我最近参加了 3i 成员创始人聚焦播客，与埃里克-罗森（Eric Rosen）进行了交谈，分享了我的天使投资理念，为未来的创始人提供了建议，并讨论了我对加密货币、市场等方面的见解。

3i Members是一个为有成就的私人投资者而设的会员网络，他们寻找机会，分享专业知识，并为彼此创造远远超出交易的价值。

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以下是对话实录，供您阅读。

聚焦创始人：福布斯》排名第一的天使投资人法布里斯-格林达的经验之谈

埃里克-罗森你好 我叫埃里克-罗森。 欢迎收听 3i、《罗森报告》和《创始人系列》的联合播客。 今天，我很荣幸地请到了我们的嘉宾法布里斯-格林达。 欢迎你，法布里斯 你今天好吗？

法布里斯-格林达：我做得很好。 谢谢你们邀请我。

埃里克-罗森太好了。 我们很高兴你能来。 您的职业生涯非常辉煌，《福布斯》称您为全球第一天使投资人。 你是怎么到那里的？

法布里斯-格林达：我想说发生过，因为我从没想过要做天使投资人。 我是一名技术创始人，因为我在公众中的知名度很高，所以其他创始人来找我投资，我考虑了很久是否应该这样做。 我开始这样做，它就有了自己的生命。

埃里克-罗森是什么让你成为公众人物的？ 您创立的公司是什么？ 这是怎么发生的呢？

法布里斯-格林达：早在 1998 年，我 23 岁的时候，我就建立了一个相当于欧洲 eBay 的网站，并试图将互联网引入欧洲。 我想，这个故事一定很吸引人。 你知道，我在普林斯顿大学的班级里名列前茅，那个法国人去了美国，学会了互联网和绳索，然后把它带到了欧洲。

所以，你知道，这是在一本杂志的封面上，相当于什么《福布斯》、《财富》等杂志的封面，也许非常公开。 于是，其他创始人开始问我是否可以和他们一起投资。 听着，我真的犹豫了很久，因为我想，作为创始人，投资其他人是否偏离了我的使命？

最终，我决定，如果我能向他人阐明所学到的经验教训，我就能成为一名更好的创始人。 如果我能结识其他创始人，把握市场脉搏，我将会成为一个更好的创始人，尤其是运营一个多类别网站，了解每个类别发生了什么。 因此，我开始这样做。

你知道，我之所以如此多产，是因为我认为世界上有太多问题需要解决，而我想解决所有问题。 因此，你知道，当你想到气候变化这样的问题时，它不是一个问题，而是成千上万个小问题。 我要支持所有试图逐一解决这些问题的人。

埃里克-罗森那么，作为最多产的天使投资人，你进行过多少次天使投资？

法布里斯-格林达：迄今为止，我已进行了 1100 笔天使投资，每周约有 300 笔交易。

埃里克-罗森：每周 300 笔交易。 哇

法布里斯-格林达：是的。 如今，我每年都要进行 200-300 次投资。

埃里克-罗森天哪，太神奇了 您最成功的天使投资是什么？

法布里斯-格林达：嗯，它是阿里巴巴的早期投资者。 我当时正处于《送货英雄》的开播阶段，它就像是欧洲和东南亚的一扇大门。 我投资了 Uber、Airbnb、Flexport 和 Slice。 你说吧 我的专长是市场和网络效应业务。 而如今，它们已经不太为人所知，因为它们大多是 B2B。 但在早期，这些都是我提到的面向消费者的产品。

埃里克-罗森它总是天使轮吗？ 是种子吗？ 是 A、B 还是 C？ 你一般是在什么地方做这些工作的？

法布里斯-格林达：我是舞台不可知论者。 我很少做种子期前的投资，因为我不投资竞争对手，我不想在看到所有不同的竞争者和新出现的赢家之前，就把自己锁定在某个类别之外。

我有时也会下 B 开始的棋，因为有时胜出的棋手需要很长时间才能出现，但种子选手和 A 才是真正的主力，但大约 70% 是种子选手和 A，20% 是 B 开始的棋手，10% 是种子选手之前的棋手。 此外，我们还有 55% 的美国和加拿大业务，25% 的西欧业务，10% 的巴西和印度业务，10% 的世界其他地区业务，以及真正的世界其他地区业务，如印度、菲律宾、智利、尼日利亚等。

