我與 LionTree 的 Antal Runnebom 坐下來。我對特定垂直市場的機會提出了我的看法;FJ Labs 選擇我們投資的數百家初創企業的過程;為什麼人形機器人和 AI 驅動的投資者來得比我們任何人都意識到的要快;以及關於未來能源豐富將如何使我們能夠“浪費能源”發明下一個很酷的東西的願景。

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抄本

安塔爾

歡迎來到 KindredCast。我是 Antal Runneboom。值此第 200 期播客時，我們將深入探討早期投資領域，重點關注市場、軟體和其他前瞻性技術。今天，我們很高興能與 FJ Labs 的創始合夥人 Fabrice Grinda 交談，FJ Labs 是一家總部位於紐約市的與舞臺無關的風險基金。

Fabrice 是一位連續創業者和超級天使。2006年，他與他人共同創立了OLX，這是一家全球數位分類廣告市場顛覆者，隨後被出售給Naspers，他在那裡一直待到2014年。

安塔爾

從那時起，他一直致力於通過 FJ Labs 徹底改變市場和技術生態系統，在那裡他領導了對全球 1100 多家初創公司的投資。Fabrice 的一些投資包括阿裡巴巴、Airbnb、FanDuel、Palantir、Beepi、Vinted、Quince 和 Figure AI 等。

安塔爾

今天，我們將探討 Fabrice 的創業歷程、他在 FJ Labs 的投資理念，以及他對市場、人工智慧和 B2B 初創公司未來的看法，並深入瞭解他的主要投資組合公司。Fabrice，今天非常高興能邀請到您來到 KindredCast。

安塔爾

讓我們從您的背景開始。是什麼讓您最初來到美國並進入技術領域？

法布裡斯

所以我在法國南部的尼斯長大。1984年，10 歲的我得到了我的第一台電腦。一見鍾情。從那一刻起，我知道我和 Computers 將永遠在一起。問題是，對我來說，當時是否需要去美國並不明顯，但很明顯，在 1980 年代熱愛計算機的法國，我是 N of 1。我是一個外星人。有 Minitel，在技術領域有一些東西，但它並不是真正的技術前沿。我跳了幾個年級。我是班上的佼佼者。我贏得了所有的奧林匹克競賽。我正在組裝我的計算機、程式設計、構建 BBS，並開始考慮為大學做什麼。

我去了最好的法國學校 Lennar 面試。然後我去和那裡的主講教授談了談。“他說，”那麼你畢業後想做什麼？我想，“嗯，我想追隨我的榜樣比爾·蓋茨和史蒂夫·約伯斯的腳步。他說，「什麼？你會背叛法國社會主義革命的理想嗎？我以為他在開玩笑，我大笑起來。他當然不是。“我說，”好吧，也許我屬於美國，美國夢我來了。於是申請了大學。我的意思是，那時候很難，因為網上什麼都沒有。我必須去拜訪他們，挑選應用程式。我什至不知道你可以為 SAT 學習。但去了普林斯頓，剩下的就是歷史了。

安塔爾

了不起。 所以，您有趣的一點是，在 OLX 之前，這可能是您創立的最著名的企業，您之前已經創辦了兩家公司並出售了它們。告訴我們一些關於您的創業之旅的形成和基礎，最終導致您創立了 OLX，然後再次將其出售給 Naspers。

法布裡斯

所以去了普林斯頓，完成了我的課程。主要學習經濟學，因為對我來說，它解釋了世界的運作方式。畢業后，我就想，「好吧，我想成為一名科技創始人，現在有一個泡沫，但我這個害羞、內向、21 歲的人，讓我們去麥肯錫吧。這是商學院，只是他們付錢給你。從那裡開始，我將學習口頭和書面溝通技巧、公開演講技巧，這將使我在建立公司時成為一名更好的商人。兩年後，我覺得我學到了我需要學習的東西。我當時 23 歲，那是 98 年。我說，“好吧，我們去建立科技公司吧。現在的問題是當時的約束條件非常不同。如果你想在 98 年建立一家科技公司，你需要建立自己的數據中心。你需要數百萬美元才能開燈。作為一個 23 歲的年輕人，它產生了複雜性。

所以，當我仔細思考時，我想構建什麼？嗯，我天生就是一名經濟學家。我學習了市場設計。我愛上了 eBay 的模式。我覺得它是輕量級的，贏家通吃，而且可擴展性極強。“我說，”你看，它有其自身的複雜性，即匹配供需和解決先有雞還是先有蛋的問題。但這是我非常適合解決的問題。所以我決定把這個想法帶到歐洲，也帶到拉丁美洲。而這僅僅是個開始。

安塔爾

作為一家公司，我們在數位分類廣告和市場上花費了大量時間，這些類別已經發生了巨大的變化。您已經出現了支援軟體的市場，我們正在進入一個 AI 代理驅動的市場模型的世界。但在 2005 年、2006 年，當你第一次開始審視市場尋找下一步該做什麼時，基本上有一堆報紙公司正在建立數位門戶並試圖在線銷售分類廣告。然後 Craigslist 在美國出現了，但當時這是一個相當開放的領域。那麼，帶我們回到那個奠基時刻，是什麼讓您感到困惑，您是如何看待那個時刻的機會的？

法布裡斯

讓我回到前兩家公司發生的事情，因為這就是導致 OLX 的原因。所以第一家公司，在歐洲的 eBay，我的月銷售額從 0 增長到 1000 萬，在四五個國家/地區處於領先地位。最終可悲地從勝利的嘴裏抓住了腳。作為收購我們的公司，他們的股票下跌了 99.98% QXL Ricardo。即使它已經從零變成了英雄，但又回到了零。所以，在 2001 年，我想，“我想成為一名科技創始人。我建立的第二家公司並不是我喜歡其產品的公司。就像，“好吧，我需要建立一家能夠很快盈利的公司，因為沒有可用的資金。這就是我成立一家鈴聲公司的原因。因此，Zingy 在四年內從零收入增長到2億收入。這是一個巨大的成功，它非常有利可圖，但我對它沒有特別的親和力。

因此，我在 2004 年賣掉了公司，我們在 2004 年獲得了 5000 萬收入，換取了 8000 萬現金。我從上次吸取了教訓，現金比股票好。實際上，聘請了銀行家，他們運行了一個流程，將價格提高了一倍，這真是太棒了。但我知道我想回到我對建立市場的真正熱愛中。Craigslist 正在走向成熟。所以在 2005 年，當我知道我將離開 Zingy 時，我去找了 Craig 和 Jim Buckmaster，他們是首席執行官，我說，“嘿——

安塔爾

兩者都還在那裡。

法布裡斯

他們今天仍然存在。事實上，該網站並沒有太大變化。所以我去找他們，我說，「你看，你正在做的是通過這個免費網站為人類提供令人驚歎的公共服務，該網站允許匹配正在找工作的買家和賣家以及產品。這太棒了，但坦率地說，它可能會好得多。您實際上可以監控所有內容並確保沒有詐騙、垃圾郵件、網路釣魚等。那麼，我們為什麼不對所有內容進行審核，確保我們創建儘可能高品質的內容呢？我意識到你可能不願意這樣做，但我會免費這樣做。讓我來運行它。你不需要付我任何錢。如果你喜歡我所做的，也許一年後我們可以討論你給我一些股權，但坦率地說，我會這樣做是為了為人類服務。他們說沒有。然後我說，“好的，我從你那裡買。我提供了，這是在它被很好地貨幣化之前。我說的是數億，我認為甚至可能是數十億美元。與另一家私募股權公司合作時，他們也拒絕了。

所以，我說，「你知道嗎？好。最好的競爭對手是那些不想競爭、也不真正關心的人。他們說，“看，如果你做點了什麼，那就太棒了。所以決定我要追求 Craigslist，建立一個更好的分類網站，迎合女性，她們最終是所有家庭購買的主要決策者，並審核所有內容，創造了最安全的空間。因此，在我們盈利后，所有想在上一家公司為我提供資金的風險投資公司都籌集了資金。我拒絕了他們，當然，因為我們有利可圖，而且他們一開始不願意資助我。然後他們自己倒下來資助我。因此，我得到了一張 1000 萬美元的種子前支票，這在 2006 年來自 General Catalyst、Bessemer、Founders Fund 的 PowerPoint 上是非同尋常的。我當時想，“好吧，我們去構建這個吧。

所以，構建OLX。在 100 個國家/地區推出。當您建立一個市場時，您希望從去找賣家開始，因為賣家在那裡有經濟動機。所以我告訴所有這些人，“看，我們還沒有流動性，但我們是免費的。為什麼不是我們？看看會發生什麼。因此，我去找汽車經銷商、房地產經紀人，尤其是在沒有 MLS 的國家/地區，找那些在其他地方列出庫存的人。然後我做 SEO 並購買長尾 SEM。因此，我們在100個國家/地區花費了50K，即500萬美元。碰巧它真的、真的、真的在四個人中奏效。所以，它在印度、巴西真的、真的奏效了，這當然創造了巨大的經濟價值，在葡萄牙和巴基斯坦也真的奏效了，我們基本上在一夜之間就成為了主導地位的領導人。

由於這些市場的動態，您希望實現超當地語系化，您希望創造流動性，我們決定，您知道嗎？它在美國並不真正有效，因為獲取客戶的成本太高了。Craigslist 已經有了流動性。它在大多數西歐地區並沒有真正奏效，因為 Schibsted 和 Adevinta 已經在那裡了。即使您是更好的產品和捕鼠器，流動性也勝過其他一切。所以我們說，「你知道嗎？我們會在它起作用的地方加倍努力。哈文把義大利面扔在牆上后說：“讓我們去印度、巴西、葡萄牙、巴基斯坦吧。Hyper 專注於那裡。成為那裡的主導者，變得非常大，有利可圖。然後我們決定利用這筆資金擴展到其他 30 個國家。

因此，甚至在 Naspers 交易之前，我們已經增長了超過 1 億獨立訪客，在大多數新興市場中佔據主導地位。坦率地說，我非常高興，一切都準備好了。我想，「好吧，未來 10 年我們進行 CDC 交易非常明確，我們主導汽車和房地產，然後可能是就業，然後我們開始交易。那裡有一家 1000 億家公司要建。

安塔爾

是的，但很快情況就不同了，你把公司賣給了 Naspers。

法布裡斯

所以 OLX 是我一生都想建立和經營的公司。我們是所在國家社會結構的一部分。現在，我們每月有 3 億獨立訪客，大約有 5000 萬人靠網站謀生。它對人們的生活產生了深遠的影響，尤其是在支付系統、信託和運輸系統運作不佳的國家。令我非常懊惱的是，歐洲公開交易的競爭對手 Schibsted 與 Telenor 成立了一家合資企業，他們在我的核心國家，尤其是巴西和葡萄牙，用數億美元的電視支出來攻擊我。特別是在巴西，他們在第一年花費了 6000 萬歐元，第二年花費了 8000 萬歐元，今年花費了 1.6 億歐元。所以數億美元。

此時我們已經籌集了 2850 萬。雖然我們佔據主導地位，但我們有流動性，他們正在一點一點地迎頭趕上。在某些時候，我們仍然像 60-40，即使他們已經花了數億。2010 年，我去了美國的風險投資公司，我說，“你看，我有個壞消息。去年我們非常有利可圖，表現也非常出色，但現在我們需要停止變現，在電視上花費 1 億，並在多個市場進行。如果這次對話發生在 2015 年，也許是與 DSC 或 Tiger Global 或其他公司進行，我們可能能夠做到這一點。

安塔爾

你會得到這筆資金的。

法布裡斯

是的。 但在 2010 年，我去找美國的風險投資公司，告訴他們，我需要數億美元在巴基斯坦的電視上花錢，結果並不順利。所以我設法說服了 Naspers 的人，他們是 Naspers。Naspers 對進入分類市場很感興趣。事實上，他們是完美的合作夥伴，因為儘管我很激進，但 Kuss 尤其更具侵略性。我會去找他，說：“我需要一億。“他會回問我，他說，”不，不，你的意思是你需要 3 億。我們更大，我們更強大。我們更快。我們將贏得這場戰爭。因此，他們給了我近 10 億美元，讓我去與 Schibsted 打一場仗。此外，這甚至不包括對 Dubizzle 的 Avito 等的收購。我們最終贏得了這場戰爭。我們以 51 比 49 合併。是的，事情已經塵埃落定了。

這些業務，一旦你成為主導者，就會獲得非常高的利潤，我的意思是，我們談論的是 75% 的 EBITDA 獲利率，這甚至在進行交易之前，等等。所以 2010 年與 Naspers 的交易，他們給了我所有的錢。交易后我經營了三年。他們沒有買下我。這隻是為了贏得戰爭而籌集資金。然後 2013 年，我想，“好吧，我們贏了。事情還不錯，但成為一家大型上市公司的一員很無聊。我不再玩 product。我的生活是創建年度報告，然後是季度報告，然後更新季度預算之類的東西。讓我們回到基礎。讓我們回到零。因此，我在 2013 年離開了公司，在某種程度上，當時正值公司業績的巔峰時期，此後它一直表現得非常出色。

安塔爾

了不起。 這些企業仍然在他們的許多市場中佔據主導地位。在東歐非常強勁，在巴西非常強勁，在其他經濟體也非常強勁。

法布裡斯

是的。 在東南亞，是的。阿聯酋的領導者，無處不在的領導者。唯一的缺點是公司最賺錢的皇冠上的明珠 Avito，它的收入為 10 億，EBITDA 為 750，基本上被普京和他的親信竊取了。而這為印度和巴基斯坦等地的快速增長付出了代價。因此，這些公司隨後被出售給其他可以為持續增長提供資金的參與者。他們仍然佔據主導地位，而且仍然表現得非常好，但他們不再全都在 OLX 的保護傘下，因為遺憾的是，搖錢樹被奪走了。

安塔爾

在我們深入探討其中的一些主題之前，讓我簡要地介紹一下您旅程的下一步。因此，在 Naspers 和 OLX 之後，您從那裡改變了自己的工作方式，成為了許多成功企業家背後的真正顧問和投資者。是什麼促使您從建築商轉變為幫助建築商並支持他們的人？

法布裡斯

所以，我認為沒有什麼變化太大。所以早在 98 年，當我建立我的第一家公司時，我已經是一位引人注目的互聯網 CEO。因此，其他創始人開始找到我說：「你能投資我們的公司嗎？我認真思考了很久，我是否應該在成為建築商的同時成為投資者？因為它分散了我統治世界的核心使命的注意力。我最終決定，看，如果我能清楚地表達從他人那裡學到的經驗教訓，那會讓我成為一個更好的創始人。我正在運行這些多類別的橫向網站。如果我真的能見到所有這些經營垂直領域的創始人，並密切關注市場的脈搏，這將使我成為一個更好的創始人。所以只要它不會太分散注意力。所以，如果是在一小時的會議中，我只做市場，我決定是否投資，那就沒問題了。

所以到 2013 年，我已經投資了近 200 家初創公司。事實上，在公眾眼中，我更為人所知，儘管我經營著世界上最大的網站之一，因為它在美國或西歐並不大，當我走到任何地方時，人們都知道我是投資者和超級天使，而不是創始人。所以我已經是一名創始人兼投資者。我選擇的建立 FJ Labs 的道路，實際上我一直是這樣，因為 FJ Labs 本身在某種程度上就是一家初創公司。我沒有加入基金，我創建了一個基金。創建基金是一回事。您需要籌集資金、僱用團隊、建立結構、制定預算、商業模式和戰略。在那隻基金中，我繼續投資，繼續建立公司。所以即使在那裡，我還是多家公司的執行董事長、聯合創始人，一直忙於工作。所以我一直是一名運營商投資者，直到今天我仍然是一名運營商投資者。

安塔爾

匪夷所思。我現在只想聊聊的一點，也是我們客戶非常熱門的話題，是 AI 在市場中的出現。在即將到來的 AI 代理世界中，最終客戶和平台之間的這種動態將如何發展？

法布裡斯

讓我先向大家介紹一下市場的演變，然後談談它如何導致人工智慧如何影響它。

安塔爾

完善。

法布裡斯

市場最初基本上是 la OLX，Craigslist 清單平臺，您可以在其中列出您正在尋找的東西，或者您列出您正在銷售的產品，然後有人與您聯繫。這些市場稱為 double commit marketplaces。Upwork 就是其中之一，“哦，我想雇一名程序師。200 人申請。您需要做選擇的工作。OLX 也是如此，如果您要列出待售商品，人們會與您聯繫。你只打算賣給一個人。有一段很長的對話。這是上市的低門檻，但實際上是交易的高門檻。 這是很多工作。 接下來發生的事情是我們有交易市場。所以買家可以說，“好的，我想買這個專案。事情就這樣完成了。下一次演變，人們稱它為託管市場，但更好的術語，它更有效，尤其是當涉及到服務市場時，市場是市場選擇市場。這意味著市場選擇供應商並進行交易。

當你乘坐Uber時，你只會說，我想從 A 點到 B 點。你不選擇你的司機。優步精選。也不是供應商選擇。這並不是說他們把工作發給 20 個司機，第一個人點擊得到它，他們就發了一個，那個人有幾分鐘的時間來接受它，如果他們不接受它，其他人就會得到它。所以這是現在正在發生的一個大趨勢，正在逐個垂直領域顛覆 Upworks，現在如果你想建造任何東西，更換你的熱泵，有一家叫 Tetra 的公司，而不是去 AngelList 或其他你只是拍照的公司，他們實際上會進行定價，他們會選擇承包商， 他們設定價格，你就完成了。所以它確實改善了用戶體驗。所以這是一個大趨勢。

另一個大趨勢是服務被添加到類別之上，以便創建類別 de novo。所以，我們是一家名為 Alpaga 的公司的投資者，該公司是餐廳設備的 B2B 市場。餐廳設備，基本上人們會等到它貶值到零，並且不會改變它。但現在 Alpaga 說：“好的，我們已經創建了這個安裝商網络，一個運送設備的託運人網络，我們將以此作為轉接。因此，該品類的 GMV 從零下降到數百萬。這發生在許多沒有市場的品類中。所以，這些一直是大趨勢。

現在，AI 扮演這個角色的方式是雙重的。一個是賣家流和銷售流。然後我將討論購買流程。因此，在銷售流程中，每個主要市場都在使用 AI 來簡化發布流程。所以，想像一下過去去 eBay 的日子。你拍 20 張照片，你寫它，你選擇類別，你寫一個標題，你寫一個描述，你選擇價格，然後你耐心地等待有人來購買或出價。而且工作量相當大。事實上，eBay 的流程比這複雜得多，因為他們會問你它有多重，你想把它運到哪裡，等等。很多事情，你得猜猜。

新模型，現在垂直比水準更好。而且往往是顛覆性的老牌企業，他們擁有可以做到這一點的數據，但實際上你拍了幾張照片，因為市場擁有所有數據，所以他們會告訴你名稱、型號、類別、價格等。所以我是一家名為 Rebag 的手提包市場的投資者。當然，Rebag 擁有所有數據。他們是手提包的 Kelley 藍皮書。他們了解條件、模型等。所以你拍幾張照片，他們會告訴你，“好吧，這是個，”我不是手提包專家，但不管怎樣，“一個 Kelly，它值 10,000 美元。就是這個類別，就是這個條件。所以，它會創建清單，給你價格，然後繁榮，你可以在五分鐘內賣出。因此，銷售流程正在得到改善。就像 TCG 玩家已經擁有一樣，他們可以拍一張交易卡的照片，它會立即創建清單，知道價格並列出它。有一家名為 Col-X 的公司也在做同樣的事情。因此，垂直領域的銷售流量得到了大幅改善。

它並非在每個類別中都有效。如果我試圖出售 iPhone 或電腦，你無法從照片中看出它有什麼儲存容量以及它到底是什麼型號，等等。所以人們的做法是你通過語音描述物品，然後你把它發送到 OpenAI Whisper，他們會轉錄它，給它貼上標籤，然後創建清單。所以有一家名為 Herosoft 的公司正在做這件事。

在買方方面，市場中有三種購買流程，而 AI 只擾亂了其中一種。因此，市場的大多數買方不會受到干擾，因為它不需要。所以這三個類別、三個購買機制或買方的市場都是流覽，所以購物是一種體驗。所以去 Vinted 的人實際上並不知道他們在尋找什麼。他們實際上喜歡流覽 20 頁的商品，因為這就像購物作為娛樂，他們可能會也可能不會買東西。所以你不需要 AI，因為 AI 不會優化任何東西。你不是在嘗試優化。經歷數百件物品的體驗是體驗的真正意義所在。所以 AI 不會改變那裡的任何事情。

第二，搜索。您知道自己在尋找什麼。搜索，是的，你可以改進它，但在大多數情況下，如果你知道你在找什麼，你去亞馬遜，輸入名稱或型號，噗，你明白了。因此，AI 不會從根本上改變這一點。第三類，考慮購買，這就是 Zillow 的用武之地，如果你想買車，如果你想買房子，如果你想購買像 Curated 這樣的高端滑雪設備，如果你想去某個地方旅行，你不知道那個地方，比如 Fora Travel， 在那裡，我認為代理商將在指導您、改變類別和促進交易方面發揮非常重要的作用。所以這就是為什麼我認為像 Curated 這樣的公司，它使用人工顧問，售價並不高，因為存在非常真實的 AI 顛覆風險。所以我認為，就你的觀點而言，Zillow，所以房地產購買或汽車購買，我懷疑 AI 代理將在改善交易方面發揮非常大的作用。

安塔爾

因此，我認為這些平臺可能會隨著時間的推移而變得更有價值。

法布裡斯

所以是，也不是，對吧？目前尚不清楚，有時他們來了，確實利用了他們擁有的數據，有時他們沒有。所以，如果你是一個顛覆性的老牌公司，那麼 ala Rebag，可能仍然是一家小型創業公司。如果你是 eBay 或 Zillow，可能性較小。特別是因為……我寧願成為 eBay Motors 還是 Carvana？Carvana 可能比 eBay Motors 在指導您、促成交易等方面做得更好。從那個角度來看，這並不清楚。

安塔爾

通常，市場被稱為劇本業務，您確實在進行某些改進以推動流動性，市場的兩面，等等，然後您最終會得到隨著時間的推移佔據主導地位的贏家。我們顯然從事併購業務，經常出現的最大評論之一是市場整合缺乏協同效應。但是，有些運營商在使用他們學到的劇本來創造價值方面做得很好，當他們購買可能稍微落後一點的資產時。

在市場併購方面，有哪些大多數人可能看不到的經驗教訓？為什麼 Naspers 如此嚴重地依賴實際上是併購驅動的創造模式？

法布裡斯

在同一類別中，併購非常有效，因為市場確實是贏家通吃的。對於許多品類，如果您是賣家，您只會在一個地方發佈商品，因為您只能交易一次，因此更多的賣家會帶來更多的買家，並創建一個贏家通吃的品類。因此，如果你在一個國家，例如，在任何垂直領域，任何你有兩個參與者的地理區域，那麼市場份額在哪裡並不重要……嗯，你想要 60/40 或 50/50 或 70/30，這實際上非常糟糕，因為你無法貨幣化。

這確實是一個類別，所以如果你從博弈論的角度來思考，佔主導地位的策略，所以如果你不花錢，他們花錢，他們就會贏。如果你花錢，他們不花錢，你就贏了。所以你們倆都花錢，最終會得到一個負面的結果，兩者都沒有貨幣化，你在行銷上花了很多錢，獲利率為負。但是，如果你合併，它是 1 加 1 等於 10，一切都會改善。流動性改善，客戶獲取成本下降。因此，我們看到了許多類似的大型公司合併和改變該類別的例子。

所以 Mercado Libre，如果我們回顧一下它的歷史，我説明共同創立了一家名為 Deremate 的公司，在很長一段時間內，直到 IPO 失敗，它一直是主導者。然後 Mercado Libre，它仍然是一個資本，我們只是將所有資金都投入上市，但我們沒有，開始接管。到 2005 年，MELI 佔 70%，我們佔 30%，我們是一家盈利的公司，因此兩家公司都做得不好。當兩家公司於 2005 年合併時，它讓 MELI 陷入困境，這實際上是 1 加 1 等於 10。這在 OLX 一次又一次地證明是正確的。

現在，如果你在另一個國家購買球員，它不一定適用，因為直到最近，你還沒有跨境交易。如果您購買了沒有交叉流動性的其他類別的使用者，則不適用。現在，在 OLX，劇本是你贏得 CDC 商品買賣交易，因為人們每個月都會進行多次交易。然後你用它來贏得人們每 5 年或 10 年才交易一次的汽車或房地產。你可以往另一個方向走——

安塔爾

這就是飛輪。

法布裡斯

這就是飛輪。

法布裡斯

但有一些有趣的趨勢可能值得一提。現在，跨境交易已成為一種事物。所以 Vinted，這是我們的巨大成功之一，我們稍後會詳細討論，他們通過 AI 自動翻譯了清單，實際上說到了 AI 的更多影響，買賣雙方之間的對話通過 AI 自動翻譯成他們的母語，他們已經集成了支付和跨境運輸，您可以以 2 歐元的價格運送到歐洲的任何地方。因此，他們創造了第一個歐洲參與者，這在以前是不存在的。就像德國、英國一樣。

