LionTree 的 Antal Runnebom 赢家最多
我与 LionTree 的 Antal Runnebom 坐在一起。我谈了我对垂直市场机遇的看法；FJ 实验室选择我们投资的数百家初创企业的过程；为什么人形机器人和人工智能驱动的投资者会比我们任何人都意识到的来得更快；以及对未来能源的丰富性将如何使我们 “浪费精力 “发明下一个很酷的东西的展望。
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文字稿
安塔尔
欢迎来到 KindredCast。我是 Antal Runneboom。在第 200 期播客播出之际，我们将深入探讨早期投资领域，重点关注市场、软件和其他前瞻性技术。我们很高兴今天能采访到法布里斯-格林达（Fabrice Grinda），他是 FJ Labs 的创始合伙人，FJ Labs 是一家不分阶段的风险投资基金，总部位于纽约市。
法布里斯是一位连续创业者和超级天使投资人。2006 年，他与他人共同创办了 OLX 公司，这是一家全球数字分类信息市场的颠覆者，后来被卖给了 Naspers，他在那里一直工作到 2014 年。
安塔尔
从那时起，他就一直致力于通过 FJ Labs 彻底改变市场和技术生态系统，并在全球领导了 1100 多家初创企业的投资。法布里斯投资的公司包括阿里巴巴、Airbnb、FanDuel、Palantir、Beepi、Vinted、Quince 和 Figure AI 等。
安塔尔
今天，我们将探讨法布里斯的创业历程、他在 FJ Labs 的投资理念，以及他对市场、人工智能和 B2B 初创公司未来的看法，并深入了解他所投资的主要公司。法布里斯，今天很高兴你能来到 KindredCast。
安塔尔
让我们从您的背景谈起。是什么让您来到美国并进入科技行业？
法布里斯
我在法国南部的尼斯长大。1984 年，年仅 10 岁的我拥有了自己的第一台电脑。我对电脑一见钟情。从那一刻起，我就知道电脑和我将永远在一起。问题是，我并不清楚当时是否需要去美国，但很明显，在 20 世纪 80 年代的法国，热爱电脑的人数最多。当时有Minitel，有一些科技方面的东西，但并不是真正的科技前沿。我还跳了几级我是班里的尖子我赢得了所有的奥林匹克竞赛我开始组装电脑，编程，建BBS 开始考虑上大学的事
我去了最好的法国学校伦纳面试。我去找了那里的主讲教授他问，”你毕业后想做什么？”我说：”我想追随我的榜样 比尔-盖茨和史蒂夫-乔布斯的脚步。”他就说 “什么 你要背叛法国社会主义革命的理想吗”我以为他在开玩笑，笑出声来当然他不是我就想，”好吧，也许我属于美国，美国梦我来了”于是我申请了大学我是说，那时候很难，因为网上什么都没有。我不得不去拜访他们，挑选申请材料。我甚至都不知道可以学习SAT考试但我上了普林斯顿大学 剩下的就是历史了
安塔尔
太神奇了 关于你，有一件事很有意思，那就是在 OLX（这可能是你创办的最知名的企业）之前，你已经创办了两家公司，并将它们出售。请给我们讲讲你的创业历程是如何形成和奠基的，是什么最终让你创立了 OLX，然后又把它卖给了 Naspers。
法布里斯
于是去了普林斯顿，完成了我的学业。主要学习经济学，因为对我来说，经济学解释了世界运行的方式。毕业后，我就想，”好吧，我想成为一名科技创始人 现在正有一个泡沫，但我是个害羞、内向的21岁年轻人，我们去麦肯锡吧。””这就是商学院，只不过他们给你发工资”。在那里，我要学习口头和书面沟通技巧、公众演讲技巧，这将使我成为一个更好的商人，以便我去建立自己的公司。两年后，我觉得我已经学到了我需要学的东西。那是 98 年，我 23 岁。我想，”好吧，我们去创建科技公司吧”。现在的问题是，当时的限制条件非常不同。如果你想在 98 年建立一家科技公司，你需要建立自己的数据中心。你需要数百万美元才能开灯。而作为一个 23 岁的年轻人，这就造成了复杂性。
因此，我在思考，我想要建立的是什么？我是经济学家出身。我研究市场设计。我爱上了 eBay 的模式。我觉得它很轻便，赢家通吃，而且极具可扩展性。我想，”听着，它有其自身的复杂性，需要匹配供需，解决鸡和蛋的问题。但这个问题我完全可以解决。”于是我决定把这个想法带到欧洲，同时也带到拉丁美洲。这就是开始。
安塔尔
作为一家公司，我们花了很多时间在数字分类信息和市场上，这些类别已经发生了巨大的变化。软件市场已经出现，我们正在进入人工智能代理驱动市场模式的世界。但在 2005 年、2006 年，当你刚开始扫描市场，寻找下一步的发展方向时，基本上只有一些报纸公司在建立数字门户网站，试图在网上销售分类广告。然后，美国出现了 Craigslist，但当时的市场还很广阔。那么，让我们回到那个奠基时刻，是什么让你看到了机会？
法布里斯
让我回顾一下前两家公司的发展历程，因为这就是 OLX 的前身。第一家公司是在欧洲的 eBay，我的销售额从零增长到每月 1000 万，在四五个国家处于领先地位。最终，我从胜利的夹缝中悲壮地抓住了双脚。作为收购我们的公司，他们的股票下跌了 99.98% QXL 里卡多。尽管它从零变成了英雄，但又回到了零。所以，2001年我想，”我想成为一名科技创始人”我创建的第二家公司并不是我喜欢的产品。我当时想，”好吧，我需要建立一家能迅速盈利的公司，因为没有资金可用。这就是我创建铃声公司的原因。于是，Zingy 在四年内从零做到了收入 2 亿。它取得了巨大的成功，盈利能力超强，但我对它并没有特别的感情。
于是，我在 2004 年卖掉了公司，我们在 2004 年实现了 5000 万的收入，换来了 8000 万现金。我吸取了上次的教训，现金比股票好。事实上，我聘请了银行家，他们做了一个程序，让价格翻了一番，太不可思议了。但我知道，我想回到我真正热爱的市场建设中去。而 Craigslist 正处于发展期。所以在2005年，当我知道我要离开Zingy时，我去找了克雷格和吉姆-巴克马斯特，他当时是首席执行官，我就说，”嘿–
安塔尔
都还在。
法布里斯
如今，它们依然存在。事实上，网站并没有什么变化。于是我去找他们，我说：”听着，你们所做的是在为人类提供一项了不起的公共服务，你们有这样一个免费的网站，可以为寻找工作的买家、卖家和产品牵线搭桥。这很了不起，但坦率地说，它还可以做得更好。你可以监控所有内容，确保没有诈骗、垃圾邮件、网络钓鱼等等。那么，我们为什么不对所有内容进行审核，确保我们创造出最高质量的内容呢？我意识到你可能不愿意这么做，但我可以免费帮你做。让我来管理。你不需要给我任何报酬。如果你喜欢我的工作，也许一年后我们可以讨论给我一些股权，但我会坦诚地为人类服务。他们拒绝了。然后我说，”好吧，我跟你买”然后我提出，在它被很好地货币化之前。我说有几亿甚至几十亿美元吧和另一家私募股权公司合作，他们也拒绝了。
所以，我想，”你知道吗？好吧最好的竞争对手就是那些不想竞争 也不在乎竞争的人”他们说，”听着，如果你做得很棒，那就太好了”于是我决定追赶 Craigslist，建立一个更好的分类网站，迎合女性的需求，因为女性是所有家庭消费的主要决策者。于是，在上一家公司盈利后，所有想为我提供资金的风险投资公司都向我伸出了橄榄枝。我拒绝了他们，当然是因为我们盈利了，而他们一开始并不愿意资助我。后来，他们倒是愿意资助我了。于是，我拿到了一张1000万美元的种子基金前支票，在2006年，这在通用催化剂公司、贝赛默公司和创始人基金的PPT上都是非同寻常的。我当时想，”好吧，让我们去建立这个”。