埃里克-罗森Wow. 因此，一周看 300 笔交易，一年就要做 11 或 1200 笔投资。 FJ Labs 的团队有多大？

Fabrice Grinda：一年有 200 到 300 笔投资。 投资团队有 11 人。 由于后台办公室规模庞大，现在整个团队有 33 人。 因此，它从一个真正的天使投资家族办公室转变成了一家风险投资公司，只不过我们的行为方式更像天使投资人。

我说，我们做的是风险规模的天使投资，因为我们一周内要开两个一小时的会，然后决定是否投资。 所以，我们不占董事会席位。 我们不做领导，也不定价。 我们是真正的创始人、前创始人或创始人友好型企业，以完全透明的方式迅速做出决定，我们会帮助你。

埃里克-罗森Wow！ 转得还真快。 因此，如果你能如此迅速地扭亏为盈，你必须有一个公式，列出必须有或不能有的东西。 那么，投资需要具备哪三、四个主要特征呢？ 如果他们这样做或不这样做，他们就会被淘汰，那么有哪些事情是不可能的？

法布里斯-格林达：所以，我想要四样东西，它们都是必需的。 所以，第一，我需要喜欢创始人。 第二，我需要喜欢这一行。 第三，我需要喜欢交易条款；第四，我需要喜欢论文和他们要解决的问题。 我们要寻找的每一个都是这样的。 因此，我希望创始人既要有远见、非凡、能言善辩，又要有执行力。

因此，能言善辩、高瞻远瞩但又能执行的人的事件图交集其实很小。 但你需要两者兼备，因为有人能做到。 它能言善辩，能够以更高的估值融资，吸引更好的人才，获得更多的公关机会，更好的 BD 交易。

但如果你不具备执行技能，也许你最终会和 Theranos 一样。 如果你有一个人知道如何执行，但不会说话，他们就无法筹集资金，他们可能会建立一个小而有利可图的企业。 二号 我关心这四个人。 我关心的是时间和单位经济效益，即使是在启动前，即使是种子期的人，也需要能够根据着陆页分析、基于 CPC 的客户获取成本估算以及购买转化率，阐明估计的单位经济效益是什么样的。

他们需要了解行业的平均订单价值。 贡献利润率最好能达到行业平均水平，但人们却不知道这一点，对我来说，这说明他们可能无法执行。 第三，交易条件要公平，科技领域的东西并不便宜。 我们看到了这么多交易，我们确实知道 C 轮、A 轮、B 轮等交易的中位数是多少。 第四，你知道，我们是以目标为导向的。 首先，我们要解决机会不平等、气候变化和身心健康危机。

我们对工作的未来、食品的未来、房地产的未来都有清晰的论述。 你符合这一论点吗？ 你们解决的是我们关心的问题吗？ 我们希望这四点都是真实的。 然后根据模式识别，当然，到目前为止，我们已经投资了 1100 家公司。 我们见过了这么多公司，我们投资的公司中大约有 1%能够非常迅速地做出决策。

埃里克-罗森Wow. 所以，你告诉了我们必备的四个特质。 如果有一两件事让你觉得喜欢，我马上就不干了，很明显，如果你不喜欢创始人，但我想说的是，除此之外，还有哪些条款或事情是你不喜欢的？

法布里斯-格林达：它们都与此有关，对吗？ 就像，如果你不知道你的商业模式，也许其中一些公司。 因此，初创企业的五年存活率约为 5%。 但是，如果你在启动时不了解自己的商业模式，可能只有 0.1%。 因此，我们已经在谈论 500 S 了。

是啊 也有一些伟大的企业是在没有商业模式的情况下起步的。 谷歌和 Facebook 就是这样的例子，但这不是我做的事情，因为我不是在玩 “钱球 “游戏，而是在玩 “强力球 “游戏。 我赢得的大部分公司都是为了赚钱。 顺便说一句，要成为世界上最多产的天使投资人非常容易，要成为世界上最成功的天使投资人，意味着你要有实际的退出案例，我们已经有 300 个退出案例。 24-25 年来，我们一直在以 39% 的 IR 进行复利计算。 要做到最好，你需要有出口，这就更难了。 我们在一半的投资中都赚到了钱。

埃里克-罗森Wow.

