ giao dịch một lần sau mỗi năm năm hoặc 10 năm. Bạn có thể đi theo hướng khác-

Antal

Đó là bánh đà.

vải

Và đó chính là bánh đà.

vải

Nhưng có một vài xu hướng thú vị có lẽ đáng đề cập đến. Bây giờ giao dịch xuyên biên giới là một thứ. Vì vậy, Vinted, một trong những thành công lớn của chúng tôi và chúng tôi sẽ nói về nó nhiều hơn sau, họ đã dịch các danh sách tự động thông qua AI, thực sự nói về tác động lớn hơn của AI, các cuộc trò chuyện giữa người mua và người bán được dịch tự động sang ngôn ngữ mẹ đẻ của họ thông qua AI và họ đã tích hợp thanh toán và vận chuyển xuyên biên giới theo cách mà bạn có thể vận chuyển đến bất kỳ đâu ở Châu Âu với giá khoảng hai euro. Và kết quả là, họ đã tạo ra người chơi Châu Âu đầu tiên, điều mà trước đây không tồn tại. Giống như Đức, Vương quốc Anh.

Antal

Tôi chỉ muốn dành vài phút cho FJ Labs và những gì bạn đang làm ở đó. Bạn đầu tư vào hơn 1100 công ty, đây là một con số khổng lồ. Vì vậy, tôi chắc rằng mọi người đều muốn biết cách bạn quản lý thông qua đó, cách bạn chọn người chiến thắng, cách bạn đầu tư toàn diện và cả nơi bạn tập trung.

vải

Vì vậy, sẽ không có gì ngạc nhiên khi bất kỳ ai nghe điều này đều biết rằng tôi đang tập trung vào các thị trường và các doanh nghiệp hiệu ứng mạng lưới. Tôi thích chúng, chúng hiệu quả về vốn, chúng là người chiến thắng giành được nhiều nhất, chúng có khả năng mở rộng quy mô và chúng sử dụng rất ít vốn và chúng tuân theo bánh đà mạo hiểm. Giống như một hạt giống trước là một triệu, hạt giống của bạn là ba triệu, hạt giống A của bạn là bảy, 10 triệu, hạt giống B của bạn là 15, 20 triệu và với mức vốn đó, bạn có thể xây dựng các công ty rất thành công và hiệu quả. Và điều đó không đúng với nhiều công ty và danh mục khác cần, nếu bạn muốn bật đèn trong một công ty nghiên cứu hợp nhất, bạn có thể cần hàng trăm triệu ngày đầu, và điều đó không làm cho nó trở nên khả thi cho doanh nghiệp mạo hiểm.

Vậy FJ Labs là một quỹ đầu tư mạo hiểm, quỹ cuối cùng là 300 triệu, quỹ tiếp theo có lẽ cũng là 300 triệu, chúng tôi đang huy động vốn ngay lúc này. Nhưng chúng tôi hành xử như các nhà đầu tư thiên thần. Vì vậy, tôi nghĩ tôi gọi những gì chúng tôi làm là đầu tư thiên thần ở quy mô mạo hiểm. Vì vậy, những gì tôi đã làm, khi tôi là CEO của OLX và các công ty khác, với tư cách là một thiên thần, tôi vẫn làm ngày hôm nay với tư cách là một nhà đầu tư mạo hiểm. Sự khác biệt là số lượng séc tôi viết. Bây giờ, không phải là tôi đang xây dựng danh mục đầu tư theo hướng từ trên xuống để tối ưu hóa lợi nhuận, mà là sự phản ánh tính cách của tôi.

Trên thế giới có rất nhiều vấn đề và tôi cần nhiều nhà sáng lập cố gắng giải quyết những vấn đề này, và nếu tôi gặp một nhà sáng lập mà tôi thích và họ đang giải quyết một vấn đề mà tôi thích, tôi sẽ đầu tư. Và hóa ra hiện nay có khoảng 150 khoản đầu tư mới mỗi năm. Bây giờ, quy trình, làm thế nào để tôi chọn các công ty mà tôi đầu tư vào? Vì vậy, mỗi tuần chúng tôi nhận được 300 giao dịch trong nước. Vì vậy, điều tuyệt vời khi xây dựng các thị trường này cho đến thời điểm này là 27 năm là tôi có một thương hiệu khi nói đến các thị trường. Và vì vậy, chúng tôi nhận được 300 giao dịch mỗi tuần từ các VC khác và chúng tôi chia sẻ rất nhiều luồng giao dịch với các VC khác, chúng tôi không cạnh tranh với họ. Họ đang viết séc trị giá 10 triệu đô la, chúng tôi đang viết séc trị giá 400.000 đô la. Trong số rất nhiều nhà sáng lập mà chúng tôi đã hỗ trợ trong quá khứ, chúng tôi đã hỗ trợ 2000 nhà sáng lập, họ quay lại với công ty tiếp theo của họ, họ gửi cho chúng tôi nhân viên của họ, họ gửi cho chúng tôi bạn bè của họ, và sau đó rút tiền trong nước chỉ vì thương hiệu. Chúng tôi nhận được 300 giao dịch mỗi tuần, chúng tôi có chín nhà đầu tư trong công ty, các giao dịch được phân bổ ngẫu nhiên cho một trong chín nhà đầu tư, chúng tôi xem xét chúng, chúng tôi nhận cuộc gọi từ khoảng 50 người trong số họ, những người khác thì quá ngoài phạm vi, quá sớm hoặc bất cứ điều gì. Chúng tôi có một cuộc họp tóm tắt kéo dài một giờ, trong đó chúng tôi đánh giá bốn điều: chúng tôi có thích nhóm không? Chúng tôi có thích kinh tế đơn vị và doanh nghiệp không? Chúng tôi có thích các điều khoản giao dịch không và chúng tôi có thích luận án không?

Bây giờ, hãy để tôi xem xét từng nhóm này chi tiết hơn một chút. Vậy chúng ta có thích nhóm này không? Mọi VC trên thế giới sẽ nói với bạn rằng, “Tôi chỉ đầu tư vào những người phi thường”. Vấn đề là không thể, “Tôi biết khi tôi nhìn thấy”. Vì vậy, đối với chúng tôi, cách chúng tôi định nghĩa nó là những nhân viên bán hàng có tầm nhìn cực kỳ hùng biện, những người cũng biết cách thực hiện, và cách tôi đánh giá nó trong cuộc gọi kéo dài một giờ nếu họ biết cách thực hiện là cách họ mô tả số hai. Hoạt động kinh doanh tốt như thế nào? Tổng quy mô thị trường có thể tiếp cận là bao nhiêu? Cấu trúc biên lợi nhuận là gì? Chi phí thu hút khách hàng của bạn là bao nhiêu? Mật độ từ khóa của bạn là bao nhiêu nếu bạn mua nó? Và ước tính chi phí thu hút khách hàng đầy đủ của bạn là bao nhiêu? Nó so sánh như thế nào với biên lợi nhuận đóng góp của bạn cho mỗi giao dịch? Sự kiện của bạn là gì? Tỷ lệ CAC trên LTV của bạn là bao nhiêu sau sáu tháng, 12 tháng, 18 tháng, hai năm, v.v.?

Và thậm chí trước khi ra mắt, tôi muốn bạn đã thử nghiệm đủ, ngay cả với 1000 đô la, để bạn có thể diễn đạt điều đó. Nếu bạn không thể, điều đó có thể có nghĩa là bạn không hiểu rõ về doanh nghiệp như bạn nghĩ. Thứ ba, các điều khoản giao dịch và tôi nhạy cảm với giá. Bởi vì chúng tôi là những nhà đầu tư khối lượng lớn như vậy, chúng tôi biết giá trị trung bình trong danh mục của mình về mọi thứ. Vì vậy, chúng tôi biết hạt giống trung bình A, B, C, v.v. nên ở đâu và chúng tôi cố gắng đầu tư gần giá trị trung bình. Và giá trị trung bình thấp hơn nhiều so với giá trị trung bình, vì nó đã được thúc đẩy bởi các giao dịch AI và tiền điện tử trong năm ngoái.

Và sau đó là số bốn, nó có đáp ứng được luận điểm của chúng ta về nơi chúng ta thấy tương lai của tính di động, bất động sản, thực phẩm, v.v. không? Và tôi cần cả bốn điều đó đều đúng. Vì vậy, sau một cuộc gọi kéo dài một giờ, chúng tôi sẽ có cuộc họp đánh giá bốn điều này, cuộc họp được trình bày trong ủy ban đầu tư của chúng tôi vào mỗi thứ Ba. Chúng tôi xem xét 40, 50 giao dịch và một trong bốn đối tác, bao gồm cả tôi, sẽ gọi điện lần thứ hai với khoảng năm, 10 công ty mỗi tuần, sau đó chúng tôi đầu tư vào ba công ty mỗi tuần. Vì vậy, chúng tôi có tỷ lệ chuyển đổi 1% từ đầu kênh xuống cuối kênh dẫn đến 150 khoản đầu tư mỗi năm, 1200 khoản đầu tư cho đến nay, 350 lần thoát vốn và điều đó hoạt động khá tốt. Hiện tại, chúng tôi đang ở mức IRR đã thực hiện là 30% trong hơn 27 năm.

