在「World of DaaS」的這一集中，Auren 和我討論了：

• 超大容量風險投資
• 是什麼讓創始人真正能夠獲得資金
• 風險投資中二級市場的興起
• AI 如何重塑研究、戰略和日常生活

1. 投資理念和策略

FJ Labs 的創始人 Fabrice Grinda 通過大批量、多元化的方式投資了 1,200 多家初創公司。雖然多元化與風險投資冪法則一致，以實現回報最大化，但他的真正動機是求知欲。他支援那些試圖解決實際問題的創始人，無論他們處於哪個行業或階段。他避免了嚴格的擁有權或董事會席位要求，而是選擇支持優秀的人做有意義的工作。

2. 運營模式和創始人評估

為了每周處理大約 300 筆交易，Grinda 的團隊積極篩選並僅投資於其中的 1% 左右。他通過簡短的會議來評估創始人，尋找兩個關鍵特徵：強大的溝通能力和執行能力。他不依賴背景調查，而是針對業務基礎知識提出有針對性的問題。既有遠見又有實力的創始人脫穎而出，更有可能獲得他的支援。

3. 投資紀律和二級市場

Grinda 對估值嚴格，避免多付錢，即使在人工智慧等熱門行業也是如此。自 2019 年以來，他一直保持穩定的定價，並且更喜歡在炒作消退且吸引力變得明顯後進行投資。他的公司經常使用二級市場來退出被高估的頭寸，經常賣出一半以降低風險。在近三十年的時間里，這種方法產生了三到四倍的穩定基金倍數和 30% 的內部收益率。

4. 個人理念和 AI 的使用

Grinda 相信充滿快樂和好奇心的生活。他將生活視為一場遊戲，並在緊張的工作與樂趣、家庭和愛好之間取得平衡。他積極使用 ChatGPT 等人工智慧工具進行深入研究、房地產分析和健康規劃，取代了谷歌和維琪百科等傳統工具。他以旅行為基礎的靈活生活方式既能提高工作效率，又能反思，説明他保持腳踏實地和創造力，同時保持強烈的遊戲感。

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抄本

Auren Hoffman （@auren） （00：00.686） 大家好，數據書們。我今天的嘉賓是 Fabrice Grinda。Fabrice 是 FJ Labs 的創始人，這是一家風險投資公司，已投資了 1200 多家初創公司。他之前建立並出售了三家公司，首席執行官是歐洲最大的拍賣網站之一 Aucland、Zingy（一家以 8000 萬美元出售的行動媒體初創公司）和 OLX（一個全球分類平臺，在 90 多個國家/地區運營，每月擁有超過 1.5 億使用者）。FJ Labs 最近完成了 2.9 億美元的第三隻基金，是全球最活躍的風險投資者之一。Fabrice，歡迎來到 DaaS 世界。好吧，現在你和我是很久很久的朋友，20 多年的朋友。您也是最多產的投資者之一。我的意思是，你每年都會進行數百次投資。

Fabrice Grinda （00：43.272） 謝謝你邀請我。

Auren Hoffman （@auren） （00：57.87） 您是怎麼得到這個模型的？是什麼促使您轉向這種類型的模式？

Fabrice Grinda （01：04.574） 所以理智上的答案是，我已經對最大化 IRR 的正確方法進行了點擊分析。我已經意識到，因為風險投資遵循冪律，所以多元化會導致更高的 IRR。如果您已經完成了所有研究，那麼顯然，多元化的投資組合會帶來最好的回報。答案是這是真的，但實際上是

Auren Hoffman （@auren） （01：14.126） 是的，沒錯。

Fabrice Grinda （01：32.206） 不是我做那個模型的原因。我做那個模型是因為我追隨了我的好奇心。每當我遇到一位創始人，他正在做一些我想做的有趣的事情，我就會想，我需要支持這個人，因為他正在做某事，他正在努力解決世界上的一個問題。世界被問題所困擾。我認為創始人基本上看到了這些問題，並試圖找到可擴展、可重複、有利可圖的解決方案來解決這些問題。

Auren Hoffman （@auren） （01：43.235） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （01：55.31） 你說的是，你看到一個很酷的創始人，你不能，如果你有核心擁有權要求或類似的東西，那麼你不一定總是能夠支援那個創始人，因為他們可能沒有空間。或者，如果你總是想佔據董事會席位，好吧，好吧，不能這樣做，因為他們可能已經有人了。所以你只是通過另一種方式退縮了。就像你只想支持創始人，就像偉大的創始人一樣。

Fabrice Grinda （02：19.038） 每當我遇到有人在做一些有趣的事情，我認為這可以解決世界上的問題時，我就想支持他們。當我喜歡他們時，我就寫一張支票。而且它完全是自下而上的。我遇到了我喜歡的人，無論舞臺、類別、行業等。我投資。我看不出來。我不投資。它導致了這種非常多元化的戰略。我認為這反映了我對知識的好奇心。世界上有無數的問題，所有這些創始人都在努力解決所有這些問題。我想幫助他們所有人解決這個問題。

Auren Hoffman （@auren） （02：24.982） 是的，是的，好的，我喜歡它。

Auren Hoffman （@auren） （02：42.529） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （02：48.694） 比如，您覺得它是如何實際實施的？因為就像每年進行數百次投資意味著您必須知道，比如說您，但您的團隊至少每年必須與至少 10 倍以上的此類公司會面。你必須想一想，像opt這樣的人實際上是如何實施這種投資策略的？

Fabrice Grinda （03：11.184） 所以，事情自然而然地發生了，因為我是一個非常引人注目的面向消費者的互聯網 CEO。所以我得到了所有這些入站交易流，只是在交易的五個漏洞中喝酒。多年前，我聘請了第一位分析師，看看我真的可以教他們過濾嗎？因為顯然你不希望有人給他們下一個Uber。

Auren Hoffman （@auren） （03：35.917） 是的。

Fabrice Grinda （03：36.798）：或者向我發送並非沒有說服力的交易，並意識到我的流程是可擴展和可重複的。所以現在我們的投資團隊有九個人。我們每周收到 300 筆入站交易我們大約與 40 筆交易交談，因為其他交易超出了範圍。他們真的太多了，他們有 他們在貓，我們還沒有準備好對那個類別做出決定，我將與三到五個人交談，所以 300 個篩檢程式，我們每個投資三個

Auren Hoffman （@auren） （03：53.101） 是的。

Fabrice Grinda （04：05.758） 假設 5 點 300 美元，然後我們投資 3 美元。因此，我們投資於我們看到的 1% 的交易，這些交易效果非常好。

Auren Hoffman （@auren） （04：09.005） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （04：13.292） 有意思。你怎麼想，有沒有，有沒有，因為在這個階段或超早期階段，很多事情真的是關於創始人或創始人的，對吧？一個人如何進行某種評估？我的意思是，你真的可能只見過他們幾次，對吧？就像如何評估創始人的素質一樣？

Fabrice Grinda （04：36.444） 是的，以前我只和我開了一個小時的會。現在，當然，有一個團隊。所以現在就像是和別人開一個小時的會，然後和我開一個小時的會。我會告訴你如何不評估創始人。不要進行引用檢查。創始人經常被糟糕地提及，因為他們本來就不應該成為員工。他們正在與老闆交談。他們在創業世界或工作中工作，等等。所以，對我來說，在一小時的電話中評估創始人的方式實際上很簡單。

Auren Hoffman （@auren） （04：42.04） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （04：56.365） 是的。

Fabrice Grinda （05：06.322） 我認為首先，人類天生就是社會動物。我認為我們做得很好的一件事是我們知道我們是否喜歡某人，並且我們可以在前 30 秒或 1 分鐘內通過前三次互動來衡量化學反應。因此，創始人的 Y 值是兩個向量，兩個度量。我想要一個口才極強且出色的銷售人員。順便說一句，內向的人實際上可能非常推銷。我認為我們可能是這方面的例子。

Auren Hoffman （@auren） （05：31.278） 當然可以。

法布裡斯·格林達 （05：35.665） 非常能言善辯。因此，能夠編織出令人信服的敘事的人，因為他們將能夠以更高的估值籌集資金，他們將吸引更好的團隊，他們將獲得更好的 PD，他們將獲得更多的公關。但這是一個必要但不充分的條件，因為我也希望他們能夠執行。所以我調侃的方式是，他們是否能夠執行，實際上是因為我使用了四個選擇標準，而不是一個。

第二個問題是我喜歡這個行業嗎？因此，我需要他們能夠在發佈前闡明市場總信任將是多少？他們認為客戶獲取成本是什麼樣的，無論是銷售還是行銷等？他們做什麼 企業的邊際貢獻是多少？平均訂單價值是多少，或者它們與行業數位一致？所以我需要他們理解、瞭解所有這些事情，並能夠闡明他們認為相對於客戶獲取成本的長期價值是什麼，如果他們沒有

Auren Hoffman （@auren） （06：25.483） 您正在深入研究這些內容。就像你實際上是在問那個具體的問題。是的。

Fabrice Grinda （06：30.494） 是的，沒錯。通常，那些瞭解商業世界的人，他們仔細思考過，他們實際上掌握了數位，自然而然地。而那些就像這樣的人，他們有遠見，但他們不知道如何執行，通常不知道如何回答這些問題。還沒想清楚這些。他們說，我會想辦法的。對我來說，我兩者都需要。我需要維恩圖，比如偉大的執行者和偉大的銷售人員。這實際上是相當罕見的。我通常會發現創始人在一個或另一個，而不是兩個。

Auren Hoffman （@auren） （06：59.694） 然後是，有時會有一個產品，我假設很多時候你可以，有時你可以玩這個產品或看到這個產品，或者這有多重要？

Fabrice Grinda （07：10.174） 所以大多數時候，我們主要是種子投資者，而不是種子前投資者。順便說一句，原因是我不投資競爭對手。所以你就是賭注。所以在 pre-seed，我經常看到 seed。種子團隊，就像想法一樣，正在同時做同樣的事情。我覺得現在下這個決定還為時過早。

Auren Hoffman （@auren） （07：12.652） 是的。是的。

Auren Hoffman （@auren） （07：25.784） 所以你沒有表明你是否，意思是，你對競爭對手的定義有多狹隘？因為如果你每周做 3 筆交易，150 筆交易，好像會有一些競爭圍繞著它發生，對吧？或者沒有。

Fabrice Grinda （07：37.854） 嗯，如果他們最終以 C 或 B 系列或其他方式競爭，因為他們……

Auren Hoffman （@auren） （07：41.856） 是的，是的，你說的是，但即使是馬上，對，還有……

法布裡斯·格林達 （07：46.012） 馬上，沒有。意思是，他們可以做完全相同的事情，完全相同的類別，解決相同的問題，但通常想法都在空氣中。因此，如果有人向我提出一個想法，我通常會在一兩周內讓其他四個團隊向我提出完全相同的想法。我們實際上會去嘗試與競爭對手交談，確保我們回到正確的馬背上。所以我們拭目以待。所以他們看到有一個產品。產品對我來說非常重要。是的。

Auren Hoffman （@auren） （07：48.343） 好的。

是的。好。是的。這是有道理的。是的。

是的。

Auren Hoffman （@auren） （08：02.167） 是的。

Fabrice Grinda （08：14.046） 你看，我的四個選擇標準或團隊業務術語、論文和產品都涉及到很多這些問題，比如我認為你正在解決我關心的世界上的一個基本問題嗎？他們是否有能力，他們是否建立了一些有趣的東西，這意味著他們可能是一個優秀的團隊，等等。所以它說明瞭所有這些不同的因素。

Auren Hoffman （@auren） （08：35.032） 您的很多投資歷來都是在美國以外的地方。你一直在尋找這些偉大的創始人，他們比大多數人都更多地在美國以外的地方，或者你都在搖頭，所以也許我錯了。

Fabrice Grinda （08：49.246） 我曾經投資了大概 50%，所以實際上，如果我回到 2012 年，因為顯然我一直在進行天使投資，從 98 年開始投資，在 2012 年，我認為我們 50% 的投資來自俄羅斯、中國、土耳其，還有一些國家我不再投資了，因為地緣政治發生了深刻的變化，我們現在處於第二次冷戰中。你知道的，所以。

Auren Hoffman （@auren） （08：57.997） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （09：09.475） 是的。

法布裡斯·格林達 （09：16.67） 習近平消失後停止在中國投資 馬和我在克里米亞被入侵后停止在俄羅斯投資，在埃爾多安之後停止在土耳其投資，你知道開始像

Auren Hoffman （@auren） （09：25.314） 她於 2014 年停止在俄羅斯投資。好。

Fabrice Grinda （09：28.414） 是的。是的，我明白了。明白了。我們在那裡有幾項獨角獸投資，在克里米亞入侵之後，基本上美國風險投資公司不再想支持這些了不起的公司，然後寡頭們白白接管了這些公司。所以我們真的停止了所有這些事情。現在，因為我們的 RELAX 如此之大，而且有如此多的新興市場，所以我們在國際上有很多交易。但不是，我們的我們是50%。我們一直是 50% 的美國和加拿大，25% 的西歐。

Auren Hoffman （@auren） （09：43.809） 是的

Fabrice Grinda （09：57.342） 15 % 乘以 10，過去主要是巴西，即巴西、墨西哥和哥倫比亞，以及世界其他部分的 10%，主要是印度。所以，我們仍然像美國的大多數一樣。但在美國，因為我確實閱讀入站電子郵件，比如冷入站電子郵件，而且超過一半的交易是冷入站電子郵件，當然，它們是最低品質的，但也有一些……

Auren Hoffman （@auren） （10：06.518） 好的。是的。

Fabrice Grinda （10：20.604） 掘金，因為它是一位非傳統的創始人，沒有去斯坦福大學，它與社區沒有聯繫。他有類似 B 輪的牽引力，但他恰好在阿肯色州，你可以在 B 級牽引公司投資類似 C 級估值的公司，我們可以提供很多幫助，因為那個創始人不知道如何籌集，等等。

Auren Hoffman （@auren） （10：30.072） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （10：36.854） 是的，當然。是的。所以，你實際上正在發現這種類似阿肯色州掘金隊的東西。

法布裡斯·格林達 （10：43.644） 嗯，我們也找到了短尾巴。也就是說，我們在Baba和Uber、Airbnb和Instacart上。所以我們找到了所有的東西，但我們找到了，一些更有趣的交易，比如在巴西，他們不會是來自聖保羅的交易，而是像來自貝洛奧里藏特的交易，他們在電子郵件中連結到 Instagram 消息，這些消息將在 LinkedIn 上，但他們沒有連接。我們剛剛進入並能夠影響他們的業務，因為我們所扮演的角色。

Auren Hoffman （@auren） （10：46.306） 是的。是的，當然。是的。

Auren Hoffman （@auren） （11：09.122） 現在，當你在西歐投資時，這些公司是否仍然像特拉華州的 C-Corps 公司一樣，或者他們是如何的，他們通常是如何建立的？

法布裡斯·格林達 （11：18.254） 不，他們通常不會，因為大多數，是的，他們通常在哪個國家被合併。但好消息是，現在世界各地都有強大的 VC 生態系統。因此，我們在法國、德國、英國、西班牙、巴西和墨西哥都有風險投資合作夥伴。因此，我們將交易帶給這些國家/地區的他們，我們不需要去找美國公司。

Auren Hoffman （@auren） （11：40.686） 這很有趣，因為我認為我們最近可能完成了四筆交易，其中創始人都在西歐，這四筆交易都是一個小 N，但所有四筆交易都是特拉華州的 C 型公司，儘管他們實際上都不在美國。

Fabrice Grinda （11：58.79） 他們在美國市場交易嗎？

Auren Hoffman （@auren） （12：00.782） 嗯，每個人都以美國市場為目標。我的意思是，知道，知道，所以，知道，後來，你知道，也許是其中一位創始人，我最終搬到了這裡或類似的東西。但是，是的，那只是一個我看到這一點而感到驚訝。現在設置特拉華州的場景這麼容易嗎？

法布裡斯·格林達 （12：14.467） 它發生了。是的。是的，它發生了。這並不常見。過去，許多歐洲人並不瞄準歐洲和美國市場。意思是，是的，芬蘭人、瑞典人和北歐人。是的，但與法國人一樣，德國人甚至英國人都希望瞄準歐洲市場。所以他們不一定有意義。

Auren Hoffman （@auren） （12：27.267） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （12：34.21） 是的。

現在，您提到的第三個標準是價格。比如，你怎麼想呢？這意味著，其中一些 YC 公司的交易價格為 30 個帖子，其中一些甚至高於 30 個帖子。比如，你現在怎麼看待價格？您如何保持價格紀律？

法布裡斯·格林達 （12：39.901）：是的。

Fabrice Grinda （12：55.826） 所以我們做了很多交易，每周可以看到 300 筆交易。我們每年投資 150 到 200 家公司。因此，我們對我們認為的中位數有很好的瞭解。我們還使用對中位數數據的查看。因此，我們知道種子前種子 A、B、C 交易的中位數在哪裡。隨著時間的推移，我們一直在跟蹤它，並且我們一直保持非常穩定或正在保持。

所以現在，不列顛哥倫比亞省的主要趨勢是，第一季度，美國 71% 的投資是人工智慧。根據類別的不同，AI 交易的交易價格比估值中位數高出 69% 到 300%。

Auren Hoffman （@auren） （13：38.286） 順便說一句，100% 的 YC 公司都是人工智慧公司。是的，是的，是的。

法布裡斯·格林達 （13：41.982） 是的，而且是 100%。這是真的。所以以 YC 為例，我通常不會投資 YC。我去 YC，看看那裡最優惠的價格，然後等待一兩次，通常價格會隨著牽引力而正常化。所以我最終投資了，我剛剛投資了一家公司，一家名為 Garage 的了不起的公司，這是一個消防車市場。而且我想我不記得 YC 的價格是 30 或 40 美元。

現在兩年過去了，他們每月賺 200 萬，投資額差不多是 50。因此，在風險調整的基礎上，投資於未來幾輪投資更有意義。但他們確實會篩選並找到很多很棒的公司，但我不會提前支付 30 美元。現在我的種子前中位數大約是600萬，我的種子大約是這樣。

Auren Hoffman （@auren） （14：12.674） 是的。好。好多了。是的。好。是的。

Auren Hoffman （@auren） （14：29.506） 哇，600 萬個帖子？

法布裡斯·格林達 （14：31.964） 是的，1 分 5 分。冠。

Auren Hoffman （@auren） （14：34.208） 哇，這就像，那，那，這就是你和我的意思，你和我，當我們在 20 年前一起投資時，這實際上是我們投資的目的。您投資了 6 個帖子。

法布裡斯·格林達 （14：43.816） 不，但這些在當時可能是種子交易，現在它們是種子前交易。

Auren Hoffman （@auren） （14：46.062） 當然。哦，不，不。嗯，我不這麼認為。我的意思是，當我們做 Bright Roll 時，它是 5 個前、6 個後的交易。那是 2006 年，差不多 20 年前。

Fabrice Grinda （14：54.782） 是的，但他們確實是，我認為他們是現場的吸引力。我想你可能把它叫做 A。我的意思是，這太荒謬了。不是，是的。是的。是的。不，我仍然看到很多這樣的交易。我的種子，我現在的中位種子大約是 14 個 pre-16 帖子。對不起，12-3 加注 3-4，比如 15 個帖子，16 個帖子。順便說一句，我的中位數 A 就像 30，我的中位數 B 就像 60。And、and、and、and、and。

Auren Hoffman （@auren） （15：02.742） 當然，但這是第一個 Mighty End。

Auren Hoffman （@auren） （15：17.57） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （15：23.128） 好的。

法布裡斯·格林達 （15：24.254） 不同的是，這些瘋狂的 AI 交易正在推高平均值。由於 AI，市場中位數比我們高得多。這就是逆向而行的美妙之處。我差不多保持了下來，實際上我只是看了一下我的估值是 21 比 22 和 2019 年。實際上，我們在各個方面都非常一致。我們的估值範圍或多或少相同，從 2019 年一直到 25 年。

Auren Hoffman （@auren） （15：29.153） 是的，是的，是的。

Auren Hoffman （@auren） （15：52.174） 因為你可能會想，只是稍微回頭說，你會想，比如說，C 類交易的估值每年都應該隨著市場的上漲而上升。因此，如果市場上漲 10%，那麼你就會認為每七年左右估值就會翻一番，這就是人們會想的。但你說的是，他們真的一直很平淡。他們沒有去。

法布裡斯·格林達 （16：21.918） 在過去的七八年裡，他們都失敗了，也許是因為 21 也被誇大了，所以它被壓縮了。但就我們而言，我們在 21 年的估值與 19 或 18 年的估值相同。後期估值上漲了相當多。但是我們也，因為我們的價格太難了，所以我們實際上什麼都沒做。你看，在 2 月 21 日，我寫了這篇題為《歡迎來到萬物泡沫》的博文。我說，由於財政貨幣政策過於寬鬆，每個資產類別都以另一種方式向上關聯。

Auren Hoffman （@auren） （16：26.134） 是的，是的，是的。

Auren Hoffman （@auren） （16：32.045） 哇。

Fabrice Grinda （16：49.882） 賣，如果它沒有固定在地面上，就賣掉它。我的意思是，所有私人信貸、公共房地產、債券、股票，當然還有私人液體科技公司。還有一些你可以出售 secondary。當然，現在我們賣了，想的是我們想賣的十分之一，但每當軟銀或老虎進來時，我們都會賣。現在，我們又是一萬億個，除了 AI 之外，我們什麼都做。所以，如果有的話，現在我投資的每家使用 AI 的公司在技術上都是一家 AI 公司，但它們不像

Auren Hoffman （@auren） （16：57.144） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （17：16.622） 當然。

Fabrice Grinda （17：18.91） 為基礎 LLM 公司提供服務。是的，競爭太多，數據模式的差異化不夠，估值太瘋狂了。我認為在定價的底部存在競爭，因為有10家公司都在做同樣的事情。然後是開放的 AI 不斷擴展並蠶食他們正在做的事情。然後是人們進來並擾亂他們的正交風險。

Auren Hoffman （@auren） （17：20.588） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （17：39.946） 我想拉一下你剛才提到的次要話題。就像作為風險投資公司，尤其是早期風險投資公司，我們正在努力擅長投資，本質上擅長在某個時候購買。然後通常在傳統上，在 VC 中只是等到公司做某事，也許是公司出售或公司 IPO。然後，在那個時候，他們有某種 DPI，然後他們就會繼續前進。

但還有另一種方法可以更加主動，即出售正在運營的公司中的二級市場或減少自己的風險敞口。你不必賣掉整個東西。可以出售您持有的 25% 之類的東西。首先，您是如何看待這個問題的？就像如何評估它的賣方一樣？那只是一塊，那是我正在努力自己鍛煉的肌肉。

Fabrice Grinda （18：27.39） 所以我們有一個不同的投資委員會來選擇投資公司和跟進。所以我們有一個證券投資委員會。在證券投資委員會中，我們把公司當作不存在的投資者來介紹。了解我們所知道的，所以這完全是對團隊、公司和牽引力的重新評估。了解我們現在所知道的，公司、牽引力、估值，如果我們是不存在的投資者，我們會投資這一輪嗎？如果答案是否定的，因為他們做得不好，那麼我們什麼都不做。

Auren Hoffman （@auren） （18：43.64） 是的。

法布裡斯·格林達 （18：56.638） 通常賣不出去。答案是否定的，因為它們太棒了，我們喜歡它們，但價格太高了。這是 100 X ARR，需要數年時間才能長大。而且我們不應該在我們自己的 IR 上複利。因此，27 年來，我們的 IR 一直保持在 30% 左右的複合利率。因此，我們認為 10 倍不會繼續複利。如果有機會，我們會嘗試從談判桌上拿走一些。現在，這些 secondary 可以通過兩種方式發生。要麼有一輪比賽發生。

有三個風險投資公司，無論 Greylock 和 Greeson 和 Sequoia 都想進來，他們都想要 15%，創始人不想通過 45% 稀釋，但是一旦他們三個都進來，因為他不想讓他們支持競爭對手，所以那時通常會發生二級市場，要麼持平，要麼是 10、15、20% 的折扣，在這些情況下，如果它被高估，我們通常只賣出 50%因為它是

Auren Hoffman （@auren） （19：49.932） 你會賣掉你，那麼如何確定一個人的對子數量呢？

Fabrice Grinda （19：57.15） 如果它被嚴重高估了，就像 100 XAR，需要很長時間才能增長到它，那麼也許我們賣出了 75%。如果它仍然有風險，它被高估了，但不是瘋狂的，可能是 25%。但平均而言，我會說賣出 50%。50%，還有神奇的 50 % 如下。它歸零，我賺了 10 倍，我很高興。它去了月球，50% 足夠大，它可以騎車，會讓我們開心。

Auren Hoffman （@auren） （20：14.36） 好的。

Fabrice Grinda （20：26.376） 賣出了 50% 的這些時刻，有時我們會賣出 50%，我們會在下一輪重新購買，我們會在下一輪再次轉售，等等。

Auren Hoffman （@auren） （20：32.898） 好的。有時你會想，在第二年賣掉了我賣掉的一些，你知道的，也許是我在SpaceX持有的30%。然後從那時起，你的分數上升了，你知道的，所以，你知道的，有些你可以做，你可以做。犯了一個錯誤，可能是因為提前賣出或其他什麼。是的。

法布裡斯·格林達 （20：51.218）：是的。所以，你看，我認為可以瘋狂地複合的東西，比如開放的人工智慧或太空很糟糕，我可能不會，比如 stripe 或其他什麼，我可能不會這樣賣，因為他們不知道天花板在哪裡，但我認為有很多公司有天花板，現在他們正在增長。

Auren Hoffman （@auren） （21：01.41） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （21：04.942） 是的，這是一家垂直 SaaS 公司，這已經值得了。

Fabrice Grinda （21：08.222） 你知道，這是對數的，他們現在正處於曲線放緩的部分，現在他們同比增長了 30%。就像這裡沒有 10 倍，也許是 2 到 3 倍，私募股權買家對此非常滿意。我對此並不滿意，因為我需要我的 10 倍，所以是時候退出了。% 的 VC 尚未使用次級，部分原因是如果您擁有 20% 的 VIC，則 73% 的 VC 尚未使用次級。

Auren Hoffman （@auren） （21：17.73） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （21：23.715） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （21：29.282） 對不起，你剛才說了什麼？七？

Auren Hoffman （@auren） （21：34.754） 有什麼，附議者？所以他們從來沒有、從來沒有賣過、從來沒有賣過。他們基本上只等到公司做某事。

Fabrice Grinda （21：35.996） 我沒有使用輔助資料庫。

Fabrice Grinda （21：44.19） 嗯，有兩個原因。一個是如果你在董事會，你擁有公司 20% 的股份。如果你不做你的 parada，公司就會死，對吧？就像這是一個負面信號。是的，即使你不在董事會上。

Auren Hoffman （@auren） （21：49.794） 是的。如果你在董事會上，你就必須這樣做。所以你有點喜歡，因為它就是看起來奇怪。如果您出售 secondary，您將不得不離開董事會。右。

Fabrice Grinda （21：56.956） 是的，但坦率地說，即使你不在董事會中，如果你在公司 20% 的股份中，就像，他們知道什麼，我不知道他們為什麼要賣東西？右？喜歡。

Auren Hoffman （@auren） （22：02.262） 當然。是的，沒錯。因此，如果您擁有一大塊股份，這對您和我來說都容易得多，因為我們擁有公司很小的一部分。

Fabrice Grinda （22：09.19） 沒錯。順便說一句，有兩種方法可以做二手的。一個是在新一輪融資中，當有感興趣的買家時，風險投資公司。然後第二種方式是通過平臺和經紀人，世界的鍛造廠，等等。這樣做的問題是，它只對非常、超短的尾巴有效。就像只有10個名字或實際上是5個名字的流動性。