法布里斯-格林达：坦率地说，是因为这四种启发式方法。 因此，我们真的希望你们有一个商业模式。

我们真的希望你们把注意力集中在燃烧和单位经济性上，而这在 2021 年是没人关心的。 但最终，在 2023 年，这一切变得正常。 我们关心估值。 有些风险投资人认为，这家公司一定会在这个类别中胜出。 价格并不重要，重要的是你能得到它。

我们觉得事实并非如此。 如果你5块钱进场，50块钱卖出，你就会做得很好。 但如果你以 50 的价格入场，并以 50 的价格卖出，你就能拿回你的钱。 而且，如果它们的售价低于这个价格，你就不能卖。 我们之所以能在一半以上的投资中赚到钱，就是因为我们对价格有严格的要求。

埃里克-罗森我可以告诉你，我绝对不会和史上最多产的天使投资人混为一谈。 我从我的 PA 中赚了大约 30 笔，我可以告诉你，我在一半以上的投资中都亏了钱。 所以，听起来我应该把钱给你。 因此，我想从两个方面来提出这个问题。 第一，你看到别人犯的最大投资错误是什么？ 第二，初创企业，你知道，创始人犯的最大错误是什么？

法布里斯-格林达：嗯，不同类型的错误。 坦率地说，作为创始人，当我与投资者交谈时，我最不喜欢的就是缺乏透明度，人们不回复我。

人们不尊重我的时间，打电话迟到。 坦率地说，我和风险投资公司或天使投资人打过电话。 我觉得会非常顺利。 然后，他们就会直接告诉我，如果你不想投资，也没关系。 只要告诉我为什么不行，如果需要改动，我需要改动什么就可以了。

现在，它更像是一种面向天使的行为，就像在创始人面前建立自己的信誉，创造自己的创意。 这既是疏忽的错误，也是故意的错误，对吗？ 比如，有些公司你可能应该投资，但却没有投资。 出于各种原因，我们都做过这样的事。

还有一些你可能不应该投资的公司，你却投资了，是什么让你误入歧途？ 听着，我们坚持编织整齐，对吗？ 当你是一个非常聪明、成功的人时，你会倾向于相信，你知道，你无所不能，你可以做任何事情。 而现实情况并非如此。

我们听起来好像很多产，但实际上我们确实有自己的专长。 我在大学里学的是市场设计。 我一直在建立市场平台。 我建立的最大市场是一家名为 OLX 的公司。 它在 30 个国家拥有 11,000 名员工。 它是世界上最成功的分类网站。

如果对 Craigslist 进行正确解读，它就应该是这样的：移动优先、集成支付和运输、预审内容、女性友好、无诈骗、无垃圾邮件，而且它是巴西、拉丁美洲、乌克兰、俄罗斯、东欧等所有新兴市场的领先市场。 因此，因为我一直在经营市场，所以我专注于市场和网络效应企业的建设和投资。

我不会去做生物技术、绿色科技和硬件等等。 因此，我认为很多人都被自己的成功引入了歧途，做了自己并不擅长的事情。

埃里克-罗森 是的，我喜欢这么说，你知道，我经营着一家市值十亿美元的对冲基金，我知道自己擅长什么。

我认为，在兴奋期会发生什么，很难找到东西，你会开始误入歧途，试图做一些不是核心竞争力的事情。 我敢说，一百次里有九十九次都是以泪洗面。 所以，你知道，当我在我的基金里时，我们做了什么，我们没有做什么。

你知道，看看我们不是专家的地方。 所以，我认为这是一个非常非常好的观点。

法布里斯-格林达：是的。 我的意思是，你看看生活中，对吧？ 就像有非常成功的神经外科医生或什么心脏外科医生一样。 因为他们非常擅长自己的工作，所以他们会想，哦，我的投资一定会很成功，然后他们就会失去所有的积蓄。

因此，要知道自己擅长什么。 但这并不能让你精通其他一切。 这就是掌握。 现在回答第二个问题：创始人犯的最大错误是什么？ 因此，排名前三或前四的公司中最致命的是，第一，没有找到产品与市场的契合点，但这并不是一个错误。

第二，一个更大的错误是与联合创始人争吵。 如果你这样做了，如果你不能达成一致，就会把公司搞垮。 现在，有趣的是，有联合创始人的公司平均比没有联合创始人的公司做得更好，但当联合创始人发生争执时，公司就会死掉。 两个或三个才是正确的数字，不能多，也不能少。

第三，实际上以过高的价格筹集了过多的资金。 你的公司有一个合理的估值，但也有公司变得炙手可热和泡沫化的时候。 当然，如果你是创始人，有人跟你说，嘿，我可以投资 50 美元，前期投资 150 美元，后期投资 200 美元，稀释 25%。 听起来更有说服力的说法是，我会在前期投资 10 美元，但如果你的公司真的值 10 美元，前期 30 美元，后期 40 美元，同样的稀释，在一种情况下，你筹集 50 美元，在另一种情况下，你筹集 40 美元。

