我受邀與Techstars校友社區分享我的旅程。 以下是我們討論的問題。

您於 1998 年開始創業之旅，共同創立了 Aucland、Zingy 和 OLX 等幾家成功的企業並擔任首席執行官。

• 是什麼激發了每家企業的創建，您對它們的願景是如何隨著時間的推移而演變的？
• 您是否必須隨時從最初的想法轉向？
• 您是否有尋找產品市場契合度的方法/流程？
• 您什麼時候知道這是進入市場的正確時機？

這三家企業都達到了很高的高度！ 奧克蘭發展成為歐洲最大的拍賣網站之一。 Zingy 在短短四年內就獲得了令人印象深刻的 2 億美元年收入。 當然，OLX 是全球家喻戶曉的名字，在多達30個國家/地區開展業務，擁有超過10,000名員工的龐大團隊。 相當的旅程，對吧？

• 哪些具體戰略或舉措是這些公司增長的關鍵驅動力？
• 您是否確定了始終如一地為每家企業的成功做出貢獻的常見做法，例如戰略合作夥伴關係或客戶保留計劃？

• 在擴展它們的過程中，您面臨的最大挑戰是什麼？
• 對於希望建立和擴展在線市場的初創公司創始人，您有什麼建議來確保可持續增長和創造強大的網路效應？

駕馭全球市場：

在美國、歐洲、亞洲和拉丁美洲成功地轉換和調整了這些商業理念，

• 您認為哪些策略在多樣化的全球市場中導航和發展最有效？
• 如果創始人即將進入一個新的地區（歐盟），他們應該注意哪些問題或陷阱？

向風險投資的過渡：

作為FJ Labs的創始合夥人，您已經投資了1100多家公司，其中包括阿裡巴巴和Coupang等主要參與者。 現在有超過900項活躍投資。

• 哪些因素影響了你從親力親為的創業到風險投資的轉變？
• 您的創業背景如何影響您在FJ Labs的投資決策？
• 哪些原則或理念指導著您的天使投資方法，這些原則是如何隨著時間的推移而演變的？

天使投資：

天使投資人通常在創業公司的早期階段就參與其中，您被《福布斯》評為全球#1天使投資人。

• 早期投資最讓你興奮的是什麼，你認為在這個階段最有價值的挑戰是什麼？
• 在選擇要投資的初創公司時，您優先考慮哪些標準，尤其是在在線市場和網路效應的動態領域？

給創始人的建議：

• 對於尋求天使投資的創業公司創始人，您有什麼建議，您認為哪些關鍵因素有助於成功推介？

平衡風險與創新：

天使投資涉及一定程度的風險。

• 你如何在承擔計算的風險和確保你自己和你投資的初創公司的潛在回報之間取得平衡？

支持投資組合初創公司：

• 除了金融投資之外，您如何積極地參與和支援投資組合中的初創公司？ 你有沒有具體的方式為他們的成長和成功做出貢獻？

網路和交易來源：

在天使投資領域以及創業公司的創立和發展領域，建立強大的網路至關重要。

• 您如何建立人脈，您使用哪些策略來尋找有前途的投資機會？

從投資中學習：

• 在如此龐大的投資組合中，作為天使投資人，是否有特別的投資或經驗對您來說是寶貴的學習機會？
• 作為天使投資人，您認為創始人應該注意哪些關鍵經驗教訓？
• 鑒於您的全球投資活動，您如何隨時瞭解各個地區的新興趨勢和機遇？

未來預測：

• 展望未來，您預測科技領域的下一個大浪潮或創新是什麼，企業家如何定位自己以駕馭這股浪潮？

工作與生活的融合：

你有一個博客，在那裡你談論你的職業和個人生活。

• 您如何有效地管理您的時間，以確保在職業承諾和個人興趣（如旅行、風箏衝浪和網球）之間取得平衡？
• 你發現這些活動會影響你的領導方法嗎？
• 這種創造力如何轉化為你的領導風格，你如何鼓勵在你的職業努力中創造一個創造性的環境？

如果您願意，可以 收聽播客。

以下是對話的記錄，供您閱讀。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 今天，我們很榮幸地邀請到FJ Labs的創始合夥人Fabrice Grinda。 加入我們，法布裡斯，歡迎。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 謝謝你邀請我。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 好吧。 所以，請坐下來一秒鐘。 我將介紹一下您的背景知識，然後我們將直接進入一些問題。 因此，法布裡斯是一位傑出的互聯網企業家和投資者，通過擔任風險投資公司 FJ labs 的創始合夥人，擁有 300 次退出和 1,100 次天使投資的顯著記錄。

在成為投資者之前，Fabrice創辦了許多成功的公司，如OLX。 印度、巴西、巴基斯坦、波蘭、烏克蘭、俄羅斯、葡萄牙和許多其他新興市場最大的分類廣告網站，在50個國家/地區運營，擁有3000多名員工。 在加入OLX之前，Fabrice創立並領導了美洲最大的無線媒體公司之一Zingy。 Fabrice 於 1998 年創立了 Aucland，開始了他的創業之旅，該公司發展成為歐洲最大的拍賣網站之一。 除了創業之外，法布裡斯還曾在麥肯錫公司擔任管理顧問，擁有普林斯頓大學經濟學學士學位。 他從事全球旅行，風箏衝浪，看起來很激烈，網球，並通過博客分享他的個人和職業生活的見解 fabricegrinda.com，這就是 GRINDA.com。

所以，謝謝你。 歡迎。 我從你的旅程中聽到了許多故事，我迫不及待地想在這裡跳入其中的一些故事。 所以，你在1998年開始了自己的創業之旅，並共同創立了許多成功的企業，並擔任首席執行官，就像我在Aucland、Zingy和OLX中提到的。 我將介紹一些我從建立每家公司時聽到的軼事，並請您從每家公司中吸取教訓。 所以，讓我們開始吧。

你離開了麥肯錫，創辦了Aucland。 所以，大學畢業后，你去了麥肯錫，在那裡工作，然後你離開了麥肯錫，在你二十出頭的時候創辦了Aucland，法國的eBay。

在建造Aucland的幾年左右的時間里，你可以把它賣給eBay，我相信報價是2000萬，但你想繼續發展它。 您最終能夠籌集 50-60+ 百萬。 最後，您將股份出售給私人投資者。 你從中吸取了哪些經驗教訓？ 因為這很吸引人，在相當快的時間內創建了一家公司，已經擁有某種類型的報價並拒絕了它，然後發展了它。 所以，我相信你學到了一百萬種東西，但我想到了哪些？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 所以，我知道我想成為一名科技創始人，順便說一句，在我上大學或麥肯錫之前，麥肯錫就像商學院一樣，只是他們付錢給你。

