我受邀与 Techstars 校友社区分享我的心路历程。 以下是我们讨论的问题。

您于 1998 年开始创业之旅，与他人共同创办了 Aucland、Zingy 和 OLX 等多家成功企业，并担任首席执行官。

• 是什么激发了您创建每一家企业，随着时间的推移，您对它们的愿景又是如何演变的？
• 您是否曾不得不放弃最初的想法？
• 你们有寻找产品市场契合点的方法/流程吗？
• 您何时知道现在是进入市场的正确时机？

这三家企业都达到了很高的水平！ 奥克兰已发展成为欧洲最大的拍卖网站之一。 Zingy 在短短四年内就获得了令人印象深刻的 2 亿美元年收入。 当然，OLX 在全球家喻户晓，在多达 30 个国家开展业务，拥有超过 10,000 名员工的庞大团队。 旅途很艰辛吧？

• 哪些具体战略或举措是这些公司发展的主要推动力？
• 您是否发现了一些共同的做法，如战略合作伙伴关系或客户维系举措，这些做法始终有助于每个企业取得成功？

• 您在扩展每一个项目时面临的最大挑战是什么？
• 对于希望建立和扩大在线市场的初创企业创始人，您有什么建议来确保可持续增长和创造强大的网络效应？

驾驭全球市场：

在美国、欧洲、亚洲和拉丁美洲成功地移植和调整了这些商业理念、

• 您认为哪些策略对您在多样化的全球市场中游刃有余、蓬勃发展最为有效？
• 如果创始人即将进入一个新的地区（欧盟），他们应该注意哪些问题或陷阱？

向风险投资过渡：

作为 FJ Labs 的创始合伙人，您已经投资了 1100 多家公司，其中包括阿里巴巴和 Coupang 等大型企业。 目前拥有 900 多笔活跃投资。

• 是什么因素影响了您从实践创业到风险资本主义的转变？
• 您的创业背景如何影响您在 FJ Labs 的投资决策？
• 您的天使投资理念是什么？

天使投资：

天使投资人通常会在初创企业的早期阶段参与其中，而您被《福布斯》评为全球第一天使投资人。

• 早期投资最让您兴奋的是什么？在这一阶段，您认为应对哪些挑战最有价值？
• 在选择要投资的初创企业时，尤其是在网络市场和网络效应的动态领域，您会优先考虑哪些标准？

给创始人的建议

• 您对寻求天使投资的初创企业创始人有何建议，您认为哪些关键因素有助于成功推介？

平衡风险与创新：

天使投资有一定的风险。

• 您如何在承担经过深思熟虑的风险与确保自己和所投资初创企业的潜在回报之间取得平衡？

支持有投资组合的初创企业：

• 除了财务投资外，您如何积极地参与和支持投资组合中的初创企业？ 您为他们的成长和成功做出了哪些具体贡献？

建立联系和寻找交易：

无论是在天使投资领域，还是在初创企业的创立和发展过程中，建立一个强大的网络都至关重要。

• 您是如何建立关系网的？您采用什么策略来寻找有前景的投资机会？

从投资中学习：

• 您的投资组合如此庞大，作为天使投资人，有没有哪些特别的投资或经历是您学习的宝贵机会？
• 作为天使投资人，您认为创始人应该注意哪些关键经验？
• 考虑到您的全球投资活动，您如何随时了解各地区的新趋势和新机遇？

未来预测：

• 展望未来，您预测下一波科技创新浪潮会是什么？

工作生活一体化：

你有一个博客，在那里你谈论自己的职业和个人生活。

• 您如何有效管理自己的时间，确保在职业承诺和个人兴趣（如旅行、风筝冲浪和网球）之间取得平衡？
• 您是否发现这些活动影响了您的领导方法？
• 这种创造力如何转化为您的领导风格，您又是如何在自己的职业生涯中鼓励创造性环境的？

如果您愿意，可以收听播客。

以下是对话实录，供您阅读。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：今天，我们有幸请到了 FJ Labs 的创始合伙人 Fabrice Grinda。 法布里斯，欢迎你加入我们。

法布里斯-格林达：谢谢你邀请我。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚好的 所以，请稍安勿躁。 我先介绍一下你的背景，然后我们就直接开始提问。 因此，法布里斯是一位杰出的互联网企业家和投资家，作为风险投资公司 FJ labs 的创始合伙人，他拥有 300 笔退出和 1100 笔天使投资的骄人业绩。

在成为投资者之前，法布里斯创办了许多成功的公司，如 OLX。 印度、巴西、巴基斯坦、波兰、乌克兰、俄罗斯、葡萄牙和许多其他新兴市场最大的分类信息网站，在 50 个国家运营，拥有 3000 多名员工。 在 OLX 之前，Fabrice 创办并领导了美洲最大的无线媒体公司之一 Zingy。 Fabrice 于 1998 年创建了 Aucland 公司，开启了他的创业之旅，该公司现已发展成为欧洲最大的拍卖网站之一。 除了创业，法布里斯还曾担任麦肯锡公司的管理顾问，并获得普林斯顿大学经济学学士学位。 他从事全球旅行、风筝冲浪（看起来很激烈）、网球，并通过在 fabricegrinda.com 即 GRINDA.com 上的博客分享他对个人和职业生活的见解。

所以，谢谢你。 欢迎光临 我从你们的旅途中听到了很多故事，我迫不及待地想在这里一一道来。 您从 1998 年开始创业，与他人共同创办了多家成功的企业，并担任首席执行官，比如我提到的 Aucland、Zingy 和 OLX。 我将介绍我在创建每家公司时听到的一些趣闻轶事，并请大家谈谈从每家公司学到的经验或教训。 那么，让我们开始吧。

您离开麦肯锡后创办了奥克兰公司。 所以，大学毕业后，你去了麦肯锡，在那里工作，然后离开麦肯锡，在二十出头的时候创办了奥克兰，法国的易趣网。

在建立奥克兰公司的几年左右时间里，你本可以把它卖给 eBay，我相信出价是 2000 万，但你想继续发展。 你们最终能筹集到 5000-6000 多万美元。 最后，你把股份卖给了私人投资者。 从您的经历中汲取了哪些经验教训？ 因为这很吸引人，在相当短的时间内创建一家公司，已经有了某种类型的报价，并拒绝接受它，然后发展壮大。 那么，我肯定你学到了很多东西，但你想到了哪些？

