在本期 “DaaS 世界 “节目中，我和 Auren 将进行讨论：
超大规模风险投资
创始人如何才能真正获得资金
风险投资中第二梯队的崛起
人工智能如何重塑研究、战略和日常生活
1.投资理念和策略
法布里斯-格林达是 FJ Labs 的创始人，他通过大量、分散的方式投资了 1200 多家初创企业。虽然分散投资符合风险投资回报最大化的动力法则，但他真正的动机是求知欲。他支持那些试图解决实际问题的创始人，无论其所处行业或阶段如何。他避免严格的所有权或董事会席位要求，而是选择支持从事有意义工作的优秀人才。
2.运作模式和创始人评估
格林达的团队每周要处理约 300 宗交易，他们会积极筛选，只投资其中的 1% 左右。他通过简短的会议对创始人进行评估，寻找他们的两个关键特质：良好的沟通能力和执行能力。他不依赖推荐信调查，而是有针对性地询问有关业务基本面的问题。那些既有远见卓识又有强大运营能力的创始人会脱颖而出，更有可能获得他的支持。
3.投资纪律和二级市场
Grinda 对估值很有节制，即使在人工智能等热门行业也避免过高的估值。自 2019 年以来，他一直保持着一致的定价，并倾向于在炒作褪去、牵引力明朗之后再进行投资。他的公司经常使用二级市场退出估值过高的头寸，通常会卖出一半以降低风险。在近三十年的时间里，这种方法产生了三到四倍的稳定基金倍数和 30% 的内部回报率。
4.个人理念与人工智能的使用
Grinda 相信生活要充满快乐和好奇。他将生活视为一场游戏，在紧张的工作与娱乐、家庭和业余爱好之间寻求平衡。他积极使用 ChatGPT 等人工智能工具进行深度研究、房地产分析和健康规划，以取代谷歌和维基百科等传统工具。他灵活的旅行式生活方式让他既能提高工作效率，又能进行反思，帮助他在保持强烈游戏感的同时，保持脚踏实地和创造力。
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文字稿
Auren Hoffman (@auren) (00:00.686) 大家好，数据爱好者们。我今天的嘉宾是法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）。法布里斯是 FJ Labs 风险投资公司的创始人，该公司已投资了 1200 多家初创公司。他曾创建并出售了三家公司，分别是欧洲最大的拍卖网站之一 Aucland 的首席执行官、以 8000 万美元出售的移动媒体初创公司 Zingy 以及在 90 多个国家运营、月用户超过 1.5 亿的全球分类信息平台 OLX。FJ Labs 最近完成了 2.9 亿美元的第三期基金，是全球最活跃的风险投资者之一。法布里斯，欢迎来到《World of DaaS》。好的，我们是老朋友了，20 多年的老朋友。你也是最多产的投资者之一。我的意思是，你每年都会进行数百项投资。
法布里斯-格林达 (00:43.272) 感谢您邀请我。
Auren Hoffman (@auren) (00:57.87) 你是如何采用这种模式的？是什么让你转向这种模式的？
Fabrice Grinda (01:04.574) 所以，我的回答应该是，我已经做了一个分析，什么才是使内部收益率最大化的正确方法。我意识到，由于风险投资遵循幂律，多样化会带来更高的内部收益率。如果你做过所有的研究，很明显，多元化的投资组合会带来最好的回报。答案是没错，但实际上是
Auren Hoffman (@auren) (01:14.126) 没错，就是这样。
法布里斯-格林达（01:32.206）不是我做这个模型的原因。我做这种模式是因为我追随自己的好奇心。每当我遇到一个创始人在做我想做的有趣的事情时，我就会想，我需要支持这个人，因为他在做一件事，他在试图解决世界上的一个问题。而这个世界问题重重。我认为创始人基本上都能看到这些问题，并试图找到可扩展、可重复、有利可图的解决方案来解决这些问题。
Auren Hoffman (@auren) (01:43.235) Yeah.
奥伦-霍夫曼（@auren）（01:55.31）而只是跳出你所说的那样，你看到一个很酷的创始人，你不能，如果你有像核心所有权要求或类似的东西，那么你不一定总是能够支持创始人，因为他们可能没有空间。或者，如果你总是想占据一个董事会席位，好吧，那也不行，因为他们可能已经有人了。所以，你只能通过另一种方式支持他们。比如你只想支持创始人，支持伟大的创始人。
法布里斯-格林达 (02:19.038) 每当我遇到有人在做一些有趣的事情，我认为他们解决了世界上的问题，我就想支持他们。当我喜欢他们时，我就开张支票。这完全是釜底抽薪。我遇到我喜欢的人，无论他处于哪个阶段、哪个类别、哪个行业，等等。我就投资。我不看。我不投资。这样就形成了非常多元化的策略。我认为这反映了我的求知欲。世界上有无穷无尽的问题，而所有这些创始人都在努力解决所有这些问题。我想帮助他们解决这些问题。
Auren Hoffman (@auren) (02:24.982) 是的，是的，好的，我喜欢。
Auren Hoffman (@auren) (02:42.529) Yeah.
奥伦-霍夫曼（@auren）（02:48.694）你是如何实际操作的？因为每年数以百计的投资意味着你必须知道，比方说，你，但你的，至少你的团队每年至少要与10倍于这些类型的公司会面。你必须想一想，一个人如何才能选择真正可操作的投资策略？
法布里斯-格林达（03:11.184）这是自然而然发生的事情，因为我是一个非常引人注目的面向消费者的互联网首席执行官。因此，我获得了所有这些入站交易流，并在交易的五个洞里畅饮。多年前，我聘请了第一位分析师，想看看我能不能真正教会他们过滤？因为很明显，你不希望有人把下一辆 Uber 交给他们。
Auren Hoffman (@auren) (03:35.917) Yeah.
法布里斯-格林达（03:36.798），或者给我发一些没有说服力的交易，并意识到我的流程是可扩展、可重复的。我们每周会收到 300 笔入站交易，我们跟其中 40 笔谈过，因为其他的交易超出了我们的范围。他们真的太多了，他们在猫里，我们还没准备好在那个类别上打电话，我会和三到五个人说话，所以300个中的那个过滤器，我们每投资三个。
Auren Hoffman (@auren) (03:53.101) Yeah.
法布里斯-格林达（04:05.758）那么，我们假设 300 笔交易中有 5 笔是我们投资的，然后我们再投资 3 笔。因此，我们只投资我们所看到的交易的 1%，这样做效果非常好。
Auren Hoffman (@auren) (04:09.005) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (04:13.292) 有意思。在这个阶段或超级早期阶段，很多事情都与创始人或创始人有关，对吗？如何进行评估？我的意思是，你可能真的只见过他们几次，对吗？如何评估创始人的素质？
法布里斯-格林达（04:36.444） 是的，以前我只负责一个小时的会议。当然，现在有了一个团队。所以现在是先跟别人开一个小时的会，然后再跟我开一个小时的会。我来告诉你如何不评估创始人。不做推荐信调查。创始人的推荐信往往很糟糕，因为他们本来就不是员工。他们和老板顶嘴。他们在自己的创业世界或工作岗位上工作，等等。因此，在一个小时的通话中评估创始人的方法，对我来说，其实很简单。
Auren Hoffman (@auren) (04:42.04) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (04:56.365) Yeah.
法布里斯-格林达（05:06.322）我认为，首先，人类天生就是社会动物。有一件事我觉得我们做得很好，那就是我们知道自己是否喜欢一个人，我们可以通过前三次互动，在30秒或一分钟内判断出对方的化学反应。因此，对创始人来说，Y 值是两个矢量、两个度量。我想要一个口才极佳、销售能力出众的人。顺便说一句，内向的人其实也可以很会推销。我想我们可能就是这样的例子。
Auren Hoffman (@auren) (05:31.278) 当然，是的。
法布里斯-格林达（05:35.665），口才非常好。因此，一个人如果能编织一个引人入胜的故事，他们就能以更高的估值筹集资金，吸引更好的团队，获得更好的PD，获得更多的公关机会。但这只是必要条件，因为我还希望他们能够执行。因此，我挑剔它们是否有能力执行的方式，实际上是因为我使用了四条选择标准，而不是一条。
其次是我是否喜欢这项业务？因此，我需要他们能够阐明，即使是在启动前，总的信任市场规模是多少？他们认为无论是销售还是营销等方面的客户获取成本是多少？他们认为业务的贡献利润率是多少？平均订单价值是多少？
奥伦-霍夫曼（@auren）（06:25.483）你正在深入研究这些问题。就像你真的在问那个具体的问题一样。是啊。
法布里斯-格林达（06:30.494）是的，没错。通常，那些对商业世界了如指掌、深思熟虑的人，会自然而然地对数字了如指掌。而那些只是有远见，但不知道如何执行的人，通常不知道如何回答这些问题。他们没有想清楚这些问题。他们会说，我会想办法的。而对我来说，我两者都需要。我需要维恩图中的一部分，比如伟大的执行者和伟大的销售人员。而这实际上是非常罕见的。我发现创始人通常都是二选一，而不是二者兼有。
Auren Hoffman (@auren) (06:59.694) 然后还有一个，有时会有一个产品，我想很多时候你可以，有时你可以玩玩产品或看看产品，这有多重要？
法布里斯-格林达（07:10.174）因此，我们通常都是种子投资者，而不是前期投资者。顺便说一句，原因是我不投资竞争对手。在种子期之前，我经常看到种子团队。种子团队，就像空气中弥漫的想法，在同一时间做着同样的事情。我觉得现在下结论还为时过早。
Auren Hoffman (@auren) (07:12.652) Yeah.Yep.