于是，建立了 OLX。在上百个国家推出。当你建立一个市场时，你希望从卖家开始，因为卖家在经济上有积极性。所以我告诉所有这些人：”听着，我们还没有流动资金，但我们是免费的。为什么不找我们？看看会发生什么”于是我去找汽车经销商、房地产经纪人，尤其是在没有MLS的国家，去找那些在其他地方挂牌的人。然后我做搜索引擎优化，购买长尾 SEM。因此，我们在 100 个国家花费了 5 万美元，也就是 500 万美元。碰巧的是，它在四个国家都非常、非常、非常奏效。因此，它在印度、巴西（当然这也创造了巨大的经济价值）、葡萄牙和巴基斯坦都发挥了真正的作用，一夜之间，我们成为了这些国家的主导领导者。
由于这些市场的动态性，你想要超本地化，你想要创造流动性，我们决定，你知道吗？这在美国行不通，因为获取客户的成本太高。Craigslist 已经有了流动性。在西欧大部分地区也行不通，因为 Schibsted 和 Adevinta 已经在那里了。即使你有更好的产品和捕鼠器，流动性也胜过一切。所以我们想，”你知道吗？我们会加倍努力的”把面条扔到墙上后 我们说 “我们去印度 巴西 葡萄牙 巴基斯坦”高度集中在那里成为那里的主导者，变得非常大，利润丰厚然后我们决定利用这笔资金 扩展到其他30个国家
因此，即使在 Naspers 交易之前，我们的独立访客数量就已经超过了一亿，在大多数新兴市场都占据了绝对优势。坦率地说，我非常高兴，一切都准备就绪。我想，”好吧，未来 10 年的发展方向很明确，就是我们做 CDC 交易，我们主宰汽车和房地产，然后也许是工作，我们走交易型路线。”我们将在这里建立一家千亿级的公司”
安塔尔
是的，但很快情况就变了，你把公司卖给了 Naspers。
法布里斯
因此，OLX 是我一生都想建立和经营的公司。在我们所在的国家，我们是社会结构的一部分。现在，我们每月有 3 亿独立访客，有 5000 万人靠网站谋生。它对人们的生活产生了深远的影响，尤其是在那些支付系统、信托系统和运输系统并不完善的国家。让我非常懊恼的是，Schibsted，这家在欧洲上市的竞争对手，与Telenor成立了一家合资企业，他们在我的核心国家，尤其是巴西和葡萄牙，投入了数亿美元的电视费用来攻击我。特别是在巴西，他们第一年花了 6000 万美元，第二年花了 8000 万美元，第三年花了 1.6 亿美元。总计数亿美元。
此时我们已经筹集了 2850 万美元。虽然我们占优势，我们有流动资金 但他们还是一点一点地追了上来到后来，虽然他们花了几亿美元，但我们还是六四开。2010 年，我去找美国风险投资人，我说：”听着，我有个坏消息。”听着，我有个坏消息，去年我们盈利丰厚，表现出色，但现在我们需要停止货币化，在电视上投入一亿资金，并在多个市场开展业务。”如果这次对话发生在 2015 年，也许是与 DSC 或 Tiger Global 或其他公司，我们也许就能做到。
安塔尔
你就会得到资金。
法布里斯
是啊 但在 2010 年，我去找美国风险投资人，告诉他们我需要数亿美元在巴基斯坦的电视上投资，结果并不尽如人意。因此，我说服了Naspers公司，让他们相信这是有意义的。Naspers对进入分类市场很感兴趣。事实上，他们是完美的合作伙伴，因为我很积极，库斯更积极。我会跟他说，”我需要一亿”他就会回我 “不，不，你是说你需要3亿我们更大 更强我们更快我们会赢得这场战争。”于是，他们给了我将近10亿美元 让我去和席布斯泰德打这场仗此外，这还不包括对阿维托、Dubizzle等的收购。我们最终赢得了战争。我们以51比49合并是的，事情解决了
而这些业务，一旦你成为主导者，利润就会非常可观，我的意思是，我们的息税折旧摊销前利润率高达 75%，这还是在进行交易之前，等等。因此，2010 年与 Naspers 的交易，他们把所有的钱都给了我。交易后，我经营了三年。他们并没有收买我。只是为了赢得战争而筹款。2013 年，我想，”好吧，我们赢了。情况还不错，但成为一家大型上市公司的一员很无聊。我不再玩产品了。我的生活就是编写年度报告，然后是季度报告，然后更新季度预算什么的。让我们回归基本。让我们归零”。就这样，我在 2013 年离开了公司，当时正值公司业绩的巅峰期，而公司自那以后一直保持着非常好的业绩。
安塔尔
太神奇了 这些业务在许多市场上仍然占据主导地位。它们在东欧、巴西和其他经济体都非常强大。
法布里斯
是啊 在东南亚，是的。在阿联酋领先，在任何地方都领先。唯一的缺点是，公司最赚钱的皇冠上的明珠，阿维托，收入十亿，息税折旧摊销前利润750，基本上被普京和他的亲信偷走了。普京和他的亲信窃取了这颗皇冠上最赚钱的明珠–阿维托公司的十亿美元收入，息税折旧摊销前利润为 750 美元。因此，这些公司后来被卖给了其他能够为持续增长提供资金的公司。虽然这些公司仍占主导地位，业绩也非常好，但它们已不再是 OLX 旗下的所有公司，因为摇钱树被夺走了。
安塔尔
在我们深入探讨这些话题之前，请允许我简单谈谈您人生旅程的下一步。在 Naspers 和 OLX 之后，你改变了自己的工作方式，真正成为了许多成功企业家背后的顾问和投资者。是什么促使你从一个建设者转变为一个帮助建设者和支持他们的人？
法布里斯
因此，我认为一切都没有太大变化。98 年，当我创建第一家公司时，我已经是一位知名的互联网首席执行官。结果，其他创始人开始找我说 “你能投资我们的公司吗？”我想了很久，我是否应该在做创始人的同时也做投资人？因为这分散了我统治世界的核心使命。我最终决定，听着，如果我能阐明从别人身上学到的经验教训，就能让我成为一个更好的创始人。我正在运营这些多类别的横向网站。如果我能真正见到所有这些经营垂直网站的创始人，并掌握市场脉搏，就能让我成为一个更好的创始人。所以，只要不会让我太分心。因此，如果在一个小时的会议中，我只做市场，我决定是否投资，那就没问题。
因此，到 2013 年，我已经投资了近 200 家初创企业。事实上，在公众眼中，我的知名度更高，尽管我经营着世界上最大的网站之一，因为它在美国或西欧都不算大，但当我走到任何地方，人们都知道我是一名投资者和超级天使，而不是创始人。因此，我已经是一个创始人-投资人。而我选择创建 FJ Labs 的道路，实际上也是在继续做这样的人，因为 FJ Labs 本身在某种程度上就是一家初创公司。我没有加入一个基金，而是创建了一个基金。创建基金也是一回事。你需要筹集资金、雇佣团队、建立架构、制定预算、商业模式和战略。在该基金内，我继续投资，继续创建公司。因此，即使在那里，我也一直是多家公司的执行主席和联合创始人，忙得不可开交。所以，我一直都是一个经营者投资者，直到今天，我仍然是一个经营者投资者。
安塔尔
太棒了。现在我想谈的是市场中人工智能的出现，这也是我们客户非常关注的话题。在这个即将到来的人工智能代理世界里，最终客户和平台之间的动态关系将如何发展？
法布里斯
让我先给大家介绍一下市场平台的演变，然后再谈谈它是如何引出人工智能对市场平台的影响的。
安塔尔
太完美了
法布里斯
市场平台一开始基本上是类似于 OLX 和 Craigslist 的列表平台，在这些平台上，你可以列出你正在寻找的东西，也可以列出你正在出售的东西，然后就会有人联系你。这些平台被称为双重承诺市场。Upwork 就是其中之一，比如 “哦，我想雇一个程序员”。有 200 人申请。你需要进行筛选。OLX 也是一样，如果你挂牌出售东西，人们会联系你。你只能卖给一个人。这是一个漫长的对话过程。挂牌的门槛很低，但实际上交易的门槛很高。 工作量很大 接下来发生的事情是，我们有了交易市场。这样，买家就可以说：”好的，我想买这件商品。这就完成了。接下来的演变，人们称之为管理市场，但更好的术语是市场选择市场，尤其是在涉及服务市场时，它更有效。意思是市场挑选供应商，促成交易。
当你乘坐 Uber 时，你只需说 “我想从 A 点去 B 点”。Uber 挑选。也不是供应商挑选。并不是他们把任务发给 20 个司机，第一个点击的人就能得到任务，而是他们发给一个人，那个人有几分钟的时间来接受任务，如果他们不接受，就会有其他人接受。现在，如果你想建造什么，更换热泵，有一家名为 Tetra 的公司可以帮你搞定，而不用再去 AngelList 或其他公司拍照，他们会实际定价，挑选承包商，确定价格，然后你就大功告成了。因此，它真正改善了用户体验。因此，这是一个大趋势。
另一个大趋势是，服务被添加到类别之上，以便重新创建类别。因此，我们投资了一家名为 Alpaga 的公司，这是一家 B2B 餐饮设备市场。餐馆设备基本上都是等到折旧为零后才会更换。但现在，Alpaga公司说：”好吧，我们已经建立了一个安装人员网络，一个运输设备的发货人网络，我们会把这个作为一个通行证。”结果，这个品类的 GMV 从零上升到了数百万。这发生在许多没有市场平台的品类中。所以，这些都是大趋势。
现在，人工智能扮演这一角色的方式，我认为有两个方面。一是卖家流和销售流。然后我再谈谈购买流程。在销售流程中，各大市场都在使用人工智能来简化发布流程。所以，想象一下以前去 eBay 的情景。你拍 20 张照片，然后写下来，选择类别，写标题，写描述，选择价格，然后耐心等待有人来购买或出价。这是一项相当繁重的工作。事实上，eBay 的流程要比这复杂得多，因为他们会问你这东西有多重，你想把它运到哪里，等等。很多事情都得靠猜。
新的模式在垂直领域比在水平领域更好。具有颠覆性的现有企业往往拥有可以做到这一点的数据，但实际上是你拍几张照片，因为市场拥有所有数据，他们就会告诉你名称、型号、类别、价格等等。我是一家名为 Rebag 的手袋市场的投资者。当然，Rebag 拥有所有数据。他们就是手袋界的凯利蓝皮书。他们知道包的状况、型号等等。所以你拍几张照片，他们就会告诉你：”好吧，这是一个，”我不是手袋专家，但不管怎样，”一个凯利牌的，值 1 万美元。它是这个类别，它是这种状态”。这样，它就会创建列表，给出价格，然后 “砰 “的一声，你就可以在五分钟内卖出。这样，销售流程就得到了改善。比如 TCG 玩家已经有了一个，他们可以拍一张交易卡的照片，它就会立即创建列表，知道价格并将其列出。有一家名为 Col-X 的公司也在收藏品领域做同样的事情。因此，销售流程在各个垂直领域都得到了极大的改善。
它并不适用于所有类别。如果我想卖一部 iPhone 或一台电脑，你无法从照片上看出它的存储容量和具体型号等等。因此，人们的做法是，你用语音描述物品，然后发送给 OpenAI Whisper，他们会转录、标记，然后创建列表。有一家叫 Herosoft 的公司就是这么做的。
在买方方面，市场上有三种购买流程，而人工智能只颠覆了其中一种。因此，市场平台的大部分购买方不会被颠覆，因为它不需要被颠覆。因此，买方市场的三个类别、三种购买机制或市场都是浏览，所以购物是一种体验。因此，去 Vinted 的人实际上并不知道他们在找什么。他们实际上喜欢浏览 20 页的商品，因为这就像把购物当作一种娱乐，他们可能会买，也可能不会买。因此，你不需要人工智能，因为人工智能不会优化任何东西。你并不想优化。浏览数百件商品的体验才是这种体验的真正意义所在。因此，人工智能不会改变任何东西。
第二，搜索。你知道自己在找什么。搜索，是的，你可以改进它，但在大多数情况下，如果你知道你在找什么，你去亚马逊，输入名称或型号，噗，你就得到了它。因此，人工智能不会从根本上改变这一点。如果你想买车，如果你想买房，如果你想买高端滑雪设备，比如 Curated，如果你想去某个地方旅游，但你不知道那个地方，比如 Fora Travel，我认为代理商将在引导你、改变类别和促进交易方面发挥非常重要的作用。这就是为什么我认为，像 Curated 这样使用人类顾问的公司卖得并不便宜，因为人工智能确实存在颠覆的风险。因此，我认为，对于你提到的 Zillow 公司，无论是房地产购买还是汽车购买，我认为人工智能代理将在改善交易方面发挥非常大的作用。
安塔尔
我认为，随着时间的推移，这些平台可能会变得更有价值。
法布里斯
所以，是也不是，对吗？目前还不清楚，有时他们会利用所掌握的数据，有时不会。所以，如果你是一个颠覆性的在位者，比如 Rebag，所以还是一个小型初创公司，很有可能。如果你是 eBay 或 Zillow，则可能性较小。尤其是…我是愿意做 eBay Motors 还是 Carvana？Carvana 可能比 eBay Motors 更善于引导你、促成交易等等。从这个角度看，还不太清楚。
安塔尔
通常，市场平台被称为 “剧本式 “业务，在这种情况下，你需要真正进行某些改进，以推动流动性、市场的两面性等，然后你最终会成为长期占主导地位的赢家。很明显，我们从事的是并购业务，经常听到的最大评论之一就是市场整合缺乏协同效应。但也有一些运营商做得很好，他们在收购落后资产时，利用学到的玩法创造价值。
在市场并购方面，有哪些经验教训是大多数人可能看不到的？为什么 Naspers 如此重视并购驱动的创造模式？
法布里斯
在同一类别中，并购异常有效，因为市场实际上是赢家通吃。在许多类别中，如果你是卖家，你只能在一个地方挂牌，因为你只能交易一次，因此更多的卖家会带来更多的买家，从而形成赢家通吃的类别。因此，举例来说，如果你在一个国家，或任何垂直行业，任何地区有两个参与者，那么市场份额在哪里并不重要…如果你希望市场份额为 60/40、50/50 或 70/30，这实际上是非常糟糕的，因为你无法实现货币化。
如果你从博弈论的角度来考虑，这确实是一个类别，即主导战略，所以如果你不花钱，他们花钱，他们就赢了。如果你花钱，他们不花钱，你就赢了。因此，你们双方都花钱，最终会出现消极的结果，即双方都没有实现货币化，在市场营销方面花费了大量资金，但利润率却为负数。如果合并，一加一等于十，一切都会改善。流动性提高，客户获取成本降低。因此，我们已经看到很多类似的大型公司合并并改变产品类别的例子。
因此，如果我们回顾一下 Mercado Libre 的历史，我曾参与创办了一家名为 Deremate 的公司，在上市失败之前的很长一段时间里，该公司一直占据主导地位。之后，Mercado Libre（当时仍是一家资本公司）开始接管公司，我们只是把所有的钱都用来上市，但没有成功。到 2005 年，美利公司占 70%，我们占 30%，我们是一家盈利公司，结果两家公司都经营不善。2005 年，两家公司合并后，美利公司一飞冲天，真正实现了一加一等于十。这在我们 OLX 一次又一次地得到了验证。
现在，如果你在另一个国家购买球员，这并不一定适用，因为你没有跨境交易，直到最近才有。如果你购买的是其他类别的球员，则不适用，因为在这些类别中没有跨境流动性。现在，在 OLX，玩法是通过买卖商品赢得 CDC 交易，因为人们每月会进行多次交易。然后，你再利用这一点去赢得汽车或房地产交易，因为人们每五年或十年才进行一次交易。你可以反其道而行之
安塔尔
那是飞轮。
法布里斯
这就是飞轮。
法布里斯
但有几个有趣的趋势可能值得一提。现在，跨境交易已经成为一种趋势。Vinted 是我们的一大成功案例，我们稍后会详细介绍，他们通过人工智能自动翻译列表，实际上说到人工智能的更多影响，买家和卖家之间的对话通过人工智能自动翻译成他们的母语，他们还整合了跨境支付和运输，你只需花两欧元就可以在欧洲任何地方发货。因此，他们创造了第一个欧洲玩家，这在以前是不存在的。以前只有德国和英国。