法布里斯-格林达：是的。 顺便说一句，在我上大学或麦肯锡之前，我就知道自己想成为一名技术创始人，麦肯锡就像商学院，只不过他们给你发工资。

当我创建自己的公司时，你知道，我其实很喜欢无中生有，我想成为一名创始人。 我想，当你 23 岁的时候，我并没有意识到 2 千万美元是多么大的一笔钱。 当你拥有的时候，你知道，我什么都没有，但不知何故，无论以何种方式、形态或形式，都感觉不到它的意义。

我想，不，我想建造一些大型建筑。 我要改变世界。 两千万不算什么，你知道，未来会有机会的。 我会建造更大的东西，如果失败了，也无所谓。 我没有意识到这一点。 比起钱的多少，生活的改变更有意义。

所以，说实话，我根本没有考虑就错过了。 我当时想，算了吧。 从某种程度上说，这是个正确的选择，因为也许是我筹集了资金，我们的业务有了显著增长，后来又得到了 eBay 3 亿美元的收购要约。 所以，是的，我们已经采取了稀释措施。 我现在不再拥有公司 75% 的股份，而是拥有公司 40% 的股份，但 3 亿美元的 40% 就是 1.2 亿美元。

它仍然比 75/20 值钱得多。 问题是，话虽如此，但事后看来，要知道赚钱有多难、赚钱对生活的改变有多大，以及赚钱能让你更容易为下一家初创公司提供资金等等。 也许一开始就应该选 20 号。

第二，说了。 300 美元一到，我就无法说服我的风险投资人接受报价。 所以，这也是另一个重要的教训，因为我以前从未筹集过资金，所以也从未就股票购买协议进行过谈判。 我没带拖车，所以不能强行推销。 我没有预期的所有核心权利。 当然，这是在一个没有这些权利的时代，你知道，安全剂量并不存在，标准文件也不存在。 我以前从没做过这些事。 所以，我不知道。 我依赖我的律师，而他本应更了解情况，却没有协商好。

所以不能强卖。 最终，我们与一家上市公司合并。 从概念上讲，价格要高得多，但这只股票很快就下跌了 99.98%。 我告诉风险投资人，这不是一家好公司。 eBay 提供的服务要好得多，但我无法说服他们，而且还吸取了很多教训。 那么 (A) 2000 万是一笔不小的数目。 (B) 确保您拥有类似的标准权利。 比如，你知道的，拖拽权，或者至少是捎带权和先发制人权。 还有 (C), 挑选一个与你结盟的风险投资人。 就像我以最高估值为投资最多的人筹集资金一样。 但归根结底，这不是一个普通的越共。 这是一个非常富有的法国人，他想向世界展示他们对互联网的理解，但他们并不是为了建立成功的公司。 他们喜欢出现在媒体上，以显示自己的战略眼光。 因此，当退出的时候，他们根本不在乎退出。 我是说，身价上千亿的人的问题是： 我的意思是，在那个时候，我认为只有 200 亿，多赚几个亿对他们来说没有什么区别。

因此，尽管我建议我们应该退出，但他们还是说：”不，我不退出”。 我无法改变这一切。 尽管这是我的公司，但他们却掌控着一切。 因此，在从错误的风险投资公司筹集资金、谈判错误的权利、一开始没有意识到 2,000 万美元是多么大的一笔钱等方面，我们犯了很多错误。

所以，是的，有很多有趣的人生经验。 话又说回来，如果我在25岁时就赚了1.2亿。 所以，这大概是两年后的事了。 当 eBay 出价时，我可能会成为一个傲慢而难以忍受的混蛋。 所以，你知道，吃一块谦卑的馅饼，从零到英雄，你知道，封面每本杂志，等等，再次回到零。

这也许是我需要学习的非常宝贵的人生一课。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚我喜欢 这很有反思意义，也很能改变人生。 太不可思议了 让我们继续下一个冒险。 太赞了

对于第二次创业，我听说你最初想的是一个可以引导的想法，而不是寻找风险投资。 你为什么会这么想？ 我知道，最终你还得筹集资金，但这是一段非常艰难的旅程。 比你的第一次经历要难得多。 你能介绍一下吗？

法布里斯-格林达：嗯，当你在泡沫中筹集资金时。 1998 年，我以普林斯顿大学班级第一名的成绩毕业。 麦肯锡，有史以来第一批直接晋升为协理的人，好像人们都在往我身上砸钱。

2001 年，我知道世界将发生变化，很明显，资金要么无法筹集，要么异常困难。 顺便说一句，我还以为互联网不会成为一件大事。

我想，你知道吗，这不会是我想象中的革命。 不会很大 这不是一个赚钱的好办法。 但是，我这样做并不是因为我想赚钱。 我这样做是因为我希望从 0 到 1。 我想成为一名技术创始人。 我希望以使命为导向，但因为我现在的核心使命是成为一名创始人，所以我愿意牺牲这个想法，只做一些我认为可以用很少的资金就能盈利的事情。

因此，这更多地反映了我们所处的宏观环境。 这基本上就像是科技的冬天。 这就好比，虽然不是全球经济衰退，但也是科技经济衰退。 它非常非常深。

于是在 2001 年，我想，好吧，我要做铃声。 不是因为我喜欢铃声。 我觉得这很傻。 但我认为我可以在美国以相当低的成本建造它，因为它在欧洲和亚洲都很成功。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：所以，重点放在铃声上，因为你在考虑如何快速进入市场，你可以销售这个产品，并开始产生收入或利润。

但即使在此之前，甚至在你提出这个想法的时候，你是否尝试过筹款，或者你做过，但因为当时的市场如此黯淡，所以没有成功，或者是什么情况？

法布里斯-格林达：哦，不，我实际上是在努力筹款。 事实上，头两年是痛苦的。 我把身上的每一分钱都投了进去。

我用信用卡借了十万。 我睡在办公室的沙发上。 我住在纽约，每天 2 美元。 我是说，我连咖啡都买不起。 我只能吃拉面，27 次没发工资。 我和每一个风险投资人都谈过，但我觉得到时候 我想，当我告诉他们我在做 BTC 电信业务时，我说的第一句话就是，世界上所有的 BTC 公司，从 Webvan 到 Pets.com，都已经倒闭了。 每家电信公司，比如 MCI Worldcom 都倒闭了，我想我还没说完这句话。 他们挂了电话，对吗？ 就像没有牵引力一样。 我甚至连一次融资会议都没有开过。 所以，你知道，我努力筹集资金。 这样就能避免大量脱发。 但这是不可能的。