奥伦-霍夫曼（@auren）（07:25.784）所以，你不显示，如果你的意思是，你如何狭义地定义一个竞争对手？因为如果你一周做三笔交易，150 笔，就会有一些竞争发生，对吗？或者没有
法布里斯-格林达（07:37.854） 好吧，如果他们最终参加的是 C 级或 B 级系列比赛，因为他们……
Auren Hoffman (@auren) (07:41.856) 是啊是啊，你说的是，但即使是马上，对吧，有…
法布里斯-格林达（07:46.012）马上就有了，没有。我的意思是，他们可以做完全相同的事情，完全相同的类别，攻击同样的问题，但通常想法是在空气中。因此，如果有人向我提出一个想法，通常一周或两周内就会有其他四个团队向我提出完全相同的想法。实际上，我们会去尝试与竞争对手交流，确保我们的想法是正确的。所以我们会等待。这样他们就能看到产品。产品对我来说非常重要。是的
Auren Hoffman (@auren) (07:48.343) 好的。
好的 好的 Yeah.好吧That makes sense.有道理 – Yeah.
是啊
Auren Hoffman (@auren) (08:02.167) Yeah.
法布里斯-格林达（08:14.046） 听着，我的四项选择标准或团队业务条款、论文和产品讲了很多这些，比如我认为你在解决我关心的世界上的一个基本问题吗？他们是否有能力，是否建立了一些有趣的东西，这意味着他们可能是一个好团队，等等。因此，它涉及到所有这些不同的因素。
奥伦-霍夫曼（@auren）（08:35.032）说，你的很多投资历来都在美国以外。你比大多数人更善于发现美国以外的优秀创始人，或者你在摇头，也许我错了。
法布里斯-格林达（08:49.246）我有，好吧，我曾经投资过50%，所以实际上，如果我回到2012年，因为很明显，我从98年就开始做天使投资，2012年，我想我们50%的投资都是像俄罗斯、中国、土耳其这样的国家，有些国家我已经不投资了，因为地缘政治已经发生了深刻的变化，我们现在处于冷战二期。所以
Auren Hoffman (@auren) (08:57.997) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (09:09.475) Yeah.
法布里斯-格林达（09:16.67） 在习近平消失后，我停止了对中国的投资。
奥伦-霍夫曼（@auren）（09:25.314）她在2014年停止了在俄罗斯的投资。好吧。
Fabrice Grinda (09:28.414) 是的。是的，我明白了。我明白了克里米亚入侵之后，基本上美国风险投资人就不想再支持这些了不起的公司了，然后寡头们就白白接手了这些公司。因此，我们真的停止了所有这些事情。现在，由于我们的放松范围非常大，而且有很多新兴市场，我们在国际上有很多交易。但我们没有，我们只有 50%。美国和加拿大占 50%，西欧占 25%。
Auren Hoffman (@auren) (09:43.809) Yeah
Fabrice Grinda (09:57.342) 15% by 10，过去主要是巴西，即巴西、墨西哥和哥伦比亚，以及 10% of the rest of the world，主要是印度。所以，我们还是美国占多数。但在美国，因为我确实会阅读入站邮件，比如冷入站邮件，超过一半的交易都是冷入站邮件，当然，它们的质量也是最低的，但也有一些…
Auren Hoffman (@auren) (10:06.518) 好的。
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（10:20.604）的金块，因为这是一个非传统的创始人，他没有上过斯坦福大学，与社区没有联系。他有 B 轮融资，但他恰好在阿肯色州，你可以投资 B 轮融资公司的 C 轮估值，我们可以帮上大忙，因为这位创始人不知道如何融资，诸如此类。
Auren Hoffman (@auren) (10:30.072) 是的。
Auren Hoffman (@auren) (10:36.854) 是的，当然。是啊。所以，你，你实际上 发现这些种 像阿肯色州金块 类型的东西。
法布里斯-格林达（10:43.644） 嗯，我们还发现了短尾。我们在巴巴、优步、Airbnb 和 Instacart 都有发现。所以我们什么都能找到，但有些更有趣的交易，比如在巴西，他们不是来自圣保罗，而是来自贝洛奥里藏特。而我们的出现，让他们的业务因我们所扮演的角色而发生了变化。
Auren Hoffman (@auren) (10:46.306) Yeah.Yeah, of course.Yeah.
奥伦-霍夫曼（@auren）（11:09.122）现在，当你在西欧等地投资时，这些公司是否还像，是否还像特拉华州的C-Corps公司，或者它们通常是如何成立的？
Fabrice Grinda (11:18.254) 不，它们通常不是，因为大多数情况下，是的，它们通常是在哪个国家注册成立的。但好消息是，现在世界各地都有强大的风险投资生态系统。因此，我们在法国、德国、英国、西班牙、巴西、墨西哥都有风险投资合作伙伴。因此，我们在这些国家为他们带来交易，我们不需要去找美国公司。
Auren Hoffman (@auren) (11:40.686) 这很有趣，因为我想我们最近大概做了四笔交易，创始人都在西欧，而且这四笔交易都是特拉华州的C-Corps，尽管实际上没有一个人在美国。
法布里斯-格林达（11:58.79）他们是在美国市场交易吗？
Auren Hoffman (@auren) (12:00.782) 每个人都瞄准了美国市场。我的意思是，这是，知道，所以，知道，后来，你知道，也许创始人之一，我最终搬到了这里或类似的东西。不过，看到这些我还是很惊讶。如今在特拉华州开店有那么容易吗？
法布里斯-格林达（12:14.467） 它发生了。是啊是的，它发生了。这并不常见。以前，很多欧洲人并不以欧洲、美国市场为目标。是的，芬兰人、瑞典人和北欧人是这样。是的，但像法国人、德国人甚至英国人都喜欢瞄准欧洲市场。因此，他们并不一定有意义。
Auren Hoffman (@auren) (12:27.267) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (12:34.21) Yeah.
你提到的第三个标准是价格。有些交易的价格是 30 美元，有些甚至高于 30 美元。这些天你是怎么考虑价格的？你又是如何保持对价格的纪律性的？
Fabrice Grinda (12:39.901) 是。
法布里斯-格林达（12:55.826） 我们做了很多交易，每周有 300 笔交易。我们每年投资 150 到 200 家公司。因此，我们对中位数有很好的认识。我们还利用中位数的数据。因此，我们知道种子期前种子、A、B、C 类交易的中位数在哪里。随着时间的推移，我们对中位数进行了追踪，并一直保持一致。
目前，不列颠哥伦比亚省的主要趋势是，在第一季度，美国有 71% 的投资是在人工智能领域。根据类别不同，人工智能交易的估值中位数溢价在 69% 到 300% 之间。
奥伦-霍夫曼（@auren）（13:38.286）顺便说一下，100% 的 YC 公司都是人工智能公司。是啊，是啊，是啊，是啊。
Fabrice Grinda (13:41.982) 是的，100%。以 YC 为例，从原型上讲，我不会投资 YC。我去 YC，看那里最划算的交易，然后等上一两个月，通常价格会在牵引下趋于正常。所以我最终投资了，我刚刚投资了一家公司，一家叫 Garage 的了不起的公司，这是一个消防车市场。我想我不记得 YC 的价格是多少了，大概是 30 或 40。
两年后的今天，他们的月收入达到了 200 万，投资额也达到了 50 万美元。因此，从风险调整的角度来看，在接下来的几轮投资更有意义。但他们确实筛选出了很多优秀的公司，但我不会花 30% 的预付款。现在我的种子轮投资中位数大概是六百万 我的种子轮投资大概是：
Auren Hoffman (@auren) (14:12.674) Yeah.好了，好多了So way better. – Yeah.Okay.