當我創建我的公司時，你知道，我實際上喜歡從無到有地創造一些東西，我想成為一名創始人。 我想當你當時23歲的時候，我沒有意識到2000萬美元是多少錢。 當你擁有時，你知道，我一無所有，但不知何故，它在任何方面、形狀或形式上都沒有意義。

我想，不，我想建造一些巨大的東西。 我要改變世界。 2000萬不算什麼，你知道，未來還有機會。 我會建造一些更大的東西，如果它失敗了，不管怎樣。 我沒有意識到如何。 生活改變，比金錢更有意義。

所以，老實說，我只是沒有考慮過就錯過了它。 我當時想，嗯，不。 在某種程度上，這是正確的選擇，因為就像我籌集資金一樣，我們急劇增長，然後後來從eBay獲得了3億美元的收購要約。 所以，是的，我們已經進行了稀釋。 我現在擁有公司40%的股份，而不是擁有公司75%的股份，但3億的40%是1.2億。

它仍然比 75/20 值錢得多。 也就是說，事後看來，問題在於，知道賺錢有多難，它如何改變生活，以及它可以讓你更容易為下一個創業公司提供資金，等等。 可能應該從 20 開始。

第二，也就是說。 一旦 300 人來了，我就無法說服我的 VC 接受這個提議。 所以，從某種意義上說，這是另一個重要的教訓，因為我以前從未籌集過資金，所以我以前從未談判過股票購買協定。 我沒有拖累，所以我不能強迫出售。 我沒有獲得預期的所有核心權利。 現在，當然，這是在那些權利的時期，你知道，安全劑量不存在，標準的文檔集不存在。 我以前從未做過這些事情。 所以，我不知道。 我依靠我的律師，他應該知道得更好，沒有談判對，對。

所以不能強迫出售。 最終，我們與一家上市公司合併。 名義上要多得多，但該股迅速下跌了 99.98%。 我告訴風險投資人，這不是一家好公司。 eBay提供了更好的選擇，但我無法說服他們，並吸取了很多教訓。 所以 （一）2000萬是一大筆錢。 （B） 確保您擁有類似的標準權利集。 比如，你知道，拖拽權，或者至少是捎帶權和優先權。 和 （C），選擇一個與你一致的VC。 就像我以最高的估值為投資最多的人籌集資金一樣。 但歸根結底，這不是一個普通的VC。 這是一個非常富有的法國人，他想向世界展示他們了解互聯網，但他們不是為了建立成功的公司。 他們喜歡出現在媒體上，以具有戰略意義。 所以，到了退出的時候，他們不在乎退出。 我的意思是，一個身價一千億的人的問題。 我的意思是，在那個時候，我認為只有200億人，再賺幾億人對他們來說沒有區別。

因此，即使我建議我們應該退出，他們也說，“不，我不會退出”。 我無法改變這一點。 他們控制著一切，儘管這是我的公司。 因此，從錯誤的風險投資公司籌集資金到談判錯誤的權利，再到沒有意識到2000萬美元在開始時是多少錢，都犯了一些錯誤。

所以是的，很多有趣的人生課程。 話又說回來，如果我在 25 歲的時候賺了 1.2 億。 所以，這就像兩年後一樣。 當eBay的報價到來時，我可能是一個傲慢而難以忍受的混蛋。 所以，你知道，吃一塊不起眼的餡餅，從零到英雄，你知道，然後覆蓋每本雜誌，等等，再次回到零。

這可能是我需要學習的非常寶貴的人生教訓。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 我喜歡這個。 這是非常反思和改變生活的。 這太不可思議了。 讓我們繼續下一個冒險。 太辛辣了。

對於第二次創業，我聽說你最初在考慮一個想法，你可以自力更生，而不是為它尋找風險投資。 是什麼讓你有這樣的想法？ 我知道最終你也不得不籌款，但這是一段非常艱難的旅程。 比你的第一次經歷要難得多。 你能介紹其中的一些嗎？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 好吧，當你在泡沫中籌集資金時。 在1998年，憑藉血統，我可以說，在普林斯頓的班級中名列前茅。 麥肯錫，第一個被直接提拔為合夥人的公司之一，就像人們向我扔錢一樣。

2001年，我知道世界會發生變化，很明顯，要麼無法籌集資金，要麼非常困難。 而且，順便說一句，我認為互聯網不會成為一件大事。

我想，你知道這不會是我所期望的革命。 它不會很大。 這不會是賺錢的大方式。 但就像，我這樣做不是因為我想賺錢。 我這樣做是因為我想要 0 到 1。 我想成為一名技術創始人。 我想以使命為導向，但因為我現在的核心使命是成為一名創始人，我願意犧牲這個想法，只做一些我認為我可以用很少的資金盈利的事情。

因此，它更多地反映了我們所處的宏觀環境。 基本上，這就像科技的冬天。 這就像，儘管這不是全球經濟衰退，但這是一場科技衰退。 它非常非常深。

所以在2001年，我想，好吧，我要做鈴聲。 不是因為我喜歡鈴聲。 我覺得這很傻。 呃，但我認為我可以在美國非常經濟地建造它，因為它在歐洲和亞洲都取得了成功。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 所以，專注於鈴聲，因為你正在考慮，就進入市場而言，你可以多快地出售它，並且已經開始產生收入或利潤。

但即使在之前，即使你選擇了這個想法，你是否嘗試過籌款，或者你這樣做了，那是因為這是一個如此陰暗的市場，它只是沒有成功，或者是什麼情況？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 哦不，我實際上是在嘗試籌款。 事實上，前兩年是痛苦的。 我投入了我所擁有的每一分錢。

我借了十萬的信用卡。 我睡在辦公室的沙發上。 我住在紐約，每天2美元。 我的意思是，我連咖啡都買不起。 我只能吃拉麵，錯過了27次工資單。 我和每個風險投資人都談過，但我認為到那個時候。 我想我的第一句話發生在我告訴他們我正在做BTC電信的時候，當時世界上所有的BTC公司，從Webvan到 Pets.com，我都倒閉了。 每家電信公司，比如MCI Worldcom都倒閉了，我想我還沒有把這句話說完。 他們掛斷了電話，對吧？ 就像沒有牽引力一樣。 我甚至從未開過會議來籌集資金。 所以，你知道，我試圖籌集資金。 它本來可以節省很多脫髮。 但這是不可能的。