Auren Hoffman （@auren） （22：28.248） 正確。

你永遠不知道當有人聯繫你時，他們是否真的有買家，對吧？所以這總是有點像，他們只是在做一筆交易，這可能會浪費你的時間。

法布裡斯·格林達 （22：35.528） 正確。

Fabrice Grinda （22：41.47） 是的，我們有一個處置委員會。順便說一句，做得很好的一家風險投資公司，規模大，有董事會席位，是Lead Edge。Lead Edge 也有一個處置委員會，他們確保為公司找到出口。現在他們顯然以更大的規模進行。我們這樣做，我們擁有 2% 或 3% 的公司，這也讓我們更容易。但是，我們的大部分退出，首先，我們在 2022 年、2023 年、2024 年、2025 年都有退出，而大多數人還沒有退出。我們的大部分退出都是以次要形式出現的。

Auren Hoffman （@auren） （22：56.675） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （23：07.478） 是的，這太好了。

好。大多數人都明白了。所以你是，你是，你在你的，好消息是你得到，得到，你把錢拿回給你的 LP，你知道的，等等。

法布裡斯·格林達 （23：20.798）：沒錯。所以我們得到 DPI。因此，由於我們如此多元化，我們永遠不會成為自上而下的自籌資金。基本上，我們每次的資金都是 3 倍，或者 3 個 4 倍，而我們的內部收益率是 30%。無論順境還是逆境，我們都是如此。

Auren Hoffman （@auren） （23：36.846） 30 % 的內部收益率不是最高十分位數。我知道這不是前 5%，但你不認為它會讓你進入前 10 名嗎？

Fabrice Grinda （23：42.15） 不，我們通常在前四分位數附近，有時在它裡面，有時就在它下面。現在的問題是，人們把我們看作是一個有趣的年份。他們應該在10個有趣的年份中關注我們，對吧？他們應該回顧我們 27 年。那麼我們就會完全處於最頂端。但是我們搖滾的地方是 DPI，因為現在大多數都是冒險的。

Auren Hoffman （@auren） （23：59.703） 是的。

Fabrice Grinda （24：09.052） 你知道，風險投資並不是一個真正的 10 年、12 年資產類別，對吧？10 加 1 加 1。它實際上是一個 20 年期資產類別，對吧？就像太空性愛一樣。想想我也是通過 Founders Fund 參與的。我想我們在 2007 年 12 月進行了投資。你知道，我們已經 18 年了，我很高興能加入 18 年，但那個基金已經延長、延長、延長。我很高興繼續延長它。最好的公司永遠保持私密。是的。最好的公司保持私有化。最好的公司永遠保持私密。右？就像，等等。

Auren Hoffman （@auren） （24：18.328） 是的。

是的。

Auren Hoffman （@auren） （24：24.684） 是的。完全。是的。是的。它是有史以來表現最好的基金之一。就像，我也一直那麼有趣。我很高興成為 PLV。

法布裡斯·格林達 （24：37.874） 認為 SASA 課程是 12 年的想法確實是錯誤的。這真的是 15 到 20 年，最好的公司會不斷複利。

Auren Hoffman （@auren） （24：49.206） 有意思。當你考慮你的 LP 時，會有什麼，有沒有你更喜歡某種類型的 LP，或者在閒暇的另一邊如何看待它？你知道，那是你的報價 unquote，你的客戶，你是你的另一個客戶。

法布裡斯·格林達 （25：10.95） 其實，我們忘了承認。因此，我們位於該儲存格的頂部位置是 DPI，因為我們的 DPI 是第二。所以我們是頂級的，這就是所有的人。好。所以。你看，這個想法，我的，我的，我的，LPs，我，對我來說，理想的 LP 應該是相信我們的策略的人，每次都給我們開一張支票，每隻基金。這有點像，看，我們，我們，我們愛，我們喜歡多元化。我們喜歡表演。我們喜歡您獲得出色的 SVP 這一事實。

Auren Hoffman （@auren） （25：15.084） 是的。是的。

Fabrice Grinda （25：39.558） 驚人的交易，因為他們需要如此多的交易流程，而且我們每次都在這裡，我還沒有找到那個 LP 因為我找到的大多數 LP 都是 21 年的週期性

Auren Hoffman （@auren） （25：46.742） 你

Auren Hoffman （@auren） （25：52.159） 是的，他們有自己的流動性問題，他們有自己的多元化問題。

Fabrice Grinda （25：58.11） 沒錯。在 21 歲時，他們是 I’m，他們現金充裕。我想瘋狂地投資。在 23 歲、24 歲、25 歲的時候投資科技，那時我想，這是投資除了這個人之外的所有東西的最佳時機。呃，給我現金。他們說，不，我們過度暴露在風險中。我們沒有分發。呃，所以人們最終會成為順週期的。家族辦公室也是如此。養老基金、捐贈基金、社交基金都是如此。我認為這在所有方面都是正確的。企業也是如此。現在，RLP 基礎已經

Auren Hoffman （@auren） （26：12.749） 是的。

Fabrice Grinda （26：26.686） 其他創始人太棒了 喜歡任何新的理性方式 公平 Reid Hoffman 喜歡像你這樣的黑手黨 會很普遍 但是他們每次都給家族辦公室開出膨脹的支票，經常被科技打亂 所以就像 Walgreens 和 Coal 彼此一樣，就像三個公司一樣，就像公司想要購買我們投資的很多公司，或者一個人瞭解是否趨勢是如此，它就像

NASPR 是我進入 Axel Springer、eBay 等的過程，但有各種變化，還有像老虎這樣的後期基金，你現在知道要投資後續基金了，你知道我們現在有很多這樣的公司都是被私募股權收購的，所以他們不再投資我們，像老虎這樣的後期基金，他們真的很活躍，不需要鉛gen 他們不是，他們正在轉動

Auren Hoffman （@auren） （27：08.238） 資訊。是的。

Auren Hoffman （@auren） （27：17.229） 是的。

Fabrice Grinda （27：22.15） 很多家族辦公室或職業自行車手。我還沒有找到那個完美的投資者。現在，我希望，我希望，我正在努力爭取第四隻基金，我們現在才剛剛開放第四隻基金。我們剛剛完成了 3 號基金的部署。這是一個為期三年的部署計劃。這是一個 3 億美元的固定基金。我希望我們能第一次走向機構化，並可能獲得更多的永久資本。我們面臨的問題是他們不喜歡多元化策略，因為他們覺得他們的工作是通過投資 20 個來實現多元化

集中資金，然後他們最終擁有500家公司的隱含投資組合。所以我在為他們做他們的工作，所以他們並沒有真正理解。儘管我專注於 acid light network、effective marketplace、業務，但這並不是一個像往常一樣引起這麼多人共鳴的策略。

Auren Hoffman （@auren） （28：09.238） 是的。這很有趣，因為如果你是集中種子基金，你不是一個基準，就像你沒有基準的品牌名稱一樣，很有可能因為如果你有擁有權要求，那麼允許你投資的公司的自我選擇很可能不是你想投資的公司。非常，你知道，經常，很多公司都有額外的，比如說 1 到 500 K。

你可以投資，但他們很少在種子輪上額外投入 200 萬美元。

Fabrice Grinda （28：43.242） 是的，你和我，因為我們開的是 200、300K、100K 這樣的小支票，任何人都可以讓我們進來。我們是增值的，他們愛我們，我們很友好，我們很快就決定了，我們在任何方式、形狀或形式上都不會繁重。但是，是的，如果創建一個種子基金，並且有緩慢的風險投資和基準，無論另一方如何，是的，他們為什麼要讓你進來呢？

Auren Hoffman （@auren） （28：47.394） 是的，你總是可以得到它。是的。是的。

Auren Hoffman （@auren） （28：59.916） 現在是什麼樣子的？對創始人友好意味著什麼？就像你一樣，這是你採取的立場嗎，或者你是如何看待的？

Fabrice Grinda （29：10.066） 是的，我花了很長時間想了，我的價值主張是什麼，但是創始人們，對吧？在一個 Primary 或 Andre 說，擁有類似平臺和任何招聘人員的世界里，我不知道 AUM，我買不起任何那些東西。我就想，好吧，我的超能力是什麼？我認為我們所做的核心是我們可以幫助他們籌集資金。在這種環境中，尤其是在 AI 領域，它非常強大，因為我們沒有處於領先地位，也沒有定價。

Auren Hoffman （@auren） （29：15.426） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （29：23.98） 是的，是的。

Fabrice Grinda （29：37.822）：我們基本上與大約 100 家風險投資公司建立了非常牢固的關係，我們與他們共用交易流程。我們堆疊排名器投資組合，我們將為他們帶來在階段、類別等方面適合他們的最佳公司。所以這是一種三贏的局面。創始人喜歡它，因為我們告訴他們，你想發送報告，太好了。您不想發送報告，這也沒關係。我只想每年和你聊一次。每年一次，當您要籌款時，讓我們審查一下您的債務。讓我們回顧一下您的推銷。讓我們仔細考慮一下您是否準備好加註。

我們認為正確的指標是什麼，誰是正確的 VC，我們會做介紹，我們會寫簡介，因為我們做了介紹，這是 95% 的接受轉化率。我們將帶您參加 PISH 會議，然後我們會通過反向引導，直到我們帶您獲得條款清單。因此，風險投資公司喜歡它，因為他們可以獲得經過過濾的差異化交易流。創始人喜歡它，因為他們獲得了資金，並且可以接觸到世界上最好的 VC。我們喜歡它，因為公司得到了資金。順便說一句，作為回報，這些 VC 通常會邀請我們參與他們的交易，我們得到

300k 檢查在這裡。現在效果非常好。除此之外，我將花個人時間與投資組合的前 20% 的人在一起，幫助他們制定戰略等，就像在市場動態中一樣。當然，他們發現這非常糟糕。

Auren Hoffman （@auren） （30：50.496） 您如何看待諸如盜版權利和其他一些有用的權利之類的事情？

Fabrice Grinda （30：59.164） 我每次都像先發制人一樣要求他們，對吧？我這麼說，但如果我沒有得到它們，那也沒關係。

Auren Hoffman （@auren） （31：04.118） 好的，明白了。有趣。

Fabrice Grinda （31：05.758） 所以我們問了她一封補充信，你看，我們沒有寫一個足夠大的軌道來滿足多數投資者的標準，但你介意給我們嗎？我想說超過 50% 的情況，明白了。但我學到的是，紙張不值錢。這不值得。完全。創始人可以做他們想做的任何事情。所以如果你對他們好，他們對你很滿意，他們就會讓你進來。他們會想辦法讓你投資，等等。如果他們不喜歡你，即使你把它寫在紙上，

Auren Hoffman （@auren） （31：15.213） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （31：20.674） 你還是得幫忙。你不幫忙，他們不會讓你。

法布裡斯·格林達 （31：35.098） 他們不能給你，因為他們會說，投資者在想，隨便吧。所以我認為更重要的是要實際行動，不是在理論上，而是在實踐中，要對創始人友好。

Auren Hoffman （@auren） （31：47.118） 現在，假設你正在評估一家公司，你正在與創始人會面，我想大部分時間都是通過視頻進行的。不是面對面的。是嗎？你怎麼看？顯然你不能親自做，但親自做會更好，還是你認為這無關緊要？

Fabrice Grinda （32：05.89） 我顯然在紐約，對吧？所以我會見紐約的創始人，但會見整個投資組合的紐約創始人。是的，所以在 1200 人中，也許我遇到了 100 人，對吧？比如，我們甚至沒有談論 10%。

Auren Hoffman （@auren） （32：07.202） 是的，當然。

Auren Hoffman （@auren） （32：15.682） 是的。

Fabrice Grinda （32：19.294） 我發現實際上化學反應、願景、銷售能力等都表現得很好，即使在視頻中也是如此。我很早就開始投資，所以我在1998年開始投資。我當時在用 Skype。因此，最初的投資都是通過Skype進行的。因此，我是一個數位原生代，以天使天使的身份進行投資。所以什麼都沒有改變。就像 COVID 中的 Zoom 過渡一樣，就像我已經在那裡一樣。那麼它有説明嗎？是的。這將是為了建立更好的融洽關係。

Auren Hoffman （@auren） （32：32.909） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （32：40.94） 是的，是的。

Fabrice Grinda （32：48.606） 但我認為這在邊際上很有説明，你知道的，我認為我需要的大部分東西都能通過，我已經在視頻中找到了它。這不僅僅是聲音。以及我進行這些對話的方式。是的。是的。順便說一句，我召開這些會議的方式，所以我最近會打第二個電話。我不會讓他們零售整個故事。就像我讀了筆記一樣，我也讀了一副牌。我有類似的問題。我喜歡，我真的會問和答，對吧？就像，所以，總是這樣，嘿，

Auren Hoffman （@auren） （32：56.78） 是的，視頻很有説明，因為你可以看到面部表情和其他類型的事物。

Auren Hoffman （@auren） （33：10.348） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （33：13.911） 是的。

Fabrice Grinda （33：15.39） 這就是我對您的業務的理解。我是對還是錯？如果我錯了，就像糾正我一樣。這是一場對話。所以從來沒有人讓我讀一副牌。你可以練習。實際上，有人可能非常擅長做同一副牌 50 次或 100 次，因為每個 VC 都會讓他們一遍又一遍地重複。但是，如果你像真正的對話一樣深入研究，深入探索各種途徑，你不發表評論，等等，那麼我就會更好地理解，他們真的在所有事情的頂端嗎？

因為我也瞭解 Marketplace，所以我會問他們關於供需彈性的問題，以及他們認為這如何足夠詳細，因為我知道我是關於什麼的，我可以評估那裡是否有。

Auren Hoffman （@auren） （34：00.524） 您寫了很多文章，提到這些年來，許多偉大的公司都是在經濟衰退期間成立的。為什麼這是真的呢？這是真的嗎？如果是這樣，為什麼會這樣？比如，為什麼會這樣？

法布裡斯·格林達 （34：14.984） 所以這是真的，不是，明確的是，令人驚歎的公司也都通過藍啤酒獲得資金。現在，我可以為一些公司提出論點，為什麼它們真的是經濟衰退的產物，對吧？就像Airbnb的案例一樣，無論你是否在，都願意有人來你的房子住或住在你的房子里，這真的需要一種文化轉變。事實上，人們都在金融領域，

Auren Hoffman （@auren） （34：19.808） 是的，是的，是的。

Auren Hoffman （@auren） （34：41.752） 是的。

法布裡斯·格林達 （34：45.082）：2008 年、2009 年、2010 年的困境，男人更願意真正將他們的主要資產貨幣化，這是他們以前沒有的房地產，這是uber的任何東西，對吧？就像如果你需要額外的收入來源，那是一種簡單的方法，賺 20 30 很簡單

Auren Hoffman （@auren） （35：01.986） 是的，甚至像 Zynga 這樣的人，更多的人願意他們想要，他們需要免費的娛樂。所以玩免費遊戲或類似的東西可能是一回事。

Fabrice Grinda （35：08.894） 沒錯。因此，在這種現金有限的環境中，您願意找到方法，新的貨幣化方式，並以更便宜的方式娛樂自己。因此，它在多個層面上都有説明。這很有説明。第二，這很有説明，因為不是讓27家公司獲得資金來做同樣的事情，這基本上帶來了經濟效益並降低了股本成本和成本，而是降低了定價並可能破壞企業的價值，因為競爭對手太多了，你只有一兩個。

Auren Hoffman （@auren） （35：27.917） 是的。

法布裡斯·格林達 （35：38.282）：這並不是公平的天氣，創始人們。你喜歡這樣做的真正信徒，因為這是他們一生的使命，無論如何他們都需要這樣做。因此，他們更有可能贏得該類別，也更有可能成功。所以我喜歡它。您的估值更合理。競爭較少，人們更願意嘗試一些東西。

Auren Hoffman （@auren） （35：44.941） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （36：00.046） 是的。是的。是的。好。我也喜歡這樣。甚至像招聘人才一樣，在那段時間可能更容易獲得優秀的人才。嗯，現在就在那裡，我假設你跟蹤了你已經傳遞的、表現良好的交易，對吧？呃，我們所做的就是我們，我們跟蹤事情。好。我們通過了這筆交易。我們做得很好，或者，你知道的，我們甚至還跟蹤了我們甚至沒有看到的、表現良好的交易。我們想，為什麼我們沒有看到那筆交易？比如，你怎麼樣，你有沒有

法布裡斯·格林達 （36：05.955） 當然。絕對。

Auren Hoffman （@auren） （36：27.15） 真正回到過去，看看這些事情以變得更好的過程。

Fabrice Grinda （36：32.604） 是的，但我不確定我是否會變得更好，有幾件事。由於價格原因，許多交易都被驚人地傳遞了，而且他們繼續做得很好。但是，當我真正查看我因為價格最終表現不佳而放棄的所有其他股票時，通常是因為價格，比如它們沒有進行估值，那個反投資組合的混合回報率實際上低於我目前的回報率。因此，我不後悔放棄價格

有一些例外。你知道，例外是我錯過了 20 億美元的 Uber 輪融資。他們的 GMV 為 1 億，淨收入為 1800 萬，每月虧損 1800 萬。右。所以，我看了這些數字，他們籌集了 20 億。他們像這樣生長，我喜歡這個產品，我也喜歡這兩個產品。我喜歡一切。我在投資備忘錄彙報開始時說，我會後悔這個決定一輩子。

Auren Hoffman （@auren） （37：14.94） 是的。

法布裡斯·格林達 （37：30.6）但是，看了這些數位后，我不能憑良心證明投資 20 億估值是合理的。聽我自己說。當我開始一句話時，我說，我會後悔一輩子這個決定，你做投資。你挺起鼻子進行投資。所以，當火箭飛船上出現神奇和特別的事情時，就像 OpenAI、SpaceX 一樣，你去做。

Auren Hoffman （@auren） （37：34.734） 你

Auren Hoffman （@auren） （37：39.854） 在我的餘生中，是的。我們可能應該問，是的，是的。

Fabrice Grinda （37：58.536） 非常、非常、非常少。

Auren Hoffman （@auren） （38：02.478） Flex Capital 所做的另一件事是跟蹤我們沒有看到的交易，你知道的，後來似乎做得很好或其他什麼。然後我們試著回頭想想，為什麼我們沒有看到它？這是怎麼回事？發生了什麼事？知道，我知道你的大部分交易都是通過入站進行的。我們，你知道，我們也做了很多出站業務。所以，你有在看這些東西嗎？就像，好吧，這顯然是贏家。就像，我希望我們能看到。

例如，Anthropic 就像我們從未將 Anthropic 視為一項交易。如果能看到它就太好了。你知道，即使我們決定放棄它，看到它仍然會很棒。

Fabrice Grinda （38：41.086） 在市場、網路和情況說明書業務中，我們看到了大約 97% 的交易。我們很少看不到。如果我們想進來，我們就會進來 95%。現在有一些我們沒有進入。儘管我們承諾了，但突然之間，Andreessen、Securag、Greylock 變得過於渴望擁有權，即使我們只想要幾百 K，我們最終也被切斷了。