你就会想，等一下。 我为什么不拿那 50 块钱？ 问题是，如果你的估值没有增长，你的公司就会死掉。 因为如果你必须进行下一轮融资，就会有反稀释条款，对上一轮融资重新定价。 而且往往会导致公司倒闭。 因此，很多人在 2021 年都犯了一个巨大的错误，那就是现在他们要么必须做下轮，要么必须做结构化轮。 也许我从估值角度举的例子过于夸张。 但如果你的估值没有增长，那就是一个很大很大的问题。 所以，你真的应该好好想想，你需要多少资金才是正确的，因为说到底，你融资的估值只是一个虚无的指标。

重要的是你最终退出时的估值；你需要为自己的成功做好准备。

埃里克-罗森你是专家，而我绝对是，很明显，我的风险投资记录并不像30年复利39%的样子。 所以，但我想说的是，在我担任初创公司董事会成员的过程中，我发现一个始终不变的主题，那就是他们没有筹集到足够的资金，因为他们没有想到，我曾担任过一家公司的董事会成员，比如，哦，我们只需要 X。

我走了，这能让你坚持六个月。 你不能这么做。 所以，我发现很多创始人都认为他们会用很少的钱快速完成，结果却花了更多的钱。 所以，我觉得这很有趣。 我明白你为什么会这么说，因为你说提高得太多了，还说要对下轮比赛进行反稀释等等。

Fabrice Grinda：不是涨得太多，真的是涨价太高了。

只要不乱花钱，就能筹集到很多资金。 问题是，当人们筹集到太多资金时，他们就会花掉。 就像我们推动所有创始人筹集至少 18 个月到两年的现金一样，对于他们来说，我看不到他们会偏离这个目标，尤其是在今天。 我的意思是，但坦率地说，即使是在 2021 年，每个人都筹集了两年的现金。 因此，我认为这不是什么大问题。 我认为，人们试图以过高的价格筹集过多资金，而当市场说 “不 “的时候，他们又不咬牙坚持，尤其是在今天，这是一个更大的问题。

埃里克-罗森好的 所以，我想结束这一部分，但还有最后一个问题，那就是，在你进行投资时，你给了我们你的四个必备条件，你是否会看联合创始人的所有权结构，他们拥有多少股份，是否有两个或三个创始人的百分比，现在是种子轮，你是否知道，作为投资者，我不希望他们的股份太少，因为我不希望他们被稀释，你知道，什么都没有。 然后他们就没有动力了。

那么，你是否希望他们拥有一个数字？

法布里斯-格林达：是的。 我的意思是，上限表的结构非常重要。 创始人，尤其是种子公司的创始人，需要集体拥有公司 70-80% 的股份。 你知道，种子播种前，他们可能在四五个种子播种前就筹集了一个。 因此，这些天使投资人拥有 20% 的股份，到最后可能还有一些顾问，再加上员工。 是的，在那个阶段，他们应该拥有公司 60% 到 70% 的股份。 如果因为某种原因，看起来不像那么回事。 而别人的 50% 公司股份，你知道，由于上限表的构建，我们不会投资。 我们的创始人没有得到适当的激励。

现在，创始人之间的分歧在某种程度上已经不那么重要了。 比方说，如果首席执行官占 50%，首席运营官占 30%，首席技术官占 20%，那么你的 100%人才库中就有三个人，这并不令人震惊。 然后再看情况，对吧？ 如果你要创建一家人工智能公司，首席技术官的作用就更大了。 如果你正在建立一个多面市场，首席技术官可能是 10 个或 15 个，但有时他们会平分。 事实上，这件事已经有些迷茫了。

埃里克-罗森好的 谢谢你的澄清。 因此，加密货币市场已经承受了很多痛苦，你我之前也讨论过加密货币。 今天，你对它们有何看法？ 谁是最终的赢家？ 如果你投资了比特币，在未来的五年里，你是否会在疯狂的货币、通货膨胀和担忧中胜出？

Fabrice Grinda：我对比特币不是特别感兴趣，因为它有点像数字黄金。 它并没有真正的用例。 我喜欢能产生现金流的资产，对吗？ 对我来说，资产就是未来现金流现值的折现。 这是我可以理解的。 因此，我对以太坊区块链上的应用更感兴趣，因为如果你想的话，以太坊就是 AWS，但它是去中心化的，人们可以在上面构建应用。 从 DeFi 世界的 Uniswap、AAVE 和 Maker DAOs 到各种不同类型的应用程序或 Render，这里有一大堆非常酷的产品。