具有諷刺意味的是，一旦我們開始盈利，因為這家公司是以老式的利潤方式建立的。 你知道，我們從02年的100萬收入，到03年的5，到04年的15，再到05年的200。 但就像我們變得有利可圖一樣。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 堅持。 那麼，一百萬，你什麼時候得到一百萬的，在多長時間內？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 2002年收入。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 該公司運營了多長時間？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 我在 2001 年 7 月 2 日創建了這家公司，幾個月後我們基本上就成立了。 所以，我們第一年就賺了百萬。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 哇！ 好。 所以，我的意思是，在一年或12個月內達到100萬，或者更少。 這仍然相當令人印象深刻！

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的，沒關係。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 所以即使有那一百萬，你也在努力籌款，但沒有人會接電話。 哇！

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 沒有 VC。 我知道。 我籌集了 140 萬，但我以 5 到 10k 的增量籌集了 140 萬。 我遇到的任何人，我都會說，啊，這個了不起的創業公司，請投資。

我確實籌集了 140 萬，但實際上在 10 年，我收到的最大支票是 10k。 在某個時候，我用完了可以乞討和卑躬屈膝的朋友和家人，這就是為什麼我最終錯過了這麼多次工資單。 當然，每次我們告訴員工時，我都不明白出了什麼問題。 銀行本月沒有正確處理工資單的接線。 當然，我沒有錢。 這就是為什麼它沒有被處理的原因。 然後我會找一個人給我 5k，然後噗，發工資！

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 這很奇怪，你必須檢查銀行。 哦，我的上帝，這太瘋狂了。 我喜歡這個。 我喜歡聽那段旅程。 我們中有很多創始人已經經歷過或正在經歷這種情況。

所以，能夠聽到這一點真的很有説明。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 順便說一句，迄今為止，我的法庭之旅中最有意義的一天是2003年8月15日。 我們成為現金流正的那一天，不是EBITDA正，而是現金流正。 我們已經有三四個月的EBITDA為正，因為那時我們是自己命運的主人。

我們知道我們不會死，我能夠償還，我的十萬信用卡債務和所有我沒有支付的東西，以及拖欠的工資單，等等。 迄今為止，那是我生命中最重要的一天。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 那是三年。 三年過去了，就是這樣。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 兩年零兩個月

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 哇！ 這太不可思議了。 甚至比你在第四年提到的還要多，你已經產生了2億。 你最後，好吧，我總是喜歡問這個節目中的每一位特別的獨角獸創始人這個問題。 你還記得你的第一筆銷售是什麼嗎？ 它是誰的，你是怎麼做到的？

你是怎麼簽下第一個客戶的？ 我知道 Zingy 是賣給企業的。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 最終。 是的。 所以，我想賣掉這家企業。 我想為運營商運營移動內容平臺。 但在2001年的美國，那是黑暗時代。 沒有，沒有簡訊。

您不能在操作員內發送簡訊，更不用說跨操作員了。 他們認為他們不需要這些內容，儘管它在歐洲和亞洲非常龐大。 我不是，他們也沒有接我的電話。 因此，我直接向消費者推出產品，作為概念驗證。 我甚至，我不得不闖入AT&T和Cingular等的交付網路和網關，以便能夠交付。

我沒有和他們簽訂合同。 我只是想找到一種方法，通過他們開放的閘道進行交付。 我開始銷售，通過信用卡收費。 我讓消費者不得不選擇他們的網路和電話。 這就像是最古老的傳遞方式。

這就是為什麼我一開始沒有真正擴展的原因。 但關鍵是出現在所有會議上，成為 CTIA。 為了證明我的持久力，我不停地敲運營商的門。 最終，當時的MSN就像對收入的絕望一樣。 所以，我基本上賄賂了他們。 我給了他們這樣的資訊，我不知道 100k 或 50k 成為他們的官方合作夥伴，領導了新聞稿，這給了我們一些可信度，儘管它並沒有真正擊敗任何收入。 然後隨機地，當時摩托羅拉正在運行NEXcell內容門戶。 他們隨機伸出手，他們說，嘿，我們Microsoft看到你的視頻。 你想和我們討論做點什麼嗎？

因此，我們開始為他們運行它。 然後NEXcell聯繫我說，嘿，好吧，你知道，這工作得很好。 我們可以直接做嗎？ 然後我生命中第一份真正的合同是 Sprint。 但是我已經敲了兩年半的門，它只是一點一點地，通過持久力和存在感來證明我們不是泛創業公司的曇花一現。 拿到合同一衝刺，其他人都想做。

所以，然後它變成了，你知道，它們都是旅鼠。 因此，一旦Sprint做到了，它就成功了。 我們接到了從AT&T到Singular再到Verizon的每個人的電話，然後我們從為收入而死到過度勞累，尤其是沒有錢與所有這些人建立聯繫和合作夥伴關係。

而且，他們給我發了三個，你知道，這些都是巨大的公司。 他們給我發了 300 頁的 RFP。 我自己填寫了 RFP。 我只是答應做任何事情。 我只是說，是的，我們會做任何事情。

一旦我們簽了合同，我顯然沒有交付。 在我承諾的第 20 位，但這並不重要。 那是他們懷孕的時候，他們別無選擇。 所以，我把重點放在了核心上。 我想，你知道嗎？ 我答應了所有這些其他事情，但你知道。 讓我們這樣做來開始吧。 然後我們稍後再處理其餘的工作。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 他們堅持了下來！ 他們是肯定的。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 他們堅持下去，為時已晚。 我們一邊編碼，一邊直播，效果非常好。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 當您直接面向消費者時，即使它不可擴展，時間段是多少？ 你看的是什麼類型的數位或什麼類型的關鍵指標，讓你可以說，你知道，比如，我們真的在做某事。 我知道這一點，就像，我們必須繼續敲這些門。 我們必須繼續這樣做。 比如，你在那裡閃耀的光芒是什麼？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 這不是我們的數位。 我們的數位是微不足道的，無關緊要的。 事實上，在日本，這是一個價值數十億美元的類別，而且是有利可圖的。

在韓國，這是一個價值數十億美元的類別，而且是有利可圖的。 在歐洲，有多個參與者，就像做了數億的銷售額並盈利。 因此，如果全球人類非常相似，如果某件事在某個地方起作用，它就會在其他地方起作用，因為在我們的核心，我們想要交流。 我們想要社交。

我們想要有一種使命感。 我們想得到娛樂。 如果某樣東西在某個地方起作用，它就會在其他地方起作用。 現在，你需要適應它不是抄襲，但從根本上說，這些想法非常相似。 這就是它在世界其他地方運作良好的原因。

我想，它會在美國起作用。 這隻是時間問題。 當市場開放時，我需要在那裡，所有的基石都已經到位。 現在，如果再過兩年，我可能已經死了。 所以幸運的是，它發生在我用完完整的精液、現金等之前。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 當你簽約這些企業時，sprint和所有其他企業都出現了，因為在團隊和人才方面，你有沒有說過，我們需要在銷售方面帶來一些具有企業級經驗的人，所以你已經有了。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 不。 反正我請不起銷售人員。

事實上，主要問題是我們想要，在某個時候我不再能夠做到。 在我簽下了Sprint協議之後，我們簽下了其他人。 在Sprint付錢給我們之前，我沒有任何現金。 所以，我們簽下了 Sprint，我們在 2003 年 4 月 1 日上線，但他們每季度支付加 45 美元，支票於 2003 年 8 月 15 日到達，但一旦他們上線，其他人都想簽字。

但是從4月1日到8月15日，我沒有給我的員工發工資。 因此，我們從27人增加到7人。 因為你知道，當你停止付錢給別人時，他們就會因為某種原因停止上班。 我不明白。 所以，突然之間，我們過度勞累，每個人都想簽下我們，而我們沒有更多的員工。

所以，我又開始編碼了。 我是項目經理，斜杠前端開發人員斜杠銷售主管，斜杠，你的名字。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 客戶成功。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 幸運的是，我們看到了核心、首席技術官和核心備份辦公室團隊，他們可以幫助進行集成。 但是，是的，我們上線了，最終我們實現了盈利，然後我們擴大了規模。

一年後，我以8000萬現金賣掉了公司。

所以，這次是現金，而不是股權。 我賣掉了一半以上，但那並不是我生命中最有意義的一天。 因為，那時，我們在一艘火箭飛船上。 我們去了，你知道，正如我所說，我們做了500萬的收入，50-200，我們正在左右招聘人員。 我們正在瘋狂地成長。 我太忙了。

我賣掉公司的回報是，我想我買了一台Xbox、一台電視和一個網球拍。 我想，你知道，我仍然在我的單間公寓里住了好幾年，因為我太忙了。 你知道，反正我這樣做不是為了錢。 就像，我認為這是一件有趣的事情。

儘管我不喜歡銷售鈴聲和移動內容的使命，但我想要其他使命。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 當談到從 Zingi 中吸取的經驗教訓時，我也喜歡了解擴展。 快速增長，引進人才並確保每個人都在同一頁面上。 有沒有特別的教訓，有什麼特別的陷阱？ 你現在可以為正在經歷的創始人分享任何事情，對吧？

他們發現產品適合市場。 現在他們正在以相當快的速度增長。 他們應該關注哪些事情或應該問自己的問題是什麼？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 對我們來說，好消息是我們的核心團隊，你知道，首席技術官，我，等等，我們就像到位一樣，這實際上是對現有合同的執行。

因此，它實際上並不需要基本的新高級員工。 我認為我唯一會改變的就是，不管某人的才能如何，我後來將其作為無混蛋政策實施。 不管你的智商能力如何，如果你對別人不是一個好人，你不善待別人，你就沒有立足之地。

我花了太長時間才意識到這一點。 但除此之外，並非如此。 在第一家公司，我犯了更多的招聘錯誤，因為我的風險投資人敦促我招聘像白髮蒼蒼、經驗豐富的人。 他們只是不適合公司的文化。 就像在科技創業公司一樣，最好做出錯誤的決定，但要從中吸取教訓並轉向。 然後喜歡嘗試達成共識，找到完美的答案，而這個答案從來都不存在。

因此，擁有您文化的人可能會很有意義。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 你提到你最終以 8000 萬現金的價格出售。 什麼是，那裡有一些教訓嗎？ 我記得你提到過你引進了一家投資銀行的投資，這實際上非常有説明。

您能分享更多有關這方面的資訊嗎？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 所以，我不斷收到買斷報價。 我們希望您以800萬、1000萬、1200萬的價格獲利。 然後我說，我不賣。 然後這個買家進來了，出價 40。 我想，好吧，現在我已經意識到這是多少錢。

它正在改變生活。 我擁有公司一半的股份，而且我已經多次接近於零。 我想，讓我們一定要考慮一下。 我聘請了一位銀行家來舉辦拍賣會，他們看了大約10個不同的潛在買家，他們提高了價格，但坦率地說，只是因為他們將拍賣從40個增加到80個。

所以，這很有説明。 這是第一點。 第二，同樣重要的是，在股票購買協定等的談判過程中，他們可以扮演壞員警的角色。 因為很明顯，如果買家，你想和買家建立良好的關係，你會在那裡待一段時間。 他們會把你關起來的。

而且，我在那裡呆了 18 個月。 所以，你不能成為談判你銷售合同中的每一個小細節的人。 所以，自然的分工是銀行家，壞員警，你是好員警。 這意味著我會告訴他們，看，我想和你合作，但我的銀行家告訴我，你提供的東西在市場上。

接受這一點是愚蠢的。 我只是不想在他們面前看起來很傻，但給我一些我可以用的東西，這似乎是合理的。 顯然，我是真正告訴他們我想要什麼的人。 所以，我是開車的人，就像從光學的角度來看，你似乎是妥協的好人，而銀行家是談判如此激進的邪惡人。

所以，有了那個好員警壞的例行公事。 這是非常有效的。 所以，我僱用的銀行家每一分錢都是值得的。 他們扮演壞員警的角色。 他們把價格翻了一番。 我們得到了我們需要的東西，這太棒了。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 我喜歡這個！ 讓我們進入三大企業中的最後一個。 奧爾克斯。 對於第三次冒險，我聽說你最初想改進 Craigslist，但沒有成功。

所以，你創建了OLX。 您決定在一百個國家/地區推出它，每個國家/地區投資 50k。 這個想法從何而來？ 這個市場，正是我提到的，所有這些國家都為每個國家專門分一杯羹，看看什麼能堅持下去。 這是怎麼來的？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 所以，我喜歡市場。 我在大學里學的是市場設計。 我收到的第一家創業公司是歐洲的eBay，我説明建立了一個eBay拉丁美洲的市場。 我喜歡酸性輕質，贏家從大自然中得到的最多，它們帶來了流動性和其他不透明的市場。 這是我真正想要構建的。

因此，如果我沒有資源限制，我就不會建造 Zingy。 我早就構建了類似 OLX 的東西。 事實上，我擁有 OLX 功能變數名稱。 我是98年買的。 所以，這是我一直想買的東西。 並建造了很長時間。

事後看來，我應該首先建立一個分類網站，而不是拍賣網站，但也許人們不會資助它，因為他們不相信商業模式。

它直到後來才存在。 所以，2005年，我知道我想離開Zingy，在我註定要建立的公司里。 我不喜歡我賣給它的人。 他們是一家日本公司。 我們有巨大的文化誤解。 我有機會以一百萬美元的價格購買了Shazam。

他們說，不。 我的意思是，我們本可以做很多事情。 我想，看，他們會拿走我所有的利潤，把它們送到日本。 我想，聽著，如果你想要像我這樣的人，那就是去建立一家億萬富翁公司。 讓我征服世界。 如果沒有，你就不需要我了，你知道的。 就像，這隻是為了最大化利潤，你知道，讓我去做我自己的事情。

所以，18個月後，我離開了。 就流動性而言，Craigslist 已經開始成為美國的一種文化現象，但我覺得他們對社區造成了傷害，因為他們沒有審核內容，他們有一個舊的UX UI。 所以，我去找克雷格和吉姆，我想，看，我會免費做。

就像，不是因為我想從中賺錢，而是因為我認為你沒有通過垃圾郵件、騙局、賣淫、殺人犯等來幫助人類。 就像我們可以在這裡做得更好一樣，但你有流動性。 所以，讓我們利用這一點。 他們說不，所以我試著買斷他們。

他們也說不。 所以，我想，好吧，讓我們去建造它。 現在直接回答您的問題。 為什麼要嘗試在一百個國家/地區推出。 一旦有人在市場上產生了網路效應，就很難打破。 在美國，已經有像Craigslist這樣的普通玩家，或者在法國，已經有了網路效應。 在這些國家需要數千萬美元，而這種資本仍然不可用。 現在，那些在我上一家公司沒有資助我的風險投資人，突然之間向我投來了自己，因為我在上一家公司非常成功。 所以，現在我有資本了。 在1000萬時，我去發射。 但我覺得這還不夠，就像正面挑戰 Craigslist 一樣。

我意識到，在這些市場附帶業務中，存在一定程度的偶然性，即什麼在何時、何地等起飛。 我知道如何建立供應。 當您建立市場時，您通常會開始供應，因為賣家在經濟上有動力進入平臺。

你可以去找他們，告訴他們，嘿，看。 我目前沒有任何買家，但我是自由的。 所以，你在這裡不需要任何費用。 你為什麼不列出？ 人們通常願意列出。 所以，我做到了，你知道，核心類別，比如，銷售商品，房地產，汽車，在一百個國家。

同樣，50k。 過去，競爭總體上要少得多。 許多國家沒有共同的球員。 我可以花一分錢在谷歌上買到長尾行銷，尤其是在這些次要國家，而且所有內容都以搜尋引擎優化為主導。 每個清單都是一個可以編入索引的廣告。

所以，我們啟動了，不確定我是否在其他任何地方看到過這樣做，但我不知道。 我以前見過市場上發生過偶然事件。 於是，我們啟動了，它真的在四個地方起飛了。 因此，專注於這四個國家，關閉所有其他國家，然後將利潤用於這些國家。

所以，它在葡萄牙和巴基斯坦真的非常有效。 但顯然這些都不是大市場。 它在巴西和印度相當有效。 所以，我們想，嘿，這個，這就是我們要關注的地方。 因此，我們專注於這四個方面，一旦我們在巴西變得非常成功和盈利，然後我們利用那裡的利潤擴展到其他國家，最終在30個國家/地區擁有超過10,000名員工，每月生產3.5億台，

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 吉茲語！ 我喜歡你去追逐所有這些國家。 由於這個規模，你有很多東西可以更清楚地了解數位所表示的內容，這對你有説明嗎？ 就像，你可以清楚地看到來自巴西的攝入量差異等等。 然而，如果你可能在更少的國家這樣做，你可能沒有得到，或者那不是什麼。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的，但你需要記住我之前建立了兩個拍賣網站，對吧？ Mercadolibre 和 Aucland。 我知道一個以流動性出售商品的市場，如果你出售的概率大約是，如果你列出一些東西，它大約是 20、25%。 那是你開始獲得流動性的時候。 是的，我確實在這 100 個國家/地區進行了 AB 測試。

有些顯然是佔主導地位的，但我知道我在尋找什麼指標。 全國人均凈新上市人數。 我有一個非常非常清晰的 KPI 或 AKR 來說明我正在尋找的東西。 是的，讓這些不同的國家有助於在它們之間進行比較。 然後，正如我所說，我的意思是，我們從100個減少到4個，然後最終在我們贏得這些冠軍后重新擴大到30個，就像今天的OLX一樣。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 讓市場成為您的甜蜜點，在建立市場時，您認為哪些重要的客戶獲取經驗教訓？ 你提到了幾件事，但如果我們能更深入地研究一下。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 所以，我通常開始供應，因為供應在平臺上是出於經濟動機，但你高度策劃你的供應。

創始人在市場上可能犯的最大錯誤就是在平臺上放了無限的供應。 問題是，如果你這樣做，就沒有買家了。 因此，賣家沒有參與。 他們會流失，也許即使有買家，他們也不會回復，因為他們以前沒有參與過。

因此，您會發現非常精選的高品質賣家。 你要確保他們快樂和有動力。 然後你發現對它們的需求。 一旦你在這個水平上擁有流動性，它可能是全國性的。 它可能是郵遞區號。 無論什麼。 它是什麼並不重要。 一旦你有了流動性，那麼你仍然提供比你帶來更多的錢，並且你保持並行擴展，確保你保持流動性指標，流動性貫穿始終，並且你的賣家和買家都滿意。

這時，你終於開始看到網路效應了。 一旦你看到你的現金下降，你的企業真的會有這種工作效果，對吧？ 因此，隨著您的擴展。 許多公司看到他們的收購成本增加，那麼他們就不是網路效應企業了。 他們仍然受到他們使用的任何付費獲取管道或銷售團隊的驅動。

網路效應企業真的有了規模，你實際上開始看到越來越低的CAC。 事實上，在早期，您的CAC可能非常高，因為您正在向市場注入流動性。 只要你非常清楚地跟蹤你是否有流動性並且事情正在運作，這沒關係。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 這太有趣了，你從供應與需求開始。 我的第一反應是，我沒有做過市場，但我的第一反應是確保你真的有人真正關心購買這個東西，而不是提供一些東西，但就你而言，你說的是確保品質在供應中，然後這應該會吸引需求。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 需求更難獲得。 讓我們從那裡開始。 人們有很多選擇來購買東西。 因此，獲得需求是昂貴的，除非你有東西可以滿足他們的需求，否則你不會來找你。 因此，獲得它們並不是那麼有用。 正如我所說，我開始供應的原因是因為它很容易或更容易，對吧？

如果你是一個房地產經紀人，告訴他們，嘿，讓我們一起來吧，你可以把你的房產免費放在這裡。 他們會做到的。 或者如果你有一輛車，我用汽車銷售，不管是，嘿，讓你的車在這裡免費。 他們會做到的。 是的。 所以，我從那裡開始，因為它實際上是我可以得到的東西，具有一定的價值，然後我可以帶給買家，說服他們轉換。

所以，我從簡單的一面開始，然後我去困難的一面。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 有沒有一個特定的行業是你首先關注的利基市場？ 那個行業是什麼，你是如何決定選擇下一個行業的？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 我們所在的許多國家沒有正常運作的支付系統，也沒有有效的交付機制。 沒有郵局。 因此，分類廣告在這些類型的國家/地區更強大，因為沒有亞馬遜。 沒有eBay。 別無選擇。 我認真思考了很久，我們應該關注哪個類別。 我們從二手貨開始，尤其是電子產品、手機等，因為在二手商品中，人們每個月要進行多次交易，對吧？

所以，我知道非常有價值的類別是汽車和房地產，但汽車和房地產的人每 5-10 年交易一次。 因此，它不會導致經常性的自然流量。 但是在二手商品中，如果你買賣視頻遊戲，手機和電腦零件等，實際上確實會讓你的用戶參與進來。

因此，這使我們能夠擁有最便宜的流量形式。 所以最終，我們有了自然流量。 我們絕大多數流量中的大部分都是自然流量，平均每月交易兩次。 然後你可以利用這些流量去贏得汽車和房地產。 因此，使用二手商品（這是一個高重複性類別）來資助擴展，並通過低重複性類別為高價值提供資金是最有意義的。

這與我們的競爭對手有很大的不同，並且使我們能夠從根本上增加競爭，因為我們的客戶獲取成本較低。 你知道，我們會以非常便宜的價格買一個人來做任何事情。 以 10 美元或 5 美元的價格購買視頻遊戲。 然後最終他們會買一輛車。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 你是如何構建的，比如說當你搬到巴西或你搬到印度時，你說所有的重點、所有的精力、所有的資源都朝著這個方向發展。 你是如何組建團隊的？ 他們進入內部市場，因為他們是如此不同。 你知道，有很多不同的地方，但也許它們不像你說的那樣，對吧？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 他們不是，印度和巴西的核心類別是什麼？ 它們是同樣的汽車、房地產、手機、視頻遊戲、電腦零件、傢俱。 我的意思是。 它們在任何地方都是相同的類別，具有相同的需求。 同樣關注防止詐騙、垃圾郵件、網路釣魚和賣淫等。 還有相同類型的賣家，對吧？ 就像我們會去汽車轉銷商和房地產經紀人或代理機構那裡獲取房源一樣。

所以，方法是一樣的。 事實上，在很長一段時間里，我們在這些國家中的任何一個都沒有人在當地。 我把所有業務都集中在布宜諾斯艾利斯。 因為Deremate是在布宜諾斯艾利斯建造的，所以當我離開Deremate時，我接管了整個團隊，這是一回事。

所以，基本上我遵循了完全相同的策略，我遵循了我的拍賣網站，開始供應，集中技術平臺。 由於布宜諾斯艾利斯是一個國際大都市，這裡有來自世界各地的人，我們在布宜諾斯艾利斯擁有俄羅斯、巴西、印度等地的客戶服務團隊。

最終，我們開設了本地業務，但在很長一段時間里，我們都集中在布宜諾斯艾利斯。 相同的類別和明顯略有不同的類別，顯然您需要這些國家的地理構成不同。 但有趣的是，是的，一切都是集中式的，而且效果非常好。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 這太不可思議了。 我只想花一點時間，更深入地研究市場。 所以，謝謝你分享。 主要是因為當我們快進到你現在作為FG Labs的創始合夥人的角色時，當你投資了1100多家公司，包括阿裡巴巴和Coupang等主要參與者，擁有900多項活躍投資時，你的投資論點與市場有關，對吧？ 這難道不是你非常重視的地方嗎，還是這是其中之一，還有更多？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 好吧，首先，我是一個偶然的VC。 所以，我從來沒想過要做風險投資人。 碰巧的是，當我經營所有這些公司時，我對消費者和公眾都非常可見。

所以其他創始人說，嘿，你能投資嗎？ 我想了很久很久，我是不是應該在做CEO的同時做一個投資者？ 這是否分散了我的核心任務？ 但我想，看，如果我能把學到的經驗教訓表達給別人。 它使我成為一個更好的創始人。 如果我能把握市場的脈搏，這將使我成為一個更好的創始人。

所以，只要我找到一種非常快速的投資方式。 決定是否投資不會超過一個小時，沒關係。 所以，到2013年，當我賣掉OLX時，我做了175筆投資，就像幾十個退出做得很好一樣。 所以，我想，你知道嗎？ 我和我的合夥人何塞（Jose）一起共同創立了Deremate，我想，讓我們創建一個家族辦公室，繼續投資。

然後人們開始說，嘿，我們想和你一起投資。 因此，我們在 2016 年創建了第一個風險投資基金。 但坦率地說，我們所做的是天使投資冒險規模。 我們表現得像天使。 我仍然投資於兩個小時的會議。 我們決定是否投資，等等。

當然，過去25年來，我一直在關注、建立和投資市場。 我甚至在大學里學過市場設計。 而且我仍然喜歡網路效應企業。 因此，我對市場的定義相當寬泛。 它是買方、賣方或其他東西之間的仲介，你知道的。 因此，如果金融科技公司借出資金，通常是一個市場，因為例如，有提供者資本和買方資本。

所以，這是一個寬泛的定義。 如今，我們主要在做B2B市場。 這是我們的麵包和黃油。 它不是唯一關注點的原因是，我們確實有一種理念，即如果您做對了我們，我們將進行投資，無論您第二次做什麼，我們都會支援您。 在這一點上，我們已經支援了 2000 名創始人，300 名退出者，其中 150 名是我們賺錢的。

