Episode 50: Tren Pasar Ventura

Pasar ventura sedang berubah. AI sedang berkembang pesat sementara perusahaan ventura lainnya sedang terpuruk. Modal ventura sebagai kelas aset sedang berevolusi dan berhemat. Lebih sedikit transaksi yang terjadi dengan harga yang lebih tinggi. Jenis pasar baru bermunculan. AI memengaruhi pasar dengan cara yang tidak terduga. Teknologi baru mulai bermunculan. Dalam episode ini, saya membahas semuanya!

Sebagai referensi, saya menyertakan slide yang saya gunakan selama episode tersebut.

Jika mau, Anda dapat mendengarkan episode tersebut di pemutar podcast yang disematkan.

Selain video YouTube di atas dan pemutar podcast yang disematkan, Anda juga dapat mendengarkan podcast di iTunes dan Spotify.

Transkrip

Hai, semuanya. Saya harap Anda mengalami minggu yang menyenangkan. Jadi, dua minggu yang lalu, saya berada di St. Tropez dan kami melakukan offsite FJ Labs. Dan untuk acara offsite tersebut, pada dasarnya saya menyiapkan pembaruan tentang bagaimana pasar ventura berjalan dan menyadari bahwa sebenarnya ada tren dan perubahan besar yang sedang terjadi.

Dari, gelembung dan AI dan semacam kisah dua kota antara ventura secara keseluruhan, seperti melakukan hal yang sangat buruk kecuali AI, yang seperti gelembung mutlak hingga teknologi baru yang muncul hingga terus terang, sifat perusahaan modal ventura dan dana modal ventura yang berubah secara mendalam. Dan ketika saya mengumpulkan semua materi ini, saya pikir, oke, perlu dibagikan karena banyak hal yang berubah atau sedang terjadi.

Jadi tanpa basa-basi lagi, mari kita mulai. Selamat datang di Episode 50: Update Pasar Ventura.

Jadi, hal pertama yang ingin saya lakukan adalah membahas apa yang telah terjadi di dunia modal ventura dan pasar modal ventura secara keseluruhan. Dan jika Anda melihat apa yang telah terjadi, dari tingkat makro, tingkat global, rasanya modal ventura mulai pulih dari kelesuan. Jadi ini adalah investasi ventura global.

Anda melihat Q3 ke Q4 dan pertumbuhan yang masif dan Q4 ke Q1 dan pertumbuhan yang masif. Namun sebenarnya, ketika Anda mulai menggali lebih dalam ke rinciannya, Anda akan menyadari bahwa ini adalah kisah tentang dua kota. Kami tidak melihat adanya peningkatan investasi di Eropa, di Amerika Latin, di Asia Tenggara, di Asia secara keseluruhan.

Semuanya ada di AS, semuanya berada di tahap akhir, dan pada dasarnya semuanya adalah AI. Di tingkat global, AI mewakili 53 persen pendanaan di Q1 dan 71 persen di Amerika Utara. Jadi, AI benar-benar mendominasi investasi dan semua kategori lainnya. Sangat sulit untuk mendapatkan pendanaan saat ini. Dan, jika Anda melihat apa yang telah terjadi, pada dasarnya, ada lebih sedikit perusahaan yang mengumpulkan dana, lebih banyak uang dengan harga yang lebih tinggi, bukan?

Jadi ini adalah mediannya. Jadi, rata-rata lebih tinggi, karena kesepakatan luar biasa, kesepakatan gila-gilaan membuat semuanya naik. Tetapi kesepakatan median seed dilakukan pada 18, dan ini adalah pra. Median seri A di 55 dan median seri B di 131. Tetapi kesepakatan gila seperti dua standar deviasi dari kanan rata-rata dan ada lebih banyak dari mereka yang terjadi daripada sebelumnya, sebagian besar dalam kategori AI, sebagian besar dengan pendiri yang berulang atau orang-orang yang berada di Open AI, dan lain-lain.

Dan AI benar-benar memakan pasar. Jadi, ini adalah nilai premium dalam penilaian jika Anda adalah perusahaan AI di setiap vertikal, dan nilainya naik dari 69 persen menjadi 314 persen hanya karena berada di bidang AI. Jadi pada dasarnya, perusahaan AI memakan dunia dari hal tersebut, dari perspektif itu. Sekarang, yang benar-benar keren adalah FJ Labs sendiri sebenarnya tetap disiplin dengan cara kami menjadi pelawan di AI.

Saya sebenarnya telah membahas tesis AI kami di episode sebelumnya, Bermain dengan Unicorn, jadi saya tidak akan mengulanginya di sini. Namun ringkasannya adalah alih-alih bersaing pada LLM inti, kami berinvestasi pada aplikasi AI dengan harga yang masuk akal. Namun jika Anda melihat sejarah kami, bahkan di tahun 21, kami tetap disiplin, atau median, dan ini hanya di AS saja, tentu saja, karena jika saya menyertakan negara lain, hasilnya akan miring. Namun penilaian median kami tetap, Anda tahu, sekitar 16 di seed sekitar 40 di seri A. Baik di tahun 21, dan di tahun 24. Dan seri B kami, [bahkan 20 dan, sedangkan seperti di tahun delapan puluhan hingga ratusan, maksud saya, ukuran sampel yang lebih kecil, sehingga lebih mudah bergerak, tetapi kami tetap jauh di bawah, jauh di bawah, media AS dan sebagian juga karena kami belum fokus pada ide-ide AI yang super panas.

Sekarang, pasar keluar telah pulih sedikit, dan ada beberapa IPO lagi, dan tentu saja, baru-baru ini kita melihat IPO Chime dan Coinbase, tetapi untuk sebagian besar, relatif terhadap kegembiraan dan jumlah besar yang keluar pada tahun 2020 dan 2021, pasar masih jauh lebih tertutup, dan kami berharap, saya menduga, pada tahun 2025 kami akan melihat pasar M&A.A, pasar IPO terbuka, tetapi di tengah ketegangan geopolitik, tarif, dan sebagainya, hal itu belum benar-benar terjadi.

Sekarang saya berharap gejolak politik mereda, karena mereka mencoba untuk terpilih kembali untuk pemilihan umum sela tahun depan dan mungkin berhenti melakukan hal-hal yang mengganggu. Jadi TBD, jika itu terjadi sekarang, saya berharap keadaan akan membaik pada tahun 26. Namun Anda tahu, TBD, ini adalah hal yang eksogen bagi pasar, dan bukan endogen. Jadi kami adalah pengambil pasar, bukan penentu pasar.

Jadi meskipun demikian, ini sedikit lebih baik dan saya berharap ini akan terus membaik dengan, Anda tahu, tingkat suku bunga yang sedikit menurun dan kondisi likuiditas yang lebih baik secara keseluruhan karena saya yakin mereka akan mendorong ekspansi fiskal dan mungkin menciptakan sedikit lebih sedikit gangguan. Itu adalah harapan, bukan kenyataan, tetapi TBD, dan semoga saja bergerak ke arah yang benar.

Sekarang yang lebih menarik adalah modal ventura sebagai sebuah kelas aset sedang mengalami transformasi fundamental dan menurut saya ada perpecahan, bukan? Seperti 10 perusahaan teratas pada dasarnya telah mengumpulkan 50 persen dari seluruh modal dan 30 perusahaan teratas telah mengumpulkan sekitar 75 persen dari seluruh modal.

Jadi rasanya seperti ada sebuah pasar di mana di satu sisi Anda memiliki akumulator modal yang sangat besar seperti Andreessen Horowitz, Thrive, General Catalyst yang mengumpulkan miliaran dan miliaran dolar. Saya bahkan tidak yakin bisa menyebut mereka sebagai VC lagi. Mereka adalah investor di seluruh siklus hidup, perusahaan yang mereka investasikan, mereka tetap menjadi investor aktif ketika perusahaan tersebut sudah menjadi perusahaan publik, dan saya yakin bahwa IRR yang akan mereka dapatkan lebih seperti 10/15 persen dibandingkan dengan 20/25/30 persen historis yang diincar oleh banyak orang di modal ventura. Dan di sisi lain, manajer baru yang memiliki kurang dari tiga generasi, mereka mendapatkan modal yang semakin sedikit, dan semuanya digabungkan mendapatkan sekitar 23 persen dari dana, yang merupakan titik terendah dalam 10 tahun terakhir.

Jadi kita melihat semakin banyak dana mega yang bernilai lebih dari satu miliar, dan yang menangkap lebih banyak modal. Dan kemudian Anda memiliki dana kecil dan dana kecil. Jadi, Anda harus menjadi sangat terspesialisasi dan kecil atau Anda harus menjadi besar. Semua orang yang berada di tengah-tengah tidak melakukannya dengan baik. Dan sebagai hasilnya, kita melihat penurunan besar-besaran dalam dana baru dan penurunan 48 persen dalam tingkat dana ventura, dana baru, penurunan 68 persen selama periode tiga tahun.

Dan seperti yang saya katakan, sembilan perusahaan mengumpulkan 50 persen dari semua modal ventura. Pada dasarnya, 2000 perusahaan modal ventura telah tutup sejak puncaknya dalam tiga tahun terakhir. Dan kita melihat banyak GP yang keluar, pensiun, dan lain-lain. Konsolidasi besar-besaran, ventura sebagai sebuah kelas aset sedang mengalami penghematan besar-besaran.

Dan alasannya, tentu saja, IRR telah menurun. Sekarang, salah satu alasan mengapa IRR menurun adalah karena orang-orang masuk dan harga yang terlalu tinggi pada tahun 2020-2021, mungkin di awal tahun 22. Dan perusahaan tidak tumbuh dalam valuasi ini. Jadi, imbal hasilnya menurun, terutama karena tidak ada jalan keluar, kan, pasar, pasar M&A, karena antimonopoli telah ditutup pada 22/23/24/25. Dan tidak ada banyak IPO. Dan sebagai hasilnya, DPI sangat, sangat rendah. Jadi para LP, para investor yang menanamkan modal di sana belum menerima distribusi. Jadi mereka tidak memiliki modal untuk diinvestasikan kembali. Dan akibatnya, Anda tahu, Anda belum mendapatkan keuntungan dari berinvestasi di perusahaan-perusahaan swasta.

Dulu, ketika Anda berinvestasi di modal ventura, Anda akan mendapatkan premium dari pasar publik. Namun selama 20 tahun terakhir, Nasdaq sebenarnya telah bekerja lebih baik, jelas sebagian besar didorong oleh Magnificent Seven dan perusahaan-perusahaan AI dalam beberapa tahun terakhir. Tetapi Anda tidak mendapatkan premi likuiditas.

Sekarang, tentu saja, ini adalah usaha sebagai kelas rata-rata dan kuartil teratas melakukannya, melakukan jauh lebih baik. Namun, meskipun kuartil teratas melakukan jauh lebih baik. Itu membutuhkan waktu yang lama. Apa yang kami lihat adalah perusahaan-perusahaan terbaik tetap menjadi perusahaan tertutup lebih lama. Jadi, apa yang sebenarnya terjadi dari perspektif tren besar adalah perusahaan-perusahaan yang mengatakan bahwa mereka akan tetap menjadi perusahaan tertutup selama 18 hingga 20 tahun, bukan?

Saya adalah seorang investor di Founders Fund II yang berinvestasi di SpaceX. Saya rasa pada bulan Desember 2007, sekitar 80 juta dolar atau lebih. Itu 18 tahun yang lalu dan jelas SpaceX masih bersifat pribadi dan pertumbuhannya luar biasa, tetapi dana ventura dipasarkan sebagai kendaraan 10 tahun plus satu tahun dan perpanjangan satu tahun.

Jadi mungkin dana 12 tahun. Ya, sekarang kita sudah memasuki 10-12 tahun masa hidup reksa dana, dan sebagian besar nilainya masih belum didistribusikan. Jadi, pencairan membutuhkan waktu lebih lama dari sebelumnya. Jadi, kuartil teratas masih berjalan dengan baik, tetapi distribusi membutuhkan waktu lebih lama, perusahaan-perusahaan terbaik tetap bertahan lebih lama.

Dan sebagai hasilnya, banyak LP merasa bahwa kami tidak memiliki distribusi, kami memiliki likuiditas, kami terlalu terpapar pada kategori ini, kami melakukan penghematan dalam ventura sebagai sebuah kelas aset. Saya rasa sekarang adalah waktu terbaik untuk berinvestasi di ventura, sama seperti akhir tahun 2000 dan, 2008, 2009, 2010, selama Resesi Besar, adalah waktu terbaik untuk berinvestasi di ventura sebagai kelas aset.

Karena perusahaan-perusahaan tersebut diciptakan, dibesarkan dengan valuasi yang lebih rendah, sehingga persaingannya lebih sedikit, jadi ketika mereka menang, mereka memenangkan seluruh kategori, dan itulah saat Airbnb dan Uber dan Twilio, WhatsApp, dan Instagram serta Slack semuanya menjadi dewasa. Dan saya menduga, di luar AI, perusahaan-perusahaan non-AI yang berkembang saat ini akan menjadi perusahaan penentu yang sama di tahun 2020-an, karena hal yang sama, mereka meningkatkan valuasi yang lebih rendah, persaingan yang lebih sedikit, dan orang-orang yang mendapatkannya ada di dalamnya untuk memenangkannya.

Jadi apa yang saya pikir akan terjadi, dan sejujurnya sedang terjadi, adalah dana sekunder akan menjadi bagian, bagian yang lebih besar dari buku pedoman dana ventura. Sejauh ini, 73 persen dana tidak pernah berpartisipasi di pasar sekunder atau menjual melalui pasar sekunder. Jadi mereka menunggu sampai perusahaan tersebut go public atau diakuisisi. Dan hanya itu saja.

Namun karena likuiditas telah mengering, dan hal ini memakan waktu lebih lama dan lebih lama lagi, saya pikir semakin banyak orang akan mengeksplorasi untuk memiliki, melakukan investasi sekunder. Sekarang, ada beberapa cara untuk melakukan transaksi sekunder. Anda bisa membeli atau menjual seperti platform seperti Forge yang memiliki broker.

Masalahnya adalah, hal ini benar-benar terbatas pada nama-nama dana ventura yang paling top di luar sana seperti SpaceX, Stripe, dan OpenAI. Dan Anthropic dan Databricks. Mereka memiliki likuiditas, namun semua yang di bawahnya tidak benar-benar memiliki likuiditas, dan yang memiliki likuiditas, saya bahkan tidak yakin Anda menginginkan likuiditas. Untuk perusahaan-perusahaan di bawah ini, putaran kedua lebih sering terjadi di sekitar putaran yang sedang berlangsung.

Jadi, apa yang kita lihat saat ini adalah evolusi dari tiga jenis sekuritas yang sedang terjadi. Yang pertama adalah, orang-orang membeli dan menjual sekunder di platform ini di sekitar putaran. Nomor dua, ada dana yang diciptakan untuk membeli posisi LP. Jadi menurut saya, kelas aset yang sangat menarik saat ini adalah membeli reksa dana yang sudah berumur 8, 9, 10 tahun.

Jadi, ini lebih dekat dengan likuiditas. Anda memahami aset yang mendasarinya dengan baik. Dan Anda membelinya dengan mengetahui atau mengharapkan akan ada likuiditas dalam beberapa tahun ke depan. Jika Anda mengetahui nama-nama itu dengan baik, Anda dapat membeli posisi LP ini mungkin dengan diskon 50 persen dari NAB, Anda tahu, yang menghasilkan keuntungan yang sangat bagus.

Anda juga dapat berinvestasi di GP, dengan diskon NAB yang sangat besar karena GP sangat membutuhkan likuiditas, jika hanya untuk melakukan panggilan modal sendiri untuk dana masa depan yang mereka ciptakan. Jadi, reksa dana sekunder mulai berkembang. Tentu saja, tidak semua orang bisa melakukan investasi sekunder, bukan? Jika Anda adalah dana ventura dan Anda berada di dewan direksi dan Anda memiliki 25 persen saham perusahaan, jika Anda menjual saham di pasar sekunder, hal ini mungkin akan membunuh perusahaan tersebut karena setiap calon investor akan berkata, tunggu dulu, apa yang mereka ketahui yang tidak kami ketahui?

Dan akibatnya, mereka tidak mau berinvestasi. Namun, ketika sebuah reksa dana seperti FJ Labs, salah satu alasan mengapa kami melakukannya dengan sangat, sangat baik. Karena kami hanya memiliki beberapa persen saham perusahaan, jadi ini bukan merupakan sinyal ketika kami menjual dan menjualnya hanyalah bagian dari strategi kami karena kami mendaur ulang modal untuk berinvestasi di investasi baru secara berkelanjutan karena kami benar-benar investor ventura.

Kami menginginkan 10 X. Jika hanya tersisa tiga X, itu mungkin perusahaan yang luar biasa dan kinerjanya sangat bagus, tetapi mungkin lebih cocok dengan profil pengembalian P. daripada profil usaha tahap awal kami. Jadi, lebih baik bagi kami untuk menjual dan menginvestasikan kembali lebih awal. Dan seringkali, para pendiri meminta kami untuk menjualnya.

Mereka seperti, hei, Greylock, Sequoia, Andreessen, mereka semua ingin masuk, tetapi mereka semua menginginkan 15%. Saya tidak ingin dilusi 45 persen, tetapi saya ingin ketiganya masuk karena saya tidak ingin mereka mendanai pesaing. Jadi tolong, Anda tahu, mengapa kita tidak mengambil 25, 30 persen saham utama dan maukah Anda menjual sebagian dari saham Anda dan strategi yang kami lakukan di sini, ngomong-ngomong, kami biasanya menjual sekitar 50 persen dari kepemilikan kami, dan sekali lagi, kami hanya menjual yang menang.

Jadi, ini semacam strategi anti VC ketika kami merasa bahwa mereka sudah sepenuhnya dihargai. dan 50 persen adalah semacam filosofi tanpa penyesalan. Jika itu pergi ke bulan, kami masih memiliki 50 persen hak. Ini luar biasa. Jika harganya menjadi nol, kami telah menghasilkan 10 X lipat dari 50 persen yang kami jual dan kami juga sangat senang. Jadi seperti itulah pekerjaan kami.

Filosofi tanpa penyesalan. Hal ini akan menjadi lebih umum. Dengan mudahnya, banyak hal yang terjadi di dunia usaha. Kami memiliki dana besar yang merupakan akumulator aset. Kami memiliki dana yang lebih kecil yang harus indah dan terspesialisasi seperti FJ pada efek jaringan dan bisnis ringan aset. Tetapi Anda memiliki banyak dana kecil yang berdedikasi, beberapa ratus juta yang dapat bekerja dengan baik atau seperti seseorang seperti Benchmark, akan terus bekerja dengan sangat baik.

Piringan hitam sedang berubah. Jelas, penguji Universitas adalah LP yang besar. Tetapi tentu saja, dengan gagasan bahwa mereka sekarang mungkin dikenakan pajak, dan kami tidak lagi mendapatkan sumbangan dari pemerintah federal, basis LP aplikasi ini mungkin menghilang, atau setidaknya menyusut secara dramatis. Dan mereka bahkan mempertimbangkan untuk menjual sebagian posisinya.

Banyak perusahaan sedang mempertimbangkan, karena mereka menjadi akumulator aset, untuk go public. Jadi General Catalyst sedang menjajaki IPO, dan ada rumor bahwa Andreessen mungkin akan melakukan hal yang sama. Dan di satu sisi, hal ini mengikuti jejak perusahaan-perusahaan PE yang telah melakukannya sebelumnya, seperti Blackstone, KKR, Apollo.

Dan sekarang Anda juga melihat kendaraan kepemilikan permanen. Perusahaan seperti Sequoia dan Thrive hanya memegang aset selamanya, bukan? Jadi tidak ada ide seperti perlu menciptakan dana baru setiap saat. Jadi pada dasarnya rangkumannya adalah, ventura sedang berubah. Banyak dana yang sekarat.

Seperti ada ledakan total kelas aset dengan segmentasi yang jelas antara akumulator aset besar yang merupakan merek yang sangat mungkin akan menjadi kombinasi kendaraan kepemilikan permanen dan akan go public. Katalis umum berkembang dan alasan dunia dan dana yang indah, kecil, dan terspesialisasi beberapa ratus juta dan mempengaruhi kelompok kotak lambat – FJ, Benchmark, dan mereka akan melakukannya dengan baik dan semua orang di tengah-tengahnya mungkin akan mati dan akan menderita sebagai hasilnya. Pergeseran besar dalam modal ventura yang terjadi saat ini.

Hal berikutnya yang akan kami bahas adalah beberapa investasi keren yang telah kami lakukan di Q1. Yang menyoroti seperti tren menarik terutama di pasar, tentu saja. Jadi saya sudah melakukan pembaruan tren pasar pada bulan Januari, berbicara tentang banyak hal yang terjadi di pasar B2B, berbicara tentang hal-hal seperti perusahaan belanja video langsung seperti Palm Street yang menjual tanaman langka, tetapi sekarang saya akan membahas investasi di paruh pertama tahun ini, yang menyoroti tren lain yang muncul, di pasar secara umum.

Jadi kami berinvestasi di sebuah perusahaan bernama Garage. Garage adalah pasar truk pemadam kebakaran. Kami berbicara dengan sekitar 30 ribu AOV. Dan yang menarik adalah sebelum Garage ada, pendirinya luar biasa. Produknya luar biasa. Pada dasarnya pemadam kebakaran akan mendaftarkan truk-truk mereka di pasar Facebook.

Dan mereka hanya memiliki sedikit likuiditas, Anda tahu, akan sangat sulit bagi mereka untuk menutupnya. Jadi cara mereka membuka pasar, mereka berkata, Anda tahu, kami akan membuat pengalaman yang mulus dari ujung ke ujung. Kami akan mengatur pengiriman, kami akan mengatur pembayaran, kami akan mengurus semuanya.

Dan omong-omong, rata-rata truk-truk ini dikirim sejauh 1.200 mil. Jadi mereka diletakkan di atas flatbed dan dibawa pergi. Jadi, ada banyak sekali kerumitan. Jadi, menambahkan lapisan layanan di atas Marketplace sering kali dapat membuka kategori yang sebelumnya tidak ada. Jadi truk pemadam kebakaran tidak benar-benar ada di Marketplace.

Dan ini adalah sesuatu yang telah kita lihat sebelumnya. Saya sebutkan di podcast terakhir yang membahas tentang tren Marketplace, Tetra, yang merupakan marketplace instalasi pompa panas di mana pada dasarnya mereka mengambil semua kerumitan seperti mengganti pompa panas Anda, tetapi Anda tidak perlu mencari kontraktor umum seperti Anda pada dasarnya menunjukkan apa yang Anda miliki dan mereka akan mencarikan orangnya untuk Anda. Atau Alpagga, yang merupakan pasar peralatan restoran, yang melakukan pemasangan dan pengiriman, sekali lagi, membuka nilai pasar.

Jadi pada dasarnya mengintegrasikan lapisan layanan di pasar, membuka vertikal baru, dan Garage adalah contoh terbaru dari hal tersebut. Contoh berikutnya yang menarik adalah, penyewaan P2P yang akhirnya menjadi atau muncul ke permukaan. Jadi ketika Rent the Runway pertama kali dibuat, mereka sebenarnya mencoba untuk menjadi marketplace penyewaan peer to peer.

Tentu saja, di satu sisi, marginnya lebih baik, Anda melakukan lebih sedikit pekerjaan. Tetapi logistik terbalik, tidak benar-benar berhasil. Orang-orang tidak saling percaya. Jadi mereka membutuhkan inventaris. Mereka membutuhkan gudang. Mereka perlu melakukan dry cleaning. Tapi tentu saja, ini adalah bisnis yang jauh lebih tidak efisien secara modal, atau bisnis yang padat modal dan tidak efisien secara modal dengan margin yang jauh lebih rendah.

Sekarang, perusahaan seperti Pickle telah benar-benar memecahkannya. Orang-orang merasa nyaman melakukannya. Dan mungkin karena sekarang mereka merasa nyaman, Anda tahu, mengendarai Ubers dan melihat tempat-tempat orang di Airbnb. Jadi pola perilaku telah berubah dan orang-orang merasa nyaman dengan hal tersebut. Tapi jelas mereka saling menyewa satu sama lain dan mereka melakukannya dengan sangat baik. NPS-nya sangat tinggi, Anda mendapatkan harga yang lebih baik, inventaris yang lebih baik, dan semua orang sangat, sangat senang dengan perkembangan pasar.

Dan ini adalah yang ke-50 kalinya saya melihat hal ini dicoba. Ada sebuah perusahaan bernama Z Lock di Prancis. Ada satu perusahaan yang melakukan penyewaan perkakas listrik secara peer to peer di San Francisco, dan tidak ada yang berhasil. Namun di sini, ada pengulangan, ada INPS, orang-orang menyukainya.

Saya juga telah menyebutkan sebelumnya, tentang rekonsiliasi B2B. Jelas, perdagangan elektronik sangat besar di dunia konsumen, tetapi akhirnya muncul ke permukaan. Saya pernah menyebut sebuah perusahaan bernama Ghost, yang menjual kelebihan persediaan di bidang fesyen. Jadi secara historis, barang tersebut dijual ke toko-toko besar seperti Century 21. Dan untuk pertama kalinya melalui Ghost, mereka dapat menjual unit-unit yang lebih kecil sehingga toko-toko ritel dapat memperoleh keuntungan dengan membeli pakaian berlebih dengan potongan harga sekitar 90 persen dan banyak konsumen yang diuntungkan.

Dan Rebel adalah contoh lain dari hal tersebut, melakukannya untuk perlengkapan bayi, dan menciptakan pasar dalam kategori tersebut. Jadi sekali lagi, bahwa e-niaga B2B tidak datang dan melakukannya dalam skala besar dan bekerja dengan sangat baik.

Dan tren besar terakhir, ini adalah semacam tren besar. Semacam evolusi dari dana pencarian lama di mana sekarang Anda melihat banyak perusahaan-perusahaan kecil yang membeli perusahaan-perusahaan jadul ini dan membawa lapisan teknologi atau membawa AI untuk membuatnya jauh lebih efisien. Dan hal ini terjadi di semua jenis bisnis offline. Orang-orang menggulung binatu, orang-orang menggulung tempat pangkas rambut, salon kuku.

Setiap kategori utama yang dapat Anda pikirkan untuk menjadikannya jelas, membuat operasi lebih efisien, mendapatkan P.O.S. Mendapatkan keterampilan dalam inventaris untuk meningkatkan margin. Usaha yang lambat telah menjadi pendukung utama strategi di sisi usaha dan dengan AI memungkinkan perusahaan menjadi lebih efisien, memiliki biaya yang lebih rendah.

Ini benar-benar, sebuah tren besar yang baru pada tahap awal.

Hal berikutnya yang ingin saya bicarakan adalah dampak dari pasar AI. Jadi seperti yang saya katakan, kami tidak berinvestasi secara langsung di perusahaan LLM, tetapi semua yang kami lakukan tersentuh oleh AI. Dan kekhawatiran utama yang dimiliki orang-orang ketika mereka berbicara dengan saya tentang AI mereka, di perusahaan marketplace mereka, mereka seperti, apakah AI akan mengganggu kita?

Atau apakah penemuan ini akan jatuh ke tangan LLM dan kami tidak akan ada lagi dan kami akan sepenuhnya menjadi mesin eksekusi murni yang dikomoditaskan? Dan saya berpikir panjang dan keras tentang hal ini dan pada akhirnya memutuskan bahwa bukan itu masalahnya, bukan? Jika Anda berpikir tentang bagaimana orang atau berbelanja, ada tiga perilaku di pasar.

Jadi pertama, ada belanja sebagai hiburan. Anda tidak tahu apa yang Anda cari, dan Anda mencari barang-barang fashion. Jadi ini adalah cara orang berbelanja di situs iklan baris atau Vinted. Mereka pada dasarnya pergi ke sana dan melihat-lihat daftar barang. Mereka mungkin tidak sedang mencari sesuatu, tapi karena harganya 30 euro atau 30 dolar atau 40 dolar, mereka melihat sesuatu yang mereka sukai dan membelinya.

Peran LLM di sini sangat minim karena tidak ada gunanya. Kami tidak mencoba untuk menjadi efisien. Kami hanya mencoba untuk melihat hal-hal yang keren. Dan apakah saya berpikir bahwa, seperti pergi ke Open AI dan mengatakan kepada mereka, Hei, buatkan saya antarmuka belanja untuk fesyen yang sesuai dengan kebutuhan saya adalah sesuatu yang bahkan masuk dalam 1000 prioritas teratas untuk Open AI, Anthropic atau Grok. Tidak, sama sekali tidak.

Dan omong-omong, bahkan jika jenis corong itu diambil oleh LLM, Karena ini adalah pemenang mengambil sebagian besar, ini bukan pemenang mengambil semua pasar di bagian belakang, sebagian besar nilainya akan tetap ada di pasar yang sebenarnya. Saya juga tidak khawatir itu akan mengganggu bagian atas corong di sini, saya juga tidak khawatir itu akan menekan margin.

Perilaku lain yang dimiliki orang-orang ketika mereka pergi ke pasar-pasar ini adalah mereka tahu persis apa yang mereka cari, sehingga mereka memasukkannya ke dalam hasil pencarian. Jadi, ketika orang pergi ke Amazon, mereka biasanya mengetikkan, Anda tahu, LG C4 65 inci OLED, dan mereka mendapatkan satu item. Dan sebenarnya, eBay juga merupakan pencari di pasar.

Sekarang, di sini, hal yang sama. Apakah ada ruang atau ruang lingkup bagi LLM untuk benar-benar mengubahnya secara mendalam, mengingat Anda tahu persis apa yang Anda cari? Tidak juga. Sekarang, bisakah Anda meningkatkan hasil pencarian? Mungkin. Dapatkah Anda mengusulkan item terkait? Mungkin. Dan kenyataannya, pencarian ini juga terjadi di Google.

Namun yang menarik adalah, jika Anda membuka Google dan mengetikkan barang-barang ini, misalnya, Elektronik, hampir semua hasil yang muncul adalah eBay dan Amazon karena mereka memiliki pangsa pasar yang besar dalam dua kategori ini. Amazon dan eBay memiliki 43 persen dari total e-commerce di Amerika Serikat. Dan di beberapa vertikal, kita berbicara tentang 90 persen lebih.

Jadi, bisakah saya melihat dunia di mana LLM menggantikan Google dan mendapatkan nilai yang sama seperti pencarian Google dalam hal mendapatkan posisi teratas? Ya. Apakah mereka akan menangkap lebih banyak? Tidak. Karena sekali lagi, pemenuhan, manajemen inventaris, pengiriman, pengembalian asuransi, semua itu akan dilakukan dan Anda akan terus memiliki nilai inti.

Dan hal ini berlaku di setiap vertikal utama. Jadi saya tidak khawatir tentang penghancuran pasar oleh LLM. Marketplace yang digerakkan oleh pencarian. Dan pada kenyataannya, saya bisa membayangkan bahwa Anda bisa menggunakannya, menggunakan LLM untuk benar-benar membantu orang menemukan penemuan produk. Jadi saya pikir caranya, sebenarnya, saya akan berbicara sedikit nanti di halaman berikutnya, bagaimana saya akan menerapkannya, dan saya menggunakan LLM sebentar lagi.

Yang ketiga sekarang lebih terbuka untuk diskusi. Jadi ada kategori di mana Anda tidak tahu persis apa yang Anda cari. Ini adalah pembelian yang dipertimbangkan. Anda membeli mobil, Anda membeli apartemen, atau Anda membeli peralatan ski yang canggih, apa pun itu, dan Anda tidak tahu banyak tentang kategorinya. Jadi di sana, biasanya, perjalanan yang akan Anda tempuh di masa lalu adalah Anda akan melakukan banyak penelitian.

Anda telah melakukan pencarian online, Anda telah berbicara dengan dealer mobil mana saja, Anda telah melakukan uji coba mobil, dan sebagainya. Jadi di sini, jelas ada peran LLM untuk membantu Anda mengulang dan memikirkan apa yang terbaik untuk Anda. Dan faktanya, saya telah menggunakan ChatGPT untuk tujuan tersebut saat saya mempertimbangkan untuk pindah dari Turks dan Caicos ke Antigua atau Nevis.

Dan itu membantu saya memikirkan, pertama-tama, bahwa ini adalah tujuan yang tepat, menemukan properti yang tepat, menemukan broker, memahami penilaian, dll. Jadi, ini merupakan alat yang luar biasa untuk itu. Dan saya rasa ini adalah bagian dari alasan mengapa perusahaan-perusahaan seperti curated dot com, yang Anda gunakan atau yang menggunakan agen manusia untuk membuat rekomendasi.

Saya sebenarnya telah menjual valuasi yang cukup rendah dibandingkan dengan jumlah yang mereka kumpulkan, karena menurut saya ada risiko dan ketakutan bahwa mungkin mereka akan terganggu oleh LLM. Tetapi bahkan di sini, tidak jelas bagi saya untuk pembelian yang dipertimbangkan ini bahwa GPT adalah yang memenangkannya versus LLM di situs itu sendiri, bukan? Jadi, bayangkan Carvana mungkin bisa memiliki mesin saran mobil terbaik karena mereka memiliki semua data yang mereka pahami dengan tepat tentang apa yang dicari orang untuk mobil bekas, dan mereka mungkin lebih baik dalam memberikan saran kepada Anda tentang mobil apa yang harus dibeli dibandingkan GPT, mungkin, mungkin bukan TBD.

Namun, meskipun ChatGPT yang membuat rekomendasi, pada akhirnya, transaksi terjadi di Carvana, mereka tetap mendapatkan banyak keuntungan. Saya telah menggunakan Rufus, yang merupakan AI di Amazon, misalnya, untuk meminta ide produk, dan itu benar-benar sangat bagus. Jadi salah satu hal yang bisa saya bayangkan dilakukan oleh sebagian besar pasar adalah menambahkan lapisan di mana jika Anda menginginkan rekomendasi, itu akan ada di sana.

Faktanya, dalam jangka panjang, ide bahwa Anda memiliki dua mesin pencari, satu untuk hasil pencarian, dan satu lagi untuk percakapan yang disukai tentang produk tidak masuk akal. Saya pikir ini akan menjadi satu kotak, dan kotak itu akan fleksibel. Anda bisa mengatakan apa yang Anda cari, atau Anda bisa meminta saran, seperti pertanyaan-pertanyaan panjang, dan Anda akan mendapatkan jawabannya, dan mesin pencari akan cukup baik untuk mengetahui yang mana yang cocok.

Jadi, banyak orang yang bertanya kepada saya, oke, jika saya adalah marketplace, haruskah saya mengindeks diri saya sendiri di LLM? Jawaban saya adalah, jika Anda mengindeks diri Anda sendiri di Google, maka jawabannya adalah ya. Yang berarti mengingat 99 persen orang mengindeks diri mereka sendiri di Google, maka jawabannya adalah ya.

Anda seharusnya melakukan AEO, yang mereka sebut dengan istilah lain, yaitu optimasi mesin. Jadi, jawabannya adalah pengoptimalan mesin. Anda harus benar-benar mengindeks diri Anda di sana karena ini adalah jenis lalu lintas gratis untuk saat ini, dan karena banyak orang tidak melakukannya dan tidak melakukannya dengan baik, Anda akan mendapatkan keuntungan dengan menangkap bagian yang lebih besar dari lalu lintas gratis ini.

Sekarang, kasusnya adalah di mana saya bisa membayangkan Anda tidak ingin melakukannya. Bayangkan Anda mendominasi kategori Anda. Anda memiliki pangsa pasar sekitar 99 persen, dan ketika seseorang menginginkan sesuatu dalam kategori ini, mereka akan langsung mendatangi Anda. Mereka tidak pergi ke Google. Maka Anda bisa membuat alasan yang sangat bagus untuk tidak mengindeks diri Anda di Google dan karena itu tidak mengindeks diri Anda ke dalam LLM.

Tetapi jika Anda mengindeks diri Anda sendiri di Google, indekslah diri Anda sendiri di LLM. Jadi dengan kata lain, LLM, mereka bukan ancaman bagi pasar, tetapi mereka adalah ancaman eksistensial yang besar bagi Google. Tapi yang saya perhatikan dalam penggunaan pribadi saya adalah saya tidak lagi menggunakan Google, apa pun yang saya cari, saya hanya bertanya pada ChatGPT.

Dan tentu saja, saya termasuk salah satunya, tapi jauh lebih baik memiliki satu jawaban daripada memiliki satu miliar jawaban dan dapat mengulang-ulangnya dan memikirkannya, itulah sebabnya bagi Google, mendapatkan Gemini yang tepat adalah hal yang eksistensial, tapi juga merupakan ancaman eksistensial bagi model bisnis mereka, bukan? Saat ini, tidak ada iklan di dalam, di dalam, di LLM dan hanya ada produk tertentu.

Jadi, hal ini menempatkan inti dan model bisnis yang mendasari alamat Google. Jadi Google ketika mungkin memiliki pangsa pasar yang besar di bidang AI, tetapi jika saya menjadi mereka, saya akan memfokuskan semua upaya saya dalam hal itu karena OpenAI sangat berisiko terganggu oleh OpenAI dan inilah yang membuat saya terjaga di malam hari, sepanjang malam, setiap malam.

Dibandingkan dengan apa pun, Meta, Apple, Amazon, eBay, saya rasa Anda bisa menggunakannya untuk melakukan hal-hal yang menarik, namun pada dasarnya itu bukanlah ancaman eksistensial bagi Anda. Jadi, daripada mengkhawatirkan LLM yang mengganggu corong utama Anda, yang menurut saya tidak akan terjadi, inilah yang akan saya lakukan.

Hal pertama adalah, orang-orang telah menggunakan AI. Untuk pertama kalinya, melakukan perdagangan lintas batas yang benar. Jadi dulu, ketika Anda berada di Eropa, Anda akan meluncurkan situs untuk Prancis. Kemudian secara terpisah, Anda akan membangun situs yang sama sekali berbeda dengan item yang berbeda, likuiditas yang berbeda, di Jerman. Kemudian situs yang berbeda di Polandia, situs yang berbeda di Inggris.

Tetapi sekarang dengan AI, untuk pertama kalinya, Vinted telah menciptakan pasar yang benar-benar Pan-Eropa dan sejujurnya, bahkan pasar global. Daftarnya diterjemahkan secara otomatis. Percakapan antara pembeli dan penjual diterjemahkan secara otomatis. Sekarang, ini hanya berfungsi jika, karena mereka juga memiliki pengiriman terintegrasi dan pembayaran terintegrasi.

Tetapi untuk pertama kalinya, Anda benar-benar dapat memiliki pasar global dan pasar Pan-Eropa yang sebenarnya dengan memiliki percakapan yang diterjemahkan secara otomatis, daftar yang diterjemahkan secara otomatis dengan pengiriman dan pembayaran yang terintegrasi. Jadi jelas Anda perlu melakukan hal itu, tetapi jika Anda sudah melakukannya, maka Anda bisa membuatnya.

Maka lintas batas adalah sebuah tren besar. Ovoko adalah pasar suku cadang mobil yang luar biasa di Eropa, mencari suku cadang mobil di Eropa Timur dan menjualnya sebagian besar di Prancis. Bahkan di B2B, kami melihat CarOnSale sekarang menjual 30 persen mobil mereka secara B2B lintas batas. Jadi, lintas batas berkembang dan sebagian besar dibantu oleh AI karena terjemahan otomatis dan daftar yang diterjemahkan.

Nomor dua, jika Anda adalah marketplace, Anda bisa menggunakan AI untuk menyederhanakan listing Anda secara besar-besaran. Jadi, dulu proses listing itu seperti itu. Anda akan mengambil banyak sekali foto, kemudian Anda akan menulis deskripsi, kemudian Anda akan menulis judul, Anda akan memilih kategori, dan Anda akan memilih harga. Semua itu adalah pekerjaan yang berat, dan sejujurnya, Anda belum tentu berada dalam posisi terbaik untuk memahami berapa harga yang tepat untuk barang tersebut.

Dengan AI sekarang, jika Anda memiliki data yang cukup, Anda bisa mengambil beberapa foto dari sebuah barang, dan boom, AI akan berkata, oh, ini barangnya, ini kategorinya, judulnya, ini harganya, dan boom, selesai, selesai. Begitu banyak pasar kami yang telah melakukan hal ini. Jadi kami adalah investor di Rebag, yang merupakan pasar tas tangan. Dan mereka memiliki AI yang disebut Clair yang akan melakukan pengenalan gambar dan memungkinkan Anda menjual tas tangan Anda.

Kami bekerja di sebuah perusahaan bernama Collx, yang melakukannya untuk kartu perdagangan. Jadi, Anda mengambil foto kartu perdagangan Anda, perusahaan ini segera mengidentifikasi kartu dengan nilai tertinggi dan membantu Anda menjualnya. Jadi ini terjadi secara vertikal demi vertikal, benar-benar meningkatkan proses listing. nomor tiga, meningkatkan kualitas listing.

Jadi kami adalah investor, sebuah perusahaan bernama PhotoRoom. Jadi PhotoRoom, Anda mengambil foto barang, mengidentifikasi jenis barang tersebut, di mana barang tersebut kemungkinan besar akan terjual dan kami akan mengubah latar belakangnya secara otomatis untuk meningkatkan tingkat penjualan. Jadi dalam beberapa kasus hanya membuat latar belakang putih, tetapi beberapa kasus meletakkannya di depan niche atau apa pun.

Begitu masifnya, tren besar penggunaan AI untuk tidak hanya menyederhanakan proses listing, tetapi juga meningkatkan listing. Dan yang tak kalah pentingnya, semua orang, harus menggunakan AI untuk meningkatkan produktivitas secara internal. Jadi semua orang sekarang, semua programmer menggunakan Cursor, GitHub, Copilot, dan meningkatkan produktivitas programmer.

Banyak perusahaan menggunakan AI layanan pelanggan untuk membantu menangani pengembalian barang, menjawab pertanyaan-pertanyaan yang paling mendasar. Sejujurnya, dengan cara yang lebih murah, lebih cepat, dan lebih baik daripada jika Anda berbicara dengan agen yang sebenarnya. Dan orang-orang juga menggunakannya untuk penjualan dan pemasaran. Hal lain, seperti yang saya katakan, saya akan menggunakannya adalah saya mungkin akan menambahkan mesin rekomendasi barang ke setiap pasar.

Jadi, selain memiliki mesin pencari inti, saya ingin, “Hei, barang terbaik apa yang harus saya beli?” Jadi saya mungkin akan menambahkan ini sebagai E yang tidak saya tampilkan di slide, tapi ini sangat masuk akal. Dan seperti yang saya katakan, saya akan mengintegrasikan, mengintegrasikan diri Anda sendiri dan mengindeks diri Anda di LLM.

Tren keren lainnya yang kami lihat di luar sana yang tidak terkait dengan pasar, tetapi seperti itu akhirnya mulai berkembang. Jadi, salah satunya adalah Humanoid Robotics. Jadi ini adalah perusahaan yang kami investasikan, bernama Figure. Dan, banyak orang bertanya kepada saya, tunggu dulu, mengapa Anda menginginkan Robot Humanoid ketika Anda bisa membuat robot khusus untuk berbagai hal?

Ada puluhan triliun infrastruktur yang telah diinvestasikan. Dan agar manusia dapat beroperasi di gudang yang tepat, dan lain-lain. Jadi, Anda dapat membangun kembali semua infrastruktur ini untuk robot non-humanoid, atau Anda dapat membangun robot humanoid. Jadi, Figure telah menciptakan AI yang luar biasa dan robot-robot yang luar biasa dengan ketangkasan tangan yang luar biasa di mana ia benar-benar dapat menggantikan manusia dan seperti, Anda tahu, gudang pengambilan dan pengemasan jarak jauh, dan mereka digunakan di lini BMW Carolina Selatan, dan menggantikan para masinis yang jauh lebih mahal yang bekerja karena robot-robot itu bekerja sekitar 20 jam sehari.

Jadi kita berada di malam revolusi ini. Ini baru saja dimulai, tapi saya pikir mereka sudah mendapat pesanan. Mungkin itu hanya LOI untuk, saya pikir mereka telah menyebutkan sekitar seratus ribu robot. Jadi saya bisa melihat dunia dalam waktu yang tidak terlalu lama, sekitar empat atau lima tahun ke depan, di mana jutaan robot ini akan berada di tempat kerja.

terutama dalam hal-hal seperti last mile, seperti pengambilan last mile, pengepakan gudang. dan di dalam, dan terus terang, mulai masuk ke dalam rumah. Sekarang mereka masih terlalu mahal. Mereka belum terlalu fungsional untuk digunakan di rumah. Saya pikir kita akan mulai melihat versi pertama. Jadi ini adalah Gambar 2, ketika Gambar 3 keluar dan mungkin setahun lagi, saya tidak memiliki jadwal yang pasti, tetapi saya menduga berdasarkan kecepatan di mana hal-hal ini terjadi.

Dan mungkin akan lebih umum ketika Gambar 4 keluar lagi, ini adalah spekulasi. Saya tidak memiliki informasi tentang hal itu, tetapi saya akan mengatakan tiga, empat tahun ke depan. Ya. Jadi saya bisa melihat dunia lima tahun ke depan, dan sekali lagi, dunia akan mengikuti bentuk yang umum. Beberapa yang pertama tidak akan bekerja dengan baik, mereka akan menjadi sangat mahal, mereka akan diadopsi oleh, keluarga kaya, dan seiring dengan turunnya biaya, pada akhirnya akan menjadi keluarga Jetson.

Dan semua orang akan memilikinya, dan itu akan menjadi deflasi besar-besaran, itu akan meningkatkan kualitas hidup Anda secara besar-besaran, itu akan memberi Anda waktu luang untuk melakukan semua hal yang Anda sukai. Dan sekarang jika Anda suka memasak, masaklah, tapi jika Anda tidak suka memasak, Anda bisa memasak untuk Anda, pergi membeli bahan makanan dan ini akan membebaskan manusia untuk dapat melakukan hal-hal yang mereka sukai.

Dan kami adalah yang paling depan dalam tren tersebut. Dan perusahaan seperti Figure, dan omong-omong, Figure bukan satu-satunya di sini. Kami memiliki banyak perusahaan China dan tentu saja Anda memiliki Tesla dengan Optimus yang sedang berlomba, yang akan mengubah perlombaan ini. Tapi, kami hanya ingin menyampaikan bahwa robot akan datang.

Ini masih terlalu dini, tetapi ini adalah megatrend.

Selanjutnya adalah kasus penggunaan nyata atau aplikasi pembunuh dari kripto atau koin stabil. Tentu saja, aset terbesar dalam kripto saat ini adalah Bitcoin, yang memiliki kegunaan sebagai emas digital. Dan jelas, jika Anda tinggal di pasar negara berkembang, dan Anda tidak memiliki proses menabung yang luar biasa, dan Anda tinggal di rezim inflasi atau rezim yang tidak memiliki kecenderungan untuk menyita aset Anda, Anda tahu, pikirkan Venezuela, saya pikir Zimbabwe, saya pikir Argentina.

Menabung dalam Bitcoin sangat masuk akal. Dan fakta bahwa Bitcoin dibuat untuk deflasi juga masuk akal, tetapi sebenarnya koin yang stabil adalah aplikasi pembunuh yang sebenarnya. Di negara-negara di mana Anda membutuhkan alat tukar, Bitcoin bukanlah cara yang tepat untuk membayar karena bersifat deflasi. Dan yang dimaksud dengan koin stabil yang sebenarnya adalah koin yang Anda miliki, dan koin tersebut bisa berupa dolar atau mata uang lainnya, tetapi sebagian besar dengan USDC, USDT, mereka menggunakan dolar, dan yang luar biasa, tidak hanya untuk menabung, tetapi juga untuk bertransaksi, membayar, dll.

Dan sekali lagi, kasus penggunaan utamanya adalah pasar negara berkembang, tetapi mereka sudah mulai dewasa. Dan sekarang dengan diperkenalkannya, dengan lingkaran yang go public, saya dapat melihat dunia di mana USDC menjadi lebih dapat diterima sebagai alat pembayaran bahkan di Barat juga. Dan sekarang Anda melihat bahwa volume transaksi Stablecoin telah mencapai dan melampaui volume transaksi Visa.

Dan itu tidak akan terlalu lama, tetapi di mana Stablecoin akan memiliki volume transaksi yang lebih tinggi daripada Visa, MasterCard, AmeriCorps. Jadi, tren besar yang akan terjadi adalah kemunculan Stablecoin. Dan pada kenyataannya, saya sendiri telah membuat perusahaan koin stabil yang disebut Midas, yang pada dasarnya memungkinkan Anda untuk menghasilkan imbal hasil dari koin stabil Anda dan berjalan dengan sangat baik.

Kami telah berkembang dari nol menjadi 150 juta TVL, tetapi tanpa pemasaran, tanpa KOL, tanpa poin hanya dengan memiliki antarmuka pengguna yang luar biasa dan kecocokan pasar produk yang luar biasa dan sebenarnya dengan cara yang sepenuhnya diatur, kebangkrutan hukum jarak jauh. Tetapi kita berada di awal revolusi koin yang stabil.

Koin yang stabil akan menjadi lebih umum di tahun-tahun mendatang. Hal lain yang mungkin perlu disebutkan, dan ini benar-benar terjadi di Ukraina adalah masa depan peperangan adalah drone dan melihat perusahaan seperti Endurall yang telah, seperti, mendapat banyak tekanan di AS dan mereka melakukannya dengan sangat baik dan kami adalah investornya, tetapi saya pikir yang lebih menarik sebenarnya adalah drone yang keluar dari Ukraina, yang memiliki biaya per drone jauh lebih rendah dan biaya per pembunuhan, Itulah satu-satunya cara mereka akan, Anda tahu, Barat membaca besar di masa depan akan mampu bersaing dengan keuntungan manufaktur besar yang dimiliki Cina jika kita pernah berada dalam perang panas, dan saya berharap kita tidak pernah mengalami perang panas, tetapi saat ini kita jelas berada dalam Perang Dingin II antara Rusia, Iran, Korea Utara, dan Cina di satu sisi, dan kemudian Barat di sisi lain, dan mereka memiliki keuntungan manufaktur yang sangat besar karena Cina.

Jadi saya pikir satu-satunya cara untuk menang adalah dengan mengungguli mereka dan menjadi lebih efisien dan lebih hemat biaya. Dan saat ini, hal ini sedang terjadi, setidaknya dalam konflik Ukraina, di mana Ukraina menggunakan drone yang tidak mahal ini dengan sangat efektif. Dan ada beberapa contohnya, di mana kedua lapangan terbang dibom dengan, seperti, sebuah truk, menggunakan drone di Rusia.

Drone terbang dan menghancurkan semua pesawat, dan salah satu drone juga menghancurkan jembatan besar, saya pikir setahun yang lalu atau dua tahun yang lalu pada saat ini, sebuah drone jenis jet ski yang harganya, saya pikir sekitar 20 ribu, menenggelamkan kapal perang seharga 150 juta. Jadi, masa depan peperangan sudah pasti adalah drone. Dan saya pikir visi yang saya miliki di sini, yang dapat saya lihat untuk Ukraina di masa depan adalah mungkin ini bisa menjadi, setelah perang dan konflik berakhir, keajaiban, basis manufaktur pertahanan bagi Barat untuk mempersenjatai Taiwan dan sejujurnya AS dan negara-negara Barat lainnya, dalam bentuk besar, jika kita perlu, sekali lagi, saya lebih suka membawa tongkat besar dan tidak perlu menggunakannya, untuk bersiap-siap menghadapi konflik. Karena menurut saya saat ini, militer, secara umum, selalu mempersiapkan diri untuk perang terakhir, jadi kita masih berinvestasi pada kapal induk yang terlalu mahal, pesawat berawak, tank, dan sebagainya, yang sama sekali tidak efektif dan akan benar-benar tidak efektif.

Jadi, ini jelas merupakan masa depan peperangan, di mana Anda ingin meminimalkan biaya per pembunuhan, dan menjaga agar semua ini tetap sangat efisien. Dan saya kira yang tak kalah pentingnya, Anda tahu, orang-orang telah membicarakan tentang swakemudi untuk waktu yang sangat, sangat lama. Dan swakemudi sudah berhasil satu dekade yang lalu, tetapi karena sejumlah alasan budaya, kasus-kasus teknologi, dan alasan regulasi, hal itu tidak muncul ke permukaan.

Namun sebenarnya hal itu akhirnya ada di sini. dengan cara yang paling melampaui, peningkatan pangsa pasar yang terjadi pada tanggal 24 November di San Francisco, saya pikir ini diharapkan lebih besar daripada Uber pada akhir tahun ini dan itu terjadi di LA, itu terjadi sekarang dalam kemitraan dengan Uber di Austin, tetapi swakemudi sudah ada di sini, bisa dikatakan demikian, dan masa depan pasti swakemudi listrik dan akhirnya menjadi dewasa sekarang, akan membutuhkan beberapa saat untuk apa pun, Komisi Taksi dan Limusin New York menerimanya. Butuh beberapa saat agar biaya dan harga menurun sehingga akan mulai menggantikan lebih banyak pengemudi, dan sebagainya. Jadi orang-orang sering khawatir, “Oh, revolusi teknologi ini berbeda. Semua pekerjaan bisa hilang.”

Hal-hal ini terjadi secara perlahan. Dan ini adalah contoh terbaiknya, bukan? Seperti orang-orang yang khawatir bahwa kami akan memiliki kategori pekerjaan teratas di AS tentang pengemudi truk, pikirkan tentang 3,7 juta pengemudi truk. Penggantinya akan memakan waktu 20 tahun, 30 tahun. Ini tidak akan terjadi dalam semalam. Orang-orang ini semua akan mendapatkan pekerjaan.

Dan itu benar, sejujurnya, dari setiap kategori gangguan AI lainnya. Hal-hal ini membutuhkan waktu yang lebih lama dari yang diperkirakan orang. Namun kabar baiknya, akhirnya hal ini tiba juga. Dan omong-omong, jika Anda pergi ke China, pengiriman drone juga akhirnya hadir di sini. AS membuat keputusan yang sangat bodoh di masa-masa awal di mana mereka seperti, Anda membutuhkan, FAA mengatakan pada dasarnya Anda membutuhkan pilot, Anda membutuhkan garis pandang, Anda perlu membeli hak udara untuk terbang di atas sesuatu, jadi pada dasarnya membuat pengiriman drone pada dasarnya ilegal dan tidak mungkin dilakukan di AS. Di Cina, Anda sebenarnya memiliki di Shenzhen, yang merupakan kota dengan tingkat kepadatan tertinggi, salah satu kota dengan tingkat kepadatan tertinggi di dunia, Anda memiliki pengiriman makanan dengan drone. Ada lebih dari satu juta pengiriman makanan dengan drone. Jadi mereka pergi, drone, atau mereka mengantarkannya bukan ke jendela apartemen Anda, untuk lebih jelasnya, mereka mengantarkannya ke titik pengantaran, satu atau dua blok dari tempat Anda, dan kemudian Anda mengambilnya di sana.

Tapi itu seperti hal yang biasa. Dan jika Anda bisa membuatnya bekerja di Shenzhen, Anda bisa membuatnya bekerja di mana saja. Jadi ini bukan hanya untuk daerah pedesaan di mana Anda dapat melakukan pengiriman drone. Jadi, pengiriman drone sudah ada di sini. belum di AS, tapi saya berharap kami mengubah cara kami mengatur wilayah udara untuk membuatnya legal karena drone mampu dan akan menurunkan biaya pengiriman secara dramatis, Anda tahu, lebih jauh lagi memungkinkan revolusi ini terjadi.

Bagi saya, teknologi secara umum, AI, internet, selalu tentang melakukan sesuatu dengan lebih baik, lebih murah, lebih cepat. Dan saya ingin melakukan hal itu, meningkatkan daya beli masyarakat, meningkatkan produktivitas masyarakat, membuat mereka bisa melakukan lebih banyak hal, memiliki lebih banyak waktu luang, memiliki kualitas hidup yang lebih baik, dan benar-benar bisa mengejar hal-hal yang mereka sukai, apa pun itu.

Jadi, saya tidak sabar menunggu dunia di mana, Anda tahu, Anda tidak perlu lagi memiliki mobil, dan Anda bisa memiliki, seperti, mobil-mobil swakemudi ini, yang mengantar Anda, yang mengantar Anda ke mana-mana dengan biaya yang jauh lebih rendah per milnya daripada biaya marjinal per milnya karena mobil-mobil ini bertenaga listrik. Dan swakemudi di mana semua barang yang Anda pesan diantarkan untuk Anda dengan harga yang jauh lebih murah karena diantarkan oleh kendaraan otonom dan drone.

Jadi masa depan mulai ada di sini. dan saya sangat bersemangat, untuk apa yang akan datang. Jadi seperti itulah. tren dari paruh pertama tahun ini. Maksudku, banyak yang telah terjadi. Banyak yang terjadi. beritahu saya jika Anda memiliki pertanyaan. Saya terkejut sebenarnya, tetapi saya melihat cukup banyak pemirsa, tetapi ini adalah salah satu dari sedikit acara di mana saya tidak melihat banyak pertanyaan.

Jadi, beritahu saya jika Anda memiliki komentar, pertanyaan, dan lain-lain. Dan jika tidak, saya akan mengakhiri dan sampai jumpa di episode berikutnya. Saya tidak seperti biasanya. Saya akan membuat transkrip untuk ini dan mempostingnya bersama dengan sebuah dek pada posting blog berikutnya, yang akan hadir pada hari Selasa depan, yang akan menjadi rangkuman dari episode ini.

Oke. Pengguna LinkedIn, saya punya pertanyaan. Saya telah berpikir sejenak di era di mana teknologi AI membuatnya lebih mudah dari sebelumnya untuk menghasilkan citra yang sangat realistis, tetapi palsu, konten yang mendalam, ulasan yang dibuat-buat. IDC Marketplace mengembangkan strategi untuk menjaga kepercayaan pelanggan, terutama ketika keaslian, verifikasi, kredibilitas merek, dan integritas visual sangat penting dalam keputusan pembelian.

Sistem atau inovasi yang Anda yakini akan sangat penting untuk memastikan pasar tetap menjadi sumber yang dapat diandalkan dan lingkungan digital yang semakin dibanjiri oleh konten yang dimanipulasi.

Omong-omong, ini benar adanya, bukan? Hal ini tidak hanya terjadi di pasar di mana Anda bisa mendapatkan ulasan palsu, tetapi juga terjadi di media sosial dan iklan, di mana orang bisa dengan mudahnya mengatakan dan membuat berita palsu jika Anda mau.

Seperti semua hal ini, ini adalah perlombaan senjata yang tidak pernah berakhir. antara, orang jahat dan orang baik dan, dan perlombaan senjata yang tidak pernah berakhir itu, terjadi dan virus dan perusahaan antivirus apa pun. Sehingga para peretas melawan Ksatria Putih.

Dan itu terjadi di sini. Kami melihat banyak perusahaan yang mengeluarkan teknologi pendeteksi pemalsuan yang mendalam. Jadi, semakin banyak perusahaan yang akan mulai menerapkan perlindungan yang pada dasarnya adalah memvalidasi bahwa ulasan tersebut benar-benar diposting oleh seseorang yang identitasnya telah diverifikasi sehingga konten tersebut terlihat otentik. Jadi, kami melihat sebuah tren saat ini. Kami sedang dihadapkan pada banyak perusahaan pendeteksi palsu yang tak terhitung jumlahnya. Entah itu untuk media, entah itu untuk pasar, dan lain-lain. Saya yakin beberapa di antaranya akan muncul dan menjadi sangat bagus. Jadi, yang selalu berakhir seperti pemalsuan yang mendalam menjadi lebih baik dibandingkan dengan perusahaan yang menyerang mereka menjadi lebih baik.

Perang itu akan terus berlanjut. Namun saya menduga bahwa seperti biasa, orang-orang baik akan selalu ada, selangkah lebih maju. Dan Anda akan bisa mengetahuinya. Maksud saya, saat ini, meskipun ada peningkatan besar-besaran dalam kualitas, Anda tahu, Anda masih bisa setidaknya merasakan, Oh, ulasan ini, seperti, seperti, tidak punya hati.

Mereka tidak merasa seperti ditulis oleh manusia sungguhan, dan lain-lain. Tapi ya, apakah ini akan menjadi tantangan yang berkelanjutan dengan cara yang sama seperti masa-masa awal, tantangan yang berkelanjutan adalah mencegah orang yang mencoba menipu Anda, bukan? Seperti mencoba menjual barang kepada Anda, dan ada banyak sekali penipuan di pasar-pasar awal.

Seperti Craigslist mungkin salah satu contoh yang lebih baik dari itu, di mana Anda memiliki penipuan yang tak terbatas di sana, dan orang-orang menemukan cara untuk mengatasinya.

Bolehkah saya tertarik dengan Kashmir dan Tanzania? Mungkin. Saya tidak tahu seberapa baik yang Anda lakukan, tetapi saya senang untuk melihatnya. kirimkan saja deknya kepada saya, dan kirimkan saya pesan LinkedIn dengan informasi yang cukup mengenai daya tarik, ekonomi serikat pekerja.

Persyaratan kesepakatan, dan lain-lain, dan kami akan mengulasnya sekarang. Kami tidak banyak berinvestasi di Afrika. Kami telah melakukan beberapa, sebagian besar harus saya akui di Nigeria, Kenya dan Afrika Selatan, pasar yang lebih besar, namun kami telah meraih kesuksesan yang baik. Kami telah melakukan investasi yang sangat besar di Aljazair, dan kami juga memiliki cukup banyak investasi dan kesuksesan di Timur Tengah.

Jadi, Kami senang melihatnya.

Baiklah, saya rasa acara ini sudah berakhir. Jadi, terima kasih telah menyimak dan sampai jumpa di acara berikutnya. Memiliki musim panas yang hebat. Jika saya tidak melihat Anda sebelum itu.

Menguraikan Masa Depan: AI, Pasar Ventura & Pasar

Saya berbincang-bincang dengan Dhruv Sharma, CEO AngeList India, untuk acara Offline. Offline adalah komunitas anggota pribadi untuk para pengusaha terkemuka di Asia Selatan. Sangat menyenangkan bisa berbincang dengan Utsav dan komunitasnya yang terdiri dari para pendiri unicorn yang luar biasa. Masa depan teknologi India sangat cerah!

Here is Utsav’s cheat-sheet of golden nuggets that landed hardest with the Offline crew:

🔑 4-point “one-hour” deal filter

1️⃣ 🔥 Team = eloquent and execution-obsessed
2️⃣ 💸 Business = big TAM + pay-back ≤ 6 months
3️⃣ 📄 Terms = fair vs traction, not frothy
4️⃣ 🎯 Thesis fit = lines up with the future you actually want to exist
Miss even one box? → pass. Discipline > FOMO.

🤖 AI ≠ free pass

75 % of Q1 US VC dollars went to AI, yet moats are rare.
“Copilots for X” is a week of code & a crowded party; differentiated data is where the edge lives.
Valuations at 💯× ARR? Careful… the bill for 2021 déjà-vu is coming.

📈 Marketplaces 2.0

Consumer side is largely done; the next trillion-dollar wave is B2B inputs, cross-border & re-commerce.
AI superpowers: auto-translate listings, auto-price, one UX for chat and search.
Answer-engine optimization (AEO) is the new SEO.

💰 Angel math

< 50 bets → odds stacked against you. 50 + → probability tilts.
Stay in your zone of genius, keep cheques small, and sell 50 % of winners on the way up to lock real DPI.

🛠️ Productivity hack-stack

Ruthless outsourcing: VAs for inbox, bills, slides; butlers for offline ops; five rotating nannies on a shared Google Sheet.
Saves cycles for reading 100 books a year, kitesurfing, ✈️ and hosting Jeffersonian salons.

🌏 Macro take

De-risking from China = India’s manufacturing moment. Massive whitespace for SME tooling & export-ready marketplaces.

💡 Biggest reminder: Ambition scales fastest when curiosity, discipline & joy ride together.

Huge thanks to every Offline member who poked, prodded and pushed the convo further.

Transcript

Dhruv Sharma: Good evening everyone. Thank you for joining us Fabrice. It’s great to have you with us. Thank you for making the time. What do you need to know about Fabrice? Most of us know him as the founder of OLX and now FJ Labs. Fabrice is from Nice, France, lives in New York, loves the life of exploration and adventure, and he is built not one, but three extremely successful companies that we don’t always know about.

And the other two being Zingy and Aucland. And just very delighted to have you with us, Fabrice.

Fabrice Grinda: Thank you for having me.

Dhruv Sharma: Before we get into the substance of this conversation, I wanted to ask you about these Jeffersonian dinners you’ve been having all these years.

What, in your mind, Fabrice is a good recipe? Figuratively speaking for these dinners. And what has it meant to you over time?

Fabrice Grinda: So, the reason I have them, is think back to when you were in college. You’re studying everything and anything, and you’re having conversations on the meaning of life and you’re being extraordinarily thoughtful.

This world, this simulation matrix, whatever you wanna call it, reward, specialization. And in fact, specialization is the reason we have the quality of life we have. But we as humans should not purely be defined by the job we do on a daily basis. And actually, I value being able to be polymath and think through a whole bunch of different topics.

And as a result, what I’d like to do is bring together about 10 people. like eight to 10 around a dinner table. The format of a Jeffersonian dinner is that there’s only one conversation at a time. You don’t have side conversations The sum total of the minds at the table or on the issue.

And of course, no one is expected to speak for more than 30 seconds or a minute at a time. I give the topics ahead of time and the topics are very far and varied. It could be like how to reinvent democracy for the 21st century, life in a post singularity world religion in 2100. The ethics and morality of torture, or sometimes the most open-minded ones are very interesting.

It’s like what has been on your mind or something you’ve learned recently that you could share with everyone. This way everyone presents for three, four minutes and then we all discuss it for five, 10 minutes. It’s an amazing way to elevate the debate

The point is to get to the truth. I find that we live in a world where intellectualism is not valued enough. it’s wonderful to be thoughtful about a variety of topics with extraordinary people some of the best friendships and frankly, fascinating conversations upcoming these.

I organize one about every three weeks, changing the guest list. I’m, extraordinarily strict. Your phone cannot ring or you’re not invited again. You cannot be one minute later you’re not invited again. Like I really, and, and by having these rules, people take it seriously.

They come prepared, they read the questions, they know what they’re gonna talk about. and I changed the guest list with like intellectuals at people from academia, policy makers, entrepreneurs, and people from a wide walk of life. it’s super fun. I wrote a blog post on, Dialoguing dinners on my blog.

I’ll put the link in the chat and you could read, sample questions, organization, the email I sent to people about how to get ready,

Dhruv Sharma: That’s amazing. Fabrice, when was the last time you hosted one

Fabrice Grinda: I did one through weeks ago and I’m going to one tomorrow night.

Dhruv Sharma: Oh, that’s great. So you’re not the only host that means you others who host these dinners as well? Similar format.

Fabrice Grinda: people from my circle are hosting the ones tomorrow night. There’s an organization in the US called Dialogue, organized by Peter Thiel and Orin Hoffman, which brings together several hundred really smart people to talk about, problems.

The organization has one event per year for extraordinary people. typically, in California, in April or May. during the year, I use the organization to curate and find people. So this way I outsource, which is something I like to do in life, outsource almost everything I can to focus on things that are in the most fascinating.

They help me find the guest list and think through questions.

Dhruv Sharma: That’s amazing. you also have this thing, Fabrice, that you launched, about a year ago. It’s called Fabrice AI, and it’s a way for the world at large to, in a sense gain a window in your thinking. For those of us who may not know about that, what can you tell us?

Fabrice Grinda: In venture writ large right now, it’s really a tale of two cities. Venture at large has been down like 70%, and yet there’s been a massive recovery, at least in the US in adventure investing because of AI. In Q1 25, 70 3% of all investors in AI. And by the way, a year ago I thought already AI was in a frothy bubble and the bubble has only inflated more since.

And we’ll talk more about that later. But because I started being pitched infinite AI deals, I wanted to really understand what was easy, what was hard. I’m like, you know what? Why don’t I code my own AI to understand, where we are? and what are the complexities? I started by using GPT 3.5 or 3.0 didn’t work actually two years ago.

Didn’t work particularly well. So, I started using Langchain and Pinecone then I started using an open source library to do, voice of text. Nothing worked particularly well, I have to admit. And the complexity was way greater than I thought in the sense that the source files for all the knowledge and data structure, which was basically everything I’d ever written, every podcast I’d been on, every YouTube video I uploaded, et cetera.

The transcription of all of these, the separation of the speakers. So even the data formatting preparation was extraordinarily complex. And then the data retrieval was complicated. I had to use MongoDB ‘cause I didn’t, it didn’t work in just my SQL. I put all this work literally a thousand hours of work, and I thought originally it was gonna be like 40.

And eventually GPT released 4.0, and I ripped out my tire backend, connected 4.0 replaced my open source library for voice attacks, put Whisper and everything started working. The point of that is when people started pitching me things like Co-Pilot for X, Y, Z, I realized, okay, when you’re pitching me, I can code in a week.

That is not a defensible, viable idea with a moat. And, and most of these AI companies, I was being pitched that insane valuations. Honestly, were not that differentiated, didn’t have a mote. And so it was extremely useful. It also showed me the risk of both open AI expanding its reach and little by little taking share from other AI companies.

As time went by, I started ripping out all my backend. right now I temporarily, turned off this AI. It is still running, but now I’m using a third party company called Delphi because they were formatting better and their voice interface. So the OpenAI doesn’t have a great voice interface.

So there’s a company called 11 Labs, that could replicate your lab. But I needed a code, the API, to connect to them and train it. I already have all the data sets. I’ll upload to Delphi, use them for now, but I’m currently coding the next version of Fabrice AI, which is combination of my avatar you can have a call with and, pitch me. So I’m currently transcribing all of the calls I’m having with founders, including the deck. the call and my debrief and recommendation, my hope is that ultimately founders can get intelligent feedback. It’s not actually can it surface of deals, it’s just, right now we get 300 deals inbound a week.

We, FJ Labs talked to 30 to 50 of ‘em and I Fabrice talked to like five of them. And so there’s. 270 founders a week that don’t speak to anyone at FJ Labs and 295 that don’t speak to me. so I’m like, can I create an AI good enough that as a service to humanity, if you’re a founder, you’re gonna get intelligent feedback.

Now your deck, your presentation’s, not scripts. The total addressable market size is not, gr is too low. The unit economics don’t make sense. there’s a lot of competition. can I get there? I don’t know. I only have 150 transcripts right now. I think I need at least 500 to get there.

But I’m playing with it. And maybe it’ll even surface fee deals. I probably a year away from having something that I’m satisfied with. it’s fun, it’s an intellectual exercise And it’s a public service to founders Fabrice AI, already works pretty well.

You can’t pitch it, but if you wanna have a conversation on anything I’ve ever written about. you can have a meaningful conversation.

It works really well for that. It just, you can’t pitch it ideas yet and have intelligent feedback.

Dhruv Sharma: I do something that I asked it, which I’m gonna maybe quote later just to check if that tallies up with your current thinking in the topic. But we’ll get to that. I think this is a great moment.

I mean, you said 300 deals a week. You said a week, right?

Fabrice Grinda: Yes.

Dhruv Sharma: That’s a lot. And I believe you’ve had this four step investing framework that you’ve stayed true to all of these years. Can you tell us about that?

Fabrice Grinda: Yeah, so the 300 deals inbound. most VCs are structured very differently from us, right?

Most VCs have these teams of analysts and these poor analysts are basically cold calling and scoring LinkedIn and going to tech conferences to try to find deals. We’re in a very privileged position, right? I never intended to be VC. I describe myself as an accidental VC. It just so happened that when I started my very first company back in 1998, which is an eBay of Europe, I was a very visible consumer facing internet, CEO.

So I was being approached by other founders and at that time what it meant to be a tech founder was not very clear. even the basic stuff like what tech stack to use, was not obvious. There was no open source.

it cost millions to turn the lights on. I had to build my own data center So I thought long and hard, should I be an angel investor in parallel to being a tech CEO, because it is a distraction from your core mandate. And so I decided, If I can articulate lessons learned to others, it makes me a better founder.

I’m running this horizontal multi-category site as I did for OLX. If I can meet vertical founders and keep my fingers on the pulse of the market, it makes me a better founder. So I took key to be an angel as long as I don’t waste too much time. back in 98, I created these four selection criteria to decide in one hour if I would invest in a startup or not.

So I’d meet the founder and evaluate four things. One, do I like the team? Now, of course, every VC in the world will tell you I only invest in extraordinary founders. The thing is, extraordinary founder cannot be like porn. It can’t be, I know it when I see it. And so we’ve actually defined what that means to me, that someone who’s extremely eloquent, who has a way with words, who can weave a super compelling story and someone who’s very eloquent and salesy can raise money at a higher valuation, can attract a better team, can do better BD deals, can get more PR, but that’s a necessary but insufficient condition.

You need someone who also knows how to execute. and the way I tease that in a one hour call, they know how to execute, is number two. Do I like the business? And so what is a total addressable market size? What are the unit economics? We mostly are seed investors, so post-launch, post product, early revenue.

Even when we do invest pre-launch, we expect people to thought through it. Have they done landing page analysis. Based on that, what are the density keywords in Google? What is the average CPC What is the conversion rate to people signing up? What do you think the customer acquisition cost is based on the average conversion rate from visit a purchase in the category?

What is the average order value in the industry? They better be in line with the average order value in the industry, not expect to be 10 x above it. What’s the margin structure? Do they really understand their cost structure? Do they recoup their fully loaded costs on a contribution margin two basis after six months?

And do they three x it an 18 month? And if not, will the unit economics improve with scale without needing all the stars of the multiverse line? Number three, the deal trips. Nothing’s cheap in tech, but is it fair? Is it fair in light of, the traction, the opportunity, the team, et cetera. And number four, is it in line with their thesis of where the world is going?

And I have a clear perspective on the future of food, the future of climate, the future of mobility, the future of real estate. And I want them something that is both useful to the world and meaningful in line with where I think the world’s going. I will invest if all four criteria are simultaneously met.

it’s not three out of four, it’s literally four out of four. An amazing team is not enough because if an amazing team meets a bad business model typically it’s the reputation of the business that wins over the team. some founders or VCs will say, the team will figure it out.

The thing is that to me leads to a too high failure rate. So far we’ve invested. In 1200 companies, we’ve had 355 exits. We’ve actually made money on 45% of our exits, which for a pre-seed seed investor is an extraordinary hit rate. because in 95% of startups after five years, that’s that have raises seed fail.

So we’re doing very, very well because we’re disciplined evaluation because we’re disciplined unit economics. the reason we get all the deal flow is because I have a brand. People know me as the asset like, network effect marketplace investor. And as a result it’s a very privileged position where this deals just come in.

So we don’t actually do any outbound. The deals come in, the other VCs share deals with us, the founders, that we’ve backed so far. So 1200 companies is like 2000 founders. They send us to their friends, they come back to the next company, they send us to their employees, and then of course cold inbound.

And we get over 150 cold inbound deals for a week.

[00:13:24] Dhruv Sharma: That’s very impressive. Fabrice, so you started this journey of angel investing and it worked out really well for you. In fact, you say it made you a better founder for any of the founders here attending who have that question in their mind, should they start the angel investing journey? and if they already have, should they scale it?

What would you say to them? And based just not on your experience, but maybe also based on the experience of your friends, which might have been different from yours?

Fabrice Grinda: I think it depends on you and who you are, what you want, what your advantage is, Like I am, intellectually curious polymath, right?

The reason I like angel investing is there’s infinite problems in the world and boundaries basically see these problems. And by the way, something like climate change or inequality of opportunity is not one problem. It’s a thousand sub problems. the way I see founders, they see problems and they wanna go solve them.

And I found it fascinating to be able to meet these founders that are brilliant people who want to solve these problems, to hear the stories, and then share best practices with ‘em. And the number of founders who’ve told them the interactions they’ve had with me have been meaningful, I made me realize that I can get fundamental leverage through doing it.

That said, in order to not be distracted, I only did dealt with inbound deal flow, and I only focus on marketplaces because I knew that’s what I knew innately, and I had this mechanism by which I would invest it in one hour meeting. So should you do it well? Do you have free time? Do you have free cash?

Do you like it? Is it interesting to you? And by the way, you’re only gonna make money if you have a diversified portfolio. Meaning on average, if you invest in less than 50 startups, you’re gonna lose money. If you invest in more than 50, you’re gonna make money. The more companies you invest in, the better you end up doing.

And so you really want a diversified portfolio. So should you scale it, not necessarily. So reflection of your personality, if you like doing it, if you have an amazing deal flow and if you have free cash and time, why not I didn’t intend, to become a venture capitalist post selling, OLXI. I created a family office, which was investing companies, creating companies, but I tried a whole bunch of other things.

I try to buy Craigslist, I try to buy eBay classifieds. I try to convince the Castros to let me run a free trade zone in Cuba. Actually a special administrative zone, copying what, Deng Xiaoping had done in Guang Dong. I thought of becoming a public intellectual. It’s just these things required someone else to you to say yes.

And I threw this spaghetti of the wall, this spaghetti didn’t stick. And writing people checks actually kind of worked. then all of a sudden I started getting approached by third parties saying, I wanna expose you to what you do, that’s why I became a VC. But I’m a non-traditional VC because I’m a VC who behaves like an angel.

Every year. I invest in 150 deals. I write small checks. I don’t lead, I don’t price, I don’t take board seats. I try to be this value added friendly guy. Only do it if you think it’s fun and interesting and it’s a reflection of your personality and you have a process and deal flow.

If you don’t have deal flow, getting it is hard, because you guys are visible and successful, you do have deal flow. but it’s not obvious that you should do it. Many of my friends would rather use the time they have post exit, to do something else.

And that’s totally fine. and that could be anything, right? Like from investing more time in family and friends and relationships, to hosting intellectual salons, to entering politics, to doing different forms of philanthropy. Now, my take of philanthropy is a bit contrarian because I actually find that what I do through tech is a form of philanthropy,

As I said earlier, it’s a boundaries see problems and they try to solve ‘em. So then I try to solve problems that I think are meaningful. And the reason I’d like the for-profit mechanism is because it creates something that’s scalable and repeatable and doesn’t need to go fundraising every year.

Dhruv Sharma: Fabrice, before I ask you the next question, this is for everyone in the audience. If you have something you’d like to ask Fabrice right away, let’s do it. Maybe just leave your question, or just tease your question out in the chat window, and I’m more than happy to invite you to come, ask you a question.

Fabrice before we go ahead, reaching out of the Castro family to set up, a trade zone. We kind of let you proceed before you tell us a little more about that.

Fabrice Grinda: So, by formation, my background, I’m an economist. I studied economics at Princeton and one of the things I love, was market design, which is why I was well suited for creating marketplaces, in terms of like measuring elasticity of supply and demand, figuring out what the correct, key creator business model was, et cetera.

But studied economic performing in China, and I was a huge fan of Deng Xiaoping, who basically single-handedly took a billion people outta poverty. And I went to live in China in 1994. I studied Mandarin at Beijing Normal University.as I was thinking through after our lack of giving back and thinking through what could I do to make the world a better place, I’m like, you know, these free trade zones and more importantly, special ac administrative zones have that profound impact in changing the livelihood of people around the world.

You see what Dubai has become, despite not having the same natural resources than the other, a Arab states. I love the Caribbean. I like splitting my time between, the US and New York, which is a haven of an intellectual, social artistic endeavors with a place where I can be more reflective and read, write kite, surf, do yoga, meditate.

now I’m working there, I play tennis, I play paddle, and, and that’s my work life outs. I started looking at the time, so we’re talking 2013 at Cuba. Cuba is, foreign direct investment was about a hundred million a year. The average salary is about $20 a month. And it’s essentially a failed state.

They have a highly qualified, labor force with super low GDP, nothing working, and they have large swath of the country that, are underutilized and completely empty. So I’m like, look, give me, a couple percentage points of the country to build in my special economic zone where I’m essentially 70 miles from Florida.

So creating a small agricultural and manufacturing hub, obviously using capitalism where you can export to the US makes infinite sense. they originally said yes, the reason they ultimately said no is I didn’t just want a free trade zone. It needed to have a different constitution, it needed to have a different currency.

it needed to be its own little city state because I needed respect for property rights and there couldn’t be arbitrary confiscation of all these assets. the currency didn’t need to be the dollar. It could be the yen, the Euro. it needed to be convertible.

It couldn’t be the Cuban peso. and they thought that was a step too far. ultimately, I did think, it probably is a good thing it didn’t happen because the issue is, imagine it had been very successful. they could have just confiscated it, right? they have a military, so I’m not sure I could have kept it, even if it worked extremely well, difference between the state itself and, doing it like Deng Xiaoping did, and being a third party foreigner, trying to implement it.

But it was a great idea. I think it would’ve worked because, bringing incentives, structures and systems there, and I had actually a couple hundred million, I think I had 900 million lined up, which tripled the FDI per year, of the country to go and build this. So, didn’t happen, but it’s okay.

Dhruv Sharma: A remarkable story to tell. are there other economic reformers you look up to, Fabrice or if any of us are interested that you would encourage us to read more about their work?

Fabrice Grinda: Well, my role models and heroes through history, probably, Octavian or Augustus because he single-handedly created the Roman Empire and he inherited from his uncle Julie Caesar at 17.

 It was not given that he was gonna be the winner with Mark Anthony and the other pretenders to throne, even Castus breach was gonna pretended. And he put an end to the Civil War, created the Pax Romana created a, basically a period of relative peace and stability that lasted for a hundred years and a quality of life that was unheard of at the time.

The other one is Alexander Hamilton. The debates between Jefferson and Alexander Hamilton in terms of what the US should become. we are all collectively glad that Alexander Hamilton won that because Jefferson had more of a Russo-Esque agrarian society. We don’t repay the debt, we don’t have a modern financial system, et cetera.

Where we ended it was extraordinary. But then of course, some economists have, played a fundamental role in creating the world we knew today, like, Keynes, right? and I don’t mean Canadian thinking, I actually think is actual impact of creating the IMF, creating the bread and wood systems, to help rebuild post-World War II.

Was profoundly, impactful in creating the post-World order that we had that led to peace, stability, and prosperity for 70 years post-war. which is sadly, coming to end right now. And even the thoughts of like Freedman and others, now of late, right?

It’s hard to have people that you look up to, in democracies by design. It’s very hard to make changes. And, and so it’s not a, the conflicts in democracies, it’s not a bug, it’s a feature of democracy. The founding fathers, and thus through most democracies, want check and balances between the Senate, to the judiciary and the legislative and the executive.

And that’s why almost nothing gets done. But that’s okay because the fundamental systems are pretty good and people, are worried about the conflicts they see in today’s democracies. But the reality is they’re not worse than they were before.

People forget, we had a full civil war in the US in the 19th century. There were like race riots in the 1960s. There were anti-war protests that were violent in the 1970s. what do you have today? Like, is nothing relative to that. And I think ultimately. Even though it ebbs and flows the system, does lead to the right outcomes, even though as Churchill said, the US could be counted on making the right decision.

After all, other options have been exhausted; which of course is the second most, popular quote of Churchill after that democracy is the word of also, except for all others. So, yeah. Are there great leaders, in time that I also, admire, et cetera? You know, Allah Churchill, absolutely. But, but in terms of economics, no.

I think, Deng is probably the one that has had the most impact, but what’s interesting, of course, is now India, is growing extremely rapidly and is helping get hundreds of millions people out of poverty as well. So it’s, accelerated. The leaders of Singapore have been extraordinary, so that’s probably another thing. The issue with these dictatorships though, is enlightened dictatorships are only as good as your dictator. sometimes you have enlightened dictators, but then you have incompetent, fools like Mao or Xi Jinping, that set these countries back dramatically,

Like Zimbabwe used to be the shining star of Africa, and then Mugabe destroyed it, these, aspiring autocrats, like Erdogan in Turkey, he’s betraying the legacy of Atatürk.

Dhruv Sharma: Fabrice, when OLX first enter India, which year was it?

Fabrice Grinda: Very early in our journey. I had been friends with, Suvir, and Avi from Bazi, who of course had had then sold to eBay, became eBay India, and they, and s Suvir had created Nexus, a venture capital firm.

And, OLX, originally I would’ve preferred it to work in the West, but because they were incumbents, marketplaces with liquidity didn’t really take off. And so we opened in a bunch of countries, and it really took off in places like Portugal and Brazil,

Suvir is like, look, I wanna fund you, but you have to enter India. I think the market is amazing here. in fact, I’ll help you, find your country manager. that was the first employee, at eBay, India, which is Amar, who’s on this call.

I don’t actually remember the year, but Amar maybe does,

Amar Jt: It was 2008. I joined in the end, but I think OLX was already live So it must have been 2007. The site must have been live 2007. we cleaned up a few things after that, but, the real work started 2000, I mean, when we started scaling up for 2011 when we did our first big campaign, but during that time we were doing interesting, things about consolidating and stuff like that.

Fabrice Grinda: Yeah. And, and load the groundwork. But yeah, we basically launch very early, but like, yeah, the real effort and cleaning up the side, making sure we had focus, having all the languages, and making sure we’re in all the different languages. And, started, when Amar joined in 2008 the company was created in 2006, and we went live probably in early 2007, so very early in the journey of OLX.

Dhruv Sharma: Yeah. So, 2008 Fabrice, 17 years. And, clearly there’s been an economic transformation in those 17 years. Now we’ve witnessed it firsthand, you maybe have a different perspective because you’ve always had one leg in and one leg out. So what does this look like to you?

Fabrice Grinda: I’d say the main transformation. what led to the real explosion in India? I would say was 3G, right? Like once smartphones started, coming of age, and you started having these super cheap Android phones with 3G, you started having the entire population having access to, I mean, imagine today your poor farmer In India, you have the sum total of humanities knowledge in your pocket.

You have free global video communications, and you have a super smart advisor in the form of GPT in your pocket. So basically you have more access to information and more access to communications that the president of the United States did 25 years ago. And that’s as a lower class farmer in Africa or India.

It’s mind-boggling. people take for granted the revolution we’ve had, but it is so profoundly transformational and actually egalitarian, right? It gives, people access to these tools in a way that they weren’t before. And, and we lived it because we were early, because the company I built before OLX was a mobile content company.

We were early in the journey and discovering that we needed to go mobile. and so Ol X from the beginning, we had a mobile website. We were very early with apps. So we lived the Indian, internet revolution through mobile from the very get go. and, and, and what we did right, was realizing if you wanna reach people that are offline, the best way to do, it’s through TV.

And that’s why in 2011, we started doing these TV ads especially around cricket, which helped bring a lot of people online and of course helped consolidate OLX the leading classified buying sell site.

Dhruv Sharma: There’s a couple of questions in the chat window. Why don’t you ask a question, please.

Utsav Somani: Yeah. Building on that Cuba thing, what’s the one crazy thing that you’ve attempted in the last decade that’s not worked out, but you wish it did?

Fabrice Grinda: in 2006, when I left, my prior company Zingy, I went to see Craig, of Craigslist and I’m like, Hey, you are creating, you have already have network effects. You’re doing an amazing job.

you have a 1995 interface, and more importantly, you’re not moderating any of the content on your site. Let me run it for free. Not ‘cause I wanna make money just because I wanna make the world a better place. I wanna provide a public service to humanity. And we could always talk later if you’re happy about some form of conversation.

Of course, even though I was credible, ‘cause I’d sold my last company had grown it at 200 million revenues profitable. he didn’t take me seriously. So, then I went back in 2013, when I left OLX, I went to Craig and I’m like, Hey. Look, I build a site bigger than Craigslist, 300 million units, 10,000 employees, 30 countries.

It’s amazing. And we’ve solved all the problems you have. Let me do this again for free. and he said no. I think he and the CEO were like so high on drugs. they were fading out of consciousness. I don’t think they even remember we met. They didn’t remember we’d met before. Every time I met them, they forgot we’d met before. It’s like mindboggling. They just didn’t care. I tried so many times over the years to take it over. I tried to buy it. They said, no, I tried to run it. They said no, et cetera. So that one, because I said earlier, these things, they require someone else to say yes.

I try to buy eBay classified twice. So, eBay owned very big classified sites in, Western Europe, Canada, and Australia, especially in Germany. I tried to buy it in 2015. I had, lined up private equity. It was like a six or $7 billion deal. They said yes, signed an LOI. But then they divested PayPal, when they divested PayPal, they had enough money that they didn’t feel they needed to anymore.

So they changed their minds. a year worth of work for nothing. I tried again in 2019 and they ultimately sold, I thought I’d won, but they sold it to my biggest competitor at OLX, which was at Adevinta. So sadly I didn’t win buying eBay cost. in hindsight, I probably would’ve hated it because eBay is a ginormous company with like, they had like, o well actually is kind of built for me by me and it’s kind of, I would like to believe it. Enlightened dictatorship with centralized, everything. each country had local product and local et cetera. Like we had one tax stack and I could say jump and, you know, people would say, ah, hi.

eBay was like different silos, different techs in every country, overlapping fighting fiefdoms. It would not have been easy to execute on. So, in hindsight, probably, something good, but I try to build, in the Caribbean and to Dominican Republic, a massive kind of off-grid commune, not a commune in the communist sense of the word. More of a place where tech founders could come and build tech startups and innovate, where spiritual leaders can host events where, where, where artists could come and create. and, and the idea was to foster. Something not too dissimilar to my Jeffersonian dinners by bringing smart people around to go and create things.

And I bought several hundred acres of land. There was a mile of beach front. the problem is, the Dominican Republic was more of a banana republic than I expected it to be. that was my second attempt. The first attempt with a massive piece of land in Belize. definitely a banana republic and failed.

And so I’m like, oh, Dominican Republic, it’ll be fine. Democracy, et cetera. But like everyone wanted bribes from the local mafia to the mayor to the vice president of environment. I didn’t wanna bribe anyone. Maybe that was a mistake. And so after like seven years of things going from back to worse with, tropical diseases, burglaries poisoning my dog, we, we even got full on attack by gun men with shotguns.

So there was a Call of Duty shootout in my garden. The time had come to move on. I left after seven years of essentially failure, lost like $8 million in the process, and I moved to a much smaller, but much more beautiful and safe place in, in Turks and Caicos where I don’t have the incubator and all that stuff, but I do host three tech conferences every year.

I brought the CO of eBay. I bring unicorn founders to brainstorm about the future of humanity, the state of tech. I host a crypto conference, et cetera. I own seven acres of land it’s much smaller. But I’m toying with the idea of moving to either Antigua or Nevus and getting 30, 50 acres and restarting that.

But again, it’s more for fun as much as anything else. It’s like intellectually stimulating it’s less scalable, meaningful than what I do on the professional side, some of the companies in a way that I’ve helped build, like Vinted, you know, Vinted now is like 10 billion in GMV, a billion in net revenues, hundreds of millions of users.

And it’s the first cross pan-European cross border transactional site. My right hand man at OLX is now the CEO there, the leverage I have through my tech investing in terms of impacting millions, if not billions of people, is way greater than these things.

But these things are fun and also an amazing place for me to bring my entire family and extended family together.

Dhruv Sharma: Fabrice, before we switch our focus to marketplaces and AI, I’m seeing there’s two or three questions, we can go through Amar Jt, would you like to ask your question? Then maybe Dheeraj can go on and we’ll take it from that.

Amar Jt: I think there are so many questions for Fabrice all the time, I think he’s doing so much. I think it’s fascinating. with the intensity and the speed at which you work, Fabrice, you always astonished me. You work on fifth gear and I think I sometimes I feel I’m not even on the first. really always so amazing to hear you.

I always remember, whenever we used to chat about it, I think India was one. I mean, you are already investing in India a little bit. I handle emerging markets now for Spotify, when you used to build companies, you know, and invest in them, you used to look at the world. When we started OLX, we were looking at, okay, how do we take great models from us and take it to the world?

Of course, you have moved way ahead of that now. Now what is your thought process about emerging markets, there is not enough happening there, but also enough happening what is your current, understanding of this market and how you’re investing? What do you think about the future? Love to have your latest view on this.

Fabrice Grinda: Maybe later I’ll explain how I can do as much as I do, because I think there are many trucks in terms of what you can outsource in life and how to be, productive in order to focus on the things that you love doing and not be distracted by all the things that take time that are actually non-value added and not in line with your own ethos.

So, FJ labs throughout history, we’ve really been reasonably constant, which means we’re about 50%, US and Canada, about 20% Western Europe, about 15% in Latin America. 5-10% in India and the rest of the rest of the world. So, emerging markets for us really is we prefer larger market countries like Brazil, like India, because there are large enough that you ha you can have companies that can scale two B unicorns just in that one country.

You end up having actually viable, venture capital ecosystems. You end up having exit markets, et cetera. So I’d like larger markets. But market large markets like Nigeria and Kenya, which are 200 and plus million. A hundred plus million, or actually still too far down the curve. So we have a few investments there, but we’re not a focus.

because of the geopolitical, macro trend right now of the new Cold War between the Westford writ large and China, well, I guess it’s China, Russia, Iran, and North Korea, and one side, and the west on the other side. everyone’s trying to move their supply chains out of China. And the only place that I think is scalable and interesting and the most scalable and interesting is India.

But because India is manufacturing base is mostly SMEs and as opposed to large manufacturers, there’s a unique opportunity to invest in marketplaces that help small business manufacturers in India export, and work with, Western companies. That’s why we’re investors in Zyod, Which is helping apparel manufacturers in India sell to brands in the west because they don’t know how to answer RFQs. They don’t know how to do prototyping. They don’t know how to do customs and export, et cetera. And we’re doing this kind of vertical by vertical. In fact, Utsav, one of this thesis right now is like scaling manufacturing in India and investing in manufacturing companies, which is fully aligned with this general macro trend of like moving manufacturing out of China, especially in India and scaling it and building brands locally, et cetera. So, that said, if I’m building a company, I would still be focusing on the US market right now because it’s where you get the most value.

You have 350 million rich people that are early adopters of your products. you can sell them at pretty high prices. it’s easy to raise capital, it’s easy to get exits. Even if you failed, you get acqui-hires and you can still salvage from the exit. I still prefer building and investing in the US. That said, especially a few markets like Brazil and India – are fascinating of course, Warren.

And if I was in India and I have a comparative edge there, I’d be very happy to focus and invest and be in India. it’s harder to build, are there interesting things happening everywhere globally now? Yes. the cost of launching a startup has basically gone to zero.

Even a non-programmer could use Lovable or Cursor and start creating a startup for almost nothing. So between, Cursor or GitHub with CoPilot and AWS and the cost of launching a startup and you have an explosion in creativity and company creation from non-traditional backgrounds.

You no longer need to be a Stanford computer science grad. we’re seeing interesting companies emerge from everywhere. But because the world is still capital constrained and you need people to buy your products, I still try to focus on the larger, more interesting markets. We’re seeing amazing things happening everywhere, and we do invest a little bit in Vietnam and the Philippines

It’s just that all that falls in the 5%.

Amar Jt: Thanks, Fabrice. And for everyone else, I want to really tell about him. He is, one of the most positive people I’ve met. and, I think he’s very large hearted, very transparent.

there’s nobody in the world I’ve met who will share everything about himself openly. I have found that amazing because I feel that people operate in two worlds of wonder that they show and watch they live. I think he lives the world so openly. And I think since I worked with him long time back, I feel that he’s relentless.

I wish you more power, for your amazing. You’re unstoppable and I think keep going and love to catch up with you soon.

Fabrice Grinda: No, thank you for the kind words. Look, I’m built ambitious, right? Where does that come from? Who knows, right? I never built companies to make money.

I built companies. I like creating something I nothing. I’d like having an impact and try to make the world a better place and living what I find is a purposeful life. Now, to Amar’s point, most people I think don’t, or not the true, authentic self, right? Like they have a facade when they interact with the rest of the world.

But when you are authentic, it comes through. And by the way, it’s so much easier to be yourself. Now that said, if I lived at, I don’t know, Mexico and there was risk of kidnapping of my kids or me or whatever, I probably wouldn’t be as transparent and open as I am. I feel that I can be in a position to share and be my truth with no downside and risk.

it resonates better with people to be authentic. I’d like to answer Dheeraj’s question because I think it’s very important, given the current bubble in AI. So Dheeraj, if you wanna ask it.

Dheeraj Jain: Yeah. you’re right. But I think there was two aspects. One is, is it more complex than the previous generation of startups, in the previous decade you could foresee where the market’s gonna evolve, what the product and the solution.

the uncertainty was very limited. But now some companies have scaled up so quickly, they like 10 million ARR, which used to take four, five years now happening in one year. And then the future rounds become very expensive. You know, you don’t probably able to do pro-rata and all that kind of stuff.

So that’s one side of the question. The second is also these companies, as you said, 75% of the companies in the last one year, are they also, gonna fail faster because the newer ones will come eventually. So they’re kind of two different things.

Fabrice Grinda: So look, is AI a megatrend?

Absolutely. will it transform the world in ways we cannot even begin to imagine? Absolutely. I also think though, like in every other tech revolution, it’ll take longer than people think, right? Like in the nineties, we had pets.com, we had Webvan. the ideas were good because ultimately we ended up having Chewy Instacart and Uber.

the tech and the market weren’t there right now, the valuations in which people were investing, implied that AI will. Take over the world, lead a massive productivity revolution immediately. And we on this call, or the early adopters, a hundred percent of our startups are using AI to improve programmer productivity, to change customer service, to improve sales, to actually change the funnels of buying and selling.

But when I look at these larger companies, or even SMBs, they are so far removed from implementing this. I suspect this revolution is gonna take a lot longer than people think. there’s gonna be this moment of disillusionment that is coming. And as an investor, I like to be contrarian.

in February 21, I wrote this blog post entitled, welcome to the Everything Bubble, where I said, if the valuations are so insane in every asset class, if it’s not anchored to the ground, sell it. I suspect something similar is happening in AI right now. people missed the boat, they should have invested in GPT or Open AI five, six years ago, and they missed the boat.

So they’re investing in everything else. The problem I’m seeing is multifold and it harks back to the problem of 2021. For each AI category, I see five or six or 10 well-funded competitors. So whatever category it is you have, you have a team from Harvard and a team from MIT and a team from Princeton and a team from Stanford all with 20 million of funding all going after it.

What worries me is that the competition between them is gonna bring the economics down to zero. They’re fighting for talent, they’re fighting, they’re increasing their customer acquisition cost by spending money and marketing or sales, and they’re decreasing pricing in order to gain share. So it’s leading to non-economic behavior.

One big problem that’s super competitive with a lot of companies is hard to tell of these amazing companies, which one is gonna win Problem number two, valuation you’re investing in is very high, such that if you don’t grow to a hundred million in ARR in record time, it’s hard to imagine how you’re gonna make money problem.

Number three, you may think you’ve won and then all of a sudden Open AI offers what you’re doing for free. you go from zero to 4 billion evaluation like, Olive AI, or you’re like Lensa went from zero to six 60 million a month, or 30 million a month back to zero, three months later.

When people realized they had used it and were done with it. I see these companies, even the current winners, right, like the two winners from an A RR perspective right now are Cursor and Lovable. If you’re at a hundred million ARR in record time. The thing is, can I imagine a world where GitHub copilot just gives it away for free?

And this is a race to the bottom in revenues in the future. Yes. Can I imagine a world where for whatever reason, opening I decide this is something they want to do and they offered away for free. Two years ago, I used Midjourney for images. Now I just used Dall-E. Two years ago when I wanted to do a video, I used Runway.

Now I just used Sora. this is kind of scary. You can have, category expansion my Open AI. Lots of competitors, new orthogonal people arriving. deep seek ended up not being an existential threat to Open AI, but it could have been. these deep seek moments could happen in any major vertical.

it’s not to say I don’t invest in AI, but I’m very careful. The AI invested in is vertical applications, based on differentiated data sets where the data you have access to is profoundly different at reasonable valuations that are not far from the normal valuations. Right now our pre-seed deals are like five or six but in AI they typically are 25.

I’m not gonna do more than 8. Our pre-seed deals in the US are like 10 to 12 pre, and it either could be 50. I’m not gonna more than like 15 or 10 to 12, I’m not gonna do more than 15. Or A deals right now are like 7 to 18 pre, eight at 20 pre, maybe 10 at 30 pre.

And in AI I’ve seen that like a hundred million. the median is way lower than the mean because of like second time founders AI, et cetera. I try to stay within the right valuation range and I am seeing deals. At the right price with differentiated data sets in verticals where there’s a willingness to pay,

The issue is there are many categories where there’s no willingness to pay. And giving me metrics like, users per day and DAUs, is not something I value. I value unit economics CAC retention and, contribution margin, we are seeing interesting deals.

We’re like Voca, which is helping doctor’s offices in Europe and France specifically, to digitize and connecting their electric medical records. We’re in a company that’s helping cities collect parking tickets. there’s a whole bunch of stuff in these vertical AI companies that we’re doing, but we invested in the right valuation and the right teams, et cetera.

As an angel, I would be very careful because you might be better off investing in the current round of Open AI at 300 billion valuation I think they’ve won. they’ll continue winning and there’ll be a multi-trillion dollar company in the future.

That’s probably a safer bet despite the price than investing at a hundred pre in a seed or A company in AI. Got it. Thank you.

Dhruv Sharma: I think this is a great moment to ask you a question about your anti VC strategy, right? Selling winners on the way up, especially against this backdrop of AI and forever private companies and permanent capital vehicles. another structural question around venture. We’d love your thoughts.

Fabrice Grinda: Venture is seeing a profound shift, right? Because there’s been no exits in 22, 23, 24, there’s been no DPI. So venture is in the midst of a transformation and recession. 2000 VCs have closed their doors in the last, few years in the US and we’re seeing a schism between. The winners that are in massive funds that, or I would not even describe them as venture funds anymore.

I would describe them as asset accumulators. The Andreessen Horowitz, the General Catalyst, they basically now billions. And they’re becoming evergreen. They’re saying once the company’s going public, their eyes, they’re holding the sock, et cetera, they’re no longer going to be giving three X returns.

They’re gonna be compounding at 10- 15%. which pension funds think are okay, but it’s no longer venture. And then on the other end, you’re gonna have specialized, like we are in a way, the marketplace- seed- asset light funds that are like three, four, 500 million that are specialized in different categories that because their expertise can do rather well.

And everyone in the middle I think is going to die. What’s interesting is many of these funds, the reason they’re dying is because the LPs feel overexposed to venture. They’ve had better returns by investing in Nasdaq in the S&P 500, and there’s no illiquidity premium. And our strategy, of selling or winner is on the way up, is actually, especially for an early stage fund, proven to be correct because the beauty of not leading, not having 25% of a company is twofold.

You don’t need to do your pro-rata. So if a company is doing okay and you own 25% of it, you have to do your pro-rata even if you don’t want to, because if you don’t do it, the company dies. It doesn’t get funded in the next round. VCs end up writing a lot of follow on checks in companies they would rather not but they have to.

The second thing is. I don’t believe in this. the winners do keep on winning, but you don’t invest at any price. I will evaluate every single round as though I’m not an existing investor, knowing what I know now of the team, of the traction of the category, of the valuation. Would I invest in this round?

And what happens is the winners often, I feel, are priced to perfection. They’re like at a hundred X, It’s gonna take years for them to grow in valuation. but they are the winners. there is demand for it, right? You can’t sell the dogs, right?

Like, so I don’t wanna mess on the dogs, but no one will buy them for me. But if the company is crushing it and I find is extremely. Priced over where it should be. We often sell 50% of the way up because there’s an opportunity as the VCs want more ownership. the founders don’t dislike it because they’re like, Greylock, Andreessen, and Sequoia all want in.

I want them, they all want 15%. I don’t want ‘em to find a competitor, but I don’t want 45% dilution, so I’ll take 30% dilution. I need to find secondary, and you happen to own 2-3% as a favor, would you mind selling them? I’m like, look, I love you, but I’m happy to help out. And so we typically sell 50% when we feel the company’s doing well.

it is the reason we’ve added 30% realized IRR we have had exits in 22 23, 24 and 25. Most of our exits have come through secondaries, either through platforms like Forge, which are marketplaces for secondaries or on the way up, but you can only sell the winners.

We don’t always sell the winners because if the winners are priced correctly, we keep investing. It’s based on what I know now, the company at the traction of the terms do I think it’s overpriced. And if it’s a bit overpriced, we probably hold.

But if it’s massively overpriced, then we sell, in 21, whatever. Tiger and SoftBank were coming in, we basically had heuristic. If they’re coming in, we sell. it was a very good heuristic to have. Right now there’s actually a lot of stuff that we feel is priced correctly and we keep investing

The last strand was at a 5 billion valuation. if we had had more capital, we would’ve backed up the truck and wrote it like 10 or 20 or 50 million Now, I don’t have enough capital to do that. My fund is only, 290 million last fund. This fund is gonna be 300 million. We just first close.

But yes, selling on the way up, taking liquidity, you’re not gonna regret it. Selling 50% is, kind of the magic number because if it goes to zero, you’ve made 10 x, you’re happy. If it goes to the moon, you still have 50%, you’re happy. on average we sell 50%. Now, if it’s outrageously priced like a hundred X ARR, maybe we’ll sell 75%.

And if we’re on the fence, but if we sell 25%, we get three X and we’re still happy to run it, maybe we’ll sell 25%. But most of the cases when we do sell, we sell 50%. we typically don’t hold in the public markets, So we either sell into the IPO or we sell after the lockup. the reason we don’t is we’re not public market investors.

Right now I have proprietary access as CEO, I can talk to the CEO and, it gives me perspective. I could be helpful. We can have meaningful conversations.

We have propriety data, The minute it’s a public company, we’re a tiny investor amongst fidelity and whomever. We no longer have proprietor information. I’ve been compounding at 30% IRR in the private side. I think there’s zero way I’m gonna compound in 30% IR in the public side.

So I’m gonna keep reinvesting in the private side, so take liquidity and reinvest. I have a venture fund slash angel investing machine so I can do it. If you don’t have that, you probably shouldn’t do that.

Dhruv Sharma: Fabrice, Do we still have some time with you?

Fabrice Grinda: Yeah. I’m free for the next 25 minutes.

Dhruv Sharma: Alright. we can’t have you and not ask questions around marketplaces. Fabrice, you’ve solved so many different problems within marketplaces, global marketplaces, but, what do you think still remains unsolved or under solved at scale in the context of marketplaces?

Fabrice Grinda: So if you think of your consumer life, Marketplaces have basically transformed them for the better already, right? If you’re in the US you have DoorDash, you could get food in like 15 minutes. You have Instacart and you can, your grocery delivered an hour or two. You can go to Amazon, which is mostly a marketplace.

And you could get whatever you want in a day or two. you have Airbnb, you have booking. your life is pretty extraordinary. despite that, there’s still innovation in marketplaces. we’re starting to see peer-to-peer rental marketplaces like pickle come to the fore.

We’re starting to see live shopping marketplaces like PalmStreet for rare plants but if you go to the B2B world, we’re at day zero. We’re in the dark ages, if you want to buy inputs like petrochemicals. There’s not even a catalog of what’s available. There’s no connectivity to the factory to understand manufacturing delays and capacity. There’s no online ordering. There’s no online payment, there’s no tracking. There’s no financing. This needs to happen for every input geography and category. So whether you’re buying minerals or gravel or steel, but it’s also for machine parts and heavy machinery and you name it.

So all input categories. SMBs need to be digitized. And that’s not only true in places like India where all the little bodegas, et cetera, are all pen and paper. it’s also true in the US. We’ve been investing in digitization software for dry cleaners, people running, yoga classes and spas.

We’ve been running it for barbershops, for pizzerias, for Chinese restaurants, you name it. All of these are like literally sub 5%, typically sub 1% penetration. That’s true of, Creating the entire infrastructure to support these marketplaces. payment mechanism, shipping mechanism. Last month, picking and packing, automation companies were investors, a company called Formic, which basically is a marketplace to help companies, bring robots into their assembly lines.

So, recommerce is now coming to B2B, so we’re starting to see recommerce marketplaces for apparel, a company called Ghost, or for baby stuff, company called Rebel. we’re at the very beginning of marketplaces making a dent in B2B. And B2B of course, is way more of GDP in a way than the consumer world.

we’re talking about trillions Petrochemicals, 4 trillion, steel, 1 trillion, We’re at day zero. So everything needs to be done. It’s a massive mega trend that will last for the next two decades, basically. And I’m happy to ride on the coattails of it.

Dhruv Sharma: A related question to the role of AI in marketplaces of Fabrice.

This one’s a specific question. Amongst the smartest founders, you know, how are you seeing them figure out how to get better at answer engine optimization in this post-LLM era?

Fabrice Grinda: What’s interesting is many of the marketplaces were worried, that oh the top of funnel is going to be captured by the LLMs and they’re going to be disintermediating me etc.

And I do not worry about that at all. because if you think about. The way people behave and buy on marketplaces is threefold. Either they don’t know what they’re looking for and they like to browse and shop. it’s like shopping as entertainment, which is like OLX or Vinted, in which case you don’t want, an LLM to give you a better funnel,

Because the purpose, is actually seeing a feed. you typically look at low value items and find something you like, you buy it. The conversion rate of visit, it buys low. So, there’s no role for an LLM there. Number two, search. So aside like eBay or frankly Amazon, you know exactly what you’re looking for.

You put in search engine, boom, you’re done. There’s no reason to go to an LLM just as an extra click. And number three though, consider purchases. So something where you don’t know exactly what you’re looking for, or it’s something where you are gonna take your time because it’s a high value item.

So buying real estate, buying a car, or maybe buying specialty equipment an LLM can play a role, but even then it’s not obvious that the winning LLM is GPT versus actually a specialized site like Carvana that has an LLM to help you make decisions on what to buy. Like on Amazon, there’s Rufus, which is pretty good at giving you advice on what to buy.

So, I wouldn’t worry about the LLMs disrupting the top of funnel. So I would index myself. I would do AEO. And there are companies like Graphite HQ that are very good at AEO. And by the way, the way I think about it is if you’re willing to index yourself in Google. You should be willing to index yourself in the LLMs.

And if you have a 99% market share in your category, then don’t index yourself in Google because you don’t want this. The behavior people go there, in order to search. But even then, like if you have a massive dominant share, even if people search in Google or the LLMs, the results will come from your site, so you’re still winning because you’re doing the fulfillment, you’re doing the payment.

And these guys will never do that. That’s not, it’s not at the top hundred things that GPT wants to do, and then in the next decade. They’re not thinking of that. so even if they capture top of funnel because you have liquidity, because you have fulfillment payment, et cetera, you’re still gonna capture all the value.

You know, if you go to Google today in the US and you type A whatever, LGC 4.0 lead TV 65 inch. All the results are basically Amazon and eBay, they have like 80% market share, so they’re getting all the value, even if there’s a little bit of revenue there. So I would do AEO, there’s a company called Graphite HQ that’s very good at helping with AEO.

Now there are things beyond AEO that I would do, you know, get the free traffic. But beyond that, that you could use AI for the following things. One, if you want to be cross-border, with ai you can actually translate the listing. So within India, for instance, because there are different languages I could imagine translating a hundred percent of the listings across all the languages.

you translate the listing and then you can auto translate the conversations between the users. So right now in Vinted in Europe before Vinted Europe was not Europe. It was a French site, a German site, a British site, a Polish site, a Lithuanian site. Vinted actually translate the listings, between all the languages.

The conversations with consumers are also translated, and they have a great embedded payment and shipping. Now, it only works because they have embedded payment shipping, but as a result, they’ve now become a true pan-European company. So I can imagine having a true, true Penn Indian company with automatic, translated all the listings, conversations, et cetera, as long as you figured out a way to do payment and shipping.

cross border is becoming a thing because of AI. We have a company called Ovoko doing it for car parts, CarOnSale, doing for B2B cars. Number two, I would use AI to massively improve your cell funnel. The old way of listing things on marketplaces is you take 10 photos, you pick a category, you write a title, you write a description, you select a price.

But the reality is you as the marketplace, you have the data. You should be able to recognize what the item is. You should be able to pick the category, write the description, write the title, even consider the condition and suggest the price. And so you should make it so easy, that your visit to listing rate should improve dramatically.

I would improve the search engine. in the long term, the way Amazon has done it, which is two search engines, Rufus to ask questions about products and one search engine for search results doesn’t make sense. You’re gonna have only one search engine where you can ask anything, whether it’s like, oh, I wanna buy whatever the LG C 4.0 LED tv, or, what TV should I buy?

it could be one search box for both LLM type answers. and product type answers. I would use AI to improve program and productivity. Everyone should be using GitHub or Copilot or Cursor. AI for customer care to decree to do all the basic stuff like whatever returns, payment issues.

I mean, AI could be so profoundly good and everyone should be using AI and improve your sales teams. There are tools out there that could bring your average salesperson productivity to 90% of your best salesperson productivity. So, I would use it for that. And then on top of that, I would do AEO, in order, in order to get access to free traffic.

Dhruv Sharma: what my final question for you, Fabrice. How are you able to do so much? And, you said you tell us how you outsource ruthlessly, and which side quests are you most excited about right now?

Fabrice Grinda: So, I guess two different questions. I like to be intellectually simulated and I outsource all the things that I find repetitive and not interesting. This way I like to be the creative director if you want. I like to play with product. I wanted to be doing the Figma and writing the user stories, et cetera.

Here at FJ Labs, I want to talk to the most fascinating founders. both the new ones that I would like to invest in and the ones that I’ve invested in to help them. And then daydream about what are the trends, what should be happening, what’s happening in AI, write blog posts, et cetera.

The reason I have FJ Labs, the reason I have a VC fund is the team allows me to, to only focus on things I’d like to do. So FJ Labs, we have. Nine investors total who filter the 300 deals. I can talk to five. that’s why I have a VC fund, by the way. But things I do, so I have virtual assistants in the Philippines.

I have two of them. And I outsource ruthlessly, everything from like thinking through, I. Paying all my bills, coming up with ideas for days, new interesting shows to go see. managing, of course, all my agenda. You can outsource a lot more than you think you can. I have an offline butler that takes care of all the offline things.

Now, of course, a butler is a bit more expensive, though, probably not in India, but a virtual in the Philippines full time is like 1500 a month. I like creating for my parents a photo album of all my adventures of the year before. I have a photo album creator that I hired on Upwork, who’s in Bangladesh.

I’m actually a pretty good video editor myself, but I’ve someone to help me and video editing that I found, also an Upwork to, to help with the video editing. Even the childcare, I have two kids. a 4-year-old and a 1-year-old. I found on care.com five nannies that I hire.

I pay them hourly and create an online Google Docs where I write the coverage I want, and they agree between themselves who takes what shifts. when I travel, one, takes one week, the other takes one week, et cetera. they fully self-manage and regulate the shifts they take because of course the French nannies only wanna work 20 hours a week max, so that’s why I need five.

But you can out all the things you don’t like to do. Like I don’t like to cook, so I have a chef You can outsource everything in life to focus on the things you’d love to do. Now, the side quests, in my case and the things I love to do, as I said, it’s a combination of like meeting these sort founders, writing, thinking.

But frankly, it’s like spending time with my kids and I love to play. And I play tennis. I play paddle, I kite surf, I go back country skiing. Every year I go in a crazy off-grid adventure where, you know, I walked to the South Pole, two years ago where I was pulling my a hundred pound flood in negative 50 weather, which is kind of like an active Vipassana retreat because you’re alone with your thoughts walking eight hours a day, being off grid in this hyperconnected world is such a true privilege, where you can be reflective and thoughtful.

So yeah, continue to explore, what means for me to be spiritual, to be a good person I read an hour, an hour and a half every day before bed. So I read like a hundred books every year. Currently I’m rereading Meditations by Marcus Aurelius, which I highly recommend, to everyone out there.

I have a lot of side quests hosting my salons, and it’s fun. The purpose of life for me is to live a rich life. to find things that bring you purpose, meaning, to communicate, to be social and to be entertained. even work for me is entertaining.

[01:03:05] Dhruv Sharma: Fabrice, this has been great. Thank you again so much for your time. This is, This is really fuel, I think for all of us who attended. This is Fuel to go by for the next few months. Such a pleasure. Have a great rest of the day.

Fabrice Grinda: Thank you. I have a few more minutes, so if Snehil wants to ask this question, I see his hands raised.

Right. That’s fine.

Snehil Khanor: No questions. Just wanted to thank you. I don’t know if you remember, we have been connected on Facebook for more than 12 years now.

Utsav Somani: Oh, wow.

Snehil Khanor: I think since 2012 when I was just starting entrepreneurship, there was hardly any resource or network to learn from other founders.

You have always been kind. I think we have interacted three, four times on Messenger, over the last decade. And, you have always been kind to reply and guide, so thanks a lot for that.

Fabrice Grinda: I mean, it is words like these that are the reason I’d like to share, that I like to write that I’d like to, put out there, what I’ve learned.

I think the reason I have my blog every AI is, sharing what I wish I knew when I was starting as a 23-year-old entrepreneur, and founder that I now know.

Snehil Khanor: Thanks. I’m from that, 22 year, 23-year-old also.

Fabrice Grinda: Thank you everyone. This was super fun. feel free to follow up and I look forward, continuing the conversation.

Episode 49: Dan Park dan Kisah Kembalinya Clutch yang Luar Biasa

Clutch memiliki perjalanan yang luar biasa. Sebagai “Carvana dari Kanada”, mobil ini terbang tinggi pada tahun 2021. Mereka sempat mengalami kematian pada tahun 2023 dan melakukan perubahan haluan yang luar biasa. Mereka sekarang sekali lagi bangkit kembali. Dan Park, Pendiri & CEO Clutch, bergabung dengan kami untuk berbagi semua pelajaran yang dipetik di sepanjang jalan.

Jika mau, Anda dapat mendengarkan episode tersebut di pemutar podcast yang disematkan.

Selain video YouTube di atas dan pemutar podcast yang disematkan, Anda juga dapat mendengarkan podcast di iTunes dan Spotify.

Transkrip

Fabrice Grinda: Hai semuanya. Saya harap Anda memiliki minggu yang indah. Saya sangat bersemangat karena minggu ini kita akan membicarakan tentang kisah luar biasa dari Clutch, seperti Carvana dari Kanada, yang menurut saya adalah sebuah penerbangan yang sangat tinggi. Saya sempat bersinggungan dengan kematian dan kemudian saya mengalami kebangkitan yang luar biasa dan mereka sekarang sekali lagi bangkit.

Dan ada banyak pelajaran yang bisa dipetik di sini untuk kita semua, mengenai apa yang harus dilakukan dalam situasi yang berbeda, dan saya tidak sabar untuk melakukannya. Jadi dengan itu, tanpa basa-basi lagi, mari kita mulai. Selamat datang di episode 49. Clutch dan kisah comeback yang luar biasa.

Jadi Dan terima kasih telah bergabung dengan kami.

Dan Park: Terima kasih sudah menerimaku. Ini bagus sekali.

Fabrice Grinda: Jadi, mengapa kita tidak mulai dengan sedikit latar belakang Anda, apa yang menyebabkan terciptanya Clutch?

Dan Park: Jadi saya pikir mungkin seperti kebanyakan pengusaha yang menggunakan penjualan mobil sebagai media untuk mencoba membangun sesuatu yang besar.

Namun pada awalnya saya memulai karir saya di bidang keuangan. Sebenarnya menghabiskan beberapa tahun di sisi Anda melakukan VC atau pada tahap investasi yang saya sukai. Namun, saya merasa ada kerinduan untuk benar-benar melakukan sesuatu yang lebih besar, saya merasa dalam berbagai disiplin ilmu keuangan, VC mungkin yang paling dekat untuk melakukan hal tersebut, namun Anda tidak berada di sana. Tentu saja dari hari ke hari dan mendapat kesempatan untuk bergabung dengan Uber pada tahun 2016. Pada saat itu Uber sedang bermain-main dengan beberapa ide bisnis yang berbeda di luar mobil. Mereka membuat grup yang disebut Uber, semuanya, yang ironisnya memang begitu.

Tidak semuanya, hanya yang bukan merupakan layanan berbagi tumpangan. Jadi itu mungkin bukan apa-apa. Tapi Travis masih ada di sana pada saat itu dan Travis mengajukan pertanyaan, Anda tahu, jika Anda bisa mengantarkan mobil ke seseorang dalam lima menit, apa yang bisa Anda antarkan ke seseorang dalam lima menit? Jadi saya. Itu adalah yang pertama, pertama-tama ada eksperimen seputar makanan.

Mulai melihat beberapa sinyal di sekitar permintaan dan orang-orang yang menginginkan makanan sesuai permintaan. Dan itu seperti masa-masa awal pengantaran makanan. DoorDash, Anda tahu, tentu saja mendapatkan momentum saat itu. Ada model-model lain di seluruh dunia yang hanya makan untuk dibawa pulang, di Eropa dan hanya Uber Eats yang baru saja dimulai dan sebenarnya secara global, ini dimulai di Toronto, tempat saya tinggal.

Dan sangat menyenangkan untuk menyaksikan dan menjadi bagian dari hal tersebut. Sejak awal, kami, iterasi pertama bahkan bukan sebuah pasar. Itu adalah sekelompok orang. Masuk ke dalam Uber, atau maaf, mencari makanan, bertemu di tempat parkir, memasukkan 25 sandwich ke dalam Uber. Dan pada saat itu belum ada aplikasi terpisah untuk produk Eats.

Itu hanya aplikasi Uber. Kemudian alih-alih menggunakan UberX, ada Uber Instan dan pada hari tertentu, ada burger, ada Pad Thai, ada roti lapis, dan sebagainya, Anda bisa memilih apa yang Anda inginkan dan makanan tersebut akan diantarkan ke rumah Anda. Tetapi perencanaan inventaris adalah bencana karena, Anda tahu, seorang pengemudi akan kehabisan 25 sandwich dalam waktu satu jam, dan kemudian pengemudi lain masih berkeliling dengan, Anda tahu, 50 Pad Thai empat jam kemudian.

Namun itu adalah sinyal awal pengantaran makanan sesuai permintaan dan kami mulai pada saat itu mengakuisisi restoran. Kami membangun, Anda tahu, apa yang sekarang menjadi versi aplikasi Uber Eats saat ini. Dan itu dilakukan di ruang konferensi di sini selama tiga bulan. MVP yang sangat mentah, tetapi kami berhasil menyelesaikannya.

Fabrice Grinda: Dan Anda tinggal di Toronto pada periode tersebut?

Dan Park: Berbasis di Toronto dan bisnis ini dimulai secara global dari produk Uber Eats yang dimulai secara global dari Toronto. Jadi kami adalah kota peluncurannya.

Fabrice Grinda: Oh wow. Itu luar biasa!

Dan Park: Saya pikir ini adalah salah satu hal di mana, Anda tahu, jika Uber mengacaukannya, itu akan seperti, oh, ini adalah salah satu hal yang dilakukan oleh Kanada, Kanada melakukan hal tersebut, Anda tahu, menyapu bersihnya.

Itu adalah sebuah kesalahan. Tapi itu berhasil. Dan, Anda tahu, P&L saya meningkat dari nol menjadi 3 miliar dalam waktu tiga tahun. Setidaknya dalam GMV. Dan Anda tahu, kami belajar banyak tentang pasar. Pasar tiga sisi, sangat kompleks dengan pengemudi dan kami menyebutnya pemakan, pengemudi, dan restoran.

Dan itu sulit karena ini adalah salah satu pasar di mana sangat sulit untuk membuat siapa pun senang. Karena pengemudi ingin dibayar lebih, restoran ingin membayar lebih murah, dan, dan, dan, dan pelanggan benar-benar tidak ingin membayar lebih dari lima, $6 untuk pengantaran. Sehingga membuat jarum dalam hal keseimbangan pasar dan untuk menentukan harga dan tarif menjadi sangat menantang.

Dan pada satu titik saya pikir kami menghabiskan sekitar 400 juta per tahun. Dan Travis datang dan berkata, apa yang kalian lakukan? Saya rasa kami kehilangan $17 untuk sekali perjalanan di New York City dan Anda tahu, pada dasarnya, seperti siapa bisnis ini, bisnis ini berhasil? Dan seseorang harus membuktikan keekonomisannya.

Maka dalam rentang waktu delapan minggu, pasar Atlanta dan kemudian kami sendiri. Pada dasarnya pasar Toronto, karena kami adalah dua pasar yang paling awal, harus mencari cara untuk mencapai ekonomi unit yang positif dalam waktu yang sangat singkat. Kami berhasil melakukannya dan kemudian kami kembali ke mode pertumbuhan.

Fabrice Grinda: Luar biasa.

Dan Park: Ya. Dan kemudian Anda tahu, ya, saya, saya berada di sana sekitar, lebih dari tiga tahun dan seorang anggota dewan di Clutch, yang saya kenal dari masa-masa saya di VC mendekati saya dan berkata, Hei, lihat, ada sebuah perusahaan yang masih dalam tahap awal. Mereka menjual mobil secara online dan mengirimkan mobil secara online.

Anda mengantarkan makanan secara online, Anda harus melakukan ini. Dan saya sangat tertarik dengan ruang kosong yang ada pada mobil bekas di Kanada. Saya rasa ini adalah kategori e-commerce terakhir yang belum sepenuhnya terganggu, atau maaf, kategori ritel yang telah sepenuhnya terganggu oleh e-commerce. Dan di Kanada, tidak seperti di AS di mana ada beberapa merek besar seperti CarMax, misalnya, di AS tidak ada merek nyata untuk ritel mobil bekas di Kanada.

Dan ini adalah transaksi yang rumit dengan begitu banyak ketidakjelasan dan kurangnya transparansi di sekitar transaksi. Dan rasanya ada cara yang lebih baik. Jadi kami, kami sekarang telah membangun pasar yang dikelola secara efektif untuk mobil bekas di Kanada.

Fabrice Grinda: Dan, kapan Anda bergabung dengan Clutch di level pra-benih?

Dan Park: Ya, jadi itu tahun 2019. Yang menurut saya jika Anda melihat ke belakang, saya tidak tahu apakah ada periode lima tahun yang lebih buruk untuk berbisnis mobil bekas. Bisnis mobil bekas tahap awal dengan adanya pandemi, dengan adanya tarif sekarang, dengan adanya penguapan modal ekuitas pertumbuhan pada tahun 2022 dan 2023.

Namun kami berhasil bertahan. Ini merupakan rollercoaster dan Anda tahu, seperti yang Anda katakan di awal acara, kami telah belajar banyak darinya.

Fabrice Grinda: Jadi pada tahun 2019, seperti apa kondisi Carvana dan apakah itu menjadi inspirasi atau dinamika unik yang tidