2022: Важливість сім’ї

Я благословенна дивовижною родиною, яка складається з сім’ї, яку я маю, і сім’ї, яку я обрала (дивовижні друзі, які можуть бути такою ж сім’єю). Ми – Grindaverse, і я маю честь бути одним з його членів. Ми проводимо час, підтримуючи один одного і створюючи разом дивовижні спогади та досвід, сповнені сміху, радості та безумовної любові.

2022 рік продовжував підкреслювати важливість цієї сім’ї і не сприймати її як щось само собою зрозуміле. З березня по червень я тимчасово призупинила своє життя і переїхала до Ніцци, щоб допомогти батькові підготуватися і пройти курс лікування від раку. Я рада повідомити, що завдяки його стійкості, люблячій родині, ангелам-охоронцям та чудесам імунотерапії, він повністю одужав.

Загальні проблеми зі здоров’ям, як малі, так і великі, мучили членів моєї сім’ї. Це було гарним нагадуванням бути присутнім і проводити з ними час. Я також радий повідомити, що всі вони почуваються краще. Я скористався тривалим перебуванням у своєму рідному місті Ніцці, вперше за багато років, щоб провести змістовний час з друзями та родиною в регіоні.

Під час перебування там ми з братом Олів’є провели два тижні тренувань в тенісній академії Mouratoglou в Софії-Антиполісі, які були веселими, складними і чудовим братерським спілкуванням. Ми також брали участь у кількох турнірах з паделів і навіть виграли один. Ми також чудово провели час, граючи і закінчуючи разом “Бузиновий перстень “.

Я також отримав можливість поспілкуватися з родиною Кевіна Райана в Провансі. Це була одна з найяскравіших подій мого року, і це був надзвичайно потрібний момент перепочинку від проблем зі здоров’ям моєї сім’ї. Я безмежно вдячний його родині за те, що мене так добре прийняли.

До мого перебування у Франції рік почався напрочуд добре. Щойно придбавши шале в Ревелстоці через FaceTime, як я вже розповідав у 2021 році: Найкращий рік в історії, я провів там перші два місяці року. Я приймав незліченну кількість друзів-лижників, катався на гелікоптерах, як божевільний, і навіть проводив там мозковий штурм FJ Labs, який відбувається раз на два роки.

Після цього я вирушив до Норвегії, щоб підготуватися до майбутньої полярної експедиції в Антарктиду в січні 2023 року. Кевін Райан запросив мене приєднатися до нього в якості спонсора INSPIRE 22, дослідницької експедиції, яка провела 50+ днів на льоду від берега до полюса, пройшовши 1100 км від затоки Геркулеса до Південного полюса. Вони вивчають вплив гендеру та харчування в екстремальних умовах. Як спонсори ми приєднуємося до них на останні 10 днів подорожі.

Я поїхав до Фінсе, Норвегія, щоб тренуватися. Мушу визнати, що це було не схоже на все, що я робив раніше. Хоча я пройшов багато тренувань з виживання в тропічному кліматі, боротьба з холодом внесла в них абсолютно новий компонент. Довелося купити безбожну кількість спеціалізованого спорядження. Потім мені довелося навчитися ним користуватися:

  • Упакуйте мій пульк (сани) з наметом, спальником, їжею, балонами з пропаном, щоб розтопити сніг для води, і всім спорядженням.
  • Тягнуть 130-кілограмову м’якоть спеціальними лижами з половинчастими шкурами.
  • Збирайте намет обличчям до вітру в рукавицях в умовах -30.
  • Розтопити сніг для питної води та приготування регідратованої їжі.
  • Загалом, боротьба з холодом і снігом у дуже незнайомому середовищі.

Перебуваючи в регіоні, я вирішив заскочити до Швеції, щоб покататися на гелікоптері в Ньєху. Дорогою туди я ночував у льодовому готелі в Кіруні. Франсуа дуже сподобалося і те, і інше, і він був надзвичайно прихильний до катання на гелікоптері, воркуючи і підспівуючи мені, чим швидше я їхав. Він висловлював невдоволення лише тоді, коли я сповільнював рух або зупинявся.