Antal

Thật ấn tượng khi thực hiện ở quy mô như vậy. Tôi muốn đào sâu vào một chủ đề đầu tư đã trở thành trọng tâm của FJ Labs trong năm qua, đó là thị trường B-to-B. Ông đã đưa ra một số bình luận rằng các thị trường này đã bị bỏ lại phía sau một cách hiệu quả trong khi người tiêu dùng đã có tất cả các cải tiến trong 15, 20 năm qua. Ông có thể cho chúng tôi biết về những cơ hội trong B-to-B mà tất cả chúng ta nên tìm kiếm không?

vải

Vậy hãy nghĩ về cuộc sống của bạn với tư cách là người tiêu dùng, nó đã hoàn toàn thay đổi nhờ các thị trường. Bạn có thể mua bất cứ thứ gì tại Amazon, chủ yếu là một thị trường, và giao hàng đến tận nhà trong vòng hai ngày. Bạn có thể đặt đồ ăn trên DoorDash, một thị trường khác, bạn có thể đi và đặt hàng tạp hóa trên Instacart, một thị trường khác. Bạn có thể đặt phòng khách sạn trên Booking hoặc một nơi trên Airbnb, bạn có thể gọi xe trên Uber. Và mọi thứ đều vô cùng tiện lợi, nhưng khi bạn bước vào thế giới kinh doanh, dù là doanh nghiệp lớn hay SMB, mọi thứ vẫn chỉ là email, bút và giấy, và mối quan hệ.

Vì vậy, nếu bạn muốn mua hóa dầu, không có danh mục nào về những gì có sẵn. Tôi chỉ nói rằng tôi cần một danh sách, tôi thậm chí không nói rằng có nút mua, không có kết nối với nhà máy để hiểu được sự chậm trễ và năng lực sản xuất, không có đặt hàng trực tuyến, không có thanh toán trực tuyến, không có theo dõi đơn hàng và không có tài trợ. Tất cả những điều này cần phải xảy ra trong mọi danh mục, trong mọi ngành, ở mọi địa lý. Tương tự như vậy, nếu bạn là chủ một doanh nghiệp nhỏ, hãy tưởng tượng bạn là Luigi và bạn đã tạo ra tiệm bánh pizza nhỏ của mình, tại sao bạn lại tạo ra nó? Vâng, bạn thích làm bánh pizza, bạn thích trò chuyện với khách hàng, nhưng công việc cuối cùng của bạn là gì ngày hôm nay? Bạn đang tạo một trang web, bạn đang trả lời các bình luận trên Google và Yelp và Tripadvisor, bạn đang đàm phán với Google, với Uber và DoorDash, bạn đang đàm phán với OpenTable, bạn đang có một POS, bạn đang quản lý đội xe giao hàng của mình, bạn đang nhận được nguồn cung cấp của mình.

Đó không phải là công việc bạn đã đăng ký. Và vì vậy, tất cả những thứ này cũng cần được số hóa. Vì vậy, sáu luận đề mà chúng tôi đã đầu tư vào là, một, số hóa các đầu vào và đầu vào được viết lớn. Vì vậy, hóa dầu, thép, lithium, phế liệu, v.v., mà còn cả các bộ phận máy móc, máy móc hạng nặng, những thứ tạo nên các bộ phận khác. Thứ hai, số hóa các SMB, giúp đỡ Luigi trên thế giới. Vì vậy, Slice sẽ là một ví dụ về công ty đó, đó là 20.000 tiệm bánh pizza được số hóa, hơn một tỷ GMV. Fresha cho các tiệm cắt tóc, Cents cho tiệm giặt khô, Momence cho các phòng tập yoga. Một lần nữa, nó đang diễn ra theo chiều dọc theo chiều dọc. Chowbus cho các nhà hàng Trung Quốc.

Thứ ba, di chuyển chuỗi cung ứng ra khỏi Trung Quốc, do Chiến tranh Lạnh II. Và chủ yếu là Ấn Độ, nhưng cũng có ở Mexico, thậm chí là chuyển sản xuất về nước. Vì vậy, chúng tôi là nhà đầu tư vào các công ty như Zeot, một thị trường may mặc giúp nhà sản xuất may mặc nhỏ lẻ ở Ấn Độ bán cho các ZARA trên thế giới. Bởi vì tất nhiên họ không biết cách tạo mẫu, họ không biết cách thực sự giành được RFQ, họ không biết cách xử lý thủ tục hải quan và lập hóa đơn, vì vậy thị trường sẽ làm tất cả những việc đó cho họ.

Thứ tư, các thị trường Libre hỗ trợ tất cả những điều này, vì vậy một thị trường lao động chân tay như Java Talent ở Châu Âu, hoặc một công ty có tên là War Cry đang cung cấp dịch vụ dầu cho công nhân trên các giàn khoan dầu. Trước đây, nó được gọi là RigUp, tôi nghĩ họ cũng đã làm một tỷ đô la trong GSV. Thứ năm, cơ sở hạ tầng. Vì vậy, các công ty tự động hóa, các công ty đóng gói và vận chuyển chặng cuối như ShipBob, các công ty giao nhận hàng hóa kỹ thuật số như Flexport, các công ty thanh toán như Stripe hoặc rapid!, các công ty robot thực sự tự động hóa tất cả các công đoạn đóng gói và chọn chặng cuối như Figer.

Vậy thì, tất cả những điều đó là một lĩnh vực đầu tư lớn khác, và thứ sáu, thương mại lại. Vì vậy, một công ty như Ghost, đang giúp thanh lý hàng tồn kho dư thừa thay vì phải chuyển đến Century 21. Giờ đây, các cửa hàng bán lẻ nhỏ có thể mua 10.000 lô mà không cần phải chi 2 triệu đô la. Và vì vậy, sáu luận đề này bao gồm hàng chục nghìn tỷ danh mục, về cơ bản chỉ ở mức thâm nhập 1%. Mọi thứ cần được số hóa; đây là điều sẽ … Một làn sóng sẽ kéo dài trong 10 năm, 20 năm và chúng tôi cố gắng trở nên ngược đời. Lý do chúng tôi làm điều này và rõ ràng là bị tác động bởi AI, sử dụng AI, so với việc chỉ đầu tư vào các công ty AI, vì tôi cảm thấy những công ty này được định giá quá cao, có sự gián đoạn ở cánh trái ala deep seed, v.v., điều đó ít hợp lý hơn.

Antal

Và tôi cho rằng vẫn còn khá nhiều cơ hội ở các thị trường dịch vụ B2B.

vải

Tuyệt đối.

Antal

Yeah tuyệt đối. Bạn đã đề cập đến Vinted trước đây, nhưng đối với khán giả, có lẽ hãy cho chúng tôi biết một chút về Vinted là gì và cách họ làm gián đoạn danh mục thị trường rao vặt của Châu Âu, đặc biệt là trong lĩnh vực thời trang. Những gì chúng tôi quan sát được từ bên ngoài là cả sự đổi mới và kinh tế mà họ đã đạt được ở phía vận chuyển bằng cách giảm các giao dịch xuyên biên giới, nhưng họ cũng đã đổi mới mô hình kinh doanh bằng cách chuyển từ phí người bán sang mô hình bảo vệ người mua thú vị này. Sẽ rất thú vị khi chỉ nghe một chút về lý do tại sao những điều đó đã thay đổi trò chơi và cuối cùng nó dẫn đến điều gì, bởi vì đây hiện là một trong những công ty mở rộng quy mô có giá trị nhất của Châu Âu tại thời điểm này với định giá 5 tỷ đô la.

vải

Vì vậy, Vinted bắt đầu với tên gọi Poshmark cho Châu Âu và hoạt động khá tốt. Được Berta và Inside tài trợ, v.v., công ty đã tăng trưởng lên 100 triệu GMV, công ty đã lấy 15, 20% từ người bán. Vấn đề là công ty không tăng trưởng và không hoạt động tốt, và họ đang giậm chân tại chỗ. Và họ đã tiếp cận một người đang làm việc với tôi, hiện là CEO của Vinted, Thomas, để giúp họ. Và chúng tôi đã đầu tư vào thời điểm Thomas tham gia, và kế hoạch thực sự khá dễ dàng, đó là triển khai những gì tôi định nghĩa là sổ tay hướng dẫn rao vặt 3.0.

Tôi đã viết về nơi mà sổ tay hướng dẫn đó nên ở và thực tế là nó nằm trong blog của tôi vào mùa hè năm 2012, khá sớm. Tôi nghĩ rằng, “Tương lai của các mục rao vặt là giao dịch, bạn sẽ tích hợp dịch vụ vận chuyển trong ký quỹ và người mua sẽ trả tiền.” Và suy nghĩ đằng sau nó là khi người mua trả tiền, người trả tiền cho dịch vụ là người nhận được giá trị. Vì vậy, nếu bạn nhận hàng tại nhà từ người bán, người bán sẽ trả tiền vì họ là người nhận được giá trị. Nếu bạn có dịch vụ ký quỹ, người mua có thể nói rằng, “Được rồi, đó không phải là mặt hàng phù hợp. Tôi không muốn trả tiền cho nó.” Đó là người mua được hưởng lợi từ nó và việc nó được chuyển đến cho họ là họ trả tiền cho nó.