安塔爾

我想花幾分鐘時間介紹 FJ Labs 以及您在那裡做什麼。您投資了 1100 多家公司，這是數量龐大的公司。所以我相信每個人都想知道你是如何度過難關的，你如何挑選贏家，你如何進行全面的投資，以及你專注於哪裡。

法布裡斯

因此，任何聽這篇文章的人都不會感到驚訝，我專注於市場和網路效應業務。我喜歡他們，他們資本效率高，贏家通吃，他們是可擴展的，他們使用很少的資金，他們跟隨風險飛輪。就像一百萬的種子前，你的種子是 300 萬，你的 A 是 7、1000 萬，你的 B 是 15、2000 萬，有了這個水平的資本，你可以建立非常成功、高效的公司。而對於許多其他需要的公司和類別來說，情況並非如此，如果你想在一家聚變研究公司中開啟工作，你可能需要數億天的零日，而這並不意味著它非常可行。

FJ Labs 是一家風險基金，上一隻基金是 3 億，下一隻基金可能也是 3 億，我們現在正在籌集。但我們的行為就像天使投資人。所以我想我把我們所做的稱為風險投資規模的天使投資。所以，當我擔任 OLX 和其他公司的首席執行官時，作為一名天使投資人，我已經在做什麼，今天我仍然作為一名風險投資家在做。區別在於我寫的支票數量。現在，我並不是在做自上而下的投資組合構建來優化回報，它更像是我個性的反映。

世界上有很多問題，我需要很多創始人來嘗試解決這些問題，如果我遇到我喜歡的創始人，並且他們正在解決我喜歡的問題，我就會投資。事實證明，如今每年大約有150項新投資。現在，流程，我如何選擇我投資的公司？因此，我們每周都會收到 300 筆入站交易。因此，在這一點上建立這些市場 27 年的美妙之處在於，我在市場方面有一個品牌。因此，我們每周都會收到其他 VC 的 300 筆交易，我們與其他 VC 分享很多交易流，我們不與他們競爭。他們開出 1000 萬美元的支票，我們開出 400 萬美元的支票。我們過去支援了很多創始人，我們支援了 2000 名創始人，他們帶著下一家公司回來，他們把他們的員工送到我們這裡，他們把他們的朋友送到我們這裡，然後僅僅因為這個品牌就吸引了我們。我們每周收到 300 筆交易，公司有 9 個投資者，這些交易被隨機分配給 9 個投資者中的一個，我們審查它們，我們接聽其中大約 50 個投資者的電話，其他的太超出範圍、太早或其他什麼。我們有一個小時的彙報，我們會評估四件事：我們喜歡這個團隊嗎？我們喜歡單位經濟效益和業務嗎？我們喜歡交易條款嗎，我們喜歡這個論點嗎？

現在，讓我更詳細地介紹一下其中的每一個。那麼我們喜歡這支球隊嗎？世界上每個 VC 都會告訴你，「我只投資非凡的人。它不能是這樣的，“我一看到它就知道了。因此，對我們來說，我們將其定義為非常雄辯、有遠見的銷售人員，他們也知道如何執行，如果他們知道如何執行，我在一小時的電話中評估它的方式就是他們描述第二名的方式。業務有多好？總潛在市場規模是多少？保證金結構是什麼？您的客戶獲取成本是多少？如果你買的話，你的關鍵詞密度是多少？您估計的滿載客戶獲取成本是多少？它與每筆交易的邊際貢獻相比如何？你的情況是什麼？經過 6 個月、12 個月、18 個月、兩年等後，您的 CAC 到 LTV 是多少？

即使是在發佈前，我也希望你已經做了足夠的測試，即使有 1000 美元，你也能清楚地表達出來。如果你做不到，那可能意味著你對業務的理解並不像你認為的那樣好。第三點，交易條款，我對價格很敏感。因為我們是如此大的投資者，所以我們知道我們類別的所有事物的中位數。所以我們知道中位數種子 A、B、C 等應該在哪裡，我們嘗試在中位數附近進行投資。中位數遠低於平均值，因為它在過去一年中被人工智慧和加密貨幣交易推高。

然後是第四點，它是否符合我們對未來移動出行、房地產、食品等的看法？我需要這四個因素都是集體真實的。因此，在一小時的電話會議之後，我們會進行評估這四件事的彙報，並在每週二提交給我們的投資委員會。我們審查了 40 到 50 筆交易，包括我在內的四個合夥人中的一個，每周與 5 到 10 家公司進行第二次通話，然後我們每周投資 3 家公司。因此，我們從漏鬥頂部到漏鬥底部的轉化率為 1%，每年有 150 筆投資，迄今為止有 1200 筆投資，350 次退出，效果很好。在 27 年裡，我們現在的 IRR 為 30%。

安塔爾

以如此大規模進行這項工作令人印象深刻。我想簡要地探討一下去年 FJ Labs 非常前沿和核心的一個投資主題，即 B2B 市場。您發表了一些評論，這些市場實際上已經落後了，而消費者在過去15年、20年中擁有所有創新。您能否告訴我們，在 B-to-B 中，我們都應該注意哪些機會？

法布裡斯

所以想想你作為消費者的生活，它已經被市場完全改變了。您可以在亞馬遜（主要是一個市場）購買任何東西，並在兩天內將其送到您家。您可以在另一個市場 DoorDash 上訂購食物，您可以在另一個市場 Instacart 上訂購雜貨。您可以在 Booking 上預訂酒店或在 Airbnb 上預訂住宿，也可以在 Uber 上租車。一切都非常方便，但當您進入商業世界時，無論是大型企業還是SMB，一切都仍然是電子郵件、筆和紙以及關係驅動的。

因此，如果您想購買石化產品，沒有可用的目錄。我只是說我需要一份清單，我什至沒有說有一個購買按鈕，沒有與工廠的連接來了解製造延遲和產能，沒有在線訂購，沒有在線支付，沒有跟蹤訂單，也沒有融資。所有這些都需要發生在每個類別、每個行業、每個地區。同樣，如果你是一個小企業主，比如你是 Luigi，你創建了你的小披薩店，你為什麼要創建它？嗯，你喜歡做披薩，你喜歡和顧客閒聊，但你今天最終要做什麼工作呢？你正在創建一個網站，你在Google、Yelp和Tripadvisor上回答評論，你在與Google、Uber和 DoorDash 談判，你在與OpenTable談判，你正在獲得 POS，你在管理你的送貨車隊，你正在獲取你的用品。

這不是你報名參加的工作。因此，所有這些都需要數位化。因此，我們一直在投資的六條論點是，第一，數位化輸入，而且輸入量很大。因此，石化產品、鋼鐵、鋰、廢料等，還有機器零件、重型機械，以及用於製造其他零件的東西。第二，實現中小企業數位化，説明全世界的 Luigi。所以，Slice 就是這家公司的一個例子，它有 20,000 家披薩店被數位化，GMV 超過 10 億。理髮店的 Fresha、乾洗店的 Cents、瑜伽館的 Momence。同樣，它正在逐個垂直地發生。Chowbus 用於中餐館。

第三，鑒於第二次冷戰，將供應鏈移出中國。所以主要是印度，但也包括墨西哥，甚至在岸外包。因此，我們是 Zeot 等公司的投資者，Zeot 是一個服裝市場，説明印度的小型夫妻服裝製造商向世界各地的 ZARA 銷售產品。因為他們當然不知道如何進行原型設計，他們不知道如何真正贏得 RFQ，他們不知道如何處理海關和發票，所以市場會為他們做所有這些事情。

第四，Libre 市場支援所有這些，因此像歐洲的 Java Talent 這樣的藍領市場，或者一家名為 War Cry 的公司，該公司為石油平臺上的工人提供石油服務。它以前叫 RigUp，我認為他們也在做 10 億的 GSV。第五，基礎設施。因此，自動化公司、最後一英里運輸和包裝公司（如 ShipBob）、數位貨運代理（如 Flexport）、支付公司（如 Stripe 或 rapid！）、機器人公司（實際上可以自動化所有最後一英里揀選和包裝，如 Figer）。

所以，所有這些都是另一個大的投資領域，然後是第六個，再商務。因此，像 Ghost 這樣的公司正在説明清算過剩的庫存，而不必去 21 世紀。現在，零售店中的小商店可以購買 10K 手，而無需花費 200 萬美元。因此，這六篇涵蓋數十萬億個類別的論點，基本上是1%的滲透率。一切都需要數位化;這將……這股浪潮將持續 10 年、20 年，我們試圖逆勢而為。我們這樣做的原因，顯然是受到人工智慧的影響，使用人工智慧，而不是只投資人工智慧公司，因為我覺得這些公司被高估了，有很深的種子，等等，這不太有意義。

安塔爾

而且我想 B2B 服務市場也有很多機會。

法布裡斯

絕對。

安塔爾

是的，絕對地。 您之前提到了 Vinted，但對於觀眾來說，也許可以告訴我們一些關於 Vinted 是什麼的資訊，以及他們如何顛覆歐洲分類廣告市場類別，尤其是在時尚領域。我們從外部觀察到的是，他們通過減少跨境交易在航運方面獲得了創新和經濟效益，而且他們也通過從賣方費用轉向這種有趣的買家保護模式，在商業模式上進行了創新。如果能聽到一些關於這些事情為什麼會改變遊戲規則，以及它最終導致什麼，那將是一件有趣的事情，因為這是目前歐洲最有價值的規模化企業之一，估值為50億美元。

法布裡斯

所以 Vinted 最初是歐洲的 Poshmark，而且效果還不錯。它由 Berta 和 Inside 等公司資助，它增長到 1 億 GMV，它從賣家那裡拿走了 15% 到 20%。問題是它平整了，情況不是很好，而且他們正在踩水。他們找到了一個與我一起工作的人，現在是Vinted的首席執行官Thomas，去幫助他們。我們在 Thomas 上任時進行了投資，計劃實際上非常簡單，就是實施我定義的分類廣告 3.0 劇本。

我寫了那個劇本應該在的地方，事實上，它在 2012 年夏天就在我的博客上，所以很早就寫了。我當時想，“分類廣告的未來是交易性的，你將在託管中內置運輸，它將由買家付款。其背後的想法是，通過買方付款，為服務付費的人就是獲得價值的人。因此，如果您在賣家那裡上門取貨，賣家會支付費用，因為他們是獲得價值的人。如果您有託管服務，買家可以說，“好吧，這不是正確的物品。我不想為此付費。這是買方從中受益，而它被運送到他們手中是他們為此付費。

所以你基本上應該向有價值的人收費。我們意識到，尤其是在新興市場，事實證明它也適用於西歐，賣家對價格非常敏感。而當你取消賣家費用的那一刻，流動性和庫存急劇增加，破壞平臺的意願急劇下降。因此，Vinted 的第一步是應用 OLX 劇本。自由活動，進行大規模的電視宣傳，銷量呈爆炸式增長。因此，首先要進行分類廣告的論點，非交易性的，而不是收取傭金，絕對適用於時尚界，它與 30、40 歐元類型的時尚商品類別的產品特別有效。

第二階段是實施交易類別，我們的業務向買方收費，這是一種創新的商業模式，在那之前沒有人這樣做。我想我們是在同一時間或多或少在同一時間完成的 [inaudible 00:41:09] ，因為同樣，它應用了我在 OLX 時定義的策略，它真的非常有效。它在法國確實奏效了，那裡的吸收率高達 90%。因此，當然，它首先從 15% 到 0，或者 3 隨著增加和廣告等，然後又回到 10%。

隨著它奏效，Thomas 不斷創新。他完成了清單的自動翻譯，對話的自動翻譯，他與郵局談判了這些跨境交易，以便能夠運送到歐洲各地並創造真正的流動性。那麼，如果你在 Leboncoin，也就是法國的 Chrysalis，它只是法國的清單。那裡的流動性並不能幫助他們去其他國家。Vinted 在法國佔據主導地位，他們說，「嘿，我們為什麼不利用這些流動性去西班牙、義大利、英國、德國呢？

安塔爾

因為您在供應側有內置的流動性。

法布裡斯

完全。 它運作得非常好，延續了大規模電視廣告的劇本，建立供需，創造流動性，擁有最低的成本結構，所以其他人，世界上的巴斯蒂爾人拿了 15%、20%，通過讓整個團隊在立陶宛工作並超級自律的成本來提高價格點， 他們可以削弱所有人並更快地發展。去年，假設他們的 GMV 為 60 億，廣告收入為 6 億，自由現金流為 8000 萬，他們在銀行有 400 或 5 億，在英國有 50% 的 EBITDA 獲利率，在法國有 45% 的 EBITDA 獲利率。

我們的計劃是將這種水準的成功帶到他們所在的所有其他國家，第一。第二，擴展到奢侈品。一年內，他們已經和今年一樣大了，而且沒有花錢來增加奢侈品的認證。第三，添加收藏品，第四，添加電子產品。也許第五個，在遙遠的將來，也許會去美國，誰知道呢？但絕對是第一，僅僅贏得歐洲其他地區的相同水準而不進入新的類別就是一家 150 億美元的公司，贏得其他一些類別，比如奢侈品是一家 500 億美元的公司，然後可能是 100 美元，然後進入美國，也許更多。所以我認為這家公司正在撕裂。我至少在承保 3-X，也許 10-X 可能從這裡開始是相當高的。Thomas 是一台機器;在他獲勝之前，他不會停下來。

安塔爾

讓我們暫時轉向 Quince 。這是對負擔得起的奢侈品的玩笑。請告訴我們一些關於這項業務是如何蓬勃發展的，以及您在劇本和商業模式創新方面做了什麼，使這項業務成為該類別的成功顛覆者？

法布裡斯

直接面向消費者的品牌並不新鮮。他們在過去幾十年裡已經成熟起來，但實際上他們都沒有做得特別好。你看看 Warby Parker，你看看不同的床墊公司，等等，問題是他們的客戶獲取成本相當高。他們沒有很多復發。他們有很多庫存需要放在資產負債表上，或者由於來自亞洲，這些庫存會在船上存放 90 天。

而 Quince 的創始人 Sid 非常出色，他有多種見解。他說，“嘿，也許我可以把這裡變成一個真正的市場。這可能是一個無庫存的業務，我可以讓亞洲的工廠實際承擔庫存成本。第二，讓它實際上更有效率。我們不是用船運送它們，而是用飛機運送這些物品。顯然，你需要一個更高的價格點，因此，我們將能夠每 5 天周轉一次庫存，而不是每 90 天一次，這大大提高了獲利率結構中的資本效率。

從定位的角度來看，當你考慮誰做得非常好時，亞馬遜的問題在於你在每個品類中都有無限的商品。消費者不需要無限的專案。如果他們有 20 個不錯的，那就足夠好了。所以你想要梅西百貨或布魯明戴爾百貨的選擇，以及比方說 Costco 的定價。事實上，梅西百貨和 Bloomingdale’s 的質量，然後是 Shein 或 Temu 的供應鏈。他成功地建立了這一點。這家公司在三四年內一直在虧損。去年，他們的銷售額接近10億。如果你在正確的人口統計細分中，這就是他們購買的地方。這些物品太棒了。他們擴大了類別，從AAA級羊絨開始。

安塔爾

這是一個年輕、富裕的觀眾，對吧？

法布裡斯

年輕、富裕的觀眾，但 60 美元的羊絨真是太棒了。如果未來五年有一家收入達到100億的公司，我也不會感到驚訝。而那家公司是非凡的。

安塔爾

現在讓我們轉向一個非常令人興奮的領域。每個人，在 2024 年的最後一年，可能已經看到了人形機器人的出現。有多個參與者在爭奪這個市場。其中之一是 Figure AI，您在早期階段投入了大量資金。這家公司得到了許多大型參與者的支援，包括 Microsoft、NVIDIA、OpenAI 和 Jeff Bezos，他們已經獲得了非常有意義的訂單。

這個類人機器人類別似乎正在達到最佳融合點，其中生成式 AI 和其他允許這些機器人理解對手並做出回應的模型，這似乎使它們的功能更加強大。此外，在工廠等地方，他們似乎已經變得足夠靈活，可以用雙手等和機器視覺真正完成非常複雜的任務。但我很想聽聽你對這個市場的看法，它會變得多大，Figure AI 的定位如何，我猜根據 Elon Musk 的說法，在未來 10 年裡，我們家只會有幾個價值 10,000 美元的機器人嗎？

法布裡斯

如果你問我，大眾大眾低估了什麼，就它的影響以及這一切將要發生的速度而言，我會說類人機器人。而 Figure 可能是這方面的主要主導者。創始人是非凡的。我的意思是，特斯拉的演示有點……他們在作弊。我的意思是，他們不是 AI 驅動的機器人。它們實際上是由人類遠端控制的。