Я ніколи не проводив багато часу в горах влітку. Оскільки я вже був у Франції, я вирішив подивитися на чудові гори Санкт-Моріца і зайнятися каньйонінгом в ущелині Вердон (Gorges du Verdon). Після цього я поїхав до Ревельстока, щоб подивитися, що я думаю про нього влітку. Мені дуже сподобалося, і я маю намір повертатися туди щороку в серпні. Це була місячна мультиспортивна пригода з інтенсивного катання на гірських велосипедах, піших прогулянок, катання на дошці та квадроциклах у мальовничій місцевості. Це було схоже на буткемп, але я отримала справжнє задоволення.

Я був радий, що Burning Man повернувся у 2022 році після дворічної перерви. Цей рік був особливим для мене, оскільки я поїхав з моїм братом Олів’є, для якого це був перший раз. Мені подобалося показувати йому мотузки, занурювати в мистецтво і взагалі підтримувати з ним зв’язок.

У вересні я нарешті повернулася до своєї квартири в Нью-Йорку після багаторічного ремонту через пошкодження водою. Я щаслива, що залишила все це позаду і нарешті повернулася додому. Квартира справді відчувається як дім і відіграє важливу роль у моєму балансі між роботою та особистим життям, дозволяючи мені поєднувати інтенсивне інтелектуальне, соціальне, професійне та мистецьке життя Нью-Йорка з більш спортивним і духовним життям у Теркс і Кайкос та Ревелстоку. Було дуже приємно знову проводити інтелектуальні салони і мати привілей приймати таких дивовижних людей, як Даніель Канеман, Джо Стігліц та Ніколас Томпсон. На превелику радість, Падель нарешті прибув до Нью-Йорка. Я провів незліченну кількість годин у Padel Haus, який зручно розташований за 12 хвилин від мого помешкання.

Я повернувся до Туреччини на листопад і грудень, разом з надзвичайно веселою компанією, яка постійно змінювалася, щоб кататися на повітряних зміях, грати в падель, теніс і взагалі веселитися. Гріндаверс почали приїжджати 10 грудня з моїми батьками, дядьком, середнім братом Крісом і двоюрідними братами, а 16 грудня до них приєдналися інші члени сім’ї з дітьми. Незважаючи на те, що ми робимо це вже третій рік поспіль, цей рік був особливим. Це така рідкість, коли серед 30 людей немає ніякої драми, а натомість є вдячність і любов. Я був радий бачити всіх здоровими і щасливими, і сподіваюся, що ще більше членів Grindaverse приїдуть наступного року!

Я не можу написати пост у блозі про важливість сім’ї, не згадавши про те, як чудово було мати Франсуа в моєму житті і спостерігати, як він росте. Я припускав, що мені не сподобаються перші два роки його життя, оскільки він не буде дуже інтерактивним. Ніщо не може бути далі від істини. Я насолоджуюся кожною хвилиною: бачити, як він вчиться повзати, робить свої перші кроки, починає бігати, як божевільний, вивчає нові слова і поняття з неймовірною швидкістю, все це. Він також надзвичайно комунікабельний і експресивний, і дуже легко зрозуміти, чого саме він хоче. Я можу годинами проводити з ним час, просто катаючи машинку між нами або спостерігаючи, як він грається. Напевно, допомагає ще й те, що я, здається, виграла в дитячу лотерею. Він неймовірно приємний, ніколи не плаче, спить всю ніч і, здається, завжди щасливий.

У професійному плані 2022 рік продовжував бути надзвичайно насиченим. Ми правильно сказали, що у 2021 році надувалася бульбашка, і витратили значну частину року на пошуки можливостей для виходу. У 2022 році, коли всі інші скорочували витрати, ми вирішили діяти навпаки і інвестувати агресивно.

Загалом, FJ Labs продовжувала працювати. 2022 рік був нашим найпродуктивнішим роком за всю історію. Команда зросла до 32 осіб, додавши такі ключові ролі, як керівник відділу зв’язків з інвесторами та керівник портфеля. Ми вклали 100 мільйонів доларів. Ми здійснили 308 інвестицій, 182 з яких були першими, а 126 – повторними. У нас було 33 виходи, 16 з яких були успішними, включаючи вторинні продажі компаній Animoca та Clearco, а також придбання TCGPlayer eBay, Viajanet Despegar та AdoreMe Victoria’s Secret. AdoreMe був особливим для нас, оскільки це була перша компанія, яку ми офіційно інкубували і яка стала початком нашої програми EIR (Entrepreneur in Residence – підприємець у резиденції).

З тих пір, як ми з Хосе почали займатися ангельським інвестуванням 24 роки тому, ми інвестували в 989 унікальних компаній, мали 266 виходів (включаючи часткові виходи), і зараз маємо 749 активних інвестицій в унікальні компанії. Ми отримали дохідність 39% IRR і середній мультиплікатор 4,0x. Загалом ми вклали 530 мільйонів доларів, з яких 173 мільйони доларів надали ми з Хосе.

Я часто відчував натхнення писати у 2022 році. Я переорієнтувався на макроекономічні питання, оскільки ми вступили в період, коли макроекономіка переважає над мікроекономікою. Я також писав про те, чому я роблю багато з того, що роблю. Це були мої найкращі статті:

Я був менш плідним з “Граючи з єдинорогами”, оскільки не мав свого обладнання для стрімінгу, поки був у Франції, доглядаючи за своїм батьком. Однак мені сподобалося глибоке занурення в індійську фінтех-екосистему. Я також мав захоплюючу розмову з моїм другом Оскаром Хартманном.

Як завжди, я був дуже плідним читачем. Моїми улюбленими книгами були:

Моєю гріховною насолодою року став науково-фантастичний серіал ” Зоряний корабель на задньому дворі“.

Мої прогнози на 2022 рік були влучними або промахами. Я правильно передбачив, що оцінки технологій на пізніх стадіях скоригуються і що бульбашка на ринку арт-контрафайнів лусне. Я думав, що криптовалюта зазнає впливу макроекономічного середовища США та ендогенних шоків, але більше хвилювався за Tether, ніж за Terra та FTX.

Я також дисконтувала ймовірність війни в Україні. Я писав, що “інцидент з Китаєм над Тайванем або Росією над Україною, хоч і малоймовірний, але залишається можливим”, але не думав, що це станеться.

Наприкінці 2021 року я замислився, чи означає той факт, що консенсус був ведмежим, що насправді ми не зможемо контролювати інфляцію, утримуючи безробіття на низькому рівні. Однак протягом року я зробив серйозний аналіз і дійшов висновку, що консенсус був недостатньо “ведмежим”. Як я вже писав у статті ” Зима наближається“, зараз є дев’ять факторів, які впливають на мій ведмежий настрій:

  1. Ставки можуть бути вищими, ніж люди очікують, на довший час, ніж люди очікують.
  2. Сильний долар створює кризу суверенного боргу на ринках, що розвиваються.
  3. Високі ціни на природний газ спричинять рецесію в Німеччині.
  4. Насувається нова криза євро.
  5. На горизонті – банківська криза.
  6. Ціни на нерухомість ось-ось впадуть.
  7. Продовження конфлікту між Україною та Росією утримуватиме високі ціни на зерно, газ та нафту.
  8. Китай більше не є силою економічного зростання та дезінфляції.
  9. Існує структурно вищий геополітичний ризик

Будь-якого з цих дев’яти факторів буде достатньо, щоб викликати глобальну рецесію. Мене турбує те, що всі ці події відбуваються і розгортаються одночасно, що свідчить про те, що на нас чекає повторення Великої рецесії 2007-2008 років.

Я взагалі найоптимістичніша людина в цій кімнаті, і я не була такою ведмежою з 2006 року. Я все ще мислю ймовірнісними категоріями, але тепер я вважаю, що ймовірність сильної рецесії переважає ймовірність помірної рецесії, яка, в свою чергу, переважає будь-який оптимістичний результат.

Заради завершення варто згадати речі, які змусили б мене переоцінити свою ймовірність у бік більш оптимістичного результату. Якби конфлікт між Україною та Росією остаточно завершився, а інфляція була приборкана, я став би набагато оптимістичнішим.

У короткостроковій перспективі я також вкрай негативно ставлюся до криптовалют. Хоча 2022 рік був annus horribilis, над криптовалютою все ще висить кілька дамоклових мечів:

  • Потенційне банкрутство Genesis та його наслідки для DCG та GBTC.
  • Життєздатність Binance або з регуляторної, або з економічної точки зору.
  • Продовження занепокоєння щодо Tether.

Ми залишаємося надзвичайно оптимістичними щодо потенціалу технології блокчейн, але чекаємо на прояснення деяких з вищезазначених питань і на врегулювання макроекономічної ситуації, перш ніж більш агресивно виходити на ринок. Ми правильно закрили більшість наших позицій у період з листопада 2021 року по січень 2022 року і зараз утримуємо 96% готівки за нашою криптовалютною стратегією. Я підозрюю, що ми знову увійдемо в ринок, коли деякі з моїх побоювань виправдаються, процентні ставки почнуть знижуватися, і коли ми наблизимося до наступного падіння BTC вдвічі в середині 2024 року.

Незважаючи на мій загальний “ведмежий” макроекономічний настрій, я надзвичайно оптимістично налаштований щодо стартапів на ранніх стадіях. Оцінки є обґрунтованими. Засновники зосереджуються на економіці своєї одиниці. Вони обмежують витрати готівки, щоб не виходити на ринок щонайменше два роки. Стартапи стикаються з меншими витратами на залучення клієнтів і набагато меншою конкуренцією. Хоча виходи будуть відкладені, а мультиплікатори виходів будуть нижчими, ніж в останні кілька років, це має бути компенсовано нижчими стартовими цінами і тим, що переможці виграють всю свою категорію.

Для таких стартапів важливий не поточний стан речей, а той, що буде через 6-8 років, коли вони шукатимуть вихід, а не поточна ситуація. Наразі все, що має значення, – це те, що вони зібрали достатньо коштів і виросли достатньо, щоб провести наступний збір коштів.

Вигідно бути протилежним і інвестувати, коли всі інші скорочують витрати. Найкращі інвестиції в стартапи за останнє десятиліття були зроблені між 2008 і 2011 роками (Uber, Airbnb, Whatsapp, Instagram), і я підозрюю, що найцікавіші інвестиції 2020-х років будуть зроблені між 2022 і 2024 роками.

Більше того, ми все ще перебуваємо на початку технологічної революції. Я дуже радий, що ми можемо використати дефляційну силу технологій для тих категорій, яких досі не торкнулася технологічна революція: B2B, освіта, охорона здоров’я та державні послуги, продовжуючи при цьому робити відновлювані джерела енергії дешевшими та життєздатними для подолання кліматичної кризи.

Я надзвичайно вдячна за цей рік. Я безмежно щаслива, що всі члени моєї сім’ї одужали, що я змогла вирушити в дивовижні пригоди, займатися корисною справою і змогла зібрати Гріндаверс разом на свята.

Я з нетерпінням чекаю на 2023 рік. Рік має розпочатися з вибуху, оскільки я вирушаю у подорож на Південний полюс, яка передбачає повне відключення від світу на два тижні, чого я ніколи не робив у своєму житті. Я очікую, що це буде фізичне випробування, духовне пробудження, дивовижний час наодинці зі своїми думками, а також досвід зближення з моїми товаришами по команді. Крім того, я планую відвезти маму на фестиваль Burning Man, який, я переконаний, їй сподобається. Мені просто потрібно побудувати відповідний арт-автомобіль, щоб возити її по місту. Я також з нетерпінням чекаю на подальші божевільні пригоди з Франсуа. Наразі я обмірковую, як прикріпити його до спини під час кайтсерфінгу, що, я впевнений, наведе жах на його бабусю. Крім того, я планую навчитися махати крилами. Я також сподіваюся, що Grindaverse розшириться принаймні на одного нового члена, оскільки навесні 2023 року я сподіваюся нарешті прийняти в сім’ю Ангела, білу німецьку вівчарку.

Рік має завершитися ще однією сімейною зустріччю. Цього разу моє перебування в Туреччині не буде скорочене полярною пригодою. Я залишу ” Тритон ” до січня, що дозволить більшій кількості членів сім’ї з дітьми здійснити подорож з Європи. Я з нетерпінням чекаю, коли зможу потішити їх фільмом про історію нашої родини. Ми з Олів’є замовили фільм як подарунок родині. Фільм розповість про наших видатних предків, а також стане любовним листом до наших батьків, брата Крістофера та всієї родини. Вона відзначає їхній внесок і є способом висловити нашу вдячність за ту роль, яку вони відіграли, допомагаючи нам стати тими чоловіками, якими ми стали.

За фантастичний 2023 рік. З Новим роком!

Episode 40: Oskar Hartmann, Unicorn Accumulator

This week, I had the pleasure of chatting with my good friend Oskar Hartmann. He’s had the most incredible unicorn experience:

  • He was part of 10% of all German unicorns
  • Made a $300M mistake on Ozon
  • Managed to make money on Fab.com despite it going from $1.5B in value to $0 in 6 months
  • Why selling at the point of maximum secondary liquidity is probably a bad time to sell
  • Much more!

You can listen to the full episode in the embedded podcast player.

In addition to the above Youtube video and embedded podcast player, you can also listen to the podcast on:

Episode 39: Simpl and the Indian Fintech Ecosystem

On this week’s episode I had the pleasure of welcoming Nitya Sharma, co-founder and CEO of Simpl, to conclude our mini-series on the Indian tech scene. We had a fascinating conversation on the state of Indian Fintech, which in many ways is more advanced than the US. I am beyond impressed by the free C2C / B2B / B2C instantaneous real time payments allowed by UPI and the business models that emerge when you can do free microtransactions. I wish the West had the equivalent of India’s UPI (or Brazil’s Pix). I am also beyond impressed by what Nitya has built with Simpl, which I hope will be a Unicorn soon!

In this episode we cover:

  • Why Nitya returned to India after beginning his career in the US
  • The importance of cash on delivery in India
  • How Simpl’s underwriting works and their impressive scale
  • The magic of UPI
  • The extraordinary progress India has made in the last 15 years

You can listen to the full episode in the embedded podcast player.

In addition to the above Youtube video and embedded podcast player, you can also listen to the podcast on:

TechCrunch Interview: Deal terms, fatality rates and the drawbacks of credit lines; a view from today’s most active VC firm

By Connie Loizos, reproduced from TechCrunch

Yesterday, we had the chance to catch up with Fabrice Grinda, a French, New York-based serial entrepreneur who co-founded the free classifieds site OLX — now owned by Prosus — and who has in recent years been building up his venture firm, FJ Labs. He often likens the outfit to an angel investor “at scale,” saying that like a lot of angel investors, “We don’t lead, we don’t price, we don’t take board seats. We decide after two one-hour meetings over the course of a week whether we invest or not.”

The outfit, which Grinda co-founded with entrepreneur Jose Marin, has certainly been busy. Though its debut fund was relatively small — it raised $50 million from a single limited partner in 2016 — Grinda says that FJ Labs is now backed by a wide array of investors and has invested in 900 companies around the world by writing them checks of between $250,000 and $500,000 for a stake of typically 1% to 3% in each.

In fact, the data provider PitchBook recently ranked FJ Labs the most active venture outfit globally, just ahead of the international outfit SOSV. (You can see Pitchbook’s rankings at page bottom.)

Yesterday, Grinda suggested that the firm could become even more active in 2023, now that the market has cooled and founders are more interested in FJ Lab’s biggest promise to them — that it will get them follow-on funding come hell or high water through its worldwide connections. Excerpts from our wide-ranging chat with Grinda follow, edited lightly for length.

TC: You’re making so many bets for very small stakes. Meanwhile you’ve bet on companies like Flexport that have raised a lot of money. You’re not getting washed out of these deals as they raise round after round from other investors?

FC: It’s true that you sometimes go from 2% to 1% to 0.5%. But as long as a company exits at 100 times that value, say we put in $250,000 and it becomes $20 million, that’s totally fine. It doesn’t bother me if we get diluted on the way up.

When making as many bets as FJ Labs does, conflicts of interest seem inevitable. What’s your policy on funding companies that might compete with one another?

We avoid investing in competitors. Sometimes we bet on the right or the wrong horse and it’s okay. We made our bet. The only case where it does happen is if we invest in two companies that are not competitive that are doing different things, but one of them pivots into the market of the other. But otherwise we have a very Chinese Wall policy. We don’t share any data from one company to the others, not even abstracted.

We will invest in the same idea in different geographies, but we will clear it by the founder first because, to your point, there are many companies that attract the same markets. In fact, we may not take a call when a company is in the pre-seed or seed-stage or even A stage if there are seven companies doing the same thing. We’re like, ‘You know what? We’re not comfortable making the bet now, because if we make a bet now, it’s our horse in the race forever.’

You mentioned not having or wanting board seats. Given what we’re seen at FTX and other startups that don’t appear to have enough experienced VCs involved, why is this your policy?

First of all, I think most people are good-intentioned and trustworthy so I don’t focus on protecting the downside. The downside is that a company goes to zero and the upside is that it goes to 100 or 1,000 and will pay for the losses. Are there cases where there has been fraud in lining the numbers? Yes, but would I have identified it if I sat on the board? I think the answer is no, because VCs do rely on numbers given to them by the founder and what if someone’s giving you numbers that are wrong? It’s not as though the board members of these companies would identify it.

My choice not to be on boards is actually also a reflection of my personal history. When I was running board meetings as a founder, I did feel they were a useful reporting function, but I didn’t feel they were the most interesting strategic conversations. Many of the most interesting conversations happened with other VCs or founders who had nothing to do with my company. So our approach is that if you as a founder want advice or feedback, we are there for you, though you need to reach out. I find that leads to more interesting and honest conversations than when you’re in a formal board meeting, which feels stifled.

The market has changed, a lot of late-stage investment has dried up. How active would you say some of these same investors are in earlier-stage deals?

They’re writing some checks, but not very many checks. Either way, it’s not competitive with [FJ Labs] because these guys are writing a $7 million or a $10 million Series A check. The median seed [round] we see is $3 million at a pre-money valuation of $9 million and $12 million post [money valuation], and we’re writing $250,000 checks as part of that. When you have a $1 billion or $2 billion fund, you aren’t going to be playing in that pool. It’s too many deals you’d need to do to deploy that capital.

Are you finally seeing an impact on seed-stage sizes and valuations owing to the broader downturn? It obviously hit the later-stage companies much faster.

We’re seeing a lot of companies that would have liked to raise a subsequent round — that have the traction that would have easily justified a new outside round a year or two or three years ago — having to instead raise a flat, internal round as an extension to their last round. We just invested in a company’s A3 round — so three extensions at the same price. Sometimes we give these companies a 10% or 15% or 20% bump to reflect the fact that they’ve grown. But these startups have grown 3x, 4x, 5x since their last round and they are still raising flat, so there has been massive multiples compression.

What about fatality rates? So many companies raised money at overly rich valuations last year and the year before. What are you seeing in your own portfolio?

Historically, we’ve made money on about 50% of the deals we’ve invested in, which amounts to 300 exits and we’ve made money because we’ve been price sensitive. But fatality is increasing. We’re seeing a lot of ‘acqui-hires,’ and companies maybe selling for less money than was raised. But many of the companies still have cash until next year, and so I suspect that the real wave of fatalities will arrive in the middle of next year. The activity we’re seeing right now is consolidation, and it’s the weaker players in our portfolio that are being acquired. I saw one this morning where we got like 88% back, another that delivered 68%, and another where we got between 1 and 1.5x of our money back. So that wave is coming, but it’s six to nine months away.

How do you feel about debt? I sometimes worry about founders getting in over their heads, thinking it’s comparatively safe money.

Typically startups don’t [secure] debt until their A and B rounds, so the issue is usually not the venture debt. The issue is more the credit lines, which, depending on the business you’re in, you should totally use. If you’re a lender for instance and you do factoring, you’re not going to be lending off the balance sheet. That’s not scalable. As you grow your loan book, you would need infinite equity capital, which would dilute you to zero. What usually happens if you’re a lending business is you initially lend off the balance sheet, then you get some family offices, some hedge funds, and eventually a bank line of credit, and it gets cheaper and cheaper and scales.

The issue is in a rising-rate environment, and an environment where perhaps the underlying credit scores — the models that you use — are not as high and not as successful as you’d think. Those lines get pulled, and your business can be at risk [as a result]. So I think a lot of the fintech companies that are dependent on these credit lines may be facing an existential risk as a result. It’s not because they took on more debt; it’s because the credit lines they used might be revoked.

Meanwhile, inventory-based businesses [could also be in trouble]. With a direct-to-consumer business, again, you don’t want to be using equity to buy inventory, so you use credit, and that makes sense. As long as you have a viable business model, people will give you debt to finance your inventory. But again, the cost of that debt is going up because the interest rates are going up. And because the underwriters are becoming more careful, they may decrease your line, in which case your ability to grow is basically shrinking. So companies that depend on that to grow quickly are going to see themselves extremely constrained and are going to have a hard time on a go-forward basis.

>