Vì vậy, về cơ bản, bạn nên tính phí cho người có giá trị. Chúng tôi nhận ra, đặc biệt là ở các thị trường mới nổi và hóa ra điều này cũng áp dụng cho Tây Âu, người bán cực kỳ nhạy cảm với giá. Và ngay khi bạn xóa phí người bán, tính thanh khoản và hàng tồn kho tăng lên đáng kể và ý định phá vỡ nền tảng đã giảm mạnh. Và vì vậy, bước đầu tiên tại Vinted là áp dụng đúng nghĩa đen sổ tay hướng dẫn của OLX. Miễn phí, thực hiện các chiến dịch truyền hình lớn và khối lượng tăng đột biến. Vì vậy, luận điểm trước hết là chuyển sang rao vặt, không giao dịch nhưng, thay vì lấy hoa hồng đã hiệu quả, hoàn toàn hiệu quả trong thời trang, nó đặc biệt hiệu quả với các sản phẩm thuộc danh mục các mặt hàng thời trang loại 30, 40 euro.

Giai đoạn hai là triển khai danh mục giao dịch, trong đó doanh nghiệp của chúng tôi tính phí cho người mua, đây là một mô hình kinh doanh sáng tạo, chưa ai thực hiện cho đến thời điểm đó. Tôi đoán là chúng tôi đã thực hiện nó tại[inaudible 00:41:09] cùng lúc, ít nhiều cùng lúc, vì một lần nữa, nó áp dụng chiến lược mà tôi đã định nghĩa khi tôi còn ở OLX, và nó thực sự, thực sự hiệu quả. Và nó thực sự hiệu quả ở Pháp, nơi mà lượng tiếp nhận được tạo ra lên tới 90%. Và do đó, lượng tiếp nhận hiệu quả được tạo ra tất nhiên, đầu tiên nó tăng từ 15% của 0, hoặc 3 với sự gia tăng và quảng cáo, v.v., và sau đó tăng trở lại 10%.

Và khi nó hoạt động, Thomas tiếp tục đổi mới. Ông đã thực hiện bản dịch tự động các danh sách, bản dịch tự động các cuộc trò chuyện, ông đã đàm phán các thỏa thuận xuyên biên giới này với các bưu điện để có thể vận chuyển trên khắp châu Âu và tạo ra tính thanh khoản thực sự. Vậy, điều gì đã xảy ra, nếu bạn ở Leboncoin, tức là Chrysalis của Pháp, thì đó chỉ là danh sách của Pháp. Và việc có tính thanh khoản ở đó không giúp họ đi đến các quốc gia khác. Vinted đã chiếm ưu thế ở Pháp, họ kiểu như, “Này, tại sao chúng ta không sử dụng tính thanh khoản đó để đến Tây Ban Nha, đến Ý, đến Vương quốc Anh, đến Đức?”

Antal

Bởi vì bạn đã có sẵn tính thanh khoản ở phía cung.

vải

Chính xác. Và nó hoạt động cực kỳ tốt, tiếp tục chiến lược quảng cáo truyền hình rầm rộ, xây dựng nguồn cung và cầu, tạo ra thanh khoản, có cấu trúc chi phí thấp nhất, vì vậy mọi người khác, Bastiers của thế giới đều lấy 15, 20%, làm việc để đạt mức giá cao hơn bằng cách có toàn bộ nhóm ở Lithuania và cực kỳ kỷ luật về chi phí, họ có thể hạ giá mọi người và phát triển nhanh hơn. Và công ty đang trên đà phát triển, năm ngoái giả sử họ đã đạt sáu tỷ GMV, 600 triệu doanh thu quảng cáo, 80 triệu dòng tiền tự do, họ có 400 hoặc 500 triệu trong ngân hàng, họ có biên độ EBITDA 50% ở Anh, 45% ở Pháp.

Và kế hoạch là mang mức độ thành công đó đến tất cả các quốc gia khác mà họ đang hoạt động, thứ nhất. Thứ hai, mở rộng sang hàng xa xỉ. Trong một năm, họ đã lớn như năm nay mà không tốn tiền để thêm tính xác thực cho các mặt hàng xa xỉ. Thứ ba, thêm đồ sưu tầm và thứ tư, thêm đồ điện tử. Và có thể thứ năm, trong tương lai xa, có thể là đến Hoa Kỳ, ai biết được? Nhưng chắc chắn là thứ nhất, chỉ cần giành chiến thắng ở phần còn lại của châu Âu ở cùng mức độ mà không cần chuyển sang các danh mục mới là một công ty trị giá 15 tỷ đô la, giành chiến thắng ở một vài danh mục khác, như hàng xa xỉ là một công ty trị giá 50 tỷ đô la, rồi có thể là 100 tỷ đô la, rồi đến Hoa Kỳ, có thể nhiều hơn nữa. Vì vậy, tôi nghĩ công ty này đang trên đà phát triển. Tôi đang bảo lãnh ít nhất là ba-X, có thể là 10-X là khá cao có lẽ từ đây. Thomas là một cỗ máy; anh ấy sẽ không dừng lại cho đến khi giành chiến thắng.

Antal

Hãy chuyển sang Quince một chút. Đây là một vở kịch về sự xa xỉ giá cả phải chăng. Hãy cho chúng tôi biết một chút về cách doanh nghiệp này phát triển mạnh mẽ và bạn đã làm gì về mặt sách lược và đổi mới mô hình kinh doanh để biến doanh nghiệp này thành một công ty phá vỡ thành công trong danh mục đó?

vải

Các thương hiệu trực tiếp đến người tiêu dùng không phải là mới. Chúng đã trưởng thành trong vài thập kỷ qua, nhưng không có thương hiệu nào trong số chúng thực sự hoạt động tốt. Bạn nhìn vào Warby Parker và bạn nhìn vào các công ty nệm khác nhau, v.v., vấn đề là họ có chi phí thu hút khách hàng khá cao. Họ không có nhiều sự tái diễn. Họ có rất nhiều hàng tồn kho mà họ cần đưa vào bảng cân đối kế toán, hoặc ở trên thuyền trong 90 ngày vì nó đến từ Châu Á.

Và Sid, người sáng lập ra Quince, người tuyệt vời, đã có nhiều hiểu biết sâu sắc. Anh ấy nói rằng, “Này, có lẽ tôi có thể biến điều này thành một thị trường thực sự. Nó có thể là một doanh nghiệp không có hàng tồn kho, nơi tôi có thể để các nhà máy ở Châu Á thực sự chịu chi phí hàng tồn kho. Thứ hai, để làm cho nó thực sự hiệu quả hơn nhiều. Thay vì vận chuyển chúng bằng tàu, chúng tôi sẽ vận chuyển các mặt hàng bằng máy bay. Rõ ràng là bạn cần một mức giá cao hơn một chút và kết quả là chúng tôi sẽ có thể luân chuyển hàng tồn kho trong năm ngày thay vì cứ 90 ngày, điều này cải thiện đáng kể hiệu quả vốn trong cấu trúc biên lợi nhuận.”

Và theo quan điểm định vị, khi bạn nghĩ đến những người đã làm rất tốt, vấn đề với Amazon là mọi danh mục bạn đều có vô số mặt hàng. Người tiêu dùng không muốn vô số mặt hàng. Nếu họ có 20 mặt hàng tốt, thì thế là đủ tốt. Vì vậy, bạn muốn lựa chọn Macy’s hoặc Bloomingdale’s, với mức giá của Costco chẳng hạn. Chất lượng thực tế của Macy’s và Bloomingdale’s, sau đó là chuỗi cung ứng của Shein hoặc Temu. Và anh ấy đã xoay sở để xây dựng điều đó. Và công ty đã phát triển mạnh mẽ trong khoảng ba, bốn năm. Năm ngoái, họ đã đạt doanh số gần một tỷ đô la. Và nếu bạn, trong phân khúc nhân khẩu học phù hợp, thì đây là nơi họ mua. Các mặt hàng thật tuyệt vời. Họ đã mở rộng danh mục, bắt đầu là cashmere hạng AAA.

Antal

Đó là đối tượng khán giả trẻ và giàu có, phải không?

vải

Khán giả trẻ, giàu có, nhưng cashmere thì tuyệt vời với giá 60 đô la. Và tôi sẽ không ngạc nhiên nếu có một công ty có doanh thu 10 tỷ đô la trong năm năm tới. Và công ty đó thật phi thường.

Antal

Bây giờ chúng ta hãy chuyển sang một lĩnh vực thực sự thú vị. Mọi người ơi, năm ngoái vào năm 2024 có lẽ sẽ chứng kiến sự ra đời của robot hình người. Có nhiều người chơi đang theo đuổi thị trường này. Và một trong số đó là Figure AI, nơi bạn đã đầu tư đáng kể vào giai đoạn đầu. Đây là một công ty được nhiều người chơi lớn hỗ trợ bao gồm Microsoft, NVIDIA, OpenAI và Jeff Bezos, và họ đã có những đơn đặt hàng thực sự có ý nghĩa.