具有讽刺意味的是，一旦我们开始盈利，因为这家公司是以老式的盈利方式建立起来的。 要知道，我们的收入从 02 年的 100 万，到 03 年的 5 万，再到 04 年的 15 万，再到 05 年的 200 万。 但就像我们变得有利可图一样。

Alejandro Garcia-Amaya：稍等。 那么，一百万，你什么时候得到的一百万，多久得到的？

Fabrice Grinda：2002 年的收入。

Alejandro Garcia-Amaya：公司成立多久了？

法布里斯-格林达：2001 年 7 月 2 日，我创建了公司，几个月后，我们基本上就成立了。 因此，我们第一年就实现了百万收入。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚Wow！ 好的 所以，我的意思是，一年或 12 个月就能赚一百万，或者更少一点。 这还是相当了不起的！

法布里斯-格林达：是的，还行。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚所以即使有了那一百万，你想筹款也没人接电话。 哇

Fabrice Grinda：没有风险投资。 我知道 我筹集了 140 万美元，但我是以 5 至 10 千美元为单位筹集 140 万美元的。 我遇到任何人都会说，啊，这家创业公司太棒了，请投资吧。

我确实加注了 140 万，但从字面上看，在 10 点以内，我收到的最大支票只有 1 万。 不知从什么时候起，我已经没有亲朋好友可以向我乞讨和要钱了，这也是为什么我经常拖欠工资的原因。 当然，每次我们告诉员工，我都不明白哪里出了问题。 银行本月没有正确处理工资单的电汇。 当然，我没有钱。 这就是它没有被处理的原因。 然后我就会找人给我 5 千美元，然后 “噗 “的一声，就发工资了！

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚真奇怪，你居然要检查银行。 天哪，太疯狂了 我喜欢这样。 我喜欢听这种心路历程。 我们有很多创始人都经历过或正在经历这些。

所以，能听到这些话真的很有帮助。

法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（以英语发言）：顺便说一下，迄今为止，我的法庭旅程中最有意义的一天是 2003 年 8 月 15 日。 我们实现现金流正增长的那一天，不是 EBITDA 正增长，而是现金流正增长。 我们的息税折旧摊销前利润（EBITDA）已经持续了三四个月，因为那时我们已经掌握了自己的命运。

我们知道我们不会死，我能够偿还我的十万信用卡债务和所有我没有偿还的东西，以及拖欠的工资，等等。 迄今为止，那是我人生中最重要的一次约会。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：那是三年前。 三年了，差不多吧。

法布里斯-格林达：两年零两个月

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚Wow！ 太不可思议了 甚至比你提到的第四年还要多，你已经创造了 2 亿美元。 最后，我总是喜欢向节目中每一位特殊的独角兽创始人提出这个问题。 你还记得你的第一笔生意是什么吗？ 是谁，你是如何让它运转起来的？

你是如何签下第一位客户的？ 我知道 Zingy 是卖给企业的。

法布里斯-格林达：最终。 是啊 所以，我想把企业卖掉。 我想为运营商运营移动内容平台。 但在 2001 年的美国，那还是黑暗时代。 没有，没有短信。

您无法在一个运营商内发送短信，更不用说跨运营商了。 他们认为自己不需要这些内容，尽管这些内容在欧洲和亚洲非常受欢迎。 他们也不接我的电话。 因此，我推出了直接面向消费者的产品，作为概念验证。 我甚至不得不黑进 AT&T 和 Cingular 等公司的传输网络和网关，才能进行传输。

我没有和他们签合同。 我只是想找到一种方法，通过他们开放的网关进行交付。 我开始销售，通过信用卡收费。 我的消费者必须选择他们的网络和电话。 这就像是最古老的传递方式。

这也是我一开始没有真正扩大规模的原因。 但关键是要参加所有会议，成为 CTIA 的一员。 证明了我的持久力，我不断地敲着运输公司的大门。 最终，当时的 MSN 就像对收入绝望了一样。 所以，我基本上是在贿赂他们。 我给了他们，我不知道是 10 万还是 5 万，成为他们的官方合作伙伴，并发布了新闻稿，这让我们有了一些可信度，尽管它并没有真正击败任何收入。 当时，摩托罗拉正在运营 NEXcell 内容门户网站。 他们随机伸出援手，说，嘿，我们看到了你们的微软视频。 您想和我们一起讨论做些什么吗？

于是，我们开始为他们运行。 然后 NEXcell 联系了我，说：”嘿，你知道的，这个效果不错。 我们可以直接做吗？ 然后，我人生中第一份真正意义上的合同就是 Sprint。 但我已经敲了两年半的门，这只是一点一滴的，通过持久力和存在感来证明我们不是昙花一现的初创公司。 一冲刺就拿到了合同，其他人都想干。

所以，后来就变成了，你知道，他们都是旅鼠。 因此，一旦斯普林特成功了，它就成功了。 从 AT&T 到 singular 再到 Verizon，每个人都给我们打来电话，然后我们就从渴求收入变成了超负荷工作，尤其是在没有钱与所有这些人建立连接和合作关系的情况下。

另外，他们给我寄了三家公司的资料，你知道，这些都是大公司。 他们给我寄来了长达 300 页的招标书。 我自己填写了招标书。 我只是答应做每一件事。 我就说，好，我们什么都做。

一旦我们签了合同，我显然没有兑现。 而且是我承诺的 20%，但这并不重要。 那时她们怀孕了，别无选择。 因此，我把重点放在了核心部分。 我想，你知道吗？ 我答应了其他所有的事情，但你知道的。 让我们开始吧 其他的我们稍后再处理。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：他们坚持了下来！ 他们说当然

法布里斯-格林达：他们一直这样做，但为时已晚。 我们一边编码，一边直播，效果特别好。

Alejandro Garcia-Amaya：当你们直接面向消费者时，尽管这并不具有可扩展性，但时间段是怎样的？ 你看到了哪类数字或哪类关键指标，让你可以说，你知道吗，就像，我们真的在做一些事情。 我知道，我们得继续敲门。 我们必须继续这样做。 比如，你在那里的闪光点是什么？

法布里斯-格林达：这不是我们的数字。 我们的数字微不足道，无关紧要。 事实上，在日本，这是一个价值数十亿美元的类别，而且利润丰厚。

在韩国，这是一个价值数十亿美元的类别，而且利润丰厚。 在欧洲，有多家公司的销售额高达数亿美元，而且利润丰厚。 因此，如果全球人类都非常相似，那么在某个地方行得通的东西，也会在其他地方行得通，因为我们的核心是想要交流。 我们想要社交。