奥伦-霍夫曼（@auren）（14:29.506）哇，六百万个帖子？
法布里斯-格林达（14:31.964） 是的，一个在五。在前
奥伦-霍夫曼（@auren）（14:34.208）哇，这就像，这就是，这就是你和我，意思是，你和我，当我们在20年前一起投资，这实际上是我们在投资。你是在六个职位投资。
法布里斯-格林达（14:43.816）不是，但以前那些可能是种子交易，现在是预种子交易。
Auren Hoffman (@auren) (14:46.062) 当然。我不这么认为。我是说，我们做《光亮卷》的时候，是一个五前六后的交易。那是 2006 年的事了，快 20 年了。
法布里斯-格林达（14:54.782）是的，但他们，我认为他们是现场的吸引力。我想你可能会说那是A吧我的意思是，这就像相当荒谬的。 这是不是，是啊。是啊。 是啊。是啊。 是啊。不，我还是看到了很多 这些交易。我的种子，我的中位数种子 现在是像14前16个职位。对不起，12 -3提高三四， 像15后，16后。顺便说一下，我的中位数A是30，中位数B是60。还有，还有，还有，还有，还有。
奥伦-霍夫曼（@auren）（15:02.742）当然，但那是第一个 “强大的尽头”。
Auren Hoffman (@auren) (15:17.57) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (15:23.128) 好的。
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（15:24.254）而不同的是，平均值被这些疯狂的人工智能交易推高了。这就是逆向思维的魅力所在。实际上，我刚刚看了一下我的估值，从 21 到 22，再到 2019。实际上，我们的估值一直都很一致。我们的估值范围大致相同，从 2019 年一直到 25 年。
Auren Hoffman (@auren) (15:29.153) Yeah, yeah, yeah.
奥伦-霍夫曼（@auren）（15:52.174）因为你会认为，退一步讲，你会认为，比方说，C类交易的估值每年都会上涨，涨幅与市场涨幅大致相当。所以，如果市场上涨 10%，那么你会认为每七年左右估值就会翻一番，这就是人们的想法。但你说的是，它们其实一直持平。它们并没有上涨。
法布里斯-格林达（16:21.918）在过去的七八年里，它们一直在下滑，也许是因为 21 世纪也被夸大了，所以后来就压缩了。但就我们而言，我们在 21 世纪的估值与 19 或 18 世纪的估值是一样的。后期阶段的估值上升了不少。但我们也因为价格太高，实际上什么都没做。21 年 2 月，我写了一篇题为《欢迎来到万物泡沫》的博文。我说，由于过度宽松的财政货币政策，每个资产类别都在以另一种方式上涨。
Auren Hoffman (@auren) (16:26.134) Yes, yeah, yeah.
奥伦-霍夫曼（@auren）（16:32.045）哇。
法布里斯-格林达（16:49.882）卖掉，如果没有固定在地面上，就卖掉。我的意思是，一切私人信贷、公共房地产、债券、股票，当然还有私人流动科技公司。还有一些你可以卖的二级市场。当然，现在我们只卖出了想卖的十分之一，但只要软银或老虎来了，我们就卖。现在，同样是万亿美元，除了人工智能，我们什么都在做。所以，如果有一家，现在我投资的每一家使用人工智能的公司在技术上都是一家人工智能公司，但它们并不像
Auren Hoffman (@auren) (16:57.144) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (17:16.622) 当然。
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（17:18.91）的基础 LLM 公司。是啊，竞争太激烈，数据模式的差异化不够，估值太疯狂。我认为，因为有 10 家公司都在做同样的事情，所以在定价方面存在竞争。开放式人工智能（open AI）也在不断扩张，蚕食着他们正在做的事情。此外，还有一种正交风险，那就是有人会进来颠覆它们。
Auren Hoffman (@auren) (17:20.588) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (17:39.946) 我想把你刚才提到我的话题转到第二个话题上。作为风险投资人，尤其是早期风险投资人，我们都在努力做好投资，从根本上说，我们都在努力做好购买。然后，通常传统的风险投资人只是等到公司做了些什么，也许公司卖了，也许公司上市了。到了那个时候，他们就会有某种 DPI，然后继续前进。
但也有另一种更积极主动的方法，那就是卖出正在运营的公司的次级股票，或减少自己的风险敞口。你不必全部卖掉，可以卖掉 25% 的持股，诸如此类。首先，你如何考虑这个问题？如何评估卖出的风险？这只是一个，这是我试图建立自己的肌肉。
Fabrice Grinda（18:27.39）因此，我们有一个不同的投资委员会，负责选择投资公司和跟投。我们有一个投资组合委员会。在投资组合委员会中，我们把公司当作不存在的投资者来介绍。如果我们是不存在的投资者，我们会投资这一轮吗？如果答案是否定的，因为他们做得不好，那我们就什么也不做。
Auren Hoffman (@auren) (18:43.64) 是的。
Fabrice Grinda（18:56.638）通常卖不出去。答案是否定的，因为他们很出色，我们也很喜欢，但价格太疯狂了。它的价格是平均年收入的 100 倍，要花上好几年才能实现增长。而且，我们不能以自己的投资回报率进行复利增长。27 年来，我们一直在以 30% 的内部收益率进行复合增长。所以我们不认为会有10倍的复利能继续下去如果有机会的话，我们会尽量从桌子上拿走一些。现在，这些二次投资有两种方式。一是发生一轮。
有三家风险投资公司，分别是 Greylock、Greeson 和红杉，他们都想加入，都想要 15%的股份，创始人不想被稀释 45%，但一旦他们三家都加入，因为他不想让他们支持竞争对手，所以这时候通常会出现二级市场，要么持平，要么比本轮融资折价 10%-15%-20%。
奥伦-霍夫曼（@auren）（19:49.932）你会卖给你，那么如何确定一个人的对下来的金额和东西？
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（19:57.15）如果它的价值被严重高估，就像100XAR，要花很长时间才能增长到它，那么我们可能会卖掉75%。如果它仍然有风险，价值被高估，但还没到疯狂的地步，也许可以卖出 25%。但平均而言，我会说卖出 50%。50%，这就是神奇的 50%。它归零了，我赚了 10 倍，我很高兴。如果跌到月球上，这 50%就足够大了，可以让我们继续开心。
Auren Hoffman (@auren) (20:14.36) Okay.
法布里斯-格林达（20:26.376）在这些时刻卖出了 50%，有时我们会卖出 50%，我们会在下一轮重新购买，我们会在下一轮再次转售，等等。
Auren Hoffman (@auren) (20:32.898) Yeah, OK.有时你会喜欢，卖了我的一些我卖了，你知道，也许30％，我SpaceX的持股在一个中等的一年前。然后从那时起，你的分数上涨了一样，你知道，所以，你知道，有些你可以让你可以让。犯了一个错误，也许卖早了什么的。是啊。
Fabrice Grinda (20:51.218) 是的。所以，你看，我认为可以继续疯狂复利的东西，比如开放式人工智能或空间吮吸，我可能不会，stripe或什么的，我可能不会卖，因为他们，不知道天花板在哪里，但有很多公司，我认为有一个天花板，现在他们正在成长。
Auren Hoffman (@auren) (21:01.41) Yeah.
奥伦-霍夫曼（@auren）（21:04.942）是的，这是一家垂直 SaaS 公司或其他什么公司，已经很值得了。
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（21:08.222）你知道，这是一个对数，他们现在正处于曲线放缓的部分，现在他们每年增长 30%。从现在开始，他们的股价不会再有 10 倍的增长，可能会有 2 到 3 倍的增长，而 PE 买家对此会非常满意。我对此并不满意，因为我需要我的 10 倍，所以是时候退出了。73%的风险投资公司还没有使用二级市场。
奥伦-霍夫曼（@auren）（21:17.73）是的。
Auren Hoffman (@auren) (21:23.715) 是的。
Auren Hoffman (@auren) (21:29.282) 抱歉，你刚才说什么？七？
奥伦-霍夫曼（@auren）（21:34.754）有什么，附议者？所以他们从来没有，从来没有卖过，从来没有卖过。他们基本上只等到公司做了什么。
法布里斯-格林达（21:35.996） 我还没有使用过副油箱。
法布里斯-格林达（21:44.19）嗯，这有两个原因。其一，如果你是董事会成员，你就拥有公司 20% 的股份。如果你不尽责，公司就会死掉，对吧？这是一个负面信号是啊，即使你不在董事会。
Auren Hoffman (@auren) (21:49.794) 是的，如果你是董事会成员，你就必须这么做。所以你有点像，因为它只是像，它只是看起来很奇怪。如果你在卖二级市场，你就必须离开董事会。对
Fabrice Grinda (21:56.956) 是的，但坦率地说，即使你不在董事会，如果你占了公司20%的股份，就会觉得，他们知道什么我不知道的，他们为什么要卖？对不对？对不对？
Auren Hoffman (@auren) (22:02.262) 当然。是啊，没错。所以，如果你拥有一大块股份，对你我来说就容易多了，因为我们只拥有公司很小一部分股份。
Fabrice Grinda (22:09.19) 没错。顺便说一下，有两种方式可以做二手交易。一种是在新一轮融资中，当有买家（风险投资公司）感兴趣时。第二种方式是通过平台和经纪人、世界锻造厂等。问题是，这只适用于非常短的尾巴。比如只有10个或5个名字有流动性。
Auren Hoffman (@auren) (22:28.248) 正确。
你永远不知道，当有人联系你时，他们是否真的有买家，对吗？所以，你总是会觉得，他们只是在撮合一笔交易，而这可能会极大地浪费你的时间。
Fabrice Grinda (22:35.528) Correct.
法布里斯-格林达（22:41.47）是的，所以我们有一个处置委员会。有一家风险投资公司在这方面做得很好，规模很大，而且有董事会席位，那就是领先优势。Lead Edge 也有一个处置委员会，他们确保为公司找到出口。现在，他们的规模显然要大得多。而我们只处理 2% 或 3% 的公司，这也让我们更轻松。但我们的大部分退出，首先，我们在 2022 年、2023 年、2024 年、2025 年都有过退出，而那时大多数人还没有退出。我们的大部分退出都是以二次退出的形式进行的。
Auren Hoffman (@auren) (22:56.675) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (23:07.478) 是的，这很好。
好吧大多数人得到了它。所以，你，你，你在你的，好的事情是，然后你得到，得到，你得到的钱回到你的LP，你知道，等等。
Fabrice Grinda (23:20.798) 没错。所以我们获得了 DPI。因此，由于我们非常多元化，我们永远不会是自上而下的自筹资金。基本上，我们每次都能获得 3 倍的资金，或者 3.4 倍，内部收益率达到 30%。
Auren Hoffman (@auren) (23:36.846) 30 % 的内部收益率不是前十名。我知道它不是前 5%，但你不认为它能让你进入前 10 名吗？
法布里斯-格林达（23:42.15）不，是这样的，我们通常处于接近前四分之一的位置，有时在里面，有时就在下面。现在的问题是，人们只从一个有趣的年份来看我们。他们应该用 10 个有趣的年份来看待我们，对吗？他们应该用 27 年的时间来看我们。这样我们就能名列前茅了。但我们的优势在于 DPI，因为现在大多数人都在冒险。
Auren Hoffman (@auren) (23:59.703) Yeah.
Fabrice Grinda (24:09.052) 你知道，风险投资并不是一个真正的 10 年、12 年资产类别，对吗？10加1加1。它其实是一个 20 年的资产类别，对吧？我想我也是通过创始人基金投资的。我们是2007年12月投资的你知道，我们投资了18年，我很高兴能投资18年，但基金一直在延期、延期、延期。我很高兴能继续延期。最好的公司永远都是私人的是啊最好的公司永远是私人的最好的公司永远保持私有对不对？喜欢，所以。
Auren Hoffman (@auren) (24:18.328) Yeah.
是的。
Auren Hoffman (@auren) (24:24.684) Yep.完全正确是啊，是啊。它是有史以来表现最好的基金之一。就像，我也一直这么开心。我很高兴能成为PLV。
法布里斯-格林达（24:37.874）认为 SASA 级为 12 年的说法其实是错误的。实际上是 15 到 20 年，而且最好的公司还在不断复利。
Auren Hoffman (@auren) (24:49.206) 有意思。当你考虑你的 LP 时，有什么是你喜欢的，有没有某种类型的 LP 是你比别人更喜欢的，或者你是如何从休闲的另一面来考虑它的？你知道，这就是你的引号，你的客户，你的另一个客户。
Fabrice Grinda (25:10.95) 事实上，我们忘了承认。所以，我们是第一名的地方是 DPI，因为我们是第二名。所以我们是第一名。好吧你看，这个想法，我，我，LPs，我，理想的LP对我来说会是一个人，相信我们的战略，只是写我们的支票，每次，在每一个基金。我们喜欢基金的业绩。我们喜欢你能得到出色的高级副总裁。
Auren Hoffman (@auren) (25:15.084) Yeah.Yeah. – Yeah.
Fabrice Grinda (25:39.558) 鉴于他们需要如此多的交易流量，而且我们每次都在这里，我还没有找到那个 LP。
Auren Hoffman (@auren) (25:46.742) You
Auren Hoffman (@auren) (25:52.159) 是的，他们有自己的流动性问题，他们有自己的多样化问题，他们正在努力解决这些问题。
法布里斯-格林达（25:58.11） 没错。在21世纪，他们的现金充裕。我想疯狂投资。在23、24、25岁时投资科技，那时我想，这是投资一切的最佳时机，除了那个家伙。给我现金他们就说 不行 我们对风险投资的风险太大了我们已经没有分配。呃，所以人们最终被亲周期。家族办公室也是如此。养老基金、捐赠基金、社会基金都是如此。我认为这在所有领域都是如此。企业也是如此。现在，RLP的基础已经
Auren Hoffman (@auren) (26:12.749) 是的。
法布里斯-格林达（26:26.686）惊人的其他创始人像什么新的合理的方式公平里德-霍夫曼喜欢的人黑手党，像你会被称为共同的，但他们写像膨胀的支票，每次到家族办公室往往被扰乱的技术，所以像沃尔格林和煤炭对方和像三，它一直像企业，想买很多的公司，我们投资或一个了解是否趋势，所以它一直像
NASPR是我投资Axel Springer和eBay等公司的过程，但整个过程都在变化，还有像老虎这样的后期基金，你想投资现在的跟投项目，你知道我们投资的很多公司都被私募基金收购了，所以他们不再投资我们了。
Auren Hoffman (@auren) (27:08.238) 信息。是的。
Auren Hoffman (@auren) (27:17.229) Yeah.
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（27:22.15）很多家族办公室或职业自行车运动员。我还没有找到完美的投资者。现在，我希望并正在为第四期基金努力，我们的第四期基金刚刚成立。我们刚刚完成了第三期基金的部署。这是一个为期三年的部署计划。这是一个 3 亿美元的固定基金。我希望我们能首次进行机构投资，获得更多永久资本。我们面临的问题是，他们不喜欢多元化战略，因为他们觉得自己的工作就是通过投资 20 家公司来实现多元化。
集中的基金，然后他们最终拥有一个包含 500 家公司的隐含投资组合。所以，我是在替他们工作，所以他们并不真正理解。尽管我专注于酸性光网络、有效市场等业务，但这一策略并没有像往常一样引起那么多人的共鸣。
Auren Hoffman (@auren) (28:09.238) 是的，这很有趣，因为如果你是集中的种子基金，而你又不是一个标杆，比如你没有标杆的品牌，那么很有可能，因为如果你有所有权要求，那么很有可能，让你投资的公司的自我选择并不是你想投资的公司。这是很正常的，你知道，很多时候，很多公司都有额外的，比方说，1 到 500 K。
他们很少有额外的 200 万美元作为种子资金。
Fabrice Grinda (28:43.242) 是的，你和我，因为我们开的是 20 万、30 万、10 万这样的小支票，任何人都会让我们加入。我们是增值的，他们喜欢我们，我们很友好，我们很快就能决定，我们不会以任何方式或形式苛求他们。但是，如果创建了一个种子基金，而另一方有缓慢的风险投资和基准，是的，他们为什么会让你加入呢？
奥伦-霍夫曼（@auren）（28:47.394）是啊，你总是可以得到它。是啊 – 是啊 – Yeah.Yeah. – Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (28:59.916) 如今的情况如何？对创始人友好意味着什么？你是这样定位的，还是怎么考虑的？
Fabrice Grinda (29:10.066) 是的，我想了很久，我的价值主张是什么，但创始人，对吧？在这个世界上，主要还是安德烈说，有像平台和像什么招聘人员，我不知道AUM，我买不起任何东西。我就想，好吧，我的超能力是什么？我觉得我们的核心能力就是帮他们筹款。在这种环境下，尤其是在人工智能环境下，我们的超级能力就显得尤为重要，因为我们不是主导者，也不是定价者。
Auren Hoffman (@auren) (29:15.426) Right.