Thể loại robot hình người này dường như đang đạt đến điểm hội tụ tối ưu này, nơi AI tạo sinh và các mô hình khác cho phép những con robot này hiểu được đối tác và cũng phản ứng, dường như khiến chúng trở nên hữu dụng hơn nhiều. Ngoài ra, ở những nơi như nhà máy, có vẻ như chúng đã trở nên đủ linh hoạt để thực sự hoàn thành các nhiệm vụ rất phức tạp bằng tay, v.v., và bằng thị giác máy móc. Nhưng tôi rất muốn nghe quan điểm của bạn về thị trường này, nó có thể lớn đến mức nào, Figure AI được định vị như thế nào và tôi đoán theo Elon Musk, liệu chúng ta có chỉ có một vài con robot trị giá 10.000 đô la trong nhà mình trong 10 năm tới không?

vải

Nếu bạn hỏi tôi điều mà mọi người trong công chúng đang đánh giá thấp về tác động mà nó sẽ gây ra và tốc độ mà điều này sẽ xảy ra, tôi sẽ nói là robot hình người. Và Figure có lẽ là người chơi thống trị hàng đầu ở đây. Và người sáng lập thì phi thường. Ý tôi là, cuộc trình diễn của Tesla hơi… Họ đã gian lận. Ý tôi là, chúng không phải là robot do AI điều khiển. Chúng thực sự được điều khiển từ xa bởi con người.

Figure đi trước Tesla một năm, có lẽ là đi trước bất kỳ ai khác một năm. Vì vậy, Figure là người dẫn đầu ở đây. Người sáng lập thật phi thường. Anh ấy là người sáng lập lần thứ ba và chúng tôi đã ủng hộ anh ấy mọi lúc. Anh ấy bắt đầu xây dựng một thị trường lao động, đó là cách chúng tôi biết đến anh ấy, được gọi là Vetteri. Sau đó, anh ấy xây dựng Archer, công ty thu phí EV. Bây giờ anh ấy đang xây dựng cái này.

Vì vậy, hầu hết mọi người bắt đầu bằng câu hỏi: “Khoan đã, tại sao chúng ta lại cần robot hình người? Tại sao không tạo ra một robot chuyên thực hiện bất kỳ nhiệm vụ nào bạn cần?” Nhưng nếu bạn lùi lại một bước, thì đã có hàng chục nghìn tỷ cơ sở hạ tầng được tạo ra cho các thế giới do con người thiết kế.

Antal

Việc làm.

vải

Việc làm. Và vì vậy, bạn có hai lựa chọn. Hoặc là bạn thiết kế lại toàn bộ cơ sở hạ tầng cho robot hoặc bạn tạo ra robot hình người. Bây giờ, cả hai rõ ràng sẽ cùng tồn tại. Có rất nhiều, rất nhiều robot đã sẵn sàng trong các dây chuyền chế tạo và nhà máy ô tô, và điều đó không sao cả. Nhưng có rất nhiều công việc hình người hoặc công việc có thể được thực hiện bởi robot hình người. Trên thực tế, hầu hết những công việc này, và đôi khi mọi người tự hỏi, đó là điều tốt hay xấu? Nhưng thực tế, nếu bạn nghĩ về lịch sử của tự động hóa và các công việc đang được tự động hóa, những công việc mà thành thật mà nói con người không nên làm, chúng ta không có nghĩa vụ phải làm điều này hàng triệu lần, di chuyển một gói hàng từ điểm A đến điểm B, v.v.

Vậy là chúng ta đang ở đâu, Hình 01 cho thấy về cơ bản, bạn có thể có một con rô-bốt mà bạn có thể vượt qua bài kiểm tra Turing từ chất lượng đàm thoại. Giống như khi bạn yêu cầu nó cho ăn, nó sẽ đưa cho bạn quả táo, đó là thứ duy nhất có sẵn, nó có thể rửa bát, và bạn có thể có một cuộc trò chuyện trôi chảy hoàn toàn dễ hiểu như thể bạn đang nói chuyện với con người và hiểu được thế giới đang diễn ra. Và điều đó rõ ràng là nhờ vào LLM.

Figure 02 thực tế hiện đã hoạt động ở một vài nơi. Họ đang ở trong một nhà máy tại BMW, nơi các robot làm việc 20 giờ một ngày. Ý tôi là, việc tháo các bộ phận máy móc từ một nơi, đưa vào dây chuyền lắp ráp đến một nơi khác không phải là một công việc phức tạp. Nhưng họ đang thay thế khoảng 250.000 đô la cho các thợ máy và đó là một chương trình cho thuê, trong đó họ thuê các robot trong năm năm. Tuy nhiên, điều quan trọng là Figure đã tìm ra từng thành phần mà họ đang xây dựng và mua, cách mở rộng chúng và cách mở rộng chúng đến mức chi phí chia cho 10. Vì vậy, họ đang cố gắng tạo ra những con robot này, theo dự đoán của Elon, cuối cùng… Ý tôi là, chúng ta đang ở trong những năm từ 10 K hoặc 20 K cho mỗi robot trong nhà. Có lẽ chi phí thuê 20 K mỗi năm gần hơn thế.

Nhưng Hình 03, bất cứ khi nào nó đến, điểm tiếp theo trong hai năm sẽ rẻ hơn nhiều, nhanh hơn. Và Hình 04 một lần nữa, hai, ba năm sau, sẽ thậm chí còn phải chăng hơn và có năng lực hơn về số lượng nhiệm vụ chúng ta có thể làm. Và vì vậy, họ đã sẵn sàng. Và điều này thực sự công khai, tôi nghĩ Brad, CEO đã nói, “Ồ, chúng tôi quan tâm đến 100.000 đơn đặt hàng từ một vài công ty lớn.” Tôi có thể tưởng tượng rất rõ một thế giới trong vài năm nữa, nơi thẳng thắn mà nói có một triệu rô-bốt hình người trên thế giới. Chủ yếu là trong các nhà máy, có thể là tại một vài ngôi nhà cao cấp trong năm năm, nhưng hãy cho nó 10 năm, và Jetsons sẽ đến gần hơn nhiều. Và vì vậy, công ty này có thể biến đổi thế giới. Nó có thể là một công ty nghìn tỷ đô la, nó có thể là một công ty 10 nghìn tỷ đô la.

Antal

Nó có những tác động sâu sắc. Ý tôi là, chúng ta đã thấy AI bắt đầu có những tác động sâu sắc đến các công việc dịch vụ và công việc lao động lành nghề, nhưng giờ đây đây có khả năng là một mối đe dọa khác đối với nhiều công việc lao động chân tay và nhà máy và các loại công việc dịch vụ khác diễn ra hằng ngày. Vì vậy, có một số thay đổi rất sâu sắc đối với cơ cấu lao động trong những năm tới, có khả năng là khi chi phí của những con robot và AI này giảm xuống nữa.

vải

Tôi sẽ không lo lắng quá nhiều về điều đó. Những người theo chủ nghĩa Luddite luôn sai. Vậy hãy quay lại 25 năm trước. Chúng ta đã có vào năm 2000, và vào năm 2000 chúng ta đã có cuộc trò chuyện này. Và tôi nói với bạn rằng vào năm 2025, bốn loại công việc hàng đầu của năm 2000 sẽ biến mất. Sẽ không còn nhân viên giao dịch ngân hàng, sẽ không còn đại lý du lịch. Toàn bộ hoạt động sản xuất ô tô sẽ được tự động hóa và 500 tỷ bán lẻ sẽ chuyển sang trực tuyến, giống như việc hoàn toàn làm bốc hơi các công việc bán lẻ tại địa phương. Bây giờ, hãy mô tả các điều kiện kinh tế trong môi trường vào năm 2025.

Và nếu tôi nói với bạn điều đó, bạn sẽ nói với tôi rằng, “Ôi trời ơi, cuộc đại suy thoái, tỷ lệ thất nghiệp 25% trên đường phố”, nhưng chúng ta có tỷ lệ thất nghiệp thấp hơn, năng suất cao hơn. Vì vậy, về mặt lịch sử, những công việc này bị phá hủy. Thật dễ để tưởng tượng. Thật khó để tưởng tượng những công việc mới được tạo ra, nhưng vì chúng cải thiện năng suất của con người, chúng cải thiện chất lượng cuộc sống của chúng ta, chúng làm cho mọi thứ trở nên giảm phát và rẻ hơn, và chúng cải thiện tiền lương của chúng ta. Và vì vậy, chúng ta càng có nhiều công nghệ, thì thực tế A, những công việc mới được tạo ra. Nhưng B, chúng ta làm việc ít giờ hơn để kiếm được nhiều tiền hơn và chất lượng cuộc sống của chúng ta được cải thiện. Vì vậy, tôi vô cùng lạc quan về thế giới ngày mai,

Antal

Tôi có thể quay lại chủ đề đầu tư mạo hiểm một chút và nói về một chủ đề khác không, đó là thoát vốn trong môi trường hiện nay?