我们要有使命感。 我们想要娱乐。 如果有东西在某个地方行得通，那么它也会在其他地方行得通。 现在要做的是，你需要适应它，它不是一个复制品，但从根本上说，想法是非常相似的。 这也是它在世界其他地方行之有效的原因。

我想，这在美国也行得通。 这只是时间问题。 当市场开放时，我需要在那里准备好所有的构件。 如果再过两年，我可能已经死了。 幸运的是，在我耗尽所有精液、现金等之前，它就发生了。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚 在你与这些企业签约的过程中，比如冲刺和所有其他企业，在团队和人才方面，你是否曾说过，在销售方面，我们需要一些有企业级经验的人，所以你已经有了这些经验。

法布里斯-格林达：没有。 反正我也请不起推销员。

事实上，主要问题是我们想，在某些时候，我不再能够。 在我签下斯普林特之后，我们又签下了其他人。 在 Sprint 付钱给我们之前，我没有任何现金。 所以，我们签了 Sprint，2003 年 4 月 1 日上线，但他们支付的是季度加 45，支票是 2003 年 8 月 15 日到的，但他们一上线，其他人都想签。

但从 4 月 1 日到 8 月 15 日，我没有给我的员工发工资。 因此，我们从 27 人减少到了 7 人。 因为你知道，当你停止付钱给别人时，他们就会因为某种原因停止工作。 我不明白。 因此，突然之间，我们工作过度，每个人都想和我们签约，我们已经没有人手了。

于是，我又开始编码。 我曾担任项目经理、前端开发员、销售主管等职务。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：客户成功。

Fabrice Grinda：幸运的是，我们看到了核心团队、首席技术官和核心后援团队，他们可以帮助我们进行整合。 但是，是的，我们上线后终于盈利了，然后我们扩大了规模。

一年后，我以 8000 万现金的价格卖掉了公司。

所以，这次是为了现金，而不是股权。 我卖了一半多，但那并不是我生命中最有意义的一天。 因为，在那一刻，我们坐上了火箭飞船。 我们走了，你知道，就像我说的，我们做了五百万的收入，50-200，我们正在招聘左右的人。 我们正在疯狂发展。 我太忙了。

我对自己卖掉公司的奖励是，我想我买了一台 Xbox、一台电视和一个网球拍。 我还在我的单间公寓里住了好几年，因为我太忙了。 你知道，无论如何我都不是为了钱才这么做的。 比如，我觉得这是件有趣的事情，可以做，也可以造。

尽管我不喜欢卖铃声和手机内容这样的任务，我还想完成其他任务。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：说到从 Zingi 身上学到的经验，我也很喜欢学习缩放方面的知识。 快速发展，引进人才，确保每个人都站在同一起跑线上。 有没有什么特别的教训、特别的陷阱？ 你有什么可以分享给正在经历这些的创始人吗？

他们找到了产品的市场契合点。 现在，它们的增长速度非常快。 他们应该注意哪些事情，或者应该问自己哪些问题？

法布里斯-格林达：对我们来说，好消息是我们的核心团队，你知道，首席技术官、我，等等，我们都已就位，而且这确实是对现有合同的执行。

因此，并不需要从根本上招聘新的高级员工。 我想我唯一会改变的是，不管某人的才能如何，我都会把它作为一项 “无混蛋政策 “来执行。 无论你的智商能力如何，如果你对别人不好，不善待他人，你在这里就没有立足之地。

我花了很长时间才意识到这一点。 但除此以外，还真没有。 我在第一家公司犯了更多的招聘错误，因为我的风险投资人逼着我去招聘白发苍苍、经验丰富的人。 他们与公司的文化格格不入。 就像科技初创企业一样，最好能做出错误的决定，但要从中吸取教训，并及时调整。 然后喜欢试图达成共识，以找到完美的答案，而这是永远不存在的。

因此，拥有你们文化背景的人可能很有意义。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：你提到你最终以 8000 万美元的现金报价出售。 有什么经验教训？ 我记得听你说过，在投资方面，你引入了一家投资银行，能做到这一点其实很有帮助。

您能分享一下这方面的情况吗？

法布里斯-格林达：是的。 因此，我不断收到收购要约。 我们希望你能盈利 800 万、1000 万或 1200 万。 然后我说，我不卖。 然后这个买家来了，出价 40。 我就想，好吧，现在我才知道那是多少钱。

它改变了生活。 我拥有公司一半的股份，有很多次我都差一点就归零了。 我想，我们一定要考虑一下。 我雇了一个银行家来进行拍卖，他们看了差不多 10 个不同的潜在买家，然后他们提高了价格，但坦率地说，只是因为他们把拍卖的价格从 40 美元提高到了 80 美元。

所以，这很有帮助。 这是第一位的。 第二，同样重要的是，在股票购买协议的谈判过程中，他们可以扮演坏警察的角色。 因为很明显，如果买方希望与你保持良好的关系，你就要在那里工作一段时间。 他们会把你关起来

我在那里待了 18 个月。 因此，在销售合同中，你不能对每一个小细节都进行谈判。 因此，自然的分工是银行家是坏警察，你是好警察。 也就是说，我会告诉他们，听着，我想和你们合作，但我的银行家告诉我，你们提供的是市场价。

如果接受这个事实，那就太傻了。 我只是不想在他们面前显得愚蠢，但请给我一些合理的建议。 显然，我才是那个真正告诉他们我想要什么的人。 所以，我是一个开车的人，就像从光学的角度来看，你似乎是一个妥协的好人，而银行家是一个邪恶的人，他们的谈判是如此咄咄逼人。

就这样，”好警察 “和 “坏警察 “的故事又上演了。 它非常有效。 因此，我聘请的银行家们物有所值。 他们扮演着坏警察的角色。 他们把价格翻了一番。 我们得到了我们需要的东西，这真是太棒了。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：我喜欢 下面，让我们进入三大风险投资中的最后一项。 OLX. 关于第三次创业，我听说你原本想改进 Craigslist，但没有成功。

于是，你创建了 OLX。 您决定在每个国家投资 5 万美元，在 100 个国家推出该产品。 这个想法从何而来？ 这个 “走出去 “的市场，就是我提到的，所有这些国家都为每一个国家划出一块市场，看看什么能坚持下来。 怎么会这样？