Auren Hoffman (@auren) (29:23.98) 是啊，是啊。
Fabrice Grinda (29:37.822) 我们基本上与 100 家风险投资公司建立了非常牢固的关系，与他们共享交易流。我们会为他们提供最优秀的公司，这些公司在阶段、类别等方面都非常适合他们。因此，这是一种三赢局面。创始人喜欢这样，因为我们告诉他们，你想发送报告，很好。你不想发送报告，也没关系。我只想每年跟你谈一次。每年一次，当你要筹款时，让我们回顾一下你的债务。让我们回顾一下你的筹资计划。让我们考虑一下你是否已经准备好筹资。
我们认为正确的融资指标是什么，正确的风险投资人是谁，我们会做介绍，我们会写简介，因为我们做了介绍，95% 的转化率会让你接受。我们会把你带到 PISH 会议上，然后我们会通过后方渠道直到你拿到条款书。风险投资人喜欢这样，因为他们能获得经过筛选的差异化交易流。创始人喜欢它，因为他们能获得资金，能接触到世界上最好的风险投资人。我们喜欢这样，因为公司获得了资金。顺便说一句，作为回报，这些风险投资人通常会邀请我们参与他们的交易，而我们也会得到
这里有 30 万支票。现在效果非常好。除此之外，我会花私人时间与投资组合中排名前 20% 的人打交道，帮助他们制定战略等，比如市场动态。当然，他们觉得这样做非常不好。
Auren Hoffman (@auren) (30:50.496) 你是如何看待盗版权和其他一些有帮助的权利的？
法布里斯-格林达（30:59.164）我每次都要求他们，就像先发制人一样，对吗？我是这么说的，但如果我得不到，也没关系。
Auren Hoffman (@auren) (31:04.118) 好的，明白了。有意思
法布里斯-格林达（31:05.758） 所以我们给她写了一封附带信，你看，我们没有写足够大的赛道来满足多数投资者的标准，但你介意把它给我们吗？我想说，50% 以上的情况下，我们都能做到。但我的体会是，纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。不值得没错创始人可以为所欲为如果你对他们好，他们对你满意，他们就会让你加入。如果他们不喜欢你，即使你纸上谈兵，他们也会想办法让你投资，等等、
Auren Hoffman (@auren) (31:15.213) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (31:20.674) 你还是得帮忙。你不帮忙，他们就不会让你帮忙。
Fabrice Grinda (31:35.098) 他们不可能给你，因为他们会说，投资人在想什么什么的。因此，我认为更重要的是要实际，不是理论上，而是在实践中，要对创始人友好。
Auren Hoffman (@auren) (31:47.118) 现在，假设你正在评估一家公司，你正在与创始人会面，我想大多数时候都是通过视频。而不是面谈。是这样吗？你是怎么想的？很明显，你不可能亲自去见，但亲自去会更好，还是你认为这并不重要？
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（32:05.89）我显然是在纽约工作，对吧？所以我见的都是纽约的创始人，但都是整个投资组合的纽约创始人。是的，所以在 1200 位创始人中，我可能只见过 100 位，对吧？所以我们连10%都谈不上。
Auren Hoffman (@auren) (32:07.202) 是的，当然。
Auren Hoffman (@auren) (32:15.682) Yeah.
法布里斯-格林达（32:19.294）我发现，即使是在视频中，化学反应、远见卓识、销售能力等等都能很好地体现出来。我在 1998 年就开始投资了。我当时用的是 Skype。所以最早的投资都是在 Skype 上完成的。所以我是一个数字原生的天使投资人。因此，一切都没有改变。就像 COVID 的 Zoom 过渡一样，我已经在那里了。那么，这对你有帮助吗？是的，可以建立更好的关系。
Auren Hoffman (@auren) (32:32.909) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (32:40.94) Yeah, yeah.
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（32:48.606），但我认为它在边际上是有帮助的，你知道，我认为我所需要的大部分内容都能通过视频获得，而且我的来源是视频。这不仅仅是语音，也是我进行这些对话的方式。是啊 是啊 Yeah.是啊，是啊。顺便说一下，我召开这些会议的方式， 所以这些天我在做第二次通话。我不会让他们把整个故事都说出来 I don’t have them retail the entire story.就像我已经读了笔记，我已经读了甲板。我有类似的问题。我喜欢，我从字面上去 在Q和A，对不对？就像，所以它的，它总是像，嘿、
Auren Hoffman (@auren) (32:56.78) 是的，视频很有帮助，因为你可以看到面部表情和其他类型的东西。
Auren Hoffman (@auren) (33:10.348) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (33:13.911) Yeah.
Fabrice Grinda (33:15.39) 这就是我对你们业务的理解。我是对还是错？如果我错了，请纠正我。这是一次对话。所以，这绝不是有人在向我推销读牌。这你可以练习。一个人其实可以很擅长把同一套牌念 50 遍或 100 遍，因为每家风险投资公司都会让他们一遍又一遍地重复。但如果你去钻研，像真正的对话，我们去深入的途径，你不评论，诸如此类的，然后我得到一个更好的感觉一样，知道，他们真的在一切的顶部？
因为我也了解市场，所以我会问他们供需弹性的问题，以及他们认为供需弹性的详细程度如何，因为我知道我在做什么，所以我可以评估那里是否存在供需弹性。
奥伦-霍夫曼（@auren）（34:00.524）你写过很多文章，说很多伟大的公司都是在经济衰退时期成立的。真的是这样吗？如果是，为什么会这样？为什么会这样？
法布里斯-格林达（34:14.984）所以，说白了，令人惊叹的公司也是由蓝色啤酒资助的，这是事实，也不是事实。现在，有些公司，我可以论证为什么它们真的是经济衰退的产物，对吗？就像 Airbnb 的情况一样，无论你在不在，都愿意让别人来你家住或在你家住，这确实需要一种文化转变。而事实上，人们在经济上，
Auren Hoffman (@auren) (34:19.808) 是的，是的，是的。
Auren Hoffman (@auren) (34:41.752) Yeah.
法布里斯-格林达 (34:45. 082) 2008年2009年2010年男人们的困境 他们更愿意将自己的主要资产 货币化，也就是房地产就像如果你需要额外的收入来源 这是个简单的方法 可以轻松赚到20到30美元
奥伦-霍夫曼（@auren）（35:01.986）是的，甚至像 Zynga 一样，更多的人愿意他们需要免费的娱乐。因此，玩免费游戏或类似的东西可能是件好事。
法布里斯-格林达（35:08.894）没错。因此，在这种现金有限的环境下，你愿意寻找新的盈利方式，以更低的成本娱乐自己。因此，这在多个层面上都很有帮助。第一，这对你很有帮助。其次，它的帮助在于，与其让 27 家公司出资做完全相同的事情，从而带来经济效益，降低股本成本和费用，还不如降低定价，破坏潜在的业务价值，因为竞争对手太多了，而你只有一两家。
Auren Hoffman (@auren) (35:27.917) Yeah.
法布里斯-格林达（35:38.282） 这不是风雨无阻的创始人。有的创始人是真正的信徒，因为这是他们的人生使命，他们无论如何都要做这件事。因此，他们更有可能在这一类别中胜出，也更有可能取得成功。所以我喜欢这样。你们的估值更合理。竞争少了，人们更愿意尝试一些东西。
Auren Hoffman (@auren) (35:44.941) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (36:00.046) Yeah.Yeah.Yep.好吧，我也喜欢。甚至像招聘人才一样，那段时间可能更容易招到优秀人才。嗯，现在有没有，我想你会追踪那些你放弃的交易，做得很好，对吗？呃，我们做的事情是我们，我们跟踪的东西。好吧 我们放弃了这笔交易 Okay.我们通过了这笔交易。我们做得很好，或者，你知道，排序 我们还甚至跟踪交易 我们甚至没有看到，做得很好。我们想，为什么我们没有看到这笔交易？就像，你怎么，你有一个
Fabrice Grinda (36:05.955) 当然。当然
Auren Hoffman (@auren) (36:27.15)真正回到过去，审视这些事情，从而变得更好的过程。
法布里斯-格林达（36:32.604）是的，但我不确定我会变得更好，还有一些事情。有很多交易都因为价格问题而放弃了，但结果却非常好。但实际上，当我看到我因为价格原因而放弃的所有其他交易，它们最终表现不佳，往往也是因为价格原因，比如它们没有进入估值阶段，而这个反投资组合的混合回报率实际上低于我目前的回报率。因此，我并不后悔因为价格而放弃，即使
有几个例外。例外情况是，你知道，就像我放弃了 Uber 20 亿美元的融资一样。他们的GMV是1亿，净收入1800万，每月亏损1800万。是啊。我看着这些数字，就觉得他们要融资 20 亿美元。我喜欢他们的产品，喜欢他们两个。我喜欢一切。我在投资备忘录的汇报中说 我会为这个决定后悔一辈子的
Auren Hoffman (@auren) (37:14.94) yeah.