Auren Hoffman （@auren） （38：47.884） 哇，好吧，這太瘋狂了。是的。

法布裡斯·格林達 （39：10.942） 這種情況很少發生。在 1200 上，這些交易有多少？數學 20 以上。因此，在我們的案例中，這不是一個很大的擔憂來源，但顯然我們沒有，我們從我們所關注的事物來看是相當狹窄的。所以我們沒有看到熵，我們也不會看到或期望看到它。

Auren Hoffman （@auren） （39：18.189） 好的。

Auren Hoffman （@auren） （39：31.212） 是的，是的，完全是。切換主題。你對小工具超級感興趣。你有一個小工具指南。而且，你知道，他們中的很多人都覺得，我喜歡你的一點就是你，你就是喜歡玩得開心。知道，很多人都喜歡擁有這些小工具，例如用於生產力之類的東西。但是你關心的很多事情真的只是與生產力無關。他們真的就像玩得很開心。

法布裡斯·格林達 （39：52.295） 你

法布裡斯·格林達 （40：00.102） 生活應該充滿樂趣。看，這是一場遊戲。我是一名遊戲玩家，也許因為我是一名遊戲玩家，我通過遊戲的鏡頭來看待這個世界。現在你只有這個頭像只有一次生命，但對我來說真的感覺它的行為就像一個電子遊戲。所以很難認真對待很多事情。我喜歡我所做的事情，對吧？所以，我不知道，就像艾倫·瓦茨的哲學，比如禪宗、道教，哪裡……

你知道這是一場遊戲，但你玩遊戲，結果，你以同樣的熱情、幽默和優雅來做這件事，我認為這總是能引起我的共鳴。就像有孩子一樣，所以我有一個四歲的孩子和一個一歲的孩子，這讓我成為一個更大的孩子。就像我實際上不喜歡的那樣，當他在建造火車佈景時，我意識到我喜歡建造火車佈景。我喜歡拼搭神奇的瓷磚，喜歡我們有遙控汽車、飛機和直升機。就像我們度過了有史以來最美好的時光。

就像，我不知道，人們把這個世界和這個生活看得太重了。比如，我喜歡我所做的事情，因為我認為它正在世界上做一些有意義和有目的的事情，但我再次做這件事是帶著樂趣的。我和。

Auren Hoffman （@auren） （41：10.814） 更像是一個巨集觀問題，但就像，你認為今天的人們比 20 年前更嚴肅，還是相同或更少，或者人們足夠愚蠢嗎？

Fabrice Grinda （41：23.126） 我認為人們想憑直覺給出的答案是，哦，人們今天非常認真地對待這些事情，等等，他們沒有享受輕浮的樂趣。我不認為這是真的。人們一直非常重視世界事務。如果你回想一下，比如 1960 年代，或者像廢除種族隔離運動，像反戰騷亂，就像人們拿東西一樣。

Auren Hoffman （@auren） （41：46.018） 是的，歐洲到處都是暴力事件，你知道的。

法布裡斯·格林達 （41：48.894）：我們曾經有過，你知道的，比如石油的線條，就像人們把事情看得非常龐大，研究非常陰鬱，我認為事情非常嚴肅。我不認為人們會更認真地對待生活中的遊戲。我認為人們應該接受它，是的，所以我認為在所有時代，人們都太嚴肅了，就像你應該有更多的樂趣和遊戲一樣，你最好能變老。坦率地說，你過著更好的生活

對我來說，這就是遊戲的全部。我意識到我說的是一種特權地位。即使你是，想像一下你是一名公共汽車司機，你每天都必須駕駛公共汽車。如果你這麼看，這就是我需要持續做的一件沉悶的事情。是的，你會筋疲力盡。但是，如果你用它來做一個遊戲，就像，好吧，我能多快完成這條路線？就像今天，我喜歡，你知道的，只做正確的事情，比如說對的，比如把你的生活遊戲化，讓它變得有趣。

Auren Hoffman （@auren） （42：44.466） 玩具。我只是在義大利。所以我今天進來，第二天離開，在我進來的那一天快速旅行，移民人員，你知道的，這個義大利移民人員，這個人在你的護照上蓋章。他很搞笑。他在開玩笑。他就像我們玩得很開心一樣。我和我的兒子在一起。他們就像他一樣，然後就像在離開的路上，我們遇到了一個超級脾氣暴躁的傢伙，對吧，這是非常暴躁的。就像

法布裡斯·格林達 （43：01.523） 是的！

Auren Hoffman （@auren） （43：13.132） 你想成為第一個。就像第一個人只是玩得很開心。有同樣的工作，但他顯然更喜歡他的工作。是的。是的。

法布裡斯·格林達 （43：18.448） 沒錯。你做什麼並不重要，只要玩得開心就行了。就像，不要把這當回事。這就是為什麼我知道我看起來我喜歡風箏衝浪。我喜歡打網球。我玩槳。我喜歡露營、野外滑雪。你看，我帶我兒子做所有這些事情，滑翔傘之類的，我們很開心，比如救人太認真地對待育兒了，就像在大多數情況下，你不會殺死你的孩子。對他們來說，承擔可控的風險是件好事。喜歡真是太好了，不要停止成為父母的生活。

你做你以前做的所有事情，你和你的孩子一起做。就像這是你們可以一起做的另一件事。這太棒了，也很有趣。

Auren Hoffman （@auren） （43：54.286） 你有什麼，因為你是一個相對較新的父母，你也有一個收養的女兒，但你在 0 到 1 的育兒方面相對較新。這對你有什麼改變？

Fabrice Grinda （44：10.59） 並沒有真正改變我。我仍然做同樣的事情。

Auren Hoffman （@auren） （44：11.95） 是的，看起來，你沒有看到，意思是，我和你在一起很久了，你似乎沒有太大的不同。

Fabrice Grinda （44：16.51） 不，這就像讓我的內在孩子更多地表達自己，對吧？就像我在路上滾來滾去，實際上是帶著我的小狗、我的狗和其他人的狗的泥濘。但現在，我甚至可以玩得更像是，這就像是讓生活更有趣、玩得更開心的藉口。是的，我們現在玩得很開心。我有一個了不起的生活伴侶，他顯然是直覺員警，我的角色是玩。

Auren Hoffman （@auren） （44：20.813） 猜猜看。

Auren Hoffman （@auren） （44：32.183） 是的。

法布裡斯·格林達 （44：41.758）：我已經接受了這個角色，我將在我的餘生中接受它。這太神奇了！

Auren Hoffman （@auren） （44：41.764） 嗯。

Auren Hoffman （@auren） （44：48.782） 現在，您也像個人一樣使用 AI。您認為其他人可以更多地使用它做什麼？

Fabrice Grinda （45：00.668） 我使用 AI 的目的，比如我每天都會與 GPT 進行數小時的對話。是的，哲學、研究。所以我在考慮移動。

Auren Hoffman （@auren） （45：06.924） 小時。

Auren Hoffman （@auren） （45：12.95） 這在劇中意味著什麼？那是在你閱讀的時候發生的嗎？代替你與其他人的對話？什麼？位移發生的時間是怎樣的？

Fabrice Grinda （45：24.114） 首先，它完全取代了 Google。它就在那裡。那真是太快了。是的，這是兔子洞。它肯定已經取代了維琪百科的兔子洞。YouTube 在某種程度上，但實際上它的效率也要高得多。那麼，讓我給你舉個例子。我正在考慮在 KCOS 搬出 Turks 的想法。

Auren Hoffman （@auren） （45：27.458） 是的，是的，但那太快了。那不是那麼多時間。是的。

Auren Hoffman （@auren） （45：34.484） 或 wiki 老維琪百科的兔子洞正在下降。

是的。是的。還行。你做兔子洞。是的。

Fabrice Grinda （45：51.582）：在其他地方，所以我開始與 GPT 進行對話，但就像其他地方一樣，海灘品質相同，但不是我不喜歡的舞蹈方面，它最終建議了四個國家，縮小到兩個國家，四個島嶼，然後它確定了我的基地，即離網社區，並試圖建造像實際可用的土地一樣根據對 Master Where Is Open 的分析，然後它找到了業主我，他說你知道我實際上認為你應該去買這家酒店，因為它就像 3 星級的破舊分崩離析

這是我根據多重分析對它的價值的比較估值分析。我打了個賭。我創建了一個財務模型，根據它們在 Expedia 上公佈的價格和幾年的預訂時間，我認為您的損益表是什麼樣的，該模型是該國平均入住率乘以這些類型酒店的工作力成本的幾倍。這就是 P 和 L，這就是我認為它們的價值。順便說一句，這是一家三星級全包式度假村。這是這些度假村開始交易的倍數。

Auren Hoffman （@auren） （46：25.792） 天哪，鲭魚，這太酷了。

Fabrice Grinda （46：51.262） 在該國的過去五年。因此，根據可比分析，事情就是這麼嚴重。所以這些是擁有者。這是值得的。如果您想購買，也許可以多出價 20% 或 30%。但不要從那裡開始。從市場價值開始，然後願意多付 30 % 40 %。顯然，這是一個深入的研究專案。我花了幾個小時才得到結果。但這基本上是麥肯錫的分析，麥肯錫水平的結果。

Auren Hoffman （@auren） （47：10.839） 是的，是的。

Fabrice Grinda （47：17.262） 經過幾個小時的互動，這令人難以置信。我已經用它來做，如果我需要編碼説明，它會給我答案。如果我需要醫學、補充劑的研究，我正在努力治癒我的網球細胞骨，我們就肽、我是否應該使用肽來治癒我的肌腱以及這個人的來源進行了深入的對話。

Auren Hoffman （@auren） （47：25.4） 是的，當然。

Auren Hoffman （@auren） （47：36.195） 等等，你在標題的結尾想出了什麼？

Fabrice Grinda （47：40.318） 嗯，所以我在豐富的 PRP 旁邊做了 PR，我們，我們將撕裂從 1 厘米縮小到 3 釐米。現在我們正在使用 TB 500 肽進行 BPC 一五七，因為它們不是生長或金錢，它們在哪裡注射，哪裡有正確的數量，你如何獲得它們？什麼，什麼，哪個，呃，是的，所有這些東西都來自互動，GPT 博士，你知道的，這簡直令人難以置信。你可以用它來做任何事情。順便說一句，這裡有一些有趣的事情。就像兩年前一樣。

Auren Hoffman （@auren） （47：55.452） 哇。

太酷了。

Auren Hoffman （@auren） （48：03.704） 太酷了。

Fabrice Grinda （48：09.424） 我在旅程中使用了 mid ，使用了 runaway，使用了許多其他 AI 工具，現在我幾乎只使用 GPT 來處理所有事情。好的，游標重新編碼，甚至我將來可以看到的游標，GitHub 和 Copilot 將免費提供它，甚至 GPT 可能會添加它。所以……

Auren Hoffman （@auren） （48：11.608） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （48：26.51） 是的，或者你會用 Windsurf，它可能是一個開放式 AI 產品或類似產品。

Fabrice Grinda （48：31.294） 是的，沒錯。所以我不知道。我現在只使用 OpenAI。

Auren Hoffman （@auren） （48：34.946） 您不使用任何 Google 工具。你不要使用 perplexity。你不使用。是的。好。是的。

Fabrice Grinda （48：39.838） 我做了 A-B 測試。偶爾我會去 Grog 和 perplexity 和 entropic 和 deep seek，等等。但我對我與 OpenAI 和 GBD 的互動感到非常滿意。順便說一句，現在是這樣。

Auren Hoffman （@auren） （48：42.936） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （48：50.318） 是的，我當然不會用，我肯定已經停止使用澤西島中期的了，我不知道，也許是一年前之類的。是的。是的。是的。

法布裡斯·格林達 （48：54.91） 是的，Valley 很棒。是的，誰需要冒險呢？所以開放的 AI 正在吞噬世界。順便說一句，這對Google來說是一個生存威脅。就像我已經完全停止使用Google一樣。就像我 100% 在那裡一樣。

Auren Hoffman （@auren） （49：05.592） 輪空。

嗯，你可能，我的意思是，你可能仍然在使用Google Docs 和Google Mail，你知道的，你已經有了，你知道的，你的公司可能仍然使用很多，仍然使用 GCP，你知道，你有很多，你知道，你的很多人都在使用Android，他們有很多事情要做。

Fabrice Grinda （49：20.126） 是的，實際上我們一直在運行，我們總是使用 Microsoft Exchange，原因有很多，而不是 Gmail。

Auren Hoffman （@auren） （49：29.154） 嗯，為什麼？你為什麼在舞臺上？只是為了控制您自己的電子郵件，例如安全或。

法布裡斯·格林達 （49：35.26） 是的，不，不是。不，不，一點也不。Google 有 50 個 gig 郵箱。我一直在 90 年之前就有電子郵件，不管我有幾 TB 的電子郵件，確實如此。現在他們不這樣做了。而且Google不喜歡資料夾和子資料夾。問題是，如果你有幾百萬封電子郵件，並且你進行搜索，你得到的結果太多了。所以實際上，我有一個組織和結構化的事物層次結構，諸如此類

Auren Hoffman （@auren） （49：47.104） 你可以付一小筆費用來獲得。

Auren Hoffman （@auren） （50：02.698） 很有趣。我現在正在查看我的 Gmail，裡面有 2 TB。是的。是的。

Fabrice Grinda （50：10.384） 好的。所以也許他們解決了這個問題，但在過去，也許十年前，它被限製為 50 GB。所以，在很長一段時間里，存在大小限制，但對我來說，一切都是按公司組織在資料夾、子資料夾中的。比如，Alex，我有 like product。是的。我在大腦中將這些層次結構、資料夾和子資料夾等分層結構扁平化。所以它真的不是，它不會移動。所以這更像是我喜歡的工作方式的反映。

Auren Hoffman （@auren） （50：15.768） 好的。

Auren Hoffman （@auren） （50：26.092） 好的，所以就像搬家一樣，就是很難搬家之類的。

Fabrice Grinda （50：38.63） 我的收件匣就是我的待辦事項清單，對吧？所以我試著進入收件匣零。我真的很喜歡UX UI和與Exchange一起工作的方式。所以這是個人喜好，就像我更喜歡 iOS 而不是 Android 一樣。是的，隨便。

Auren Hoffman （@auren） （50：52.374） 是的。現在，在某個時候，我忘記了這是哪裡，你知道，10 多年前，你過著一種更遊牧的生活方式，你的財產和類似的東西越來越少。你從那次旅程中學到了什麼？

法布裡斯·格林達 （51：09.79） 那麼，讓我們從我為什麼這樣做開始。我這樣做是因為隨著年齡的增長，我發現我們的友誼會破裂。它們的質量與現在不同。當你在大學時，你每天都能看到你最好的朋友。你說的是生命的未來和哲學。你真的很深入。隨著年齡的增長，因為你忙於工作、丈夫、妻子、孩子等等，你開始每六周、八周見一次面，這變成了一個傳記更新。

Auren Hoffman （@auren） （51：20.973） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （51：33.986） 是的。如果人們住在不同的城市，你知道，他們生活得更少。是的。是的。我只是和我大學里最好的朋友之一交換電子郵件。意識到我已經六年沒見過他們了。

法布裡斯·格林達 （51：38.758） 每年一次。是的。是的，所以它甚至更多

Fabrice Grinda （51：46.586） 沒錯。所以我覺得這些關係的品質正在下降。我說，你知道嗎？我剛剛賣掉了我的公司。另一件事是你有預設值，對吧？如果你有公寓，你就住在那裡。如果你有工作，你就去那裡。如果你住在一個城市，你就留在那裡。你是否在沒有任何限制的情況下，問問自己，我想去哪裡？我想做什麼？我想見誰？所以我就想，你知道嗎？

Auren Hoffman （@auren） （52：10.509） 是的。

Fabrice Grinda （52：13.37） 我現在正好處於一個非常有利的位置，我實際上可以在任何地方，看到任何人，做任何事情。讓我們反覆運算，讓我們把義大利面扔進世界上，弄清楚我想要如何實際構建我的理想生活。所以我開始喜歡沙發衝浪和朋友沙發衝浪來與他們重新建立聯繫，這實際上是一個令人沮喪的失敗，因為當他們有工作、孩子等時，當然會把自己融入他們的生活。就像，我也是無限的能量。

Auren Hoffman （@auren） （52：39.745） 是的，是的。

法布裡斯·格林達 （52：42.43）：所以我的願景是，我們要從晚上 8 點到 10 點打網球，我們要回家，你知道的，我們想一想，就像我需要睡覺一樣的地緣政治巨集觀。我累了。我認為我們是不同的，就像不同的人生階段一樣，儘管我們是我，但我們是同齡人。我就像單身一樣，所以非常不同，沒有成功但我一直在反覆運算和反覆運算，然後我意識到你知道嗎？

Auren Hoffman （@auren） （52：49.966） 是的，他們說，我明天得帶孩子去學校。是的。

Fabrice Grinda （53：11.174） 我喜歡，我發現每個城市都有最享受的時間。所以我喜歡紐約，就像 9 月、10 月一樣。天氣宜人，有所有新技術周、活動等。我喜歡 4 月、5 月、6 月的紐約。好吧，那麼我為什麼不像那個時期的 Airbnb 那樣住在那裡呢？夏天太熱、太潮濕、太壓抑，而且沒有人在那裡。他們在漢普頓，我不喜歡漢普頓。好的，讓我們去法國南部一個月。我們八月去加拿大走吧。

登山、岩石、遠足和露營等。然後是 11 月、12 月，我們去特克斯，我在那裡玩風箏衝浪。一月、二月，我們去不列顛哥倫比亞省，我在那裡滑雪，去火星，我們回到土耳其。所以我開始通過反覆運算進行創作，比如一周、一周、兩周、兩周、兩個月、兩個月，我開始創造這種生活，在那裡我意識到，你知道嗎？我喜歡紐約，因為它是世界的中心，也是創意的天堂。

社會藝術專業努力。我每隔兩到三周就會在這裡舉辦一次對話晚宴。這是我感到最有成就感的地方，但每一次社交互動都是專業的，在那裡兩個月後，我筋疲力盡。而且，如果你在做，你就沒有思考。然後退後一步，去特克斯和凱科斯群島，你會去不列顛哥倫比亞省，我白天在那裡工作，當然我的生活就是 Zoom 通話，但紐約沒有其他的干擾，我就像

冥想、閱讀、寫作、做我的播客、在我的博客上寫作、閱讀我的書，以及保持健康和反思是我個人的工作與生活平衡。所以我最終反覆運算了，創造了適合我的生活。我並不是說它是普遍的，如果我只是在 Trix 中，我會發瘋的。如果我只是在雷克雅維克，我會發瘋的。如果我只是在紐約，我會筋疲力盡。因此，在正確的時間，山脈、海灘、城市的組合對我來說是完美的。

Auren Hoffman （@auren） （54：51.02） 是的，是的，要優化一些東西。

Fabrice Grinda （55：03.824） 我挺過來了，只是因為我有這種像酸一樣的生活方式，我真的可以嘗試一下。我花了很多次反覆運算。我從多明尼加共和國開始，而不是在教堂。那是一個很大的錯誤。但同樣，你從嘗試中學習。你不會完全嘗試。

Auren Hoffman （@auren） （55：15.47） 是的，你就像，現在，你和我，我們共同的東西之一就像對晚宴之類的熱愛。您發現了什麼？比如，你找到的行之有效的公式是什麼？

Fabrice Grinda （55：28.158） 嗯，你可以把所有的功勞都歸功於我，因為我基本上複製了對話晚宴。所以我主持 Jeffersonian 晚宴，很多時候都是一次對話。我有一個圓桌。我總是有圓桌會議，甚至在對話之前，但我有一個圓桌會議，我們八人。

Auren Hoffman （@auren） （55：44.238） 所以你把人數限制在一定數量上。

Fabrice Grinda （55：47.678） 是的，我們現在是 8 到 10 人。有時我們可能只有 11 歲，但非常非常聰明、雄心勃勃的人，或者田納西州的 Alpha 不喜歡聽那麼久，很久。所以我實際上已經有 20 到 30 個人吃了傑斐遜式的晚餐，但他們很難在長桌上主持，而且很難將一個對話保持在中心位置。所以我想，你知道嗎，為了簡單起見，我們將是 6 到 12 人。但除非平均我們是 8 到 10 人。我是主持人。

Auren Hoffman （@auren） （55：49.582） 8 到 10。

Fabrice Grinda （56：15.87） 這樣我就不會失去版主的位置。預先分配的話題，無論是個人的、開放式的還是話題性的，比如重塑 21 世紀的民主，通常受到對話組織效應的説明，在找到來找他們的人等方面。所以這是我的朋友和對話者的結合，這兩者之間存在著巨大的重疊。是的，您需要按時出現。您的手機需要關機。

你可以，是的，兩個小時后，我告訴大家晚餐已經結束了，他們可以自由離開，有些人留下來，這種模式效果很好。我所做的不同是，我以前非常嚴格，就像你出去後電話響了，你就再也回不來了。你遲到一分鐘，你不被允許進去。現在我想，你知道嗎？顯示 7 到 730，我們從 730 開始，然後你不被允許進入。現在是 730 到 930 和 930，我結束訴訟程式，如果你願意，你可以留下或不留下。

Auren Hoffman （@auren） （56：57.998） 你

Auren Hoffman （@auren） （57：05.966） 好的。

Fabrice Grinda （57：10.718） 如果你的電話偶爾出現，我會想，是的，人們有孩子，等等。他們可能會遇到緊急情況。沒關係。我不再像以前那樣獨裁了。但我確實關心 LIKE，

Auren Hoffman （@auren） （57：17.499） 你

Auren Hoffman （@auren） （57：22.126） 是的，如果你這樣做了，顯然，這對探索知識性話題或商業事物很有意義。你有沒有做過類似的社交活動，比如做過類似的社交活動，我們也有情侶或其他事情。

法布裡斯·格林達 （57：27.826） 是的。

Fabrice Grinda （57：35.23） 哦，對了，怎麼做，你知道的，與年邁的父母打交道的最佳方式是什麼？如何為人父母。我正在和另一個人一起做一個，斯坦因，七月的另一位非二元論的對話者。非二元論，是的，我們都是上帝這一事實。所以，是的，我做的話題很廣泛。

Auren Hoffman （@auren） （57：39.502） 如何成為更好的父母之類的，是的。

Auren Hoffman （@auren） （57：51.638） 非二元論。好。

好。

法布裡斯·格林達 （58：03.39） 知道，21 世紀的宗教，後奇點世界的生活，這完全是，我的意思是，沒有人知道，對吧？就像這樣，就好像你被想像中的科幻小說所限制，或者，是的，你讀過的書，比如任何什麼，比如非常廣泛的範圍，我把個人和我混合在一起，但同樣，這是部分像我的反映。我做這些工作的原因是我對知識充滿好奇心，我們的工作，或者說，你知道的，我們生活在一個獎勵專業化的世界里。

所以這是表達我對博學的求知欲的一種方式。

Auren Hoffman （@auren） （58：35.244） 現在，我們向所有來賓提出幾個問題。你相信什麼陰謀論？

法布裡斯·格林達 （58：41.752） 間接地回答，因為這不是陰謀論，但這是我所經歷的一種信念，我無法證明，但因為陰謀論，你在大多數情況下，就像我可以喜歡，如果你看著月亮，你可以看到我們有像旗幟一樣的東西，我們留在那裡，所以這可能是歷史上最受關注的事件，有點難以偽造你知道，或者地球是平的，你可以證明，但事實上，人們並不知道它的存在，就像

幾千年前，你知道，你看到那艘船越過地平線，然後消失了。所以這些並不多，但通過使用迷幻藥，我深深地感受到，主要是我們就是這樣的，這個現實有點像一個類比夢境矩陣

我們基本上是一個無聊的不朽全能的全知神，被創造來獲得新的體驗，我們都在這裡互相娛樂。所以我們正在實現這個人生夢想，我無法證明這一點。我甚至從來沒有，但我知道有一些哲學，那些，那個，那個，表明瞭這種信仰，這就是為什麼它很有趣，因為，你知道，在一個基督教類型的傳統中，

上帝與人之間的關係就像任何國王、任何主人和奴隸，而不是我們就是上帝的關係。我覺得我們基本上都是上帝的表達，這就是為什麼你可以顯現，可以，一些規則，就像在矩陣中一樣，在這個類比中，一些規則可以被扭曲，另一些規則可以被打破。我感到一種團結和一體的感覺。

酸對死藤水對蘑菇，這令人難以置信，就像字面上我會想到一些事情，比如發生了什麼，我會遇到那個人，我想在裡面有一隻鳥，或者其他什麼，就像現在我能證明這是真的嗎，不，但我喜歡經歷過它，感覺就像有一次我不小心服用了十滴酸，就像我覺得我活著一樣，我見證了創造宇宙和地球，透過創造的一切，我擁有完全的自我，如果我呼吸，這個個體就會消失

Fabrice Grinda （01：01：00.966） 和我成為了一位母親，一名衝浪者。它很美，令人難以置信。所以這不是一個陰謀，但它非常瘋狂。這太瘋狂了。我無法證明它是正確的。這可能是我大腦的附帶現象，但我親身經歷過。我有過一次神聖的經驗。感覺就像我與神交流。而這正是我認為現代宗教活動所缺少的。

Auren Hoffman （@auren） （01：01：09.292） 是的，不，不，我喜歡它。是的。

Auren Hoffman （@auren） （01：01：26.83） 好的，這很酷。最後一個問題，我們問所有客人，您認為哪些傳統智慧或建議通常是壞建議？

Fabrice Grinda （01：01：36.094） 所以我考慮過這個問題。事實上，那是在我上週四的對話晚宴上。是對話晚宴上的問題之一。

Auren Hoffman （@auren） （01：01：40.439） 好的。

我敢打賭，對於這個或那個的人來說，對話是你和我一起做的事情，有點像與其他一些非常有趣的人一起探索知識的好奇心。

Fabrice Grinda （01：01：59.089） 所以我認為有些建議對某些人來說可能是正確的，但對另一些人來說可能是不正確的。因此，常見的建議和智慧之一是，追隨你的激情，看看它會引領你走向何方，世界一切都會變得正確。如果您碰巧有自己喜歡的激情並且可以獲利，那確實是真的。

你可以從中過上好日子，這真是太棒了。就像你覺得自己像我一樣踢球，可能你也是，就像每天我都覺得工作就是玩，這太棒了。但我認為在兩種情況下，這效果不是很好。一個是如果你有一個激情和愛好，並將其轉化為你的工作，你實際上可能會失去生活樂趣。它可能不再是你喜歡做的事情，對吧？就像把 Agassiz 和 Tempest 想像成父親一樣。

基本上在一分鐘內擊敗了網球的樂趣。他開始憎恨。

Auren Hoffman （@auren） （01：02：53.56） 順便說一句，他的書《Open》可以說是我寫過的最好的自傳之一。

Fabrice Grinda （01：02：58.832） 沒錯。他很痛苦。因此，將你的熱情轉化為工作並不總是一個好主意，因為你做到了它可能意味著它作為一種愛好更好。如果你把它變成一份工作，它變成了工作，你可能會討厭它。所以你需要真正考慮這個問題。其次，你應該從事的工作就像你擅長的事情。世界如此重視它。它是可盈利的，您很高興這樣做。你很高興能重複這樣做。

很有可能，如果你的愛好像藝術史，你知道，只有一個大都會藝術博物館的策展人，你知道，所以你可能無法非常有效地將其貨幣化。所以我會考慮一下，所以，但有沒有普遍智慧建議有效的情況？絕對地，如果你熱愛你的工作會更好，但在某些情況下它真的不起作用。所以我會非常體貼

Auren Hoffman （@auren） （01：03：36.856） 是的。

Auren Hoffman （@auren） （01：03：54.37） 是的，回到那個公交車司機或護照印章上來，就像你可以在很多事情中找到快樂一樣，你知道的。

Fabrice Grinda （01：04：03.176） 當然。

Auren Hoffman （@auren） （01：04：04.174） 好的，這真是太棒了。感謝 Fabrice Grinda 加入我們的 World of DaaS。我在 X 的 Fabrice Grinda 關注您。我絕對鼓勵我們的聽眾在那裡與你互動。這真是太有趣了。

Fabrice Grinda （01：04：15.592） 謝謝。