Fabrice Grinda：所以，我喜欢市场。 我在大学里学的是市场设计。 我接受的第一家初创公司是欧洲的 eBay，我还帮助建立了拉丁美洲的 eBay 市场。 我喜欢酸性光的性质，赢家从大自然中获取最多，他们带来了流动性和其他不透明的市场。 这才是我真正想要建造的。

因此，如果不是资源有限，我也不会建造 Zingy。 如果是我，就会早点建立类似 OLX 的系统。 事实上，我拥有 OLX 域名。 我 98 年买的。 所以，这是我一直想买的东西。 并长期建设。

事后看来，我一开始就应该建立一个分类网站，而不是一个拍卖网站，但也许人们不会资助它，因为他们不相信这种商业模式。

它直到后来才存在。 因此，2005 年，我知道我想退出 Zingy，因为这是我命中注定要创建的公司。 我也不喜欢卖给我的人。 他们是一家日本公司。 我们有巨大的文化误解。 我曾有机会用一百万美元买下 “沙赞”。

他们说，不行。 我的意思是，我们可以做很多事情。 我想，听着，他们会拿走我所有的利润，把它们送到日本去。 我就说，听着，如果你想要我这样的人，那就去建立一家亿万富翁公司吧。 让我征服世界 否则，你就不需要我了，你知道的。 就像，这只是为了利润最大化，你知道，让我去做我自己的事情。

于是，18 个月后，我离开了。 而 Craigslist 在流动性方面已经开始成为美国的一种文化现象，但我觉得他们对社区是一种伤害，因为他们没有对内容进行审核，他们的用户体验界面也很老旧。 于是，我去找克雷格和吉姆，我说，听着，我可以免费帮你做。

比如，不是因为我想从中赚钱，而是因为我认为你的垃圾邮件、诈骗、卖淫、谋杀等行为无助于人类的发展。 就像我们可以做得更好，但你有流动性。 因此，让我们利用这一点。 他们说不行，于是我就想把他们买下来。

他们也说不行。 于是，我就想，好吧，我们去建造它。 现在直接回答你的问题。 为什么要在上百个国家推出？ 市场中的网络效应一旦形成，就很难打破。 在美国，像 Craigslist 或法国，已经有了一些具有网络效应的共同参与者。 在这些国家，这需要数千万美元的资金，而目前还没有这样的资金。 现在，那些在我上一家公司时没有为我提供资金的风险投资公司，因为我在上一家公司取得的巨大成功，突然向我投来了橄榄枝。 所以，现在我有资本了。 1000 万时，我去发射。 但我觉得这还不足以让我去和 Craigslist 正面交锋。

我意识到，在这些市场边际业务中，有一定的偶然性，比如什么时候起飞，在哪里起飞，等等。 我知道如何建立供应。 当你建立一个市场时，你通常会启动供应，因为卖家有经济动机加入平台。

你可以去找他们，告诉他们，嘿，听着。 我目前没有买家，但我有空。 所以，你来这里不需要任何费用。 为什么不列出清单？ 人们通常愿意列出清单。 因此，我做了这些，你知道的，核心类别包括销售商品、房地产、汽车等，涉及 100 个国家。

还是 5 万。 在当时，竞争普遍要少得多。 许多国家没有共同的球员。 我可以在谷歌上买一个长尾营销，就像一便士一咯咯，尤其是在这些二级国家，以及所有以内容为主导的搜索引擎优化。 每个列表都是一个可以被索引的广告。

所以，我们启动了，不知道我是否在其他地方见过这样做，但我不知道。 我以前在市场上见过偶然事件。 于是，我们启动了这一项目，并在四个地方取得了成功。 因此，把重点放在这四个国家上，关闭所有其他国家，然后把利润用于这些国家。

因此，它在葡萄牙和巴基斯坦真的非常非常有效。 但这些市场显然并不大。 在巴西和印度，这种方法还算奏效。 所以，我们想，嘿，这就是我们要关注的地方。 因此，我们专注于这四个国家，一旦我们在巴西取得巨大成功并实现盈利，我们就会利用巴西的利润向其他国家扩张，最终在 30 个国家每月销售 3.5 亿件产品，拥有 10,000 多名员工、

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚Geez！ 我喜欢你追寻所有这些国家的足迹。 有了这个量表，你就能更清楚地了解数字的含义，对吗？ 比如，你可以清楚地看到来自巴西的摄入量的差异等等。 而如果你在更少的国家做这件事，你可能就不会得到，或者这不是什么。

法布里斯-格林达：是的，但你得记住我之前建过两个拍卖网站，对吧？ Mercadolibre 和 Aucland。 我知道，作为流动性的商品销售市场，如果你卖出东西的概率大约是 20%、25%。 这就是你开始获得流动资金的时候。 是的，我确实在这 100 个国家进行了 AB 测试。

其中一些明显占据主导地位，但我知道自己在寻找什么样的指标。 全国人均净新上市千人。 我有一个非常非常清晰的 KPI 或 AKR，我在寻找什么。 是的，有了这些不同的国家，有助于在它们之间进行比较。 然后，正如我所说的，我们从 100 家减少到 4 家，然后在我们赢得了 30 家之后又重新扩大，这就是今天 OLX 的情况。

Alejandro Garcia-Amaya：市场是你们的优势所在，在建立市场时，你们认为有哪些重要的客户获取经验？ 你提到了几件事情，但如果我们能更深入地探讨一下这个问题。

法布里斯-格林达：所以，我通常从供应入手，因为供应是平台的经济动机，但你对供应进行了高度策划。

在市场平台上，创始人可能犯的最大错误就是在平台上无限供应。 问题是，如果你这样做，就没有买家了。 因此，卖方没有参与。 他们会流失，也许即使有买家，他们也不会回复，因为他们以前没有参与过。

因此，你可以找到非常精选的优质卖家。 你要确保他们快乐并充满动力。 然后你就会发现对它们的需求。 一旦流动性达到这个水平，就可能是全国性的。 可能是邮政编码。 管它呢 是什么并不重要。 一旦你有了流动性，那么你的供应量仍会比你带来的多一些，你将继续并行扩展，确保你保持流动性指标，确保流动性贯穿始终，确保你的卖家和买家都满意。

最终，网络效应就会开始发挥作用。 一旦你看到你的现金减少，你的企业就真的会产生工作效应，对吗？ 因此，随着规模的扩大。 许多公司的收购成本增加了，那么它们就不是网络效应企业了。 他们仍然受到他们正在使用的付费获取渠道或销售团队的驱动。