Render 是一款非常酷的产品，它采用分散式 GPU，允许人们运行人工智能或图形密集型应用，而不是像英伟达（NVIDIA）那样购买大量的图形卡服务器群。 因此，这样的事情真的很酷。 在我看来，比特币ETF正在拐弯，这意味着比特币ETF正在被批准或有可能被批准，并进入市场，流动性条件得到改善，一些悬而未决的问题，比如人们担心金融可能会爆炸，担心tether可能是个骗局等似乎正在消散。 我想情况会好起来的。 绝对在 25 分。 我还不确定是否要 24 岁，因为我很担心宏观问题。 但也有明确的使用案例。 事实上，我现在正在加密货币中建立一个收益稳定的币种，试图取代 USDC 和 USDT。 因此，我仍然看好这个类别。

顺便说一句，无论是加密货币还是整个网络，每个人都看跌，因为人们总是倾向于支持周期性波动。 这些都是投资的最佳时刻。 现在 所有装腔作势的人都走了。 这些人都是为了赚快钱。 如果人们是真正的信徒，他们现在是工会经济的重点。 他们要确保不会烧掉太多资金。

他们在筹集资金时很理智。 他们将资本保持两三年，并以合理的方式增长。 竞争要少得多。 是的，入市倍数降低了，出市倍数可能也会降低。 但是，如果你赢得了这个类别，你就会赢得最好的投资。

但 2010 年代是在 2008、2009、2010 和 2011 年制造的。 我的意思是，Uber、Airbnb、Instagram、WhatsApp 都是在这些时期建立和投资的。 对我来说，2020 年代最有趣的投资是在 22、23 和 24 年进行的。 无论是在加密货币领域，还是在整个网络领域，都是如此。

埃里克-罗森太神奇了 我记得我读过一个故事，我想说那是 2009 年还是 10 年的事。

Airbnb 的创始人曾试图以 15 万美元的价格购买公司 10% 的股份。 他还写了很多笔记，说这是个糟糕的主意。 他收到了来自大型风险投资公司的邮件，基本上都是让他们滚蛋。 所以，你知道，我认为你花 15 万美元就能买到很好的东西。 这显然是我没有看到的。

那么，关于智能合约这个话题，我们什么时候才能看到它们真正变得更加普遍呢？ 当你买房子的时候，你知道，有很多噩梦般的故事，说有人偷了你房子的产权，或者当你买任何有价值的东西时，汽车、艺术品、房子、船。 我们什么时候才能看到智能合约涌入市场？

法布里斯-格林达：是的。 所以，你说的是现实世界资产背景下的智能合约，我认为这实际上是一个大趋势，而且即将到来，但我不认为它会到来，尤其是对于这些类型的资产，坦率地说，在美国，房子的产权工作得相当好，真的很好。

有一种方法效果很好。 我认为这主要是针对传统金融业的。 因此，我们目前正在构建的用例，就是创建一种由美国国库券支持的稳定币。 因此，一旦你把美元（U.S.D.C.）寄给我，我就会去买 T 钞，然后给你 S T U S E，这是你对这些 T 钞的表述，然后你就可以在 DeFi 中与之互动。

因此，我认为这些事情会更加引人注目，因为结算速度更快。 成本更低。 我的意思是，想想传统的金融世界，如果你想出售股票，需要通过托管人转给银行的经纪人。 它需要两三天的时间来沉淀。 你不能直接从你那里寄给我，这完全没有道理。

因此，我猜测现实世界的资产，你知道的，智能合约的采用将通过传统资产来实现，首先是 T 型账单，然后是债券，最终可能是股票和其他资产。 我想，其他一切都会来得很晚很晚。 而这种情况开始变得普遍的年份，将从 24 年开始。 25 岁以后会更常见，但从 T 账单开始，坦率地说，这是主要的使用情况。

埃里克-罗森太神奇了 您如何看待人工智能热潮？同样，OpenAI 的创始人也不打算持有任何股份。

法布里斯-格林达：有过很多热潮，对吗？ 智能手机的热潮，有一段时间有三个热潮。

他们就在那里。 社交号码热潮、搜索引擎热潮。 和以往一样，我怀疑会有一些炒作周期，在短期内我们会高估它们的影响力。 然而，从长远来看，我们低估了它们在社会层面的影响。 而现在，我们可能刚刚过了所有人都在投资的炒作周期的高峰期。