Năm ngoái, báo cáo 100 kỳ lân hàng đầu toàn cầu của PwC đã tính toán giá trị thị trường của hơn 2 nghìn tỷ đô la của các công ty khởi nghiệp về cơ bản là tư nhân, hầu hết trong số đó thuộc lĩnh vực công nghệ. Và có gần 1.500 kỳ lân, tức là các công ty có giá trị hơn hàng tỷ đô la. Trong toàn bộ quá trình này với tư cách là một nhà đầu tư mạo hiểm, con đường thanh khoản đã trở nên phức tạp hơn nhiều và dài hơn nhiều. Bạn có thể đầu tư, nhưng có thể mất nhiều thời gian trước khi bạn có được thanh khoản công khai. Đồng thời, thị trường M&A đã trở nên rỉ sét hơn. Các rào cản pháp lý cao hơn, Facebook mua Instagram, không còn dễ dàng nữa. Và thị trường IPO vẫn còn nhiều thách thức và rào cản tiếp tục tăng lên về quy mô chấp nhận được để trở thành một công ty đại chúng, mức tăng trưởng chấp nhận được. Trong môi trường đó, bạn đã nói về việc đầu tư tiền vào ba công ty, tôi nghĩ là một tuần, nhưng bạn rút tiền ra như thế nào và con đường thoát ra theo quan điểm của bạn và môi trường thoát ra hiện nay trông như thế nào?

vải

Vâng, vì vậy tôi tạo ra sự khác biệt giữa VC và thị trường tư nhân nói chung và bù trừ cho FJ Labs, vì chúng tôi đang ở một vị thế rất đặc quyền. Vì vậy, đối với VC, theo quan điểm của bạn, đó là một mùa đông, đó là một mùa đông thoát vốn mà không có IPO, không có M&A, và chủ yếu là vì lý do quản lý. Và rõ ràng, môi trường lãi suất không giúp ích gì. Tôi hy vọng rằng chúng ta có thể sắp tan băng. Tôi không nói là như bonanza, chúng ta sẽ quay lại năm 21, đặc biệt là với môi trường lãi suất hiện tại, nhưng hy vọng từ cả góc độ quản lý và về mặt thị trường vốn, chúng ta sẽ thấy nhiều IPO và thoát vốn hơn trong vài năm tới so với năm 23 và 24. Điều đó giúp ích cho những người khác.

Trong trường hợp cụ thể của chúng tôi, chúng tôi viết séc nhỏ. Chúng tôi đang viết 4.500.000 séc. Chúng tôi sở hữu 1, 2, 3% các công ty này.

vải

Và vì vậy, chúng tôi thoát khỏi các giao dịch thứ cấp. Phần lớn các giao dịch thoát của chúng tôi trong thập kỷ qua, nhưng thành thật mà nói… Và phần lớn các giao dịch thoát trong thập kỷ qua, và phần lớn trong vài năm qua đều là các giao dịch thứ cấp. Khi các công ty trở nên rất lớn, mặc dù chúng là công ty tư nhân, vẫn có những người mua thứ cấp. Có một thị trường thực sự cho các giao dịch thứ cấp của Stripe, cho các giao dịch thứ cấp của SpaceX, cho Klarna, các giao dịch thứ cấp. Và thậm chí cả các công ty ở dưới cùng của chuỗi thức ăn, chẳng hạn như nếu tôi muốn bán, không muốn, cho Quince hoặc Vinted, thì tôi chắc chắn có thể làm được. Và có những người mua cho những giao dịch đó.

Và thường thì, ở độ tuổi ít nhất, bạn có các thị trường thứ cấp như Forge, hoặc EquityZen, hoặc SharesPost. Trong các giai đoạn đầu, các VC trên đường đi lên cuối cùng trở thành người mua thứ cấp. Và vì vậy, nếu công ty hoàn toàn nghiền nát nó và họ đang huy động vòng B của mình, và Sequoia, Andreessen và Greylock đều muốn tham gia, nhưng tất cả họ đều muốn 15% và người sáng lập muốn cả ba vì anh ta không muốn họ tài trợ cho các đối thủ cạnh tranh, nhưng anh ta không muốn pha loãng 45%. Anh ta sẽ lấy 30% chính, 15% thứ cấp. Anh ta có thể đến gặp tôi và nói, “Này, anh có phiền bán một phần cổ phiếu của chúng tôi như một sự ưu ái không?”

Và tôi kiểu như, “Này, tôi yêu bạn, nhưng 10 X, chúng ta sẽ bán 50%.” Và vai trò của chúng tôi thực sự là 50% vì đôi khi cây sẽ mọc cao tới tận mặt trăng, mặc dù hiếm khi xảy ra. Và nếu nó bằng 0, chúng tôi sẽ vui vì chúng tôi đã kiếm được 10 X trên 50%, và nếu nó lên tới vô cực, chúng tôi vẫn còn 50%, chúng tôi sẽ vui. Và vì vậy, chúng tôi bán trên đường lên các VC khác, và sau đó cuối cùng chúng tôi có cơ hội bán trên thị trường thứ cấp nếu chúng tôi muốn. Nhưng tôi hy vọng môi trường vẫn sẽ tốt hơn và tan băng. Điều đó sẽ tốt hơn cho tất cả mọi người.

Antal

Và một chủ đề khác để theo dõi từ một podcast gần đây mà chúng tôi đã thực hiện với Reed Raymond tại Apollo, trong đó chúng tôi đã nói về quá trình dân chủ hóa vốn tư nhân và khả năng tiếp cận các sản phẩm vốn tư nhân ở cấp độ bán lẻ. Tôi tò mò, chúng ta đang ở trong một thế giới ngày nay, nơi mà hầu hết các nhà đầu tư công chúng thông qua 401K của họ thực sự chỉ đầu tư vào thị trường rộng hơn, điều đó có nghĩa là bảy người vĩ đại là động lực cho sự giàu có của họ. Nhưng hầu hết sự tăng trưởng thực sự diễn ra ở các thị trường tư nhân. Ý tôi là, bạn có thấy quá trình dân chủ hóa lớn hơn và khả năng tiếp cận các thị trường tư nhân cho các nhà đầu tư bán lẻ nhỏ hơn trong những năm tới không?

vải

Đây là vấn đề về quy định, không phải là vấn đề về nhu cầu thị trường. Bạn không thể chào hàng chung chung. Mọi người cần phải là nhà đầu tư được công nhận để đầu tư vào quỹ và để đầu tư vào các công ty khởi nghiệp, nghĩa là ngưỡng khá cao, thực tế là vậy. Chúng tôi đã thấy nhiều cách để giải quyết vấn đề này. Rõ ràng là, các nhà đầu tư thiên thần đang cố gắng xin các miễn trừ khác nhau để mọi người đầu tư vào các công ty khởi nghiệp, đặc biệt là các công ty khởi nghiệp của bạn bè hoặc gia đình họ, v.v. Và ở Châu Âu, chúng tôi đã thấy một số nơi mà người tiêu dùng bán lẻ có thể đầu tư vào những người cung cấp vốn đầu tư vào các quỹ.

Rất có thể điều đó sẽ xảy ra. Theo một cách nào đó, nó đang xảy ra trong tiền điện tử theo cách hoàn toàn hoang dã, theo kiểu miền Tây hoang dã, nơi mọi người đang đầu tư vào các đồng tiền meme lố bịch. Và vì vậy, tôi muốn điều đó xảy ra, nhưng tôi cũng có thể hiểu tại sao… Luật bầu trời xanh được tạo ra vì một lý do nào đó vào những năm 1930. Và vì vậy, bạn cần phải thực hiện theo cách thông minh, và có lẽ không để mọi người đầu tư vào các công ty riêng lẻ vì đó là công thức cho sự thất bại trong thế giới công nghệ.

Ý tôi là, lý do chúng ta làm tốt như vậy là vì mạo hiểm tuân theo quy luật lũy thừa, và bất kể 100 công ty hàng đầu của thập kỷ nào trả lại tất cả lợi nhuận, thì nhờ vào việc tham gia vào 1.000, 1.500 công ty khởi nghiệp, chúng ta có khả năng sẽ tham gia vào các công ty luật lũy thừa. Và thành thật mà nói, đó là 10 công ty hàng đầu trong số 100 công ty hàng đầu. Nếu bạn đầu tư vào năm công ty khởi nghiệp, khả năng bạn sẽ mất tiền là rất cao. Nếu bạn đầu tư vào 30 công ty khởi nghiệp, khả năng bạn sẽ mất tiền là rất cao. Vì vậy, bạn thực sự muốn có một danh mục đầu tư đa dạng các công ty khởi nghiệp và tôi không chắc liệu có nên để các cá nhân tự lựa chọn hay không… Nhưng theo quan điểm của bạn, phần lớn giá trị đang thuộc về những người ở mảng tư nhân. Các công ty đang niêm yết. Khi đã có giá trị hàng trăm tỷ đô la, họ sẽ không thể tăng gấp 100 lần từ đó. Tôi, Microsoft đã niêm yết với mức định giá 260 triệu đô la. Apple đã niêm yết với mức định giá 1,3 tỷ đô la.

Antal

Tất cả giá trị được tạo ra thực sự nằm ở thị trường công cộng-

vải

Chính xác.