這個數位比特斯拉早了一年，而特斯拉可能比其他任何人都早了一年。所以 Figure 是這方面的佼佼者。創始人的非凡。他是第三次創始人，我們每次都支援他。他開始建立一個勞動力市場，這就是我們認識他的方式，叫做 Vetteri。然後，他建立了電動汽車收費公司 Archer。現在他正在構建這個。

因此，大多數人首先會問：「等一下，為什麼我們需要類人機器人？你為什麼不創建一個專門用於你需要的任何任務的機器人呢？但是，如果你退後一步，就會發現有數十萬億個基礎設施是為人類設計的世界創建的。

安塔爾

工作。

法布裡斯

工作。因此，您有兩個選擇。要麼重新設計機器人的整個基礎設施，要麼創建人形機器人。現在，兩者顯然將共存。製造線和汽車工廠中已經準備好了很多很多機器人，這沒關係。但是有很多類人機器人工作或可以由類人機器人完成的工作。事實上，這些中的大多數，有時人們會想，這是好事還是壞事？但實際上，如果你想想自動化的歷史，以及正在自動化的工作，坦率地說，那些人類不應該做的工作，我們不應該這樣做一百萬次，將一個包裹從 A 點移動到 B 點，等等。

因此，在我們所處的位置，圖01顯示，你基本上可以擁有一個機器人，你可以從對話質量通過圖靈測試。就像你向它要食物一樣，它會給你蘋果，這是唯一可用的東西，它可以洗碗，你可以進行完全流利、可理解的對話，就好像你在與人類交談並瞭解其中的世界一樣。這顯然要歸功於 LLM。

Figure 02 實際上現在已經在幾個地方運行了。他們在寶馬的一家工廠里，機器人每天工作 20 小時。我的意思是，從一個地方拆下機器零件，然後把它放在裝配線上到另一個地方，這並不是一項複雜的工作。但他們正在更換價值約 250,000 美元的機械師，這是一個租賃計劃，他們將機器人租賃五年。不過，關鍵是 Figure 已經弄清楚了他們正在構建和購買的這些元件中的每一個，如何擴展它們，以及如何將它們擴展到成本除以 10 的程度。所以他們試圖製造這些機器人，按照 Elon 的預測，最終……我的意思是，我們距離家裡每個機器人 10 K 或 20 K 的排放量還有幾年的時間。也許每年 20 K 的租賃成本比這更接近。

但是圖 03，無論何時到來，兩年後的下一個時間點都會便宜得多。同樣，兩年、三年後，Figure 04 在我們可以完成的任務數量方面將更加實惠和有能力。所以，他們已經準備好了。這實際上是公開的，我想CEO Brad說，「哦，我們對幾家大公司的100,000個訂單感興趣。我完全可以想像幾年後的世界，坦率地說，世界上有100萬個類人機器人。主要是在工廠里，也許在這五年裡在少數高端住宅裡，不過給它 10 年，傑森一家就更接近了。因此，這家公司可以改變世界。它可能是一家價值萬億美元的公司，也可能是一家價值 10 萬億美元的公司。

安塔爾

它確實具有深遠的含義。我的意思是，我們已經看到人工智慧開始對服務型工作和熟練工作力工作產生深遠的影響，但現在這可能是對更多藍領和工廠以及其他類型的日常服務工作的另一個威脅。因此，隨著這些機器人和 AI 的成本進一步下降，未來幾年勞動力結構可能會發生一些非常深刻的變化。

法布裡斯

我不會太擔心。盧德分子一直都是錯的。所以讓我們回到 25 年前。我們在 2000 年有過，在 2000 年我們進行了這次對話。我告訴你，到 2025 年，2000 年前四大的工作類別將消失。將不再有銀行出納員，將不再有旅行社。所有的汽車製造都將實現自動化，5000 億零售業將在網上進行，就像完全蒸發本地零售業的工作崗位一樣。現在請描述一下 2025 年環境中的經濟狀況。

如果我告訴你這句話，你會告訴我，“哦，天哪，大蕭條，25%的街頭失業率革命”，然而我們的失業率更低，生產力更高。所以從歷史上看，這些工作崗位都被摧毀了。這很容易想像。很難想像會創造新的就業機會，但因為它們提高了人類的生產力，改善了我們的生活品質，使事情變得通貨緊縮和更便宜，它們提高了我們的工資。因此，我們擁有的技術越多，實際上 A 就會創造新的就業機會。但是 B，我們工作時間更少，賺的錢更多，我們的生活品質也有所提高。所以我對明天的世界非常樂觀，

安塔爾

我能不能花點時間回到風險投資，談談一個不同的話題，即當今環境中的退出？

去年，普華永道的全球100強獨角獸報告計算出超過2萬億家私營初創公司的市值，其中大部分屬於科技領域。有近 1,500 家獨角獸公司，價值超過 10 億美元的公司。作為風險投資家的整個過程，流動性的道路變得更加複雜和漫長。您可以投資，但可能需要很長時間才能擁有公共流動性。與此同時，併購市場也變得更加生疏。更高的監管門檻，Facebook 收購 Instagram，不再那麼容易。IPO 市場仍然面臨挑戰，在成為上市公司可接受的規模和可接受的增長方面，門檻繼續增長。在那種環境下，您談到了向三家公司投入資金，我認為這是一個星期，但您如何將其取出，在您看來，退出路徑和今天的退出環境是什麼樣的？

法布裡斯

是的，所以我在風險投資和私募市場之間做了區分，並抵消了 FJ Labs，因為我們處於非常有利的地位。所以對於風險投資公司來說，在你看來，這是一個冬天，這是一個退出冬天，沒有 IPO，沒有併購，主要是因為監管原因。顯然，利率環境無濟於事。我希望我們可能即將解凍。我並不是說要回到 21 年，尤其是在目前的利率環境下，但希望從監管角度和資本市場的角度來看，未來幾年我們將看到比 23 年和 24 年更多的 IPO 和退出。這對其他人有説明。

在我們的特定情況下，我們會開小額支票。我們正在編寫 4， 500K 張支票。我們擁有這些公司的 1%、2% 和 3%。

法布裡斯

因此，我們在二級交易中退出。我們絕大多數的退出都是在過去十年中，但坦率地說……嗯，過去十年的大部分退出，以及過去幾年的絕大多數都是二級市場交易。隨著公司變得非常大，即使它們是私營的，也會有二級買家。Stripe 二級市場、SpaceX 二級市場、Klarna 二級市場都有真正的市場。即使是食物鏈下游的公司，比如我想賣給 Quince 或 Vinted，但不想賣東西，我絕對可以。而且這些都有買家。

通常，在最短的時間內，您擁有像 Forge、EquityZen 或 SharesPost 這樣的二級市場。在早期階段，正在崛起的 VC 最終成為二級買家。因此，如果公司完全粉碎它，他們正在籌集他們的 B 輪融資，紅杉、安德森和 Greylock 都想參與，但他們都想要 15%，創始人想要這三個，因為他不想讓他們為競爭對手提供資金，但他不想稀釋 45%。他將選修 30% 的小學，15% 的中學。他可能會來找我說，「嘿，你介意賣掉我們的部分股票作為幫忙嗎？

“我說，”你看，我愛你，但 10 X，我們會賣 50%。我們的角色實際上是 50%，因為有時樹木確實會長到月亮，儘管很少。如果它變為零，我們感到高興，因為我們在 50 倍的基礎上實現了 10 倍，如果它變為無窮大，我們仍然有 50% 感到高興。因此，我們確實在向其他 VC 出售產品，然後如果我們願意，我們最終有機會在二級市場銷售。但我希望環境仍然會變得更好並解凍。這對每個人都更好。

安塔爾

我們最近在 Apollo 與 Reed Raymond 一起做的播客中，我們討論了私募股權的民主化和零售層面的私募股權產品獲取。我很好奇，我們今天所處的世界，大多數公眾投資者通過他們的 401K 實際上只是更廣泛地投資於市場，這意味著這七大財富是他們財富的驅動力。但大部分增長實際上發生在私人市場。我的意思是，您是否認為未來幾年小型散戶投資者也會進一步民主化和進入私人市場？

法布裡斯

這是一個監管問題，而不是市場需求問題。你不能做一般的招攬。人們需要成為合格的投資者才能投資基金和初創公司，這實際上意味著一個相當高的門檻。我們已經找到了解決方法。顯然，天使學家試圖為人們投資初創公司獲得不同的豁免，尤其是他們的朋友初創公司或他們的家庭初創公司等。在歐洲，我們已經看到一些地方的零售消費者基本上能夠投資於投資於基金的饋線。