随着规模的扩大，网络效应企业的 CAC 实际上会越来越低。 事实上，在早期，你的 CAC 可能会很高，因为你在向市场注入流动性。 只要你能清楚地知道自己是否有流动资金，事情是否在运转，就没有问题。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：你从供求关系入手，这太有意思了。 我没有做过市场，但我的第一反应是，要确保有人真正愿意买这个东西，而不是提供一些东西，但就你的情况而言，你是说要确保供应的质量，然后这应该会吸引需求。

Fabrice Grinda：需求更难得到。 就从这里开始吧。 人们在购买东西时有很多选择。 因此，获取需求的成本很高，除非你有东西给他们，否则他们是不会来找你的。 因此，得到它们并不是那么有用。 我说过，我之所以开始供应，是因为这很容易，或者说更容易，对吗？

如果你是一名房地产经纪人，并告诉他们，嘿，让我们来看看你的所有房产，你可以把你的房产免费放在这里。 他们会做到的。 或者，如果你有车，我也会利用汽车销售，比如 “嘿，让我们免费为你提供汽车”。 他们会做到的。 是啊 因此，我从这里入手，因为它实际上是我可以获得的东西，具有一定的价值，然后我可以把它带给买家，说服他们转化。

所以，我从简单的一面开始，然后再到困难的一面。

Alejandro Garcia-Amaya：你是否首先专注于某个特定的细分领域？ 你是如何决定下一个部门的？

法布里斯-格林达：是的。 我们所在的许多国家都没有正常运作的支付系统，也没有正常运作的交付机制。 没有邮局 因此，在这些国家，分类广告的影响力更大，因为那里没有亚马逊。 没有 eBay。 别无选择。 我想了很久，我们应该把重点放在哪个类别上。 我们从二手商品入手，尤其是电子产品、手机等，因为在二手商品领域，人们每个月都会进行多次交易，对吗？

因此，我知道非常有价值的类别是汽车和房地产，但汽车和房地产人们每 5-10 年就会交易一次。 因此，它不会带来经常性的有机流量。 但在二手商品领域，如果你买卖的是电子游戏、手机和电脑配件等，你就必须让用户参与进来。

这样，我们就能获得最廉价的流量。 最终，我们获得了有机流量。 我们的绝大多数流量都是有机流量，平均每月来交易两次。 然后，你可以利用这些流量去赢得汽车和房地产。 因此，利用旧货这一高复发率类别来资助扩展，以及利用低复发率类别来资助高价值类别，是最合理的做法。

这与我们的竞争对手有很大不同，因为我们的客户获取成本更低，所以我们基本上可以增加竞争优势。 你知道，我们会用很便宜的价格请人来做什么都行。 花 10 美元或 5 美元买一个电子游戏。 最后，他们会买一辆车。

Alejandro Garcia-Amaya：比方说，当你进军巴西或印度时，你是如何安排的？ 您是如何组建团队的？ 它们在市场内销售，因为它们是如此不同。 你知道，有这么多不同的地方，但也许并不像你说的那样，对吗？

法布里斯-格林达：它们不是，印度和巴西的核心类别是什么？ 汽车、房地产、手机、电子游戏机、电脑配件、家具都是一样的。 我是说 各地的需求都是一样的。 同样关注防止诈骗、垃圾邮件、网络钓鱼和卖淫等问题。 同样类型的卖家，对吗？ 就像我们会去找汽车经销商和房地产经纪人或中介公司获取房源信息一样。

因此，方法是一样的。 事实上，在很长一段时间里，我们在这些国家都没有派驻人员。 我把所有业务都集中在布宜诺斯艾利斯。 因为 Deremate 是在布宜诺斯艾利斯建立的，所以当我离开 Deremate 时，我接手了整个团队，情况也是一样。

因此，我基本上遵循了与我的拍卖网站完全相同的策略，开始供应，集中技术平台。 由于布宜诺斯艾利斯是一个国际大都市，来自世界各地的人都有，因此我们在布宜诺斯艾利斯设立了俄罗斯、巴西、印度等地的客户服务团队。

最终，我们在当地开设了业务，但在很长一段时间里，我们都集中在布宜诺斯艾利斯。 类别相同，但明显略有不同，而且这些国家的地理位置显然也需要有所不同。 但有趣的是，是的，一切都集中在一起，而且效果非常非常好。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚太不可思议了 我想花一点时间，深入研究一下市场。 谢谢你的分享。 这主要是因为，当我们快进到你现在的角色，成为FG Labs的创始合伙人时，你已经投资了1100多家公司，其中包括阿里巴巴和Coupang这样的大公司，拥有900多个活跃投资项目，所有这些，你的投资论点都与市场平台有关，对吗？ 你是不是仍然非常重视这一点，或者这只是其中之一，还有更多？

法布里斯-格林达：首先，我是一个意外的风险投资人。 因此，我从未想过要成为一名风险投资人。 碰巧的是，在我经营所有这些公司的时候，消费者和公众都能看到我。

于是其他创始人说，嘿，你能投资吗？ 我想了很久，在担任首席执行官的同时，我是否应该成为一名投资者？ 这会分散我对核心任务的注意力吗？ 但我想，听着，如果我能把学到的经验教训讲给别人听。 它让我成为一个更好的创始人。 如果我能把握市场脉搏，就能成为更好的创始人。

所以，只要我找到一种快速投资的方法。 决定投资与否的时间不会超过一个小时，没关系。 因此，到 2013 年，当我卖掉 OLX 时，我做了 175 笔投资，其中有几十笔退出做得非常好。 所以，我想，你知道吗？ 我的合伙人何塞与我共同创办了 Deremate，我想，让我们创建一个家族办公室，继续投资。

然后人们开始说，嘿，我们想和你们一起投资。 因此，我们在 2016 年创建了第一支风险投资基金。 但坦率地说，我们所做的是规模化的天使投资。 我们表现得像天使。 我仍然投资于两次一小时的会议。 我们决定是否投资，等等。

当然，之所以是市场平台，是因为在过去的 25 年里，我一直在关注、建设和投资市场平台。 实际上，我在大学里还学习过市场设计。 我还是喜欢网络效应企业。 因此，我对市场的定义相当宽泛。 它是买方和卖方之间的中介。 因此，如果金融科技公司借贷资本，通常是一个市场，因为有提供者资本和购买者资本。