我的意思是，尽管整个科技行业都在衰退，但人工智能就像是资本涌入的地方。 如果你的初创公司里有人工智能这个词，你就能获得疯狂的验证。 我认为很多公司都会以眼泪收场，因为人们投资的是没有护城河、没有商业模式的无差异人工智能公司，我没有说它们的价格对社会有多大价值。

我认为，从商业角度来看，这些公司中的大多数可能已经建成，或者可能还不太引人注目。 我相信它们会带来巨大的投资，但它们会一点一点地提高经济的生产力。 我们将看到一场生产力革命。

我的意思是，我们在初创企业中看到了这一点，当然，这些企业是人工智能的早期采用者，他们正在使用人工智能来帮助编程、进行客户服务等。 最终，它将渗入更大规模的企业。 但是，什么时候才会有大型保险公司用它来处理一些医疗索赔呢？ 你知道，那是十年后的事了，对吧？

我们需要处理这种幻觉，等等。 当它真的发生时，它将带来一场真正的生产力革命，但这需要很长的时间。 所以，它是真实的，正在发生，只是被夸大了。 可能会有绝望谷等等。 最终，这将是一场变革，但无论如何，都需要 5-10 年才能实现。

如果你使用 OpenAI 作为你的后端，而你提供的所有数据都是开源的，那么你就没有护城河。 有人会杀了你，可能是 OpenAI。

所以，我根本不会那样做。 在谁拥有、什么股份等方面，寻找不同的方式来资助这些事情，以及你可以使用、你可以开源的上限结构。 你不需要开放源代码。 我的意思是，有不同的商业模式，对吗？ 就像想想 Linux 的情况一样，然后公司就建立在 Linux 的基础上了。 因此，在如何建立社区和吸引开发者方面，这是一个选择。 但你可以在此基础上建立商业模式。

另外，如果你足够富有，你不一定在乎，你会想，我不是为了钱才这么做的。 我这样做是为了真正改善这个世界。 我认为，政治体制在结构上无法应对我们这个时代的挑战，而这些挑战通常是超越国界的，你知道，气候变化、机会平等等等。 这就是为什么我要利用技术的通货紧缩能力及其改善用户体验的能力来解决这些问题。

我之所以以营利为目的，是因为它是可扩展、可持续的，而且你实际上有一个衡量标准，确保你在做正确的事情。 但你知道，我不需要工作。 20 年前我就可以退休了。

埃里克-罗森嗯，这是一个很好的答案。 你，你谈到了交易流的质量；今天的交易质量要好得多，你说好的交易是在 2008、9、10 年完成的，而这部分的交易将是 22、23、24 年。 您能告诉我，在过去一两年里，您做过的交易中，有几笔是最令您感到兴奋的、您认为最有上升潜力的交易吗？

法布里斯-格林达：是的。 我先从论文说起。

因此，如果我们没有投资人工智能，如果我们在过去几年里没有像其他人一样投资人工智能，那么投资人工智能的时机应该是在五年前。 我们一直在做的是思考，将商业世界数字化。 因此，如果你想到在消费者世界中，亚马逊、DoorDash、Uber、Airbnb，以及商业世界中这些疯狂、令人惊叹、美丽的用户体验，你就会发现这些都不是真的，对吗？

如果你想购买石化产品，没有任何一个网站可以让你看到有哪些产品、生产能力如何、价格如何，然后跟踪付款、支付、购买保险、跟踪交货等等。 因此，我们在 B2B 市场上提出了五个论点。 其中之一就是将投入品、石化产品、钢材、砂石等的发现完全透明化。

顺便说一下，当我描述把目录、定价、制造能力连接、ERP 集成、支付时，我的意思是，这些都可能是不同公司的业务。 因此，我们是 Knowde 的投资者，这是一个石化市场。 Schüttflix 是欧洲的砂石市场，Metaloop 也是欧洲的偷窃市场。

第二点，B2B 使能，对吗？ 想象一下，您是一位小企业主。 你是路易吉，你要开一家披萨店。 你从未接触过这些，因为你想创建一个网站，回答 Yelp 上的评论，处理会计事务，与 Uber 谈判，拿起电话创建外卖来源。

你想做披萨，你想与顾客交谈，现在你需要做所有这些事情，以便与多米诺竞争。 因此，我们的论点是帮助中小型企业与大型连锁店竞争，B, 帮助他们做自己喜欢的事情，并为他们做其他一切事情。 因此，我们投资了一家名为 Slice 的公司，该公司主要帮助披萨店做他们不喜欢做的事情，比如接电话、创建网站、提供销售点等等。