這很可能會發生。在某種程度上，它以一種完全狂野、狂野的西部方式發生在加密貨幣中，人們正在投資荒謬的模因幣。所以，我希望它發生，但我也能理解……藍天法的制定早在 1930 年代是有原因的。因此，你需要以一種聰明的方式去做，也許不要讓人們投資個別公司，因為這是科技界失敗的根源。

我的意思是，我們做得這麼好的原因是風險投資遵循冪律，無論十年前 100 家公司獲得所有回報，憑藉在 1,000 家、1,500 家初創公司中，我們很可能會進入冪律公司。坦率地說，它是前100名中的前10名。如果您投資了五家初創公司，您很可能會虧損。如果你投資 30 家初創公司，你很可能會賠錢。所以你真的想要一個多元化的創業公司投資組合，我不確定讓個人隨便挑選……但就你的觀點而言，大部分價值都歸於私人方面的人。這些公司正在上市。一旦它們已經價值數千億，它們就不會從那裡上漲 100 倍。I， Microsoft 以 2.6 億的估值上市。蘋果以13億股上市。

安塔爾

所有的價值創造都是在公開市場上——

法布裡斯

正確。

安塔爾

而現在你得——

法布裡斯

SpaceX 的

安塔爾

SpaceX 的。

法布裡斯

3， 4000 億

安塔爾

位元組跳動的規模為3000億，等等。所以所有的價值創造——

法布裡斯

這一切都歸於我們自己，而不是公眾。

安塔爾

凝視著未來一秒鐘。多年來，您在其他播客和其他地方談論過您對 25 年後、100 年後世界的願景。您在之前的評論中說的一些事情是關於能源豐度以及它為我們人類創造什麼樣的解鎖。我很想瞭解您對 2025 年未來的最新看法。

法布裡斯

首先，作為一名風險投資家的美妙之處在於，在某種程度上，我生活在別人的未來中，因為我看到了所有向我提出的想法，這些想法將在 5 年、10 年內成熟，還可以看到成本曲線，瞭解我們何時會達到不同的價格點，從而真正變得可行。所以，首先退一步，技術大行其道，技術革命非常通貨緊縮，並讓我們的生活變得更好。就像回到 200 年前一樣，我們都是農民。因此，在1825年，我們在全球範圍內的預期壽命為29歲，最高預期壽命低於40歲。我們每年都會挨餓好幾次。

回到 100 年前，現在我們是 1925 年，我們每周工作 53 小時，我們主要是工廠工人和農民，我們的生活品質仍然有點糟糕。如果你很窮，你不去度假，你沒有自來水，你沒有車，飛機肯定不存在。即使是在過去的 40 年或 50 年裡，我們的生活品質也發生了變化。當我還是個孩子的時候，我記得我爸爸對我媽媽大吼大叫，說她在長途電話上花了太多錢，然後他遇到了尼斯到巴黎。現在有了這些智慧手機，我們有了免費的全球視頻通信。我們的口袋裡有人類知識的總和。我們有一位非凡的智能顧問，他能夠在各個方面幫助我們。

因此，您可能是印度的貧困農民，您可以獲得美國總統 25 年前擁有的更多資訊、通信和可能的情報。我們認為這是理所當然的。它以深不可測的方式使我們的生活變得更好。當我在沒有電、補充食物的情況下去南極洲瘋狂旅行時，我回來后他們說，我可以打開……這就像熱水或淋浴馬桶。我的意思是，我們非常榮幸，我們認為這是理所當然的。我們沒有意識到我們是多麼的特權。

那麼，我如何看待未來 25 年會發生什麼呢？這並不是說一切都是為了最好和最好的世界。這不是粉紅色的州。恰恰相反。我們有很多問題。我們面臨著氣候變化，我們面臨著機會不平等，我們面臨著身心健康危機。而所有這些都在某種程度 [inaudible 01:03:13] 上無法在結構上解決它。實際上，好消息是創始人看到了這些問題，並著手解決這些問題。因此，我非常樂觀，因為我們在多個桶中發現了豐富的資源。所以首先，能量豐富。現在，您擁有豐富的計算能力。就像 1970 年代一樣，計算能力極其有限。您只會將其用於非常高價值的交易。今天，它是如此無限，你的口袋裡有超級計算機，你可以做任何事情。

電力成本受到限制，能源限制也很大。因此，直到 1990 年代，能源消耗和 GDP 增長之間實際上存在完美的相關性。我們設法變得更加高效。因此，現在我們實際上已經成功地實現了經濟增長，而實際上並沒有增加我們的能源消耗。但有趣的是，由於太陽能的出現，能源成本正在迅速下降。因此，太陽能已經是成本最低的能源生產形式，並且每年下降 11%。它每十年除以 10，並繼續除以 10。所以 20 年除以 100,30 年除以 1,000,40 年除以 10,000。而且它還在繼續下降。我可以預見，從現在起 10 年或 20 年後，能源生產的邊際成本基本上為零。當然，太陽能不會在夜間或陰天運行，但電池成本也有所下降。他們在過去 27 年中除以 42，在過去十年中除以 10。現在，太陽能加電池正在達到比所有其他能源生產更便宜的地步。因此，我們看到許多新興市場的滲透率大幅提高，其中太陽能發電量的比例為12%，而太陽能發電量的比例為0.1%。現在，全球產量為12%，實際上，許多國家/地區的電池產能和太陽能產量都同比增長了一倍。

因此，即使沒有補貼和政府干預，在20年內，我可以很容易地想像到全球範圍內幾乎所有的電力都由太陽能產生並儲存在電池中。我們擁有無限的所需礦物儲備，而且實際上效率更高。我們基本上將走向一個所有能源都由太陽能產生並且幾乎免費的世界。所有汽車都將是電動的，不會有排放物。因此，我們的整個運輸和能源生產系統將是零排放的，邊際成本將為零。因此，我們將能夠再次增加您的能源消耗並浪費它。一旦你能浪費能源，你就可以做不平凡的事情。

一旦你能浪費能源，你就可以做不平凡的事情。人們說，“哦，我們的淡水快用完了。這實際上不是真的。世界上 70% 的面積是水。你可以淡化淡水，或者你可以用無限的電來淡化鹽水。我在特克斯和凱科斯群島的房子里有一個海水淡化系統。我們每天生產 5,000 加侖。我的水費是每月 10K。機器是 72K。

安塔爾

哇。

法布裡斯

我的意思是，它在 7 個月內就付清了，當然，它是靠太陽能運行的，所以我完全脫離了電網，邊際成本為零。一旦你擁有無限的淡水，你就可以在沙漠中種植莊稼。您可以從垂直農場種植農作物。所以，突然之間，食品成本下降了，水的成本也下降了。我的意思是，你進入了一個豐富的議程和世界，你的潛在需求幾乎會變得免費。現在，它不止於此，因為你開始擁有人形機器人之類的東西，使服務和工作力成本下降，考慮到我們的出生率很低，人口老齡化並開始下降，這實際上可能是必不可少的。實際上，我們將在許多類別中出現根本性的工作力短缺。所以，我不擔心失業。實際上，我更擔心許多類別的工作力短缺，我們將能夠通過讓人們説明老年人等來釋放工作力來做正確的事情。我很樂觀。

安塔爾

是的。 因此，我們似乎從未真正從技術通縮中獲得整體好處的類別是房屋、教育和醫療保健，我們在未來 5 到 10 年內會看到好轉嗎？

法布裡斯

因此，受到高度監管和/或由公共服務主導的品類的創新速度要慢得多，但它們是GDP的重要組成部分，我們將看到創新。我們在三個層面上看到了創新。所以首先，教育是看到它，你只是沒有在傳統學校教育系統的背景下看到它。但現在，如果你是印度一個超級積極、求知欲強的學生，你實際上可以在YouTube上學習任何東西。您可以進入 Coursera，與世界上最好的教授一起上任何您想要的課程。是的，你沒有得到文憑，但你得到了知識。現在，我的許多初創公司在招聘程序師時，可以是任何年齡，可以在任何國家，不需要上過學。我們只是要給他們程式設計測試。如果他們能很好地程式設計，我們就會雇用他們。

因此，它正在徹底改變認證。就像字面意思一樣，你在做什麼方面做得很棒嗎？順便說一句，我不擔心工作的部分原因是，人類加人工智慧可能比人工智慧或人類要好得多，我們將與技術合作。所以教育已經在發生。我的意思是，Khanmigo 正在教 K 到 12 歲的孩子，使用蘇格拉底方法教他們數學。我的意思是，在科學方面，我們看到了藥物發現的進步。Alpha Fold 在創造新藥方面 100% 發揮著相當大的作用。美國醫療保健系統的大部分費用實際上是非醫療的。它們是我們創建了一個完全繁瑣、愚蠢的紙質系統的開銷。你去愛沙尼亞，他們基本上把所有事情都自動化了。就像在線病歷一樣，一切。去看醫生，建議去看專家，付款，一切都是在線和自動化的。十年來一直如此。所以我認為有巨大的機會會開始出現。公共服務也是如此。