因此，这是一个宽泛的定义。 现在我们主要做 B2B 市场。 这是我们的面包和黄油。 之所以不是唯一的重点，是因为我们的理念是，如果你对我们做得对，我们就会投资，无论你第二次做得如何，我们都会支持你。 目前，我们已为 2000 名创始人提供了支持，有 300 人退出，其中 150 人赚了钱。

我们在 150 个项目上赔了钱，然后又在 150 个项目上赚了钱。 大约有 300 名创始人。 因此，这 300 名创始人又回来了，他们说：”嘿，我要创建一家新公司，不管他们在做什么。 他们会收到我们的支票。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚这是一个令人难以置信的退出数量。 这个比例太疯狂了。

法布里斯-格林达：是的。 还有，成功的可信度，对吗？ 我们投资的一半交易都赚了钱。 因此，我们对待后续投资者的态度就好像我们不是现有投资者一样。 因此，我们并不总是追涨杀跌，而是经常在上涨时卖出。 我们出售我们的赢家。 这就像反风险投资战略。 当我们觉得某样东西的价值被高估时，我们仍然会持有自己的仓位。

于是，在 2021 年，当所有人都疯狂的时候。 我写过一篇题为 欢迎来到 “万物泡沫”、 在这篇文章中，我阐述了为什么我认为从房地产、债券到公共股票、加密货币、SPACs、NFTs 到私有资产，尤其是后期驱动力等每一类资产都是有价值的，以及为什么人们应该尽可能多地卖出。

当然，这是一个私人市场，所以我们只卖出了一小部分我们想要的东西，但尽管如此，我们还是有相当数量的退出，因为有一段时间，其他风险投资公司会在二次创业中收购你。 我们通常会出售 50%的仓位，以及许多处于上升轮的公司。

顺便说一句，创始人会为此感到高兴的。 他们会要求我们卖掉，因为他们不想被公司新加入的原始股稀释太多。 这 300 位创始人 我来举个例子。 我们支持了一位名叫布雷特-阿德科克（Brett Adcock）的创始人，他创建了一家名为 Vettery 的公司。

这是一个劳动力市场。 我们以一亿的价格卖给了奥德科。 我们很快就多赚了 8.5 块钱。 然后，他决定建立一家电动飞行出租车公司。 会自动飞行的出租车司机，名叫 “射手”。 所以，我们连电话都没接。 我们想，这是我们的支票。 我们做了，我们没有谈判。

然后他把它卖掉，或者上市，或者其他。 然后他决定造一个人形机器人，电动公司，电动机器人是人形的，可以代替人类，分拣包装仓库，我们还给她寄了一张支票。 而且，也不需要打电话。 因此，由于现在有 300 名这样的创始人在四处奔波，这在投资组合中的比重越来越大。

尽管如此，我们还是要做市场，因为网络效应企业很美，不是吗？ 正如我所说，客户获取成本会随着赢家规模的扩大而降低，他们的资本效率最高。 是啊，一旦你有了流动资金，就不需要那么多资本就能赢了。

Alejandro Garcia-Amaya：在选择投资的初创企业时，您会优先考虑哪些标准？

法布里斯-格林达：是的，我们有四项标准，而且非常明确，我们要求投资人必须具备这四项标准。 因此，有些风险投资人会告诉你，我只投资非凡的创始人，仅此而已。 这是唯一的标准。 对我们来说并非如此。 我们希望有非凡的创始人，这对我们来说是一个定义，但我会对此进行解释。

因此，我希望有一个出色的团队、一次愉快的商务会议和单位经济公平的交易条件。 事实上，没有什么是廉价的，但这是公平的，这也符合我们对世界发展方向的论述，那就是让世界变得更美好，解决机会平等、气候变化或身心健康危机等问题。

因此，让我双击它。 第一团队，我们需要口才出众的人，因为口才出众的人或能更好地筹集资金，吸引更好的团队，做更好的 BD、更好的公关等，并知道如何执行。 在一个小时的电话会议中，如果他们知道如何执行，我就会用他们描述第二点的方式，即企业的吸引力有多大，我非常关心工会经济。

现在我们主要是种子和 A，这是面包和黄油。 但我们会做一些播种前的准备工作。 即使是在种子期之前，我也希望创始人能够根据着陆页分析、密度、关键词分析、从着陆页注册到他认为的购买的转化率（基于行业平均水平），清楚地说明你认为估计的客户获取成本是多少。

而且，他最好能说清楚这些业务的利润结构是什么，比如 AOV。 我希望他们能给我一个与行业相符的 AOV。 这就是他们的利润结构。 甚至，我所追求的单位经济效益是，在 6 个月和 18 个月后，分别按贡献利润率的 2 和 3 收回满负荷的 CAC。

谁也不知道你的 LTB 与 CAC 之间的比例是多少，因为 A，你的上线时间还没有超过 18 个月，B，你知道，理想情况下你的流失率是负的。 所以，最终是 10 比 1，20 比 1，随便啦。 如果你还没到那一步，我想知道你为什么要以规模化的方式到达那一步，而不需要把多元宇宙中的所有恒星都聚集在一起。

第三，我希望交易条件是公平的。 我们每年投资 200 家公司。 因此，我们知道估值中位数在哪里。 我们希望投资的东西是公平的。 所以现在，你知道，这就像是种子轮。 如果你是一个 GMV 为 15 万或净收入为 3 万的市场，而你在 10 个月前就筹集了三笔资金，那么你就是在筹集种子资金。 播种前，你也许五岁就能养一个。 而 A 轮融资，你的 GMV 是 5、60 万，或者净收入或 MRR 可能是 10、10-15 万，而你要在 23 个月前筹集 7 个月的资金。

而平均值更高。 当然，如果你是第二次创业，估值可能会更高。 但这才是当今市场的真正现状。 而现在的 B 公司，每月的 GMV 为 250 万美元，收益率为 15%，MRR 可能为 500、600、700 K。

而你的预付款是 15 和 50。 如果你偏离了这一点。 我们可能会让出一些价格，但没关系。 好吧，如果你的估值增长了，也许我们会再讨论下一轮。 第四，正如我所说的，对未来的工作、未来的食品、未来的房地产、未来的汽车和未来的流动性都有非常清晰的论述。

我们想要的是与未来相一致的东西。 我们需要所有四项标准共同成为现实。 即使是一支出色的团队，如果我们不喜欢其他部分，我们也不会去做。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚我喜欢 谢谢你的分析。 超级清晰。 说到这里，我记得你听到过，这将是，还有两个问题。 这是其中之一。 我非常感谢你抽出时间。

你提到过，我们在谈论未来。 你现在的投资方向是什么，哪些投资让你超级兴奋。 我听到您谈到，比如 B2B 服务，以及在一些行业内的改进，事情究竟是如何完成的？

你能稍微介绍一下吗？ 你们在讨论，制造业是什么样的？

法布里斯-格林达：是的。 因此，我认为 B2B 市场现在是面包和黄油。 有五个子网站，但让我退后一步。 因此，如果你看看自己的消费生活，你会有一种奇妙的体验。 亚马逊，你可以订购任何东西，并在一两天内收到；DoorDash 可以买到食物；Uber 可以买到车；Airbnb 或 booking.com。 作为消费者，25% 的在线购物基本上已经数字化。 但如果你是一家企业。 你们仍处于黑暗时代，大多数类别的渗透率都低于 1%。

因此，想象一下您想购买石化产品。 没有在线目录。 无法连接到工厂查看可用性。 没有定价。 没有在线订购。 没有在线支付。 您的订单会被追踪。 没有保险，也没有融资，所有这些都可能是不同的公司。

而这需要在每一个主要的垂直领域进行。 因此，第一，实现投入品的 B2B 供应链数字化。 所以，石油化工，就是 Knowde。 或钢铁，就像 Metaloop 或 Reibus。 或者是砾石和一家名为 Schuttflix 的公司，制作了所有主要的输入类别。 第二，中小企业数字化。 任何人都喜欢这个类别，你知道的。 你开披萨店是因为你喜欢做披萨，喜欢和顾客聊天。

你开披萨店并不是因为你想，我很高兴能建立一个网站，在谷歌和 Yelp 上输入评论，与供应商谈判，与 Uber 和 DoorDash 达成协议，获得一个 POS，做会计。 不 因此，我们投资的公司都是做粗活的。 因此，对他们来说，这属于未来工作和中小型企业赋能的范畴。

因此，我们是比萨店 Slice 的投资者。 干洗店用 Cents，咖啡店用 Odeko。 哥伦比亚的奇普负责酒馆，弗雷斯哈负责理发店，你知道的。 我是说 Fresha，我想它有 7 万家理发店，通过该平台的支付额达数十亿美元。 它确实改变了这些中小企业主的生活。

第三，将供应链从中国转移到友好国家，尤其是印度。 如果你是印度的一家小制造商，你拥有一家工厂，你想做的只是生产，你不想做的是输入RFQ、制作原型、处理出口和海关事务、开具发票，以及从欧洲或美国的大公司获得付款。因此，我们是服装、陶瓷、地毯、亚麻等市场平台的投资者，帮助印度的中小型制造商扩大规模并销往西方。 但对于买家来说，这才是根本，因为他们也在将供应链迁出中国，无论如何，这都是一个巨大的地缘政治风险。

第四个 支持所有这些事情的劳动力市场。 因此，我们是 WorkRise 的投资者，这是一个面向石油服务工人或太阳能安装人员等的劳动力市场。 我们是 Trusted Health 的投资者，也就是护士。 Job&Talent 是西班牙和南欧的一个蓝领工人市场，其投资者为其创造了数亿 GMV。

我猜是第五个。 支持所有这些 B2B 市场的基础设施层。 因此，我们是 Flexport 的投资者，这是一家数字货运代理公司。 ShipBob 是一个 “最后一英里 “分拣、包装和交付平台，还有很多很多其他公司，如 Rapyd 或 Stripe 等支付公司，都在为这些不同类型的公司提供支持。

这就是我们今天的主要工作，但由于我们拥有静脉网络，同时也因为好奇心的驱使，我们最终做了很多有趣的事情。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：我知道你提到过，你每年会与一些人会面两次左右，谈论未来和令你兴奋的不同行业。

你有没有分享过什么内容，是通过你的个人博客，还是像白皮书之类的东西，有没有你喜欢的东西，你喜欢让人们去看一看。

法布里斯-格林达：是的，我们每年举行两次这样的会议，我把合伙人、其他风险投资合伙人和创始人召集在一起，讨论人类的未来，什么是不存在的，什么是应该存在的，如何让世界变得更美好。

除了我们提出想法，然后我们去寻找创始人来建立它们，或者我们对它们进行投资之外，没有任何明确的结果。 好的 因此，这将成为我们未来一两年建设或投资的一部分。 没错，我确实在博客上写了很多东西。 关于趋势、论文、我们的现状、我们的未来，我写的东西无所不包，比如宏观经济、加密货币、我脑海中闪过的任何东西，但通常都有，或者有一个相当大的叠加，比如我们在人工智能领域的现状、创业的现状是什么？ 因此，这是我整理思绪、与整个社区进行对话的一种方式。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚：我们在分享我们的演讲时，一定会把你的个人博客链接也放在那里。 有什么是我们没有涉及到的，你想与大家分享的？

法布里斯-格林达：是的，我想我的分析是，我对我们的现状深感乐观。 而我们仍处于科技革命的起步阶段。 我们即将把整个 BDB 世界数字化。 这种趋势还需要 10 到 20 年的时间。 这是严重的通货紧缩。 因为它是通货紧缩的，是包容性的，将提高人们的购买力和生活质量，在气候技术大规模革命的边缘，我们现在看到，通过电池和太阳能技术的通货紧缩力量变得比其他一切都要便宜得多，我们将完全过渡或，或能源创造到一个无碳系统的地步，我怀疑，在30年、20年、40年内，电力的边际成本将为0，这实际上将导致另一场革命。 我们将能在沙漠中种植庄稼，淡化盐水。

我的意思是，有太多积极的事情即将发生，呃，如果你退一步看，趋势是如此乐观，人工智能本身可能会带来一场大规模的生产力革命，这将改变我们的生活，让我们的生活变得更好。 现在，我们正处于炒作周期的顶端，所以未来几年可能会让人失望，还需要一段时间才能将其应用于政府和大型企业，从而真正影响生产力，但 10 年、20 年后，它可能会彻底改变我们的生活，让我们的生活变得更好。 就这样

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚我也超级兴奋。

法布里斯-格林达：是的，我太激动了。 我们即将建设一个更美好的未来世界，这将是一个机会均等、富足的世界，也将是一个环境可持续发展的世界。 因此，我很高兴能参与帮助建设这个世界，你们也应该如此。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚是的 非常感谢你抽出时间。 谢谢你，法布里斯。 祝你今天过得愉快 谢谢。

法布里斯-格林达：谢谢。 保重。

亚历杭德罗-加西亚-阿马亚 保重