我們在 150 上賠了錢，然後我們賺了 150 美元。 大約有300位創始人。 所以，這300位創始人回來了，他們說，嘿，我正在建立一家新公司，不管他們在做什麼。 他們從我們這裡收到支票。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 這是一個令人難以置信的出口數量。 這個比例太瘋狂了。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 哦，是的。 而且，取得了可信的成功，對吧？ 在我們投資的交易中賺錢的一半。 因此，我們將後續人員視為不是現有投資者。 所以，我們並不總是跟進，我們經常在上漲的路上賣出。 我們出售我們的獲勝者。 這就像反風險投資的策略。 當我們覺得某件事被高估時，我們仍然會保持自己的立場。

因此，在 2021 年，當其他人都快瘋了時。 我寫了一篇題為 歡迎來到萬物泡泡， 在那裡，我闡明瞭為什麼我認為從房地產、債券到公共股票、加密貨幣、SPAC、NFT 到私人資產，尤其是後期司機，每個資產類別都受到重視，以及為什麼人們應該盡可能多地出售。

當然，現在這是一個私人市場，所以你，我們只賣出了我們想要的一小部分，但儘管如此，我們還是有相當多的退出，因為有一段時間，其他風險投資公司會在二級市場購買你。 我們通常會出售50%的頭寸，以及許多公司。

順便說一句，創始人會為此感到高興。 他們會要求我們出售，因為他們不想被公司新的主要股權所稀釋。 由這300位創始人。 讓我舉個例子。 我們，我們支援一位名叫佈雷特·阿德考克（Brett Adcock）的創始人，他建立了一家名為Vettery的公司。

這是一個勞動力市場。 我們以一億美元的價格賣給了Odeco。 我們很快就賺了8.5美元。 然後他決定要建立一家電動飛行計程車公司。 自動飛行計程車叫弓箭手。 所以，我們甚至沒有接電話。 我們想，這是我們的支票。 我們做到了，我們沒有談判。

然後他賣掉了它，或者把它公之於眾，或者其他什麼。 然後他決定建造一個人形機器人，電氣公司，用人形機器人代替人類和揀選包裝倉庫，我們也給她寄了一張支票。 而且，它並沒有真正接聽電話，你知道的。 因此，由於現在有 300 名這樣的創始人四處奔波，這正在成為投資組合中越來越大的一部分。

也就是說，我們仍然做市場，因為網路效應企業很漂亮，對吧？ 正如我所說，隨著他們擴大規模，客戶獲取成本會降低，他們的贏家會獲得最大的資本效率。 是的，一旦你有了流動性，就不需要那麼多資金就可以獲勝。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 在選擇要投資的初創公司時，您優先考慮哪些標準？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的，所以我們有四個標準，它們非常明確，我們要求所有四個標準都進行投資。 所以，一些風險投資人會告訴你，我只投資非凡的創始人，僅此而已。 這是唯一的標準。 對我們來說，情況並非如此。 我們想要非凡的創始人，這對我們來說是一個定義，但我會解釋一下。

所以，我想要一個了不起的團隊，一個好的商務會議，好的時間和單位經濟公平的交易條款。 事實上，沒有什麼是便宜的，而是公平的，這與我們關於世界走向的論點相吻合，那就是讓世界變得更美好，解決機會平等或氣候變化或精神和身體健康危機。

所以讓我按兩下，一切。 第一團隊，我們想要那些非常有口才的人，因為這些人非常有口才或更有能力籌集資金來吸引更好的團隊，做更好的BD，更好的公關等，並且知道如何執行。 在一小時的電話會議中，如果他們知道如何執行，我梳理的方式是他們描述第二點的方式，即企業和我非常關心工會經濟的吸引力。

現在我們主要是種子和 A，那是麵包和黃油。 但我們會做一些預播種。 即使是種子前，我也希望創始人能夠根據登陸頁面分析、密度、關鍵字分析、從登陸頁面註冊到他認為的購買轉化率來闡明您認為的估計客戶獲取成本是什麼樣的基於行業平均水準。

他能夠更好地闡明像這樣的企業的利潤結構是什麼，即AOV。 我希望他們能給我一個符合行業的AOV。 這就是他們的利潤結構。 甚至，我所尋找的單位經濟效益是，你在六個月後以兩個基點的貢獻率收回滿載的 CAC，並在 18 個月後以三個基點退出。

誰知道你對 CAC 的 LTB 是多少，因為 A，你沒有超過 18 個月，而 B，你知道，理想情況下你有負流失。 所以最終，它是 10 比 1,20 比 1，隨便什麼。 如果你不在那裡，我想知道為什麼你要以規模到達那裡，而不需要多元宇宙中的每顆恆星都在一起。

第三，我想公平地處理條款。 我們每年投資200家公司。 所以，我們知道估值中位數在哪裡。 我們想投資一些公平的東西。 所以現在，你知道，這就像一個種子輪。 如果你是一個市場，你的GMV為150K，凈收入為30K，你正在籌集3個種子。 播種前，你可能會在五歲時養一隻。 在A輪融資中，你在GMV上做了5個600K，或者在凈收入或MRR上做了100-150K，你在23前籌集了7個。

而且平均值更高。 當然，如果你是第二次創業，估值可能會更高。 但這就是當今市場的真正情況。 而現在的B，你每個月的GMV有250萬，這是15%的接受率，或者可能是500、600、700 K和MRR。

你正在籌集 15 和 50 pre。 如果你離那很遠。 我們可能會傳遞一些價格，這沒關係。 好吧，如果你成長為估值，也許我們會重新審視下一輪。 第四，正如我所說，關於工作的未來、食品的未來、房地產的未來、未來的汽車、移動的未來，非常明確的論點。

我們想要的東西符合這個未來。 我們需要所有四個標準共同正確。 即使是一支了不起的球隊，如果我們不喜歡其他球隊，我們也不會這樣做。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 我喜歡這個。 好吧，謝謝你的崩潰。 超級清晰。 說到，我記得你聽到了，這將是，還有兩個問題。 這是其中之一。 我非常感謝你抽出時間。

你提到過，我們談論的是未來。 你現在的投資在哪裡，什麼投資讓你超級興奮。 我聽你說過，比如B2B服務和許多行業的改進，事情是如何真正完成的？

你能稍微介紹一下嗎？ 您正在討論，製造業是什麼樣的？

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 所以，我想說B2B市場現在是麵包和黃油。 有五個子網站，但讓我退後一步。 所以，如果你看看你的消費生活，你就會有一個驚人的體驗。 亞馬遜，你可以訂購任何東西並在一兩天內買到它，或者 DoorDash 購買食物或優步購買汽車或Airbnb或 booking.com。 25%的在線購買基本上已經數位化為消費者。 但如果你是一家企業。 你仍然處於黑暗時代，大多數類別的滲透率都不到1%。

所以，想像一下你想購買石化產品。 沒有在線目錄。 沒有連接到工廠來查看可用性。 沒有定價。 沒有在線訂購。 沒有在線支付。 有對您的訂單的跟蹤。 沒有保險，也沒有融資，所有這些都可能是不同的公司。

這需要在每個主要垂直領域發生。 因此，第一，將投入的B2B供應鏈數位化。 所以，石化產品，這就是諾德。 或者鋼，就像 Metaloop 或 Reibus。 或者礫石和一家名為Schuttflix的公司，並製作了所有主要的輸入類別。 第二，中小企業數位化。 他們喜歡這個類別的任何人，你知道的。 你開了一家比薩店，因為你喜歡做比薩餅和與顧客閒聊。

你開披薩店不是因為你喜歡，我很高興能建立一個網站，在谷歌和Yelp上發表評論，與供應商談判，與Uber和DoorDash做交易，獲得POS，做會計。 不！ 因此，我們正在投資那些做所有繁重工作的公司。 因此，對他們來說，這有點屬於未來的工作和SMB支援。

所以，我們是比薩店Slice的投資者。 乾洗店的美分和咖啡店的Odeko。 哥倫比亞的 Chipper 用於酒窖，Fresha 用於理髮店，你知道的。 其中一些是真正規模的，我的意思是，Fresha，我認為有 70,000 家理髮店，數十億的支付量通過該平臺。 它確實改變了這些中小企業擁有者的生活。

第三，將供應鏈從中國轉移到友好國家，尤其是印度。 所以法國的支撐，我想將是這些巨大的順風的核心論點，但如果你是，而且這也屬於第二類，如果你是印度的一家小製造商，你擁有一家工廠，你想做的就是製造，你不想做的是輸入詢價單， 做原型設計，處理出口和海關等問題，開具發票，並由歐洲或美國的這些大公司付款。因此，我們是服裝、陶瓷、地毯、亞麻等市場的投資者，這些市場正在説明印度的這些中小企業製造商擴大規模並向西方銷售。 但對於買家來說，這是根本性的，因為他們也在將供應鏈轉移到中國之外，無論如何，這都是一個巨大的地緣政治風險。

第四。 支援所有這些事情的工作力市場。 因此，我們是WorkRise的投資者，WorkRise是石油服務工人或太陽能安裝人員等的工作力市場。 我們是Trusted Health的投資者，這是護士。 數以億計的GMV是Job&Talent的投資者，Job&Talent是西班牙和南歐的藍領工人市場。

我猜是第五點。 支援所有這些 B2B 市場的基礎設施層。 因此，我們是 Flexport 的投資者，這是一家數位貨運代理公司。 ShipBob，這是一個最後一英里的揀貨、包裝、交付平臺，以及許多其他公司，如 Rapyd 或 Stripe 等支付公司，它們正在支持這些不同類型的公司。

所以這真的是今天的麵包和黃油，但我們最終做了很多有趣的事情，因為我們有靜脈注射網路，還有好奇心把我們帶到了哪裡。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 我知道你提到過，大約每年兩次，你會和一些人見面，談論未來和讓你興奮的不同行業。

你有沒有分享過任何內容，無論是通過你的個人博客，還是像關於某事的白皮書，任何你喜歡的東西，你確實擁有，你喜歡讓人們去看看。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 所以，是的，我們每年舉辦兩次這樣的會議，我邀請LP、其他風險投資合夥人和創始人來談論人類的未來，什麼不存在，什麼應該存在，如何讓世界變得更美好。

除了我們提出想法，然後我們去尋找創始人來建立它們或我們投資它們之外，沒有任何明確的結果。 好。 因此，它成為我們在未來一兩年內建立或投資的類似事物的一部分。 但是，是的，我確實在我的博客上寫了很多東西。 關於趨勢，論文，我們在哪裡，我們要去哪裡，我寫了一切，比如宏觀經濟學，加密貨幣，任何我腦海中閃過的東西，但它通常都有，或者我們在人工智慧中的位置有一個相當大的重疊，創業的狀態是什麼？ 因此，這是我構建思想並與整個社區進行對話的一種方式。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 當我們分享我們的演講時，我們將確保在那裡也有您的個人博客連結。 任何我們沒有涵蓋的，你喜歡分享的，你喜歡與社區分享的任何其他內容。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的，我想我的一個分析是我對我們所處的位置非常樂觀。 我們仍處於技術革命的起步階段。 我們即將將整個BDB世界數位化。 這種趨勢需要10年、20年的時間。 這是大規模的通貨緊縮。 因為它是通貨緊縮的，它是包容性的，它將提高人們的購買力和生活品質，在氣候技術大規模革命的邊緣，我們現在看到通過電池和太陽能的技術通貨緊縮的力量變得比其他一切便宜得多，我們將完全過渡到無碳系統，或者，或者能源創造到無碳系統的地步，我懷疑電力的邊際成本在30以內， 20、40 年將是 0，這實際上將導致另一場革命。 我們將能夠，比如，在沙漠中種植莊稼，淡化鹽水。

我的意思是，有很多積極的事情即將到來，呃，如果你退後一步，趨勢是如此樂觀，人工智慧本身可能會導致一場大規模的生產力革命，這將使我們的生活變得更好。 現在，我們正處於炒作週期的頂端，所以可能在未來幾年內會令人失望，它需要一段時間才能被納入政府和大型企業，這將真正影響生產力，但在 10 年、20 年內，它可能會徹底改變我們的生活，讓我們的生活變得更好。 所以。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 我也非常興奮。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的，我很興奮。 我們即將建設一個更美好的明天世界，這將是一個機會均等、機會充足的世界，而且它將是環境可持續的。 所以，我很高興能成為幫助建設這個世界的一部分，你也應該這樣做。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 是的。 好吧，非常感謝你抽出時間。 謝謝你，法布裡斯。 享受餘下的一天！ 謝謝。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 謝謝。 當心。

亞歷杭德羅·加西亞-阿馬亞： 當心。