Antal

Trong khi bây giờ bạn đã có-

vải

của SpaceX

Antal

Công ty SpaceX.

vải

3, 400 tỷ

Antal

Bạn có ByteDance ở mức 300 tỷ, v.v. Vì vậy, tất cả giá trị tạo ra-

vải

Mọi việc đều đổ lên đầu chúng ta chứ không phải công chúng.

Antal

Nhìn vào tương lai trong một giây. Bạn đã nói trên các podcast khác và những nơi khác trong nhiều năm qua về tầm nhìn của bạn về diện mạo của thế giới trong 25 năm tới, 100 năm tới. Và một số điều bạn đã nói trong những bình luận trước đó là về sự phong phú của năng lượng và loại mở khóa nào tạo ra cho chúng ta với tư cách là con người. Tôi rất muốn có thể chỉ nhận được quan điểm mới nhất của bạn vào năm 2025 về diện mạo của tương lai xa hơn.

vải

Trước hết, vẻ đẹp của việc trở thành một nhà đầu tư mạo hiểm, theo một cách nào đó, tôi sống trong tương lai của người khác vì tôi thấy tất cả các ý tưởng đang được đưa ra cho tôi, những ý tưởng sẽ trở thành hiện thực trong năm, mười năm nữa, và cũng thấy các đường cong chi phí và hiểu khi nào chúng ta sẽ đạt đến các mức giá khác nhau mà nó thực sự khả thi. Vì vậy, trước hết, hãy lùi lại một bước, công nghệ được viết ra và cuộc cách mạng công nghệ đã giảm phát cực kỳ mạnh mẽ và đã biến đổi cuộc sống của chúng ta theo hướng tốt đẹp hơn. Giống như quay trở lại 200 năm trước, tất cả chúng ta đều là nông dân. Vì vậy, vào năm 1825, chúng ta sống đến tuổi thọ trung bình là 29 tuổi trên toàn cầu và tuổi thọ trung bình cao nhất là dưới 40 tuổi. Và chúng ta bị đói nhiều lần trong một năm.

Quay lại 100 năm trước, bây giờ chúng ta là năm 1925, chúng ta làm việc 53 giờ một tuần, chúng ta chủ yếu là công nhân nhà máy và nông dân, và chất lượng cuộc sống của chúng ta vẫn tệ. Nếu bạn nghèo, bạn không đi nghỉ, bạn không có nước máy, bạn không có ô tô, chắc chắn máy bay không thực sự tồn tại. Và thậm chí trong 40 hoặc 50 năm qua, chất lượng cuộc sống của chúng ta đã thay đổi. Khi tôi còn nhỏ, tôi nhớ cha tôi đã hét vào mặt mẹ tôi rằng bà đã tiêu quá nhiều tiền vào các cuộc gọi điện thoại đường dài, và ông đã đáp chuyến bay từ Nice đến Paris. Và bây giờ với những chiếc điện thoại thông minh này, chúng ta có thể liên lạc video toàn cầu miễn phí. Chúng ta có tổng số kiến thức của nhân loại trong túi của mình. Chúng ta có một cố vấn thông minh phi thường, người có thể giúp chúng ta trong mọi khía cạnh.

Vì vậy, bạn có thể là một người nông dân nghèo ở Ấn Độ, và bạn có thể tiếp cận nhiều thông tin, thông tin liên lạc và có thể là thông tin tình báo hơn mà Tổng thống Hoa Kỳ đã có 25 năm trước. Và chúng ta coi đó là điều hiển nhiên. Nó đã biến đổi cuộc sống của chúng ta theo hướng tốt hơn theo những cách không thể hiểu nổi. Khi tôi thực hiện những chuyến đi điên rồ của mình đến Nam Cực mà không có điện, không có thức ăn được bù nước, tôi trở về và họ nói rằng, tôi có thể bật… Nó giống như nước nóng hoặc bồn cầu có vòi sen. Ý tôi là, chúng ta rất được ưu ái, và chúng ta coi đó là điều hiển nhiên. Chúng ta không nhận ra mình được ưu ái như thế nào.

Vậy tôi nghĩ thế nào về những gì sẽ xảy ra trong 25 năm tới? Không phải là nói rằng mọi thứ đều tốt nhất và tốt nhất có thể trên thế giới. Đây không phải là một quốc gia pinkalose. Hoàn toàn ngược lại. Chúng ta có nhiều vấn đề. Chúng ta có biến đổi khí hậu, chúng ta có bất bình đẳng về cơ hội và chúng ta có một cuộc khủng hoảng về sức khỏe tinh thần và thể chất. Và tất cả những điều này theo một cách nào đó[inaudible 01:03:13] không có khả năng giải quyết vấn đề này về mặt cấu trúc. Và thực tế, tin tốt là những người sáng lập nhìn thấy những vấn đề này và đi giải quyết chúng. Và vì vậy, tôi vô cùng lạc quan vì chúng ta đang tìm thấy sự phong phú trong nhiều nhóm. Vì vậy, trước hết là sự phong phú về năng lượng. Ngay bây giờ, bạn có sự phong phú về sức mạnh tính toán. Giống như những năm 1970, sức mạnh tính toán cực kỳ hạn chế. Bạn chỉ sử dụng nó cho các giao dịch có giá trị rất cao. Ngày nay, nó vô hạn đến mức bạn có siêu máy tính trong túi để bạn có thể làm bất cứ điều gì.

Chi phí điện đã bị hạn chế và năng lượng bị hạn chế. Và vì vậy, cho đến những năm 1990, chúng ta thực sự có mối tương quan hoàn hảo giữa mức tiêu thụ năng lượng và tăng trưởng GDP. Chúng ta đã cố gắng trở nên hiệu quả hơn nhiều. Và vì vậy, ngay bây giờ chúng ta thực sự đã cố gắng phát triển nền kinh tế mà không thực sự tăng mức tiêu thụ năng lượng của mình. Nhưng điều thú vị là chi phí năng lượng, nhờ năng lượng mặt trời, đang giảm cực kỳ nhanh chóng. Vì vậy, năng lượng mặt trời đã là hình thức sản xuất năng lượng rẻ nhất và đang giảm 11% mỗi năm. Nó chia cho 10 sau mỗi thập kỷ và nó tiếp tục chia cho 10. Vì vậy, chia cho 100 trong 20 năm, 1.000 trong 30 năm và 10.000 trong 40 năm. Và nó vẫn tiếp tục giảm. Và tôi có thể thấy trước một thế giới sau 10, 20 năm nữa, nơi chi phí biên của sản xuất năng lượng về cơ bản là bằng không. Tất nhiên, năng lượng mặt trời không hoạt động vào ban đêm hoặc vào những ngày nhiều mây, nhưng chi phí pin cũng đã giảm. Chúng đã chia cho 42 trong 27 năm qua, chúng đã chia cho 10 trong thập kỷ qua. Và bây giờ năng lượng mặt trời cộng với pin đang đạt đến điểm mà nó trở nên rẻ hơn tất cả các sản xuất năng lượng khác. Và kết quả là, chúng ta đang chứng kiến sự gia tăng thâm nhập lớn ở nhiều thị trường mới nổi, nơi mà khoảng 12% chúng ta đã đạt được 0,1% sản lượng năng lượng từ năng lượng mặt trời. Bây giờ là 12% trên phạm vi toàn cầu, thực tế là nó đang tăng gấp đôi ở nhiều nơi theo từng năm ở nhiều quốc gia, cả về dung lượng pin và sản lượng năng lượng mặt trời.

Và như vậy, ngay cả khi không có trợ cấp và không có sự can thiệp của chính phủ, trong vòng 20 năm, tôi có thể dễ dàng hình dung ra hầu hết năng lượng được tạo ra từ năng lượng mặt trời và được lưu trữ bằng pin trên toàn cầu. Chúng ta có trữ lượng vô hạn các khoáng chất cần thiết và thực sự hiệu quả hơn nhiều. Về cơ bản, chúng ta sẽ chuyển sang một thế giới mà tất cả năng lượng được tạo ra từ năng lượng mặt trời và sẽ gần như miễn phí. Tất cả ô tô sẽ chạy bằng điện và không phát thải. Vì vậy, toàn bộ hệ thống giao thông và sản xuất năng lượng của chúng ta sẽ không phát thải và chi phí cận biên sẽ bằng không. Vì vậy, chúng ta sẽ có thể tăng mức tiêu thụ năng lượng của mình một lần nữa và lãng phí nó. Một khi bạn có thể lãng phí năng lượng, bạn có thể làm những điều phi thường.

Một khi bạn có thể lãng phí năng lượng, bạn có thể làm những điều phi thường. Mọi người đã nói rằng, “Ồ, chúng ta sắp hết nước ngọt rồi.” Thực ra thì không phải vậy. 70% thế giới là nước. Bạn có thể khử muối nước ngọt, hoặc bạn có thể khử muối nước mặn bằng điện vô hạn. Tôi có một hệ thống khử muối nước trong nhà tôi ở Turks và Caicos. Chúng tôi tạo ra 5.000 gallon mỗi ngày. Hóa đơn tiền nước của tôi là 10K một tháng. Máy là 72K.