安塔尔
我想花几分钟时间谈谈 FJ 实验室和你们在那里做的事情。你投资了 1100 多家公司，这是一个庞大的数字。因此，我相信大家都很想知道你是如何管理这些公司的，你是如何挑选赢家的，你是如何进行全面投资的，以及你的投资重点在哪里。
法布里斯
因此，如果有人听了我的这番话，一定不会对我专注于市场和网络效应企业感到惊讶。我喜欢它们，它们资本效率高、赢家通吃、可扩展、使用资金少，而且遵循风险飞轮。就像一百万的前期种子资金，三百万的种子资金，七百万、一千万的A资金，一千五百万、两千万的B资金，有了这些资金，你就可以建立非常成功、有效的公司。如果你想让一家核聚变研究公司开灯，你可能需要数亿美元的零日资金，而这并不能让它在风险投资中站稳脚跟。
FJ Labs 是一个风险基金，上一个基金有 3 亿美元，下一个基金可能也有 3 亿美元，我们现在正在募集。但我们的行为就像天使投资人。因此，我把我们所做的事情称为风险规模的天使投资。因此，我在担任 OLX 和其他公司首席执行官时作为天使投资人所做的事情，今天作为风险投资人仍然在做。不同的是我开出的支票数量。现在，我并不是在自上而下地构建投资组合，以优化回报，这更多地反映了我的个性。
世界上有很多问题，我需要很多创始人来解决这些问题，如果我遇到了我喜欢的创始人，他们正在解决我喜欢的问题，我就会投资。事实证明，现在每年大约有 150 个新投资项目。现在，我如何挑选我投资的公司？因此，每周我们都会收到 300 笔投资交易。因此，27 年来一直在建立这些市场的好处是，我在市场方面拥有自己的品牌。因此，我们每周都会收到其他风险投资人的 300 笔交易，我们与其他风险投资人共享大量的交易流，我们不与他们竞争。他们开 1000 万美元的支票，我们开 40 万美元的支票。从我们过去支持的许多创始人来看，我们已经支持了 2000 名创始人，他们带着下一家公司回来，给我们送来他们的员工，他们给我们送来他们的朋友，然后仅仅因为品牌就拉进来了。我们每周有 300 笔交易，公司有九位投资人，交易会随机分配给九位投资人中的一位，我们会对交易进行审查，并接听其中约 50 位投资人的电话，其他投资人则会询问交易是否超出范围、是否太早或其他问题。我们会进行一小时的汇报，评估四件事：我们喜欢这个团队吗？我们喜欢单位经济和业务吗？我们喜欢交易条款吗？
现在，让我逐一详细说明。我们喜欢这个团队吗？世界上所有的风险投资人都会告诉你 “我只投资于非凡的人”但不能说 “我一看就知道”所以对我们来说，我们的定义是口才出众、有远见、懂得执行的销售人员 我在一个小时的电话中评估他们是否懂得执行的方法 就是他们描述第二点的方法业务有多好？可寻址市场总规模有多大？利润结构如何？你的客户获取成本是多少？如果你购买的是关键字，那么关键字的密度是多少？您的全负荷客户获取成本估计是多少？它与每笔交易的贡献利润率相比如何？你的发生率是多少？6个月、12个月、18个月、两年之后，你的CAC与LTV的比率是多少？
即使是在发布前，我也希望你做了足够多的测试，即使只有 1000 美元，你也能清楚地表达这一点。如果你做不到，那可能意味着你对业务的理解并不像你认为的那样透彻。第三，交易条件，我对价格很敏感。因为我们是大量的投资者，我们知道我们这个类别中所有东西的中位数。因此，我们知道 A、B、C 等种子公司的中位数在哪里，我们会尽量在中位数附近进行投资。中位数比平均值要低得多，因为去年人工智能和加密货币交易推动了中位数的上升。
第四，它是否符合我们关于未来流动性、房地产、食品等方面的论点？我需要这四点全部符合要求。因此，在一个小时的电话会议后，我们会就这四点进行汇报评估，并在每周二提交给投资委员会。我们会审查 40 到 50 笔交易，然后包括我在内的四位合伙人中的一位会与每周 5 到 10 家公司进行第二次通话，然后我们每周投资其中的三家公司。因此，我们从漏斗顶部到漏斗底部的转化率为 1%，每年可获得 150 笔投资，迄今已有 1200 笔投资，350 笔退出，效果相当不错。在 27 年的时间里，我们实现了 30% 的内部收益率。
安塔尔
这样的规模令人印象深刻。我想简单谈谈 FJ Labs 去年非常关注的一个投资主题，即企业对企业市场。您曾说过，在过去的 15、20 年里，消费者拥有了所有的创新，而这些市场却被有效地抛在后面。您能否告诉我们，在企业对企业市场中，我们应该注意的机会在哪里？
法布里斯
所以，想想你作为消费者的生活，它已经被市场完全改变了。你可以在亚马逊（主要是一个市场）上购买任何东西，并在两天内送货上门。你可以在另一个市场 DoorDash 上订购食品，你可以在另一个市场 Instacart 上订购杂货。你可以在 Booking 上预订酒店，在 Airbnb 上预订住处，在 Uber 上叫车。一切都异常方便，然而当你进入商业世界，无论是大型企业还是中小企业，一切仍然是电子邮件、纸笔和关系驱动。
因此，如果你想购买石化产品，这里没有可用产品的目录。我只是说我需要一个清单，我甚至没有说有一个购买按钮，没有与工厂的连接以了解生产延迟和产能，没有在线订购，没有在线支付，没有订单跟踪，也没有融资。所有这些都需要在每个类别、每个行业、每个地区实现。同样，如果你是一个小企业主，想象一下你是路易吉，你创建了你的小披萨店，你为什么要创建它呢？你喜欢做披萨，喜欢和顾客聊天，但你今天的工作是什么呢？你要创建一个网站，你要回答谷歌、Yelp 和 Tripadvisor 上的评论，你要与谷歌、Uber 和 DoorDash 谈判，你要与 OpenTable 谈判，你要安装 POS 系统，你要管理你的送货车队，你要采购供应。
这不是你签约的工作。因此，所有这些都需要数字化。因此，我们一直在投资的六大主题是：第一，投入数字化，以及大投入数字化。因此，石化、钢铁、锂、废料等，还有机械零件、重型机械，以及用于制造其他零件的东西。第二，中小企业数字化，帮助世界上的路易吉。Slice就是这样一家公司，数字化了2万家披萨店，GMV超过10亿。理发店 “Fresha”、干洗店 “Cents”、瑜伽馆 “Momence “也是如此。同样，垂直行业也在逐一实现数字化。中餐馆的 Chowbus。
第三，鉴于第二次冷战，将供应链从中国转移出去。因此，主要是在印度，但也在墨西哥，甚至是在岸外包。因此，我们是 Zeot 等公司的投资者，Zeot 是一个服装市场，帮助印度的小服装制造商将产品卖给世界上的 ZARAs。因为他们当然不知道如何制作原型，不知道如何真正赢得询价，不知道如何处理海关和开具发票，所以市场会为他们做这一切。
第四，支持所有这些的自由市场，例如欧洲的 Java Talent 这样的蓝领市场，或一家名为 War Cry 的公司，该公司为石油平台上的工人提供石油服务。这家公司以前叫 RigUp，我想他们在 GSV 上也赚了 10 亿美元。第五，基础设施。自动化公司、最后一英里运输和包装公司（如 ShipBob）、数字货运代理公司（如 Flexport）、支付公司（如 Stripe 或 rapid！）、机器人公司（如 Figer），这些公司实际上实现了最后一英里分拣和包装的自动化。
因此，所有这些都是另一个重要的投资领域，第六，再商业。因此，像 Ghost 这样的公司，可以帮助过剩库存变现，而不必去 21 世纪购物中心。现在，零售小店可以购买 1 万批货物，而无需花费 200 万美元。因此，这六篇论文涵盖了数以万亿计的品类，其普及率基本上只有 1%。一切都需要数字化；这将是……这股浪潮将持续 10 年、20 年，我们试图逆势而为。我们之所以这样做，显然是受到了人工智能的影响，使用了人工智能，而不是仅仅投资人工智能公司，因为我觉得这些公司的估值过高，存在左侧领域的颠覆，比如深种子，等等，意义不大。