我们与一家名为 Odeko 的公司在咖啡馆领域开展了同样的业务。 这对咖啡店老板有帮助，因为他们只想当咖啡师。 他们不想处理库存管理之类的问题。 因此，Odeko 令人惊叹的是，他们拥有数亿美元的购买力，因此他们能以更优惠的价格购买咖啡。

他们有咖啡店的钥匙。 因此，他们晚上去，补充你的库存，不打扰你，给你更优惠的价格。 因此，NPS 非常高。 我们为美发师提供的 Fresha 也是如此。 我们与 Jobox 合作，为锁匠提供同样的服务。 我的意思是，和列表继续做它的波德加 是帮助他们的来源，等等。

三号 众所周知，许多公司正在明智地将供应链迁出中国。 因此，法式支撑是一个大趋势。 因此，我们正在帮助或投资那些将供应链从中国转移到印度，然后再出口到西方的公司。 同样，这也属于中小型企业的扶持范围，因为这些企业大多是印度的小工厂主，他们想做的就是生产。 他们希望回答询价，处理付款和跟踪事宜，发掘客户，制作原型，等等。 因此，这些市场为他们提供了这样的服务。 因此，我们是服装市场 ZYOD 的投资者。 Doocan 是一个地毯和亚麻布市场，Xim Kart 则是一个陶瓷市场。

你想想看，我们正在对这一类别进行投资。 第四，我们是支持劳动力市场的投资者。 例如，Trusted Health 是一个护士市场，已经完成了数以亿计的护士和巡回护士预订；Rig Up 现在叫 Workrise，帮助石油服务工人在石油平台上工作；Jobandtalent 帮助蓝领工人为 Uber 和欧洲的亚马逊工作。 我的意思是，这样的例子不胜枚举。 最后但并非最不重要的一点是，我们是支持我们所有人的公司的投资者。 因此，要做到这一点，你需要全球运输，需要像 Flexport 这样的公司，它是一家出色的国际在线货运代理公司，或者像 ShipBob 这样的公司，它通过分拣、包装、运输，甚至当天送货上门，帮助线下零售商与亚马逊竞争。

这样的例子不胜枚举。 我给了你很多公司。 这些公司中的许多已经是市值十亿美元的公司，尽管没有人听说过它们，但它们绝对是一鸣惊人。 我很高兴地看到，当 B2B 领域的数字渗透率从现在的 1% 提高到 20% 左右时，这些公司就会成为价值 10、20 多亿美元的公司。

所以，这非常非常令人兴奋。 太慢了 它很无聊，但却很神奇。

埃里克-罗森那么，你认为 B2B 是冰球的发展方向吗？

Fabrice Grinda：当然。

埃里克-罗森好的 10 年前，《纽约时报》曾发表过一篇文章，谈到你要放弃所有的财产，最后只剩下 50 件。 我想说，如果我没记错的话。

我想，在那篇文章中，一双袜子就是两件物品。

法布里斯-格林达：不，一双袜子是一个项目。

埃里克-罗森什么，一双袜子是一件物品？

法布里斯-格林达：是的，是的。

埃里克-罗森好的 你是怎么到那儿去的？ 持续了多久？ 我会坚持一天。 那是怎么发生的呢？

法布里斯-格林达：不，持续了四年。

埃里克-罗森哦，我的上帝。

法布里斯-格林达：所以我的所有东西都可以放进我的随身行李，因为我当然不想，我不想托运任何东西。

我的网球包，因为我当然还需要打网球和乒乓球；我的背包，里面有我的电脑和 Kindle。

其逻辑有两个方面。 其一，随着年龄的增长，我发现我的友谊质量受到了影响。 从这个意义上说，当你还是个孩子的时候，当你上大学的时候，你在重塑世界，你和你的朋友们全天候见面，你在做着关于未来的白日梦，突然之间，人们开始忙于工作、忙于妻子、忙于孩子、忙于丈夫，你不再是每周和他们见面一次，而是开始每六周和他们见面一次，当你遇到他们的时候，不再是让我们重塑世界！

这是最近六周的最新情况，自从我上次见过你之后，工作上发生了什么，我的孩子们，等等。 没关系，但这不是我们成为朋友的初衷。 于是，我决定，你知道吗？ 我刚刚卖掉了我的公司。 那是在 2013 年。 我卖掉了 OLX，现在我可以灵活自由地投资于这些友谊。

我想做两件事 A. 回到最初的原则。 如果你有公寓，你就去那里。 如果你住在城市，你就去那里。 如果我一无所有，我可以每天问自己，我想去哪里？ 我想做什么？ 我想见谁？

然后，考虑到我在过去 20 年里每周 7 天、每周 100 小时的工作时间，我可以通过不承担任何义务，尝试去与我的朋友和家人重建适当的关系。

于是，我尝试了几种方法。 我先是在朋友的沙发上 “冲浪”。 实际上，这并不是一个成功的策略，因为当他们自己还在忙于孩子和工作等事务时，将自己融入他们的生活最终并没有奏效。 因此，我对这个模型进行了大量的反复修改。 所以，不到六个月，我就决定，好吧，这样不行。

我住在 Airbnb。 实际上，我在纽约住过 Airbnb，感觉非常棒。 所有这些亿万富翁都有两到五千万的公寓，但都空着。 因此，我可以在每个社区待上一个月。 还有这些美丽的地方，举办令人惊叹的活动，等等。

就这样，生活美好的 Airbnb 分布在世界各地。 我绝对喜欢，而且我找到了与我的朋友们重修旧好的方法，不是住在他们的沙发上，而是在学校放假期间把他们召集到容易去的地方，那里有他们孩子的活动。

因此，我在八月生日前后、每年的圣诞节和新年都会这样做，以至于现在我每年都会飞 50-60 人到特克斯我的住处，过圣诞节，我的家人和我的大家庭都会来。 我姓格林达，我们自称格林达宇宙。 它超级有趣，是与朋友和家人重新建立联系的绝佳方式。

我的酸光生活结束的原因有两个。 首先，纽约通过了反 Airbnb 法。 因此，所有这些库存都在 2015 年消失了，所有的高端库存都消失了。 其次，我最近开始有了孩子，现在我有一个两岁大的儿子。 我有一个即将在二月出生的女儿，还有一只五个月大的小狗。

而这三样东西都不是酸光。 让我告诉你，我可以有 50 件物品，但我想我儿子个人就有 5000 件物品，而且不再适应酸性光生活。

埃里克-罗森嗯，这是个很好的故事。 我没有意识到，你知道，你为什么要这么做，听到这个消息真是太棒了。 同样，我也提前退休了，我父亲在我五岁时就去世了，我对父亲的一切都不记得了，我想给我的孩子们一些我从未有过的东西，那就是现在的父亲，在过去的七、八年里，我一直和他们在一起，你知道，全职的，这很好。

现在我处于不同的阶段，他们一个 17 岁，一个 16 岁。 爸爸已经不像几年前那么酷了，所以我现在得去找点别的事做。

所以，你的生活很有趣，除了你强调的网球之外，你还有很多爱好。 当你不在朋友的沙发上 “冲浪 “时，你喜欢做哪些事情？

我玩风筝冲浪、直升机滑雪，还玩 padel，这是一种网球衍生运动，在西班牙裔国家很流行。 我还喜欢探险旅行。 例如，今年早些时候，我走到了南极，你知道的，拉着我那一百磅重的洪水和负 50 的温度，2 个星期完全断开了联系。

法布里斯-格林达：而且，我还做过类似的事情，只带着帐篷和睡袋，徒步穿越哥斯达黎加，从大西洋骑车到太平洋。

埃里克-罗森好的 你输了 这两件事我都不会做。 这是不可能的。

法布里斯-格林达：我做过很多这样的事情。 然后，还有一些非运动爱好，我每年要读 50 到 100 本书。 我在博客上写我想到的任何东西，从宏观到技术趋势，到书评，等等。 我热爱写作。 是的，基本上就是这样。 然后，我试着做一个很酷的父亲，因为对一个两岁的孩子来说，你还是非常酷的。

埃里克-罗森是的 好好享受吧，法布里斯！ 因为让我告诉你，”酷 “不是永远的。 是 17。 你不是说你不会那么酷。 所以，一切都很好。 最后，让我们来谈谈作为 3i 会员，您最喜欢的部分是什么。

Fabrice Grinda：社区，我认识了很多了不起的人。 比如我们在我主办或参加的扑克锦标赛上玩。 事实上，我的基金有很多投资者都来自 3i，他们看到了绝佳的机会。 所以，这很有趣。 我爱马克和他所建立的一切。 我爱他，认识他，直到永远。 我很高兴能成为 3i 的一员。

埃里克-罗森我们很高兴你能来。 这是一次非常有启发性的对话。

我知道，所有有机会观看比赛的人都会从中学到很多东西。 感谢您抽出时间接受我们的采访，法布里斯。 我期待着很快再见到你们。

法布里斯-格林达：谢谢你邀请我。

埃里克-罗森谢谢。