Antal

Ồ.

vải

Ý tôi là, nó được trả hết trong bảy tháng và tất nhiên là chạy bằng năng lượng mặt trời, vì vậy tôi hoàn toàn không dùng lưới điện và chi phí cận biên là bằng không. Và một khi bạn có nước ngọt vô hạn, bạn có thể trồng trọt trong sa mạc. Bạn có thể trồng trọt từ các trang trại thẳng đứng. Vì vậy, đột nhiên, chi phí thực phẩm giảm xuống, chi phí nước cũng giảm xuống. Ý tôi là, bạn đạt được chương trình nghị sự về sự sung túc và thế giới, những nhu cầu cơ bản của bạn sẽ gần như trở nên miễn phí. Bây giờ, nó vượt xa điều đó khi bạn bắt đầu có những thứ như rô-bốt hình người giúp giảm chi phí dịch vụ và lao động, điều này thực sự có thể là cần thiết vì tỷ lệ sinh của chúng ta thấp, dân số già đi và bắt đầu suy giảm. Chúng ta sẽ thực sự thiếu hụt lao động cơ bản ở nhiều hạng mục. Vì vậy, tôi không lo lắng về tình trạng thất nghiệp. Thực ra tôi lo lắng hơn về tình trạng thiếu hụt lao động ở nhiều hạng mục và chúng ta sẽ có thể giải phóng lao động để làm những điều đúng đắn bằng cách để mọi người giúp đỡ người già, v.v. Tôi rất lạc quan.

Antal

Vâng. Vậy thì những hạng mục mà chúng ta dường như không bao giờ có được lợi ích tổng thể thực sự từ sự giảm phát công nghệ như nhà ở, giáo dục và chăm sóc sức khỏe, liệu chúng ta có thấy sự thay đổi trong 5 đến 10 năm tới không?

vải

Vì vậy, các danh mục được quản lý chặt chẽ và hoặc do các dịch vụ công chi phối, đã chậm đổi mới hơn nhiều, nhưng chúng là những thành phần lớn của GDP, chúng ta sẽ thấy sự đổi mới. Chúng ta đang thấy sự đổi mới ở ba cấp độ. Vì vậy, trước hết, giáo dục đang nhìn thấy nó, bạn chỉ không nhìn thấy nó trong bối cảnh của hệ thống trường học truyền thống. Nhưng ngay bây giờ, nếu bạn là một sinh viên siêu năng động, tò mò về trí tuệ ở Ấn Độ, bạn thực sự có thể lên YouTube và học bất cứ điều gì. Bạn có thể vào Coursera và tham gia các lớp học với những giáo sư giỏi nhất thế giới trong bất kỳ danh mục nào bạn muốn. Và đúng vậy, bạn không nhận được bằng cấp, nhưng bạn sẽ có được kiến thức. Nhiều công ty khởi nghiệp của tôi hiện nay khi họ tuyển dụng lập trình viên, họ có thể ở bất kỳ độ tuổi nào, họ có thể ở bất kỳ quốc gia nào, họ không cần phải đi học. Chúng tôi sẽ chỉ cho họ các bài kiểm tra lập trình. Nếu họ có thể lập trình tốt, chúng tôi sẽ tuyển dụng họ.

Và vì vậy, nó hoàn toàn thay đổi việc cấp chứng chỉ. Giống như nghĩa đen, bạn có tuyệt vời ở những gì bạn làm không? Và nhân tiện, một phần lý do khiến tôi không lo lắng về công việc là con người cộng với AI có thể sẽ tốt hơn nhiều so với chỉ AI hoặc chỉ con người, và chúng ta sẽ hợp tác với công nghệ. Vì vậy, giáo dục đã diễn ra. Ý tôi là, Khanmigo đang dạy trẻ em từ mẫu giáo đến lớp 12, sử dụng phương pháp Socratic để dạy chúng toán. Trong khoa học, ý tôi là, chúng ta đang thấy những cải tiến trong việc khám phá thuốc. Alpha Fold đang đóng một vai trò khá lớn 100% trong việc tạo ra các loại thuốc mới. Hầu hết các chi phí trong hệ thống chăm sóc sức khỏe của Hoa Kỳ thực sự không phải là y tế. Chúng là chi phí chung của thực tế là chúng ta đã tạo ra một hệ thống giấy tờ hoàn toàn cồng kềnh và ngu ngốc. Bạn đến Estonia và về cơ bản họ đã tự động hóa mọi thứ. Như hồ sơ bệnh án trực tuyến, mọi thứ. Đến bác sĩ, khuyến nghị đến gặp bác sĩ chuyên khoa, thanh toán, mọi thứ đều trực tuyến và tự động. Nó đã như vậy trong một thập kỷ. Vì vậy, có những cơ hội lớn mà tôi nghĩ sẽ bắt đầu xảy ra. Và điều tương tự cũng xảy ra trong các dịch vụ công.

Nhà ở. Vấn đề chính trong nhà ở thực sự là quy định. Vì vậy, chúng ta đang tạo ra những hạn chế nhân tạo đối với nguồn cung bằng cách có quyền không phận và các địa danh, v.v. Rõ ràng là không xây dựng ở Central Park, nhưng hầu hết những thứ khác không cần phải được bảo vệ. Và những thứ như NEPA đã được sử dụng làm vũ khí để về cơ bản trao quyền-

vải

… NIMBYism. Vì vậy, chúng ta không có vấn đề về chi phí xây dựng cơ bản, và đúng vậy, có rất nhiều thứ chúng ta có thể làm ở đây về mặt nhà lắp ghép, v.v., vấn đề cơ bản thực sự là các chế độ quản lý xung quanh việc xây dựng. 80% San Francisco được phân vùng mà bạn không thể xây dựng các tòa nhà chung cư. Tôi có thể giảm chi phí nhà ở tại San Francisco qua đêm bằng cách để chúng xây dựng vô hạn.

Antal

Rất, rất gần gũi với chủ đề này và rất khó giải thích. Vậy là bạn điều hành các cuộc họp công nghệ thường niên này ở Turks và Caicos, tại bất động sản của bạn ở đó, và những gì bạn đang làm là tập hợp các cộng đồng sáng lập lại với nhau. Và điều tôi muốn nghe từ bạn là một số khoảnh khắc nổi bật nhất khi tập hợp các nhóm này lại với nhau trong một môi trường như vậy, và những hiểu biết nào xuất phát từ những sự kiện đó thúc đẩy sự đổi mới và những khoảnh khắc kỳ diệu khác, có thể nói như vậy?

vải

Vâng, những khoảnh khắc kỳ diệu xảy ra theo nhiều cách. Ví dụ, gần đây chúng ta có nhà sáng lập Somos, và ông ấy thậm chí còn không nói được tiếng Tây Ban Nha. Ông ấy đã đến Medellin ở Colombia và xây dựng một hệ thống internet cáp quang siêu tốc độ cao. Vì vậy, ông ấy đang cung cấp cáp quang 100 gigabit với giá năm đô la một tháng. Và ông ấy đã tìm ra cách để làm điều đó. Và ông ấy giống như, hãy xem, mọi người đang suy nghĩ theo hướng gia tăng, nhưng bạn có thể làm những gì SpaceX đã làm. Chi phí cho một kilôgam để gửi đồ lên vũ trụ bằng tàu con thoi là khoảng 60.000 đô la. Và với Starship, họ hy vọng có thể chỉ ở mức 15 đô la, nhưng hãy nói là 200 đô la. Có cách nào để cuối cùng sử dụng công nghệ hiện có để hoàn toàn chuyển đổi cấu trúc chi phí của thế giới như chúng ta biết không?

Và những người đương nhiệm thường không bao giờ làm điều đó, và ông ấy đã chỉ cho chúng tôi cách ông ấy đã làm, áp dụng công nghệ hiện có để giải quyết vấn đề. Chúng tôi đã bị choáng ngợp. Và chúng tôi đã thấy rất nhiều ví dụ vô số về điều này. Bây giờ, cũng có sự tình cờ khi bạn có COB Bay ở đó và ông ấy gặp người sáng lập của một công ty mà ông ấy nghĩ là hấp dẫn, sau đó họ đi mua công ty hoặc hợp tác với công ty. Nhưng đó là một cách tuyệt vời để lùi lại một bước và thực sự xem điều gì đang xảy ra, xu hướng bao trùm là gì. Ví dụ, bài viết này nói về AI, tất nhiên, về mặt đầu tư quá nhiều hay không đủ? Các cách tiếp cận trực giao ở đâu và các vở kịch trái ngược trong danh mục là gì?

Antal

Bạn đang làm điều đó trong một môi trường có rất ít tiếng ồn bên ngoài, đó là-

vải

Vâng, bạn không thể làm điều đó ở New York. Nếu không

Antal

… cũng tuyệt vời để kích thích. Chúng tôi sẽ kết thúc, nhưng chúng tôi sẽ có một vài câu hỏi cá nhân nhanh dành cho bạn. Vậy điểm đến du lịch gần đây yêu thích của bạn là gì?

vải

Vâng, tôi đã đến Nam Cực và tôi đã đi bộ đến Nam Cực khi đang ôm chiếc xe trượt tuyết 100 pound của mình, tôi hoàn toàn không kết nối với mạng lưới, ăn thức ăn được tái tạo. Bạn thực sự phải đi vệ sinh trong một chiếc túi nhựa mà bạn phải mang theo vì nó thực sự không để lại dấu vết gì. Bạn đang mang theo nhiên liệu của riêng mình, túi ngủ của riêng mình, lều của riêng mình và nó rất khác biệt và khắc nghiệt. Nhiệt độ là âm 50. Bạn đang ở độ cao 10.000 feet. Và đó thực sự là một bài tập về lòng biết ơn vì bạn trở về từ bài tập đó, nơi bạn đốt cháy 8.000 calo mỗi ngày, bạn sẽ giảm gần một pound mỗi ngày và bạn nhận ra chúng ta may mắn như thế nào khi được sống trong thế giới văn minh phát triển mà chúng ta đang sống.

Antal

Chuyến đi đó ngày nay mất bao lâu?

vải

Nếu bạn đi từ bờ biển đến cực và bạn thực sự khỏe mạnh, khoảng 40, 50 ngày, và nếu bạn chỉ cần làm vậy, bạn đã sẵn sàng, được thả xuống sông băng, đó là phần tôi đã làm, mất bảy ngày.

Antal

Được rồi. Tôi cũng thường nghe nói rằng bạn là một người đọc sách say mê. Cuốn sách nào thực sự nổi bật đối với bạn và đã thay đổi cách nhìn của bạn về thế giới?

vải

Cuốn sách có lẽ đã thay đổi cách nhìn của tôi về thế giới vì nó khiến tôi nhìn nhận thế giới theo cách khác là Sapiens, về mặt hiểu được có bao nhiêu thứ mà chúng ta coi là hiển nhiên thực ra lại là những cấu trúc của con người. Giống như tiền tệ, như biên giới. Nhưng thành thật mà nói, tôi đọc rất nhiều. Tôi đọc khoảng 100 cuốn sách một năm, nhưng chủ yếu tôi đọc để giải trí. Và tôi thấy rằng cách để kích thích trí óc và nghĩ về tương lai thực sự là đọc khoa học viễn tưởng, ở mức độ ít hơn là truyện giả tưởng. Vì vậy, cuốn sách khoa học viễn tưởng yêu thích của tôi trong vài năm qua là Project Hail Mary. Nó được viết bởi tác giả của The Martian, nhưng nó thú vị hơn nhiều và hấp dẫn hơn nhiều. The Martian giống như Robinson Crusoe trên sao Hỏa đang cố gắng tự cứu mình. Vì vậy, anh ta ở một mình và anh ta đang nói chuyện với chính mình, và rủi ro chỉ là anh ta. Điều này giống như Robinson Crusoe trong không gian với Friday, vì vậy bạn bè, cố gắng cứu nhân loại, rủi ro cao hơn.

Antal

Tuyệt vời. Ứng dụng AI yêu thích của bạn hiện nay là gì? Và tôi sẽ cho bạn một vài lựa chọn. ChatGPT, Claude, Perplexity hoặc Gemini, hoặc một cái gì đó khác mà chúng tôi chưa-

vải

Tôi là người dùng GPT thành thạo. Trước hết, tôi xây dựng AI của riêng mình, là một biểu diễn kỹ thuật số của mọi thứ tôi từng nói, viết, nghĩ, v.v. Và mất hơn một năm, và lúc đầu nó thực sự tệ. Và trong quá trình thực hiện điều đó, xây dựng nó, tôi đã thử nghiệm với mọi thứ. Anthropic, Pinecone. Ý tôi là, tôi đã mã hóa nó, vì vậy nó yêu cầu lặp lại vô hạn và không có gì thực sự hoạt động cho đến khi 4.0 ra mắt. Và tất nhiên, khi đó tôi đã cấu trúc dữ liệu đúng cách và chuyển đổi hoàn toàn tất cả các podcast và bản ghi, mã hóa người đang nói. Tôi đã sử dụng Azure hoặc CR để chuyển đổi PDF của mình thành nội dung dễ hiểu. Vì vậy, hàng trăm giờ làm việc. Nhưng GPT4.0 thật tuyệt vời và các mô hình mới thậm chí còn tốt hơn. Tôi sử dụng nó cho mọi thứ. Từ nghiên cứu, câu hỏi. Vâng, nó đã thay thế Google. Nhưng ngoài ra, tôi sử dụng nó như một, cần một nhà phân tích để nghiên cứu cho tôi, đó là GPT. Nó sẽ tạo ra các bản tóm tắt và phân tích. Ý tôi là, đôi khi nó sai, nhưng nó vẫn thật khó tin.

Antal

Thật đáng chú ý. Và chúng ta có thể nói chuyện với Fabrice ảo ở đâu?

vải

Vì vậy, nếu bạn vào blog Fabricegrinda.com của tôi, có một liên kết đến Fabrice AI, và nó chính xác đến kinh ngạc. Bạn có thể hỏi luận án của chúng tôi là gì, phản hồi về ý tưởng khởi nghiệp của bạn như thế nào, định giá trung bình cho một loạt hạt giống hoặc A là bao nhiêu. Bạn thậm chí có thể hỏi những câu hỏi cá nhân về Nam Cực như thế nào, những gì tôi đã học được, cách sống trong ánh sáng axit. Ý tôi là, bất cứ điều gì tôi từng viết về, bạn thực sự có thể tương tác, và nó rất chính xác. Và hiện tại tôi đang mã hóa hai phiên bản tiếp theo.

Phiên bản tiếp theo là phiên bản mà tôi sẽ có một hình đại diện kỹ thuật số của tôi với khuôn mặt, hình ảnh và giọng nói của tôi, và bạn sẽ có thể nói chuyện với nó hoặc để nó nói chuyện với bạn. Bạn có thể nói chuyện trực tiếp với nó hoặc qua tin nhắn. Và sau đó tôi sẽ cố gắng mã hóa, không hứa hẹn liệu nó có hoạt động hay không, Pitch Fabrice AI, nơi mà ngay bây giờ, như tôi đã nói trước đó, chúng tôi nhận được 300 bản giới thiệu, chúng tôi nhận cuộc gọi với 50 người và chúng tôi nhận được bản tóm tắt cho họ, và sau đó tôi nói chuyện với có lẽ năm người. Nó sẽ cho phép 250 và thẳng thắn mà nói là 295 người nói chuyện với một phiên bản của tôi và nhận phản hồi về ý tưởng của họ. Nếu nó hoạt động.

Antal

Bạn có thấy Fabrice ảo ngồi trong ủy ban đầu tư của bạn và đưa ra quyết định đầu tư sau này không?

vải

Nó sẽ đưa ra các khuyến nghị. Chúng ta sẽ xem nó có thể tốt đến mức nào. Này, tôi sẽ chỉ làm cho nó hoạt động nếu tôi thích các bản tóm tắt. Vì vậy, rõ ràng là đầu vào là bộ bài, bản ghi chép cuộc trò chuyện hiện tại của chúng tôi với những người sáng lập, sau đó là các bản tóm tắt và khuyến nghị của chúng tôi. Nếu tôi cung cấp cho nó hàng nghìn thứ này, liệu nó có thể có được nguồn cấp dữ liệu chính xác hoặc tốt không? Đây thực sự, một lần nữa, là một dịch vụ công cộng nhân đạo hoặc vào những người sáng lập. Tôi có thể nói với bạn, ồ, nền kinh tế đơn vị của bạn đang ở dưới nước, hoặc bạn đang đi quá sớm để nói chuyện với các nhà đầu tư mạo hiểm, bạn cần thêm một chút lực kéo. Hãy đến vòng bạn bè và gia đình trước. Hoặc với tư cách là một người sáng lập, bạn thực sự cần phải hùng biện hơn về mặt bài thuyết trình mà bạn đang theo đuổi, hoặc danh mục bạn đang theo đuổi quá nhỏ.

Antal

Phải.

vải

Liệu nó có thực sự cung cấp phản hồi có thể thực hiện được cho những người sáng lập để giúp ích cho họ không? Câu trả lời là không. Tôi muốn đưa nó vào hoạt động. Câu trả lời là có, tôi sẽ làm. Vậy nên TBD. Nhưng đó là những gì tôi đang mã hóa và làm việc vào ban đêm ngay bây giờ.

Antal

Tuyệt vời. Và câu hỏi cuối cùng là, bạn có podcast yêu thích nào ngoài podcast LionTree không?

vải

Tôi không nghe nhiều podcast. Tôi đọc sách nhiều hơn bất cứ thứ gì khác. Và trên Substack, thứ tôi thích đọc nhất có lẽ là Noah Pinyon hoặc Noah Smith, người viết về kinh tế, chính sách công, v.v.

Antal

Được rồi, tuyệt vời. Fabrice, thật là một niềm vui khi được tìm hiểu về lịch sử OLX, cách bạn đầu tư và nhiều góc nhìn của bạn về thế giới. Vì vậy, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia KindredCast ngày hôm nay.

vải

Cảm ơn bạn đã mời tôi.