住房。住房的主要問題實際上是監管。因此，我們通過擁有空中權和地標等來人為地限制供應。顯然，中央公園沒有建造，但大多數其他東西不需要保護。像 NEPA 這樣的東西已經被武器化，基本上賦予了 –

法布裡斯

…敏捷主義。所以我們沒有潛在的建築成本問題，是的，我們可以在預製件等方面做很多事情，根本問題實際上是圍繞建築的監管制度。三藩市 80% 的地區被劃為不能建造公寓樓的區域。我可以通過讓它們無限增加來一夜之間降低三藩市的住房成本。

安塔爾

非常非常貼近家庭話題，非常莫名其妙。因此，你在特克斯和凱科斯群島的你的物業舉辦這些年度科技聚會，你所做的是將創始人社區聚集在一起。我可能想聽聽你們說的是，在那種環境中將這些團隊聚集在一起的一些更突出的時刻，以及那些推動創新和其他神奇時刻的事件中產生了什麼樣的見解，可以這麼說？

法布裡斯

嗯，神奇的時刻以多種方式發生。例如，最近我們有 Somos 的創始人，他甚至不會說西班牙文。他去了哥倫比亞的麥德林，建立了一個超高速光纖互聯網系統。因此，他以每月 5 美元的價格提供大約 100 Gb 的光纖。他找到了做到這一點的方法。他說，你看，人們是漸進式思考的，但你可以做SpaceX已經做過的事情。用太空梭將物品送上太空的一公斤成本約為 60,000 美元。對於 Starship，他們希望可能低至 15 美元，但讓我們說 200 美元。有沒有辦法最終利用現有技術徹底改變我們所知道的世界的成本結構？

而現有企業通常從不這樣做，他向我們展示了他是如何做到的，應用現有技術來解決問題。我們被震驚了。我們已經看到了很多這樣的例子。現在，還有一些偶然的機會，你有 COB Bay，他遇到了一家他認為很吸引人的公司的創始人，然後他們去買下這家公司或與該公司合作。但這是退後一步，真正瞭解正在發生的事情、總體趨勢的好方法。所以，舉個例子，這個專案是關於 AI 的，當然，哪裡投資太多，投資不夠？正交方法在哪裡，該類別中的逆向策略是什麼？

安塔爾

您在外部噪音很小的環境中進行檢測，即 –

法布裡斯

是的，你不能在紐約這樣做。否則

安塔爾

…也非常適合刺激。我們即將結束，但我們將向您提出幾個簡短的個人問題。那麼，您最近最喜歡的旅行目的地是什麼？

法布裡斯

嗯，我去了南極洲，我拿著 100 磅重的雪橇走到南極，我完全脫離了電網，吃著再水化的食物。你實際上必須在一個塑膠袋裡拉屎，你必須帶著它，因為它真的不會留下任何痕跡。你帶著自己的燃料、自己的睡袋、自己的帳篷，這是如此不同，如此嚴酷。它是負 50。你在 10,000 英尺的高度。這真的是一種感恩的練習，因為你從每天燃燒 8,000 卡路里的運動中回來，你每天會減掉近一磅，你意識到我們是多麼幸運，生活在我們生活的發達文明世界。

安塔爾

今天那次跋涉需要多長時間？

法布裡斯

如果你從海岸到極點，而且你非常健康，比如 40 到 50 天，如果你只是這樣做，你就準備好了，在冰川上下車，這就是我所做的部分，花了 7 天。

安塔爾

好。 我也經常聽說你是一個狂熱的讀者。哪本書真正讓你印象深刻，改變了你的世界觀？

法布裡斯

可能改變我對世界的看法的書是《智人》，它讓我理解了我們認為理所當然的這些東西中有多少實際上是人類構建的。就像貨幣一樣，就像邊界一樣。但老實說，我讀了很多書。我每年讀大約 100 本書，但我主要是為了好玩而閱讀。我發現刺激我的思維和思考未來的方法實際上是閱讀科幻小說，在較小程度上是奇幻小說。所以過去幾年我最喜歡的科幻書是 Project Hail Mary。它是由《火星救援》的作者寫的，但它更有趣，也更引人注目。火星救援就像火星上的魯濱遜漂流記一樣，試圖拯救自己。所以他獨自一人，他在自言自語，賭注就在於他。這就像魯濱遜漂流記和星期五在太空中一樣，所以朋友們，試圖拯救人類，風險更高。

安塔爾

棒。您今天最喜歡的 AI 應用程式是什麼？我將為您提供幾個選擇。ChatGPT、Claude、Perplexity 或 Gemini，或者我們沒有的其他東西——

法布裡斯

我是 GPT 高級使用者。所以首先，我構建了自己的 AI，它是我所說、所寫、所想等一切的數位表示。我花了一年多的時間，一開始真的很糟糕。在做那個、構建它的過程中，我玩弄了所有的東西。Anthropic， 松果。我的意思是，我編寫了它，所以它需要無限反覆運算，直到 4.0 出來才真正起作用。當然，那時我正確地構建了數據，並完全轉換了所有的播客和文字記錄，編碼了誰在發言。我使用 Azure 或 CR 將我的 PDF 轉換為可理解的內容。所以數百小時的工作。但是 GPT4.0 很棒，新模型甚至更好。我什麼都用它。來自研究，問題。是的，它已經取代了谷歌。但除此之外，我把它用作一個，需要一個分析師為我做研究，它是 GPT。它將創建摘要和分析。我的意思是，有時這是錯誤的，但這是不可思議的。

安塔爾

這真是太了不起了。我們在哪裡可以與虛擬的 Fabrice 交談？

法布裡斯

所以如果你去我的博客 Fabricegrinda.com，有一個 Fabrice AI 的連結，它的準確性令人震驚。你可以問我們的論文是什麼，對你的創業想法的反饋是什麼，系列種子或 A 的平均估值是多少。你甚至可以問一些關於南極洲怎麼樣、我學到了什麼、如何生活在酸光中的個人問題。我的意思是，我寫過的關於你的任何事情都可以實際互動，而且非常準確。我目前正在編寫接下來的兩個版本。

下一個版本是，我將擁有我的數位化身，上面有我的臉、肖像和聲音，你將能夠與它交談或讓它與你交談。您可以直接或通過簡訊與之交談。然後我嘗試編寫代碼，不保證它是否有效，Pitch Fabrice AI，現在，正如我之前所說，我們收到 300 個提案，我們接聽 50 個電話，我們得到他們的彙報，然後我可能與 5 個交談。它將允許 250 人，坦率地說，295 人與我的某個版本交談並獲得有關他們想法的反饋。如果它有效。

安塔爾

您是否看到虛擬的 Fabrice 坐在您的投資委員會中並在未來做出投資決策？

法布裡斯

它會提出建議。我們會看看它會有多好。聽著，我只有在我喜歡彙報的情況下才會上線。所以很明顯，輸入是幻燈片，我們與創始人的現有對話記錄，然後是我們的彙報和建議。如果我給它餵食數千個這樣的飼料，它能得到相當準確或良好的飼料嗎？這真的是，再一次，公共服務人性或進入創始人。我能告訴你嗎，哦，你的單位經濟效益已經被淹沒了，或者你太早了，再和風險投資公司談談，你需要更多的牽引力。先去朋友和家人回合。或者作為創始人，你真的需要更雄辯地表達你所追求的推銷，或者你所追求的類別太小。

安塔爾

右。

法布裡斯

它真的能向創始人提供可行的反饋以幫助他們嗎？答案是否定的。我想讓它上線。答案是肯定的，我會的。所以待定。但這就是我現在晚上編碼和工作的內容。

安塔爾

非常好。最後一個總結問題是，除了 LionTree 播客之外，您還有最喜歡的播客嗎？

法布裡斯

我聽的播客不多。我讀書比什麼都多。在 Substack 上，我最喜歡讀的東西可能是 Noah Pinyon 或 Noah Smith，他們寫經濟學、公共政策等。

安塔爾

好吧，太棒了。Fabrice，瞭解 OLX 的歷史、您的投資方式以及您對世界的許多看法，我感到非常高興。非常感謝您今天加入 KindredCast。

法布裡斯

謝謝你邀請我。