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（37:30.6）但看了这些数字后，我无法凭良心证明投资 20 亿估值是合理的。听听我自己说的话。当我开始说 “我会为这个决定后悔一辈子 “的时候，你做出了投资。你捏着鼻子做投资。所以，当火箭飞船上有什么神奇而特别的东西时，就像OpenAI、SpaceX那样，你去做吧。
奥伦-霍夫曼 (@auren) (37:34.734) 你
Auren Hoffman (@auren) (37:39.854) 我的余生，是的。我们也许应该问一下，是的，是的。
法布里斯-格林达（37:58.536）非常、非常、非常少。
奥伦-霍夫曼（@auren）（38:02.478）我们在 Flex Capital 做的另一件事就是追踪那些我们没有看到的交易，你知道，后来似乎做得不错或其他什么。然后我们会尝试回溯，为什么我们没有看到它？当时发生了什么？我知道你们的大部分交易都是通过入站完成的。我们也做了很多外销。那么，你们是否在关注这些事情？这就像，OK，这是一个明显的赢家。就像，我希望我们能看到。
比如人类学，就像我们从来没有把人类学当作一个交易一样。你知道，即使我们决定放弃，如果能看到它也会很棒。
Fabrice Grinda (38:41.086) 在市场、网络和概况介绍业务中，我们可能看到 97% 的交易。很少有我们看不到的。如果我们想参与，95% 的交易我们都能参与。也有一些我们没有参与。尽管我们做出了承诺，但突然之间，Andreessen、Securag、Greylock 对所有权过于饥渴，我们最终被拒之门外，尽管我们只想要几百万美元。
Auren Hoffman (@auren) (38:47.884) 哇，好吧，太疯狂了。没错。
法布里斯-格林达（39:10.942）这种情况很少发生。在 1200 米的赛道上，这样的比赛有多少场？数学上是 20 多笔。因此，在我们的案例中，这并不是一个值得关注的大问题，但很明显，我们没有，我们看的东西相当狭窄。所以我们没有看到熵，也不会去看它，或者预计会看到它。
Auren Hoffman (@auren) (39:18.189) 好的。
Auren Hoffman (@auren) (39:31.212) 是的，是的，完全正确。换个话题。你对小玩意儿超级感兴趣。你有一本小玩意指南。要知道，很多小玩意儿都是为了提高工作效率之类的。但你关心的很多事情其实都与工作效率无关。他们从字面上只是喜欢有一个好时机。
Fabrice Grinda (39:52.295) You
法布里斯-格林达（40:00.102） 生活应该充满乐趣。听着，这是一场游戏。我是个游戏玩家，也许正因为我是个游戏玩家，我才会用游戏的视角来看待这个世界。现在，你只能和这个化身共度一生，但我真的觉得它的行为就像一个电子游戏。所以我很难把很多事情当真。我热爱我的工作，对吧？所以，我不知道，比如阿兰・沃茨的哲学 比如禅宗，道教，其中…
你知道这是一个游戏，但你玩游戏的结果是，你带着热情、幽默和优雅去做，我觉得这总是能引起我的共鸣。有了孩子之后，我有了一个四岁的孩子和一个一岁的孩子，这让我成为了一个更大的孩子。比如我其实不喜欢，当他在搭火车的时候，我意识到我喜欢搭火车。我喜欢堆魔法砖，还有遥控汽车、飞机和直升机。就像我们度过了最美好的时光
我不知道，人们把这个世界和生活看得太严肃了。我喜欢我的工作，因为我觉得这是在做一件有意义的事，对这个世界有意义，但我又做得很开心。我，还有
奥伦-霍夫曼（@auren）（41:10.814）更像是一个宏观问题，但就像，你认为今天的人们比20年前更严肃，还是一样或更少，或者像人们够傻吗？
法布里斯-格林达（41:23.126）我认为，人们想给出的直观答案是，哦，如今人们把这些事情，哦，看得太严肃了，等等，他们没有在轻松中享受乐趣。我认为事实并非如此。人们总是非常严肃地对待世界事务。如果你回想一下，比如 20 世纪 60 年代，比如种族隔离运动，比如反战暴动，比如人们对待事物的态度。
奥伦-霍夫曼（@auren）（41:46.018）是啊，欧洲到处都在发生暴力事件，你知道的。
法布里斯-格林达（41:48.894）我们有像，你知道，像石油的线，像人们把事情是非常大规模的研究，像非常阴沉，我认为事情非常严重。我不认为人们会更认真地对待生命游戏。我认为人们应该认真对待它，是的，所以我认为在任何时候，人们都太严肃了，就像你应该有更多的乐趣和玩的东西，你会老得更好。坦率地说，你的生活会更好
对我来说，这就是游戏。我意识到，我说的是一种特权地位。 即使你是，想象一下你是一个公交车司机，每天都要开公交车。如果你把它看成是 我每天都要做的无聊事是的，你会倦怠。但如果你把它当做一个游戏，就好比，好吧，我多快能走完这条路？就像我今天一样，你知道，只有说对了才行，就像什么都行，就像把你的生活游戏化，让它变得有趣。
Auren Hoffman (@auren) (42:44.466) Toy.我刚去了意大利。所以我有一天来了，第二天就走了，算是快速旅行，有一天我来了，移民局的人，你知道，这个意大利移民局的人，这个人给你的护照盖章。他很搞笑。他在开玩笑我们玩得很开心我和我儿子在一起。他们就像这就像他就像所有，然后就像在路上，我们有这个像超级暴躁的家伙，右，这是非常暴躁。这就像
Fabrice Grinda (43:01.523) 是的！
Auren Hoffman (@auren) (43:13.132) 你想成为第一个人。你想成为第一个人，就像第一个人过得很开心一样。虽然做着同样的工作，但他显然更享受自己的工作。是啊 是啊 Yeah.是啊
Fabrice Grinda (43:18.448) 没错。做什么并不重要，只要开心就好。比如，不要太认真。这就是为什么我喜欢风筝冲浪。我喜欢打网球。我玩桨。我喜欢野营越野滑雪听着，我带我儿子做过所有这些事情，还有滑翔伞，我们玩得很开心，就像在拯救那些把养育孩子看得太重的人，就像在大多数情况下，你不会杀了你的孩子。让他们去冒有控制的风险是件好事还有，不要停止你的生活，成为父母。
你做你以前做的所有事情，你和你的孩子一起做。就像又多了一件可以一起做的事。这很奇妙，也很有趣。
Auren Hoffman (@auren) (43:54.286)你最近才为人父母，你也有一个养女，但你最近才从零到一为人父母。这对你有什么改变？
法布里斯-格林达（44:10.59）并没有真正改变我。我还是做同样的事情。
奥伦-霍夫曼（@auren）（44:11.95）是啊，别看，你没看出来，我是说，我和你相处了很长时间，你似乎并没有什么不同。
法布里斯-格林达（44:16.51）不，这就像是让我内心的童真得到了更多的表达，对吗？事实上，我会带着我的小狗、我的狗和别人的狗在路上、泥巴里打滚。但现在，我可以玩得更多了，就像这是一个借口，让我可以玩得更多，生活更有趣。是的，我们现在玩得很开心。我有个很好的生活伴侣 很明显我是个内向的警察 我的角色就是玩耍
Auren Hoffman (@auren) (44:20.813) 猜对了。
Auren Hoffman (@auren) (44:32.183) Yeah.
法布里斯-格林达（44:41.758） 我已经接受了这个角色，并将终生接受。这太神奇了
奥伦-霍夫曼（@auren）（44:41.764）呵呵。
Auren Hoffman (@auren) (44:48.782) 现在，你也在亲自使用人工智能。你认为其他人可以在哪些方面更多地使用人工智能？
Fabrice Grinda (45:00.668) 我使用人工智能，比如我每天都要与 GPT 进行长达数小时的对话。所以我在考虑搬家。
Auren Hoffman (@auren) (45:06.924) 小时。
Auren Hoffman (@auren) (45:12.95)那在剧中会发生什么呢？是在你读书的时候，还是在你和其他人的对话中？那是什么？发生了什么时间位移？
Fabrice Grinda (45:24.114) 首先，它已经完全取代了谷歌。它就在那里。真快。对，是兔子洞。它肯定取代了维基百科的兔子洞。YouTube在某种程度上也是如此，但实际上它的效率要高得多。我给你举个例子我正在考虑搬出KCOS的Turks。
Auren Hoffman (@auren) (45:27.458) 是的，是的，但那很快。没那么多时间没错 Yeah.
奥伦-霍夫曼（@auren）（45:34.484）或维基老维基百科兔子洞下去。
是啊 是啊 Yeah.Yeah, yeah.好的你做兔子洞。是啊，是啊。
法布里斯-格林达（45:51。582）和其他地方，所以我开始与GPT对话，但像其他地方会有相同质量的海滩，但不是舞蹈方面的东西，我不喜欢的方面，它最终建议四个国家，缩小在两个国家四个岛屿，然后它确定了像基地，我会是什么离网社区，并试图建立像实际的土地，是可用的，根据主的分析，其中是开放的，然后它发现我的业主，他说，你知道吗，我其实觉得你应该去买这个酒店，因为它就像破旧散架的三星级酒店。
这是我根据多重分析得出的价值比较估值分析。我做了一个赌注。我创建了一个财务模型，根据 Expedia 和预订网站几年来公布的房价乘以全国平均入住率，再乘以这类酒店的劳动力成本，我认为你的 P 和 L 值是多少。这就是 P 和 L，这就是我认为它们的价值。顺便说一下，这是一家三星级全包度假酒店。这就是这些度假村开始交易时的倍数。
Auren Hoffman (@auren) (46:25.792) 我的天啊，这简直太酷了。
法布里斯-格林达（46:51.262）在该国的最后五年。因此，从可比性的角度分析，情况就是这样。所以，这些都是业主。这就是它的价值。如果你想买，或许可以多出 20% 或 30%。但不要从这里开始。从市场价值开始，然后愿意多付 30% 40%。这显然是一个深入的研究项目。我花了几个小时才得出结果。但这基本上是麦肯锡的分析，麦肯锡水平的结果。
Auren Hoffman (@auren) (47:10.839) Yeah, yeah.
法布里斯-格林达（47:17.262）通过几个小时的互动，它令人匪夷所思。如果我需要编码方面的帮助，它就会给我答案。如果我需要研究药物、补充剂，我想治愈我的网球细胞骨骼，我们就肽和我是否应该使用肽来治愈我的肌腱以及这个人来自哪里进行了深入的交流。
Auren Hoffman (@auren) (47:25.4) 是的，当然。
奥伦-霍夫曼（@auren）（47:36.195）等等，你在标题末尾想出了什么？
法布里斯-格林达（47:40.318） 嗯，我在富含 PRP 的伤口旁做了 PR，我们将泪痕从一厘米缩小到了三厘米。现在，我们正在用TB 500肽做BPC一五七，因为它们不是生长肽或金钱肽，它们注射在哪里，正确的数量在哪里，你怎么得到它们？什么，什么，这，呃，是的，所有的东西 通过互动来的，GPT博士， 你知道，这就像令人费解。你可以用它来做任何事顺便说一句，这里有件有趣的事。两年前
Auren Hoffman (@auren) (47:55.452) wow.
太酷了
Auren Hoffman (@auren) (48:03.704) 太酷了。
Fabrice Grinda (48:09.424) 我用过 mid journey，用过 runaway，用过很多其他人工智能工具，现在我只用 GPT 来处理所有事情。好吧，光标重新编码，甚至是光标，我可以预见在未来，GitHub 和 Copilot 会免费提供，甚至 GPT 也会加入。所以…
Auren Hoffman (@auren) (48:11.608) Yeah.
Auren Hoffman (@auren) (48:26.51) 是的，或者你可以使用 Windsurf，这是一款开放的人工智能产品，或者类似的产品。
Fabrice Grinda (48:31.294) 是的，没错。所以我也不知道。我最近只用 OpenAI。
Auren Hoffman (@auren) (48:34.946) 你不使用任何谷歌工具。你不使用perplexity。你不用。好吧好吧
Fabrice Grinda (48:39.838) 我做过 A-B 测试。偶尔我也会去 Grog 和 perplexity，以及 entropic 和 deep seek 等等。但我对与 OpenAI 和 GBD 的互动非常满意。顺便说一句，现在。
Auren Hoffman (@auren) (48:42.936) Yeah.
奥伦-霍夫曼（@auren）（48:50.318）是的，我当然不使用，我当然停止使用杰西中期，就像大约一个，我不知道，也许一年前或什么的。是啊 – 是啊 – Yeah.Yeah. – Yeah.Yeah. – Yeah.
法布里斯-格林达（48:54.91） 是啊，谷歌很棒。顺便说一句，我认为这对谷歌的生存构成了威胁。我已经完全不用谷歌了我已经完全不用谷歌了
奥伦-霍夫曼（@auren）（49:05.592）再见。
嗯，你可能，我是说，你可能还在使用谷歌文档和谷歌邮件，你知道，这套软件，你有，你知道，你的公司可能还在使用，他们中的很多人还在使用 GCP，你，你知道，你有很多，你知道，你的很多人都在使用 Android，他们有很多事情要做。
Fabrice Grinda (49:20.126) 是的，实际上我们一直使用 Microsoft Exchange，原因有很多，而不是 Gmail。
Auren Hoffman (@auren) (49:29.154) 为什么？你为什么要上台？只是为了控制自己的邮件，比如为了安全或者。
Fabrice Grinda (49:35.26) 是的，不，不是。不，不，完全不是这样。谷歌有50G的邮箱。我从90年开始就有邮件了，不管是什么，我有几兆兆字节的邮件，它都有。现在他们不这样做，他们不这样做。谷歌不喜欢文件夹和子文件夹。问题是，如果你有几百万封邮件，你进行搜索时，会得到太多的结果。所以，实际上，我有一个有组织、有结构的层次结构，所以
奥伦-霍夫曼（@auren）（49:47.104）你可以支付少量费用获得。
Auren Hoffman (@auren) (50:02.698) 有意思。我正在看我的 Gmail，里面有两 TB。是啊，是啊。Yeah.
法布里斯-格林达（50:10.384） 好吧，也许他们解决了这个问题，但在过去，也许是十年前，它被限制在50千兆字节，所以很长一段时间有一个大小限制，但后来只是一切对我来说是结构化的，像文件夹，子文件夹按公司。我把大脑中的层级结构都扁平化了，就像这些层级结构、文件夹和子文件夹一样。所以它真的不， 它不动。所以它更多地反映了我喜欢的工作方式。
Auren Hoffman (@auren) (50:15.768) 好的。
奥伦-霍夫曼（@auren）（50:26.092）好吧，那么移动就会很难移动之类的。
Fabrice Grinda (50:38.63) 我的收件箱就是我的待办事项清单，对吗？所以我尽量做到收件箱为零。我真的很喜欢 Exchange 的用户体验 UI 和工作方式。所以这是个人喜好，就像我喜欢 iOS 而不是 Android 一样。
Auren Hoffman (@auren) (50:52.374) 是的。现在，我忘了这是什么时候的事了，你知道，10 多年前，你过着一种更游牧的生活方式，你拥有的财产和类似的东西越来越少。你从这段旅程中学到了什么？
法布里斯-格林达（51:09.79） 让我们先来看看我为什么这么做。我之所以这么做，是因为随着年龄的增长，我发现我们的友谊变得脆弱。友谊的质量也大不如前。在大学里，你每天都能见到你最好的朋友。你们谈论未来的生活和哲学。你们聊得非常深入。随着年龄的增长，你们开始忙于工作、丈夫、妻子、孩子等等，你们开始每六周、八周见一次面，这就变成了更新传记。
Auren Hoffman (@auren) (51:20.973) 是的。
Auren Hoffman (@auren) (51:33.986) 是的。如果人们生活在不同的城市，你知道，会少很多。是啊，是啊。我刚和我大学最好的朋友交换了邮件 发现我已经有六年没见过他们了
Fabrice Grinda (51:38.758) 一年一次。是啊是啊，所以更
Fabrice Grinda (51:46.586) 没错。所以我觉得这些关系的质量正在下降。我就想，你知道吗？我刚把公司卖了。还有一点，你有一个默认的条件，对吧？如果你有公寓，你就住在那里。如果你有一份工作，你就去那里。如果你住在一个城市，你就呆在那里。在没有任何限制的情况下，你是否会问自己，在最初的原则下，我想去哪里？我想做什么？我想去见谁？于是我就想，你知道吗？
Auren Hoffman (@auren) (52:10.509) 是的。
法布里斯-格林达（52:13.37）此时此刻，我恰好处于一个非常优越的位置，可以去任何地方，见任何人，做任何事。让我们反复推敲，把面条扔到世界上，想一想我的理想生活应该是怎样的。因此，我一开始是通过沙发客和朋友们沙发客的方式与他们重新建立联系，这实际上是一个惨痛的失败，因为当他们有工作、有孩子的时候，当然要把自己嵌入他们的生活中。
Auren Hoffman (@auren) (52:39.745) Yeah, yeah.
法布里斯-格林达（52:42.43） 所以我的设想是，我们从晚上8点到10点打网球，然后回家，再思考地缘政治的宏观问题。我累了我觉得我们的人生阶段也不尽相同 尽管我们是同龄人我是单身，所以这很不一样，但我一直在迭代，迭代，然后我意识到，你知道吗？
Auren Hoffman (@auren) (52:49.966) 对，他们会说，我明天得带孩子去上学。是啊
Fabrice Grinda（53:11.174）我喜欢，我发现每个城市都有它最适合的时间。我喜欢纽约的九月和十月。那里气候宜人，有各种新技术周、活动等等。我喜欢纽约的四月、五月和六月。好吧，那我为什么不在那段时间住在Airbnb上呢？他们在汉普顿 我不喜欢汉普顿好吧，我们去法国南部待一个月 八月去加拿大吧
登山、攀岩、徒步旅行、露营等等。然后十一月、十二月，我们去土耳其，我在那里风筝冲浪。一、二月份，我们去不列颠哥伦比亚省，在那里我进行越野滑雪，火星，我们再去土耳其。所以我开始通过迭代来创造，比如一周、一周、两周、两周、两个月、两个月，我开始创造这样的生活，我意识到，你知道吗？我爱纽约，因为它是世界的中心，是创意的天堂。
社会艺术专业工作。每隔两到三周，我都会在那里举办对话晚宴。这是我感觉最充实的地方，但每件事、每个社交活动都是专业性的，两个月后我就倦怠了。而且，如果你在做，你就不会思考。所以退一步说，去特克斯和凯科斯群岛，你要去不列颠哥伦比亚省，在那里我白天要工作，当然我的生活是变焦电话，但没有纽约的其他干扰，我就会想
冥想、阅读、写作、做播客、在博客上写作、看书，保持健康和反思，这就是我个人工作与生活的平衡。因此，我最终不断迭代，创造出了这种最适合我的生活。我并不是说这是万能的，如果我只在特里克斯，我会疯掉的。如果我只在雷克雅未克，我会疯掉。如果我只待在纽约，我会被烧死。因此，在合适的时间，将山区、海滩和城市结合在一起，对我来说再合适不过了。
Auren Hoffman (@auren) (54:51.02) 是的，是的，要优化一些东西。
法布里斯-格林达（55:03.824）我之所以能成功，只是因为我有这种类似于酸性的生活方式，可以真正尝试一下。我反复尝试了很多次。我是从多米尼加共和国开始的，而不是在教堂。这是一个很大的错误。但同样，你从尝试中学习。你不会完全尝试。
奥伦-霍夫曼（@auren）（55:15.47）是啊，你就像，现在，你和我，我们分享的事情之一就是喜欢晚宴之类的东西。你发现了什么？你有什么好办法？
法布里斯-格林达（55:28.158）你可以把所有的功劳都归于我，因为我基本上是照搬了对话式晚宴。所以我举办了杰斐逊式的晚宴，很多时候只进行一次对话。我有一张圆桌。我一直都有圆桌，甚至在对话之前也有，但我的圆桌是八人桌。
Auren Hoffman (@auren) (55:44.238) 所以你的人数上限是一定的。
法布里斯-格林达 (55:47.678) 正确，所以我们是 8 到 10 人。有时我们可能会有11个人，但非常非常聪明、雄心勃勃的人，或者田纳西州的阿尔法人不喜欢听那么久、那么长时间。因此，我实际上已经有20，30人，杰斐逊式的晚餐，但他们很难在一个长桌子上缓和，很难保持一个对话的中心。所以我就想，这样吧，为了简单起见 我们就6到12个人吧但除非我们平均是8到10人我是主持人
Auren Hoffman (@auren) (55:49.582) 8 到 10。
Fabrice Grinda (56:15.87) 这样我就不会失去主持人的位置。预先指定的话题，可以是个人的，也可以是开放式的，还可以是话题性的，比如重塑 21 世纪的民主，这些话题往往会得到对话组织效应的帮助，找到来参加对话的人，等等。所以，这是我的朋友和对话者的结合，两者之间有大量重叠。是的，你需要准时出席。你的手机必须关机。
你可以，是的，两个小时后，我告诉大家晚餐结束了，他们可以走了，有些人留下来，这种模式效果很好。我所做的不同之处在于，我以前非常严格，比如你的电话一响，你就出去了，再也不能回来。你迟到一分钟，就不准进来。现在我想，你知道吗？七点到七点半，我们七点半开始，然后你就不能进去了。7点30分到9点30分，9点30分，我结束会议，你想留就留，不想留就不留。
Auren Hoffman (@auren) (56:57.998) You
Auren Hoffman (@auren) (57:05.966) 好的。
法布里斯-格林达（57:10.718）如果你的手机偶尔出现问题，我就会说，是啊，人们有孩子等等。他们可以有紧急情况。没关系我不再像以前那样独断专行了。但我还是会关心
奥伦-霍夫曼 (@auren) (57:17.499) 你
奥伦-霍夫曼（@auren）（57:22.126）是的，如果你这样做，你显然，这使得很多意义上的探索像知识分子的话题或业务的事情。你有没有为社交做类似的事情，我们也有情侣或其他东西。
Fabrice Grinda (57:27.826) 是。
法布里斯-格林达（57:35.23）哦，是的，比如说，怎样做，你知道，怎样才能最好地与年迈的父母相处？如何为人父母。我七月份要和另一位对话者斯坦恩做一个关于非二元论的对话。非二元论，是的，我们都是神。所以，是的，我做的主题非常广泛。
Auren Hoffman (@auren) (57:39.502)如何成为更好的父母什么的，是的。
奥伦-霍夫曼（@auren）（57:51.638）非二元论。好吧。
好的
法布里斯-格林达（58:03.39） 21世纪的宗教，后世俗世界的生活，这完全是，我的意思是，没有人知道，对吧？就像这样，你的想象力受到科幻小说的限制，或者，是的，你读过的书，就像什么，就像非常广泛的范围，我混合了个人和，但再次，它是部分像我这样的人的反映。我做这些的原因是我对知识非常好奇 而我们的工作，或者说，你知道，我们生活在一个崇尚专业化的世界里。
因此，这是我用多面手表达求知欲的一种方式。
Auren Hoffman (@auren) (58:35.244) 现在，我们要问所有嘉宾几个问题。你相信的阴谋论是什么？
法布里斯-格林达（58:41.752）间接回答，因为这不是阴谋论，而是我的一种信念，我经历过，我无法证明，但因为阴谋论，你在大多数情况下，它就像我可以喜欢，如果你看看月球，你可以看到，我们有像国旗和喜欢的东西，我们离开那里，所以它可能是历史上最受关注的事件，像那种很难伪造，你知道或地球是平的，你可以证明，但它不是事实上，人们知道它是周围像
几千年前，你会看到船驶过地平线，然后消失不见。但通过使用迷幻药，我深深地感受到，我们就像一个模拟梦境的矩阵。
我们基本上是一个无聊的不朽的无所不能的全知全能的神灵 我们被创造出来就是为了获得新的体验 我们在这里就是为了互相取乐所以我们过着梦幻般的生活 但我无法证明这一点我甚至从未意识到 但我意识到有一些哲学 认为这种信仰是有趣的
上帝和人类的关系就像是国王和奴隶的关系，而不是我们就是上帝的关系。我觉得，我们基本上都是上帝的一种表达，这就是为什么你可以显现，可以，一些规则，就像在矩阵中，在这个模拟中，一些规则可以被弯曲，另一些规则可以被打破。我感受到了一种团结和一体感。
嗑药嗑死藤水嗑蘑菇 那简直是匪夷所思，就像字面上的意思 我会想到一些事情，就像发生了什么 我在哪里遇到那个人，我就像一只鸟在里面或什么的 现在我能证明这是真的吗？
法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）（01:01:00.966）和我成为了母亲和冲浪者。这是美丽的，令人难以置信的。所以这不是阴谋，但很疯狂非常疯狂我无法证明这是正确的可能只是我大脑的表象 但我亲身经历过我有过一次神圣的经历那感觉就像我与神交流一样而这正是我认为现代宗教所缺少的
Auren Hoffman (@auren) (01:01:09.292) 是的，不，不，我喜欢。我喜欢
Auren Hoffman (@auren) (01:01:26.83) 好的，这很酷。我们问所有嘉宾的最后一个问题是，你认为哪些传统智慧或建议通常是糟糕的建议？
Fabrice Grinda (01:01:36.094) 我想过这个问题。事实上，这是我上周四举行的对话晚宴上的一个问题。
Auren Hoffman (@auren) (01:01:40.439) 好的。
我敢打赌，对于这些人来说，对话是你我共同做的事情，就像与其他一些非常有趣的人一起探索求知欲一样。
Fabrice Grinda (01:01:59.089) 因此，我认为有些建议对某些人来说是正确的，但对另一些人来说可能是不正确的。因此，常见的建议和智慧之一就是追随你的激情，看看它能引领你走向何方，然后世界就会变得美好。如果你碰巧拥有自己热爱的激情，而且这种激情是可以赚钱的，那么这就是对的。
而且你还能以此为生，这太不可思议了。如果你觉得自己像我一样在玩，也许你就是，每天我都觉得工作就是在玩，这很奇妙。但有两种情况，我认为这样做效果并不好。一种情况是，如果你有一种激情和爱好，而你把它变成了你的工作，那么你实际上可能会失去生活的乐趣。它可能不再是你喜欢做的事情，对吗？就像把阿加西和暴风雨当成父亲一样。
这基本上让他失去了打网球的乐趣。他开始憎恨。
奥伦-霍夫曼（@auren）（01:02:53.56）顺便说一句，他的书《开放》就像是我写过的最好的自传之一。
Fabrice Grinda (01:02:58.832) 没错。他很痛苦。因此，把你的激情变成工作并不总是个好主意，因为你把它变成工作也许意味着把它当成爱好更好。如果你把它变成了工作，变成了工作，你可能会讨厌它。因此，你必须对此深思熟虑。其次，你应该做的工作是你擅长的事情。世界就看重这一点。它是可以赚钱的，而且你很乐意去做。你乐于重复做这件事。
如果你的业余爱好是艺术史，你知道，只有一位大都会博物馆馆长，你知道，所以你可能无法非常有效地将其货币化，所以我会对此深思熟虑，但在某些情况下，普通的智慧建议是否有效呢？当然，如果你热爱你所做的事情，那就更好了，但也有一些情况是真的行不通。因此，我会深思熟虑
Auren Hoffman (@auren) (01:03:36.856) Yeah.
奥伦-霍夫曼（@auren）（01:03:54.37）是啊，回到那个公交车司机或护照印章员，你可以在很多事情中找到快乐，你知道的。
Fabrice Grinda (01:04:03.176) 当然。
Auren Hoffman (@auren) (01:04:04.174) 好的，这真是太棒了。感谢法布里斯-格林达加入我们的《DaaS世界》。我在X上的法布里斯-格林达（Fabrice Grinda）频道关注你。这非常有趣。
Fabrice Grinda (01:04:15.592) 谢谢。