安塔尔
我想在企业对企业的服务市场上也还有很多机会。
法布里斯
当然可以。
安塔尔
是的，当然。 你之前提到过 Vinted，也许可以向听众介绍一下 Vinted 是什么，以及他们是如何颠覆欧洲分类信息市场的，尤其是在时尚领域。我们从外部观察到的是他们通过减少跨境交易而在运输方面获得的创新和经济效益，同时他们还通过将卖家费用转变为有趣的买家保护模式而在商业模式上进行了创新。我们很想听听他们是如何改变游戏规则的，以及最终会导致什么结果，因为这家公司目前是欧洲最有价值的初创企业之一，估值高达 50 亿美元。
法布里斯
Vinted 一开始是欧洲的 Poshmark，做得还不错。它得到了贝尔塔和 Inside 等公司的资助，GMV 增长到了 1 亿美元，从卖家那里获得了 15% 或 20% 的利润。问题是，它的业绩一落千丈，表现不佳，只能勉强维持。他们找到了一位与我共事的人，也就是现在 Vinted 的首席执行官托马斯，让他去帮助他们。托马斯来的时候，我们进行了投资，计划其实很简单，就是实施我定义的分类广告 3.0 玩法。
我在 2012 年夏天就在博客上写了这本书，所以写得很早。我想，”分类信息的未来是交易型的，你将在托管中内置运输功能，而且将由买家付费”。”我当时的想法是，如果采用买家付费的方式，为服务付费的人就能获得价值。因此，如果卖家上门取货，卖家支付费用，因为他们是获得价值的一方。如果你有代管服务，买方可以说：”好吧，这不是正确的项目。我不想付钱。”这就是买方获得的利益，而货物运给他们就是他们支付的。
因此，你基本上应该向有价值的人收费。我们意识到，尤其是在新兴市场，事实证明这也适用于西欧，卖家对价格极为敏感。一旦取消卖家费用，流动性和库存就会大幅增加，扰乱平台的意愿也会大大降低。因此，Vinted 的第一步就是照搬 OLX 的玩法。免费，进行大规模的电视宣传，结果销量爆炸式增长。因此，首先采用分类广告、非交易方式，而不是收取佣金的理论在时尚界行之有效，尤其是在 30、40 欧元类型的时尚产品方面。
第二阶段是实施交易类别，我们的业务向买家收费，这是一种创新的业务模式，在此之前没有人做过。我想我们在[inaudible 00:41:09] 上也是这样做的，或多或少是在同一时间，因为这也是在应用我在 OLX 时制定的战略，而且真的非常有效。在法国，它的有效使用率高达 90%。当然，有效使用率首先从 15%上升到零，或者说从 3%上升到广告等，然后又回升到 10%。
随着它的成功，托马斯不断创新。他对列表进行了自动翻译，对对话进行了自动翻译，还与邮局进行了跨境交易谈判，以便能够在欧洲各地发货，创造了真正的流动性。所以，如果你在 Leboncoin，也就是法国的 Chrysalis，就只能看到法国的列表。在法国的流动性并不能帮助他们进入其他国家。Vinted在法国占主导地位 他们就想，”嘿，我们为什么不利用流动性 去西班牙，意大利，英国，德国呢？”
安塔尔
因为在供应方面，你已经有了内在的流动性。
法布里斯
没错。 这一招非常奏效，它延续了大规模电视广告的玩法，建立了供需关系，创造了流动性，拥有最低的成本结构，因此其他人，比如世界上的巴斯提尔公司，都要拿走 15%、20% 的成本，他们在立陶宛拥有整个团队，在成本方面超级严谨，可以压低所有人的价格，实现更高的价位，增长速度也更快。去年，他们的 GMV 达到 60 亿美元，广告收入达到 6 亿美元，自由现金流达到 8000 万美元，银行存款达到 4 亿或 5 亿美元，英国的息税折旧摊销前利润率达到 50%，法国达到 45%。
我们的计划是，第一，把这种成功带到他们所在的所有其他国家。第二，扩展到奢侈品领域。通过增加奢侈品的认证，一年之内，他们的规模就已经和今年一样大了，而且没花一分钱。第三，增加收藏品，第四，增加电子产品。也许第五步，在遥远的将来，也许会发展到美国，谁知道呢？但可以肯定的是，如果不增加新的品类，仅以同样的水平赢得欧洲其他地区的市场，就是一家市值 150 亿美元的公司，如果赢得其他几个品类，比如奢侈品，就是一家市值 500 亿美元的公司，然后可能是 100 亿美元，再到美国，可能会更多。因此，我认为这家公司正在茁壮成长。我认为，从现在开始，公司至少会有三倍、甚至十倍的增长。托马斯是一台机器，不获全胜决不罢休。
安塔尔
让我们来谈谈 Quince。这是在平价奢侈品领域的一次尝试。请向我们介绍一下这项业务是如何蓬勃发展的，你们在玩法和商业模式创新方面做了哪些工作，使这项业务成为该类别中成功的颠覆者？
法布里斯
直接面向消费者的品牌并不新鲜。在过去的几十年里，它们已经进入了成熟期，但实际上没有一个做得特别好。你看看 Warby Parker，再看看不同的床垫公司等，问题都在于它们的客户获取成本相当高。他们没有太多的重复性。他们有大量库存需要列入资产负债表，或者由于来自亚洲，这些库存要在船上滞留 90 天。
Quince的创始人Sid是个了不起的人，他有很多独到的见解。他说：”嘿，也许我可以把它变成一个真正的市场。我可以让亚洲的工厂承担库存成本。第二，提高效率。与其用船运，不如用飞机运。很明显，你需要一个更高的价位，因此，我们将能够每五天而不是每 90 天周转一次库存，这在利润结构上大大提高了资本效率。
从定位的角度来看，当你考虑谁做得最好时，亚马逊的问题在于每个类别都有无限多的商品。消费者不想要无穷无尽的商品。如果他们有 20 种不错的商品，那就足够了。因此，你需要的是梅西百货或布鲁明戴尔百货的选择，以及好市多的定价。事实上，梅西百货和布鲁明戴尔百货的质量，再加上Shein或Temu的供应链。他成功地做到了这一点。三四年来，公司的业绩蒸蒸日上。去年，他们的销售额接近十亿。如果你有合适的消费群体 他们就会买这里的东西他们的产品令人惊叹。他们扩大了产品种类，从AAA级羊绒开始。
安塔尔
这是一群年轻、富裕的受众，对吗？
法布里斯
年轻、富裕的受众，但 60 美元就能买到令人惊艳的开士米羊绒。如果在未来五年内，这家公司的营收达到 100 亿美元，我也不会感到惊讶。这家公司非同一般。
安塔尔
现在，让我们来看看一个真正令人兴奋的领域。大家都知道，在 2024 年的最后一年，可能会出现仿人机器人。有多家公司都在追逐这个市场。Figure AI 就是其中之一，你在早期阶段对它进行了大量投资。这家公司得到了微软、英伟达（NVIDIA）、OpenAI 和杰夫-贝索斯（Jeff Bezos）等许多大公司的支持，他们已经获得了非常有意义的订单。
仿人机器人技术似乎正处于最佳融合点，生成式人工智能和其他模型可以让这些机器人理解对手并做出反应，这似乎让它们的功能性大大增强。此外，在工厂等地方，它们似乎已经变得足够灵活，能够真正用手和机器视觉完成非常复杂的任务。我想听听您对这个市场的看法，它能变得有多大，人工智能的定位如何，我想按照埃隆-马斯克（Elon Musk）的说法，在未来 10 年内，我们家里会不会只有几个价值 1 万美元的机器人？
法布里斯
如果你问我，大众低估了人形机器人的影响和发展速度，我会说是人形机器人。Figure可能是其中的佼佼者。他的创始人非同寻常。我是说，特斯拉的演示有点…他们在作弊他们不是人工智能驱动的机器人它们实际上是由人类遥控的
图比特斯拉早一年，而特斯拉可能比其他任何人都早一年。所以，Figure 是这里的领头羊。创始人非同寻常。他是第三次创业，我们每次都支持他。他开始建立一个劳动力市场，这就是我们认识他的原因，叫做 Vetteri。之后，他又创建了电动车收费公司 Archer。现在，他正在创建这个公司。
因此，大多数人首先会问：”等等，我们为什么需要仿人机器人？你为什么不创造一个机器人来专门完成你需要的任务呢？”但如果你退一步想，人类设计的世界已经有了数以万亿计的基础设施。
安塔尔
工作机会
法布里斯
乔布斯因此，你有两个选择。要么为机器人重新设计整个基础设施 要么创造仿人机器人现在，两者显然可以共存。在制造生产线和汽车工厂里，有很多很多机器人已经准备就绪，这没有问题。但也有很多仿人工作或工作可以由仿人机器人完成。事实上，其中大部分，有时人们会想，这是好事还是坏事？但实际上，如果你想想自动化的历史，想想那些正在被自动化的工作，那些坦率地说人类不应该做的工作，我们不应该做这样的工作，把一个包裹从A点搬到B点，等等。
因此，图 01 显示，从本质上讲，你可以拥有一个机器人，从对话质量上通过图灵测试。比如你问它要吃的，它会给你苹果，这是唯一可用的东西，它还会洗碗，你可以进行完全流畅的智能对话，就像你在和人类交谈一样，并且理解这个世界。这显然要归功于法律硕士们。
图 02 实际上现在已经在一些地方运行了。在宝马的一家工厂里，机器人每天工作 20 个小时。我的意思是，这并不是一项复杂的工作，从一个地方取出机械零件，再放到另一个地方的装配线上。但他们要取代价值约 25 万美元的机械师，而且这是一个租赁项目，机器人的租期为五年。不过，关键在于图公司已经弄清了他们正在制造和购买的每一个部件，以及如何将它们的规模扩大到成本除以 10 的程度。所以他们试图让这些机器人，按照埃隆的预测，最终…我是说，我们还需要几年的时间 才能让每个机器人在家里的使用成本达到1万或2万也许每年 2 万美元的租赁成本比这更接近这个数字。
但图 3，无论何时出现，两年后的下一个点都会更便宜、更快。再如图 04，两三年后，就我们能完成的任务数量而言，将更加经济实惠，能力更强。因此，他们已经准备好了。这其实是公开的，我想布拉德，首席执行官说过 “哦，我们有兴趣从几家大公司获得10万份订单”我可以很好地想象几年后的世界 坦率地说，世界上会有一百万个仿人机器人五年后，大多数机器人会出现在工厂里，也许会出现在少数高端住宅里，但再过十年，喷气机时代就会离我们越来越近。因此，这家公司可以改变世界。它可能是一家市值上万亿美元的公司，也可能是一家市值10万亿美元的公司。
安塔尔
这确实影响深远。我的意思是，我们已经看到人工智能开始对服务型工作和技术工种产生深远影响，但现在这有可能是对更多蓝领、工厂和其他类型服务工作的另一种威胁。因此，随着机器人和人工智能成本的进一步降低，未来几年劳动力结构可能会发生一些非常深刻的变化。
法布里斯
我对此并不太担心。鲁德派一直都是错的。让我们回到 25 年前。我们曾在 2000 年讨论过这个问题。我告诉你，2025 年，2000 年的四大工种将不复存在。不再有银行出纳员，不再有旅行社代理。所有的汽车制造都将实现自动化，5,000 亿美元的零售额将通过网络实现，就像本地零售业的工作岗位完全蒸发一样。请描述一下 2025 年的经济状况。
如果我告诉你这些，你会告诉我：”哦，天哪，大萧条时期，25%的失业率在街头闹革命。”然而，我们的失业率较低，生产率较高。所以，从历史上看，这些工作都被毁了。这很容易想象。很难想象会创造出新的工作岗位，但因为它们提高了人类的生产率，改善了我们的生活质量，使事物变得通货紧缩、更加便宜，提高了我们的工资水平。因此，我们拥有的技术越多，实际上A，新的工作机会就越多。但 B，我们的工作时间更短，挣的钱更多，我们的生活质量提高了。因此，我对未来的世界深感乐观、
安塔尔
我能不能回到风险投资领域，谈一下另一个话题，即当今环境下的退出？
去年，普华永道的全球 100 强独角兽报告计算出，市值超过 2 万亿美元的基本上都是私营初创企业，其中大部分属于科技领域。其中有近 1500 家独角兽企业，即十亿美元以上的公司。在整个过程中，作为风险投资人，变现之路变得更加复杂和漫长。你可以投资，但可能需要很长时间才能获得公开流动性。与此同时，并购市场也变得更加生疏。监管门槛提高，Facebook 收购 Instagram 不再那么容易。首次公开募股（IPO）市场仍然面临挑战，在可接受的上市公司规模和可接受的增长方面，门槛也在不断提高。在这种环境下，你谈到了向三家公司投入资金，我想应该是一周，但你是如何把钱取出来的，从你的角度和当今的退出环境来看，退出的途径是什么？
法布里斯
是的，所以我把风险投资和私人市场与 FJ 实验室区分开来，因为我们处于非常有利的位置。对于风险投资来说，就你所说，这是一个冬天，一个没有首次公开募股（IPO）、没有并购的退出的冬天，这主要是由于监管方面的原因。显然，利率环境也无济于事。我希望，我们正在迎来一个解冻期。我并不是说我们要回到 21 世纪，尤其是在当前的利率环境下，但希望从监管角度和资本市场角度来看，未来几年我们能看到比 23 和 24 年更多的首次公开募股（IPO）和退出。这对其他人也有帮助。
就我们的具体情况而言，我们开的是小额支票。我们开了 4 张 50 万的支票。我们拥有这些公司 1%、2%、3% 的股份。
法布里斯
因此，我们在二级交易中退出。在过去十年中，我们的绝大多数退出，但坦率地说……过去十年的绝大多数退出 以及过去几年的绝大多数退出 都是二级交易随着公司规模越来越大，即使是私人公司，也会有二级市场的买家。Stripe 的二次交易、SpaceX 的二次交易、Klarna 的二次交易都有真正的市场。即使是食物链下端的公司，比如我想卖给 Quince 或 Vinted，我也可以卖。这些公司都有买家。
通常情况下，在最不成熟的阶段，你会拥有像 Forge 或 EquityZen 或 SharesPost 这样的二级市场。在早期阶段，风险投资最终会成为二级市场的买家。因此，如果一家公司正在进行 B 轮融资，红杉、安德森和格雷洛克都想加入，但他们都想要 15%的股份，而创始人想要三家都加入，因为他不想让他们为竞争对手提供资金，但他又不想稀释 45%的股份。他要 30% 的主要股份，15% 的次要股份。他可能会找我说 “嘿 你介意卖掉我们的部分股份吗？”
我就说，”听着，我爱你，但10X，我们卖50%”而我们的角色其实就是50% 因为有时候树确实会长到月亮上去 虽然很少见如果它长到零，我们也很高兴，因为我们在50%上赚了10倍；如果它长到无穷大，我们仍然有50%，我们也很高兴。因此，我们会在上升过程中出售给其他风险投资公司，如果我们愿意，最终我们还有机会在二级市场上出售。但我还是希望环境能好起来，能解冻。这样对大家都好。
安塔尔
我们最近与阿波罗公司的里德-雷蒙德（Reed Raymond）在播客中讨论了私募股权的民主化以及在零售层面获得私募股权产品的机会。我很好奇，在当今世界，大多数公众投资者通过他们的 401K 其实只是投资于更广泛的市场，这意味着华丽的七大是他们财富的驱动力。但实际上，大部分增长都发生在私人市场。我的意思是，你认为在未来几年，小型散户投资者是否也能更民主地进入私人市场？
法布里斯
这是一个监管问题，而不是市场需求问题。你不能进行一般募集。人们需要成为经认可的投资者，才能投资基金，才能投资初创企业，这实际上意味着相当高的门槛。我们已经看到了绕过它的办法。很明显，天使投资人试图为人们投资初创企业，尤其是他们的朋友或家人的初创企业等争取不同的豁免。而在欧洲，我们也看到一些地方的零售消费者能够投资于那些投资于基金的喂养者。
这很有可能发生。从某种程度上来说，加密货币正在以 一种完全狂野的西部方式发生着 人们都在投资荒诞不经的 “备忘录币因此，我希望它能发生，但我也能理解…蓝天法早在20世纪30年代就制定了所以，你需要用一种聪明的方式来做 也许不能让人们投资单个公司 因为在科技界，那是失败的秘诀
我的意思是，我们做得这么好的原因是，风险投资遵循幂律，无论十年内前 100 家公司的回报率如何，只要是 1000 家或 1500 家初创公司，我们就有可能成为幂律公司。坦率地说，这是 100 强中的前 10 强。如果你投资了 5 家初创公司，你很可能会赔钱。如果你投资了 30 家初创公司，你很可能会赔钱。所以，你真的需要一个多样化的初创企业投资组合，我不确定让个人随便挑选……但就你的观点而言，大部分价值都是私人方面的。公司正在上市。一旦它们已经价值数千亿，就不会再涨 100 倍了。微软以 2.6 亿美元的估值上市。苹果公司以 13 亿美元的估值上市。
安塔尔
所有的价值创造实际上都是在公开市场上–
法布里斯
正确。
安塔尔
而现在你有
法布里斯
SpaceX 的
安塔尔
太空探索技术公司
法布里斯
3,4000 亿美元
安塔尔
ByteDance 的价值为 3000 亿美元，等等。因此，所有的价值创造
法布里斯
这些都是我们自己的，而不是公众的。
安塔尔
眺望一下未来。多年来，你曾在其他播客和其他地方谈论过你对 25 年后、100 年后世界的愿景。你在之前的评论中说过的一些话，都是围绕着能量的富足，以及能量的富足会给我们人类带来什么样的解锁。我很想知道你对 2025 年未来的最新看法。
法布里斯
首先，作为风险投资人的好处在于，在某种程度上，我活在别人的未来中，因为我看到了所有向我提出的、将在五年或十年后成熟的想法，也看到了成本曲线，了解了我们何时会达到不同的价格点，从而使其变得可行。因此，首先，退一步来看，技术的发展和技术革命一直都是异常通货紧缩的，它改变了我们的生活，让我们的生活变得更好。就像回到200年前，我们都是农民。因此，在 1825 年，我们的全球预期寿命为 29 岁，最高预期寿命低于 40 岁。我们每年都要挨饿好几次。
回到 100 年前，现在是 1925 年，我们每周工作 53 小时，大部分是工厂工人和农民，我们的生活质量仍然很糟糕。如果你是穷人，你不会去度假，你没有自来水，你没有汽车，飞机肯定也不存在。甚至在过去的四五十年里，我们的生活质量都发生了翻天覆地的变化。当我还是个孩子的时候，我记得我父亲对我母亲大喊大叫，说她在长途电话上花了太多钱，他去巴黎见了尼斯。而现在，有了这些智能手机，我们可以免费进行全球视频通信。我们的口袋里装着人类知识的总和。我们有一个非凡的智能顾问，他能够在各个方面帮助我们。
因此，你可能是印度的一个贫穷农民，但你可以获得更多的信息、通信和可能的情报，而美国总统在 25 年前就拥有这些。我们认为这是理所当然的。它以深不可测的方式改善了我们的生活。当我去南极洲疯狂旅行时，没有电，没有补充水分的食物，我回来后，他们会说，我可以打开…就像热水或淋浴马桶一样我的意思是，我们是如此荣幸，我们认为这是理所当然的。我们没有意识到自己有多幸运
那么，我如何看待未来 25 年的发展呢？这并不是说一切都是最好的、最美好的。这不是一个粉红玫瑰的状态。恰恰相反。我们有很多问题。我们有气候变化，我们有机会不平等，我们有身心健康危机。而所有这些，[inaudible 01:03:13] ，在结构上都无法解决。实际上，好消息是，创始人看到了这些问题，并去解决它们。因此，我深感乐观，因为我们在多个方面都发现了富足。首先是能源丰富。现在，计算能力非常充裕。就像 20 世纪 70 年代，计算能力极其有限。你只能用它来进行非常高价值的交易。如今，计算能力已经无限大，你的口袋里就有超级计算机，你可以做任何事情。
电力成本有限，而能源限制却很大。因此，直到 20 世纪 90 年代，我们的能源消耗和 GDP 增长之间实际上一直保持着完美的相关性。我们已经设法提高了效率。因此，现在我们实际上已经成功地在不增加能源消耗的情况下实现了经济增长。但有趣的是，由于太阳能的存在，能源成本正在极速下降。因此，太阳能已经是最便宜的能源生产方式，而且每年下降11%。每十年除以10，还在继续除以10。20年后除以100，30年后除以1000，40年后除以10000。而且还在继续下降。我可以预见，10到20年后的世界，能源生产的边际成本将基本为零。当然，太阳能发电不能在夜间或阴天运行，但电池成本也在下降。在过去 27 年里，电池成本下降了 42%，在过去 10 年里，电池成本下降了 10%。现在，太阳能加电池的成本已经低于其他所有能源生产方式。因此，我们看到许多新兴市场的太阳能普及率正在大幅提高。现在，在全球范围内，无论是电池容量还是太阳能产量，都达到了 12%。
因此，即使没有补贴和政府干预，在 20 年内，我也能轻松想象全球几乎所有的电力都由太阳能发电并用电池储存。我们拥有所需的无限矿产储备，而且实际上效率更高。基本上，我们将进入一个所有能源都由太阳能生产的世界，而且几乎是免费的。所有的汽车都将是电动的，不会排放废气。因此，我们的整个交通和能源生产系统都将是无排放的，边际成本将为零。因此，我们将能够再次增加你的能源消耗，并将其浪费掉。一旦你能浪费能源，你就能做出非凡的事情。
一旦你能浪费能源，你就能做出非凡的事情。人们会说 “哦，我们的淡水快用完了”事实上并非如此。世界上70%的面积都是水。你可以淡化淡水，也可以用无限的电力淡化盐水。我在特克斯和凯科斯群岛的家里有一套海水淡化系统。我们每天能产生 5000 加仑的水。我的水费是每月 1 万。机器的价格是 7.2 万
安塔尔
哇
法布里斯
我的意思是，七个月就能付清 当然，它是用太阳能发电的，所以我完全不用电网，边际成本为零。一旦你有了无限的淡水 你就可以在沙漠里种庄稼了你可以在垂直农场种植农作物所以，突然间，食物的成本降低了 水的成本也降低了我的意思是，你进入了一个富足的议程和世界，你的基本需求几乎变得免费。不仅如此，随着人形机器人的出现，服务和劳动力的成本也会下降，鉴于我们的出生率低、人口老龄化并开始下降，这可能是至关重要的。在许多领域，我们将面临根本性的劳动力短缺。因此，我并不担心失业问题。实际上，我更担心的是许多领域的劳动力短缺，我们将能够通过让人们帮助老人等方式，释放劳动力来做正确的事情。我很乐观。
安塔尔
是啊 那么，我们似乎从未真正从技术通缩中获得整体利益的类别，即房屋、教育和医疗保健，是否会在未来五到十年内出现转机？
法布里斯
因此，那些受到高度监管或以公共服务为主的类别，其创新速度要慢得多，但它们在 GDP 中的占比如此之大，我们将会看到创新。我们将在三个层面看到创新。首先，教育领域正在出现创新，只是在传统的学校教育体系中还看不到。但现在，在印度，如果你是一个超级有上进心、对知识充满好奇的学生，你实际上可以在YouTube上学习任何东西。你可以上 Coursera，和世界上最好的教授一起学习任何你想学的课程。是的，你拿不到文凭，但你学到了知识。现在，我的许多初创公司在招聘程序员时，他们可以是任何年龄、任何国家的人，不需要上过学。我们只是给他们进行编程测试。如果他们编程能力强，我们就录用他们。
因此，这彻底改变了资格认证。这就像字面上的意思，你在做什么方面很棒？顺便说一句，我不担心工作问题的部分原因是，人类加人工智能可能比单纯的人工智能或单纯的人类要好得多，我们将与技术合作。所以，教育已经开始了。我的意思是，Khanmigo 正在用苏格拉底教学法教 K 到 12 岁的孩子们数学。在科学领域，我的意思是，我们看到了药物发现方面的进步。阿尔法折叠在创造新药方面发挥了100%的作用。美国医疗系统中的大部分成本实际上都是非医疗成本。它们是我们创造了一个完全繁琐、愚蠢的纸质系统所带来的开销。你去爱沙尼亚，他们基本上实现了一切自动化。比如在线病历，什么都有。看医生、推荐去看专科医生、付款，一切都在网上自动完成。十年来一直如此。因此，我认为这将带来巨大的机遇。公共服务领域也是如此。
住房。住房方面的主要问题实际上是监管问题。因此，我们正在通过空气权和地标等人为地限制供应。很明显，不要在中央公园建房，但其他大部分东西都不需要保护。像《国家环境影响评价法》这样的东西已经被武器化了，基本上是赋予了
法布里斯
…NIMBYism.因此，我们并不存在潜在的建筑成本问题，是的，在预制房屋等方面，我们可以做很多事情，但根本问题实际上是围绕建筑的监管制度。旧金山80%的地区都被划为不能建造公寓楼的区域。我可以在一夜之间降低旧金山的住房成本，让他们无限量地建造。
安塔尔
非常非常贴近生活的话题，而且非常莫名其妙。你每年都会在特克斯和凯科斯群岛（Turks and Caicos）的你的地产上举办这些科技聚会，你所做的就是把创始人社区聚集在一起。我很想听听你的意见，在这样的环境中，把这些群体聚集在一起，有哪些比较突出的时刻，可以说，这些活动产生了哪些推动创新的见解和其他神奇的时刻？
法布里斯
神奇的时刻有很多。比如，最近我们请到了 Somos 的创始人，他甚至不会说西班牙语。他去了哥伦比亚的麦德林，建立了一个超高速光纤网络系统。他以每月五美元的价格提供了100千兆光纤。他找到了这样做的方法。他说，听着，人们都在想渐进式发展 但你可以像太空探索技术公司那样做用航天飞机把东西送上太空 每公斤的成本是6万美元而对于 “星际飞船”，他们希望能低至 15 美元，但也可能是 200 美元。是否有办法最终利用现有技术彻底改变我们所知的世界成本结构？
他向我们展示了他是如何做到的，如何应用现有技术来解决问题。我们大开眼界。这样的例子不胜枚举。现在，还有一种偶然性，即首席运营官海湾在那里遇到了一家公司的创始人，他认为这家公司很吸引人，然后他们就去收购了这家公司，或与这家公司合作。但这也是一种很好的方式，让我们退一步，真正了解正在发生什么，总体趋势是什么。举例来说，这一次的主题当然是人工智能，投资过多还是不足？正交方法在哪里？
安塔尔
你是在一个外界噪音极小的环境中完成这项工作的，这就是–
法布里斯
是的，你不能在纽约这样做。否则
安塔尔
……也是很好的刺激。我们要结束了，但我们要问你几个简单的私人问题。你最近最喜欢的旅行目的地是哪里？
法布里斯
我去了南极洲，抱着 100 磅重的雪橇走到了南极，完全脱离了电网，吃的是补水食物。实际上，你必须把大便装在一个塑料袋里，而这个塑料袋你必须随身携带，因为它真的不会留下任何痕迹。你要携带自己的燃料、睡袋和帐篷，这一切都如此不同，如此残酷。气温是负50度。海拔10000英尺这真的是一次感恩的练习，因为你从练习中回来，每天要消耗8000卡路里，每天几乎要减掉一磅，你会意识到我们生活在发达的文明世界是多么幸运。
安塔尔
今天的跋涉需要多长时间？
法布里斯
如果你从海岸到极地，而且体能超好，大概需要 40 或 50 天，如果你只是做准备工作，在冰川中下车，这是我做的部分，需要 7 天。
安塔尔
好的 我还经常听说您是一位狂热的读者。哪本书让您印象深刻，改变了您对世界的看法？
法布里斯
改变我对世界的看法的那本书可能是《智人》，因为它让我以不同的眼光看待世界，让我了解到许多我们认为理所当然的东西实际上都是人类的建构。比如货币，比如边界。老实说，我读了很多书。我每年大约读100本书，但我主要是为了消遣而读。我发现，激发我的思维和对未来的思考的方式其实就是阅读科幻小说，其次是幻想小说。最近几年我最喜欢的科幻书是《万福玛利亚计划》。这本书的作者是《火星人》的作者，但它更有趣，更引人入胜。火星人》就像鲁滨逊-克鲁索在火星上试图自救。他独自一人，自言自语，赌注只有他自己。这就像是《鲁滨逊漂流记》在太空中和 “星期五 “等朋友一起试图拯救人类，风险更大。
安塔尔
真棒今天你最喜欢的人工智能应用是什么？我给你几个选择ChatGPT、Claude、Perplexity或Gemini 或者其他我们还没…
法布里斯
我是 GPT 的超级用户。首先，我建立了自己的人工智能，它是我说过、写过、想过等所有事情的数字化呈现。这花了我一年多的时间，起初真的很糟糕。在制作的过程中，我什么都玩过了人类学 松果我的意思是，我编写了它，所以它需要无限的迭代，直到 4.0 版本出来之前，没有任何东西能真正发挥作用。当然，那时我已经对数据进行了适当的结构化处理，并对所有播客和文字稿进行了完全转换，对发言的人进行了编码。我使用 Azure 或 CR 将 PDF 转换成可理解的内容。因此要花费数百个小时。但 GPT4.0 非常棒，新模型甚至更好。我什么都用它。从研究到提问。是的，它取代了谷歌。但除此之外，如果我需要分析师为我做研究，我就会使用 GPT。它会创建摘要和分析。我的意思是，有时它是错误的，但它是令人难以置信的。
安塔尔
这是非常了不起的。法布里斯，我们在哪里可以和虚拟人说话？
法布里斯
因此，如果你访问我的博客 Fabricegrinda.com，就会看到 Fabrice AI 的链接，其准确性令人震惊。你可以问我们的论文是什么，对你的创业想法有什么反馈，种子轮或A轮的平均估值是多少。你甚至还可以问一些个人问题，比如南极如何、我学到了什么、如何在酸性光线下生活。我的意思是，我写过的任何东西你都可以与之互动，而且非常准确。目前我正在编写下两个版本。
下一个版本中，我将拥有一个数字头像，上面有我的面孔、肖像和声音，你可以与它交谈，也可以让它与你交谈。你可以直接与它对话，也可以通过文字与它对话。然后，我正在尝试编写人工智能 Pitch Fabrice 的代码，但我不保证它是否可行，现在，正如我之前所说，我们收到了 300 份推销，我们接听了其中 50 份的电话，并得到了他们的汇报，然后我可能会与其中 5 份通话。这将让这 250 个，坦白说也是 295 个与我对话，就他们的想法获得反馈。如果成功的话
安塔尔
您认为虚拟的法布里斯会加入您的投资委员会并做出投资决策吗？
法布里斯
它会提出建议。我们会看到它有多好。听着，只有我喜欢这些汇报，我才会让它上线。很明显，输入的内容是我们与创始人的对话记录，然后是我们的汇报和建议。如果我给它提供成千上万的这些信息，它能得到合理准确或良好的反馈吗？同样，这也是一项人性化的公共服务，或者说是对创始人的服务。我能不能告诉你，哦，你的单位经济效益不佳，或者你现在去找风险投资谈还为时过早，你需要更多的牵引力。先去找亲朋好友吧。或者，作为创始人，你真的需要在你所追求的投资方面更有说服力，或者你所追求的类别太小了。
安塔尔
对
法布里斯
它真的能向创始人提供可操作的反馈，从而对他们有所帮助吗？答案是否定的。我想让它上线。答案是肯定的，我会的。待定。但这就是我现在晚上正在编码和工作的内容。
安塔尔
非常棒最后一个总结问题是，除了 LionTree 播客，你还有最喜欢的播客吗？
法布里斯
我听的播客不多。我更多的是看书。在 Substack 上，我最喜欢读的可能是诺亚-品扬（Noah Pinyon）或诺亚-史密斯（Noah Smith）写的经济学、公共政策等方面的文章。
安塔尔
好的，太棒了。法布里斯，很高兴了解 OLX 的历史、你的投资方式以及你对世界的看法。非常感谢你今天参加 KindredCast。
法布里斯
谢谢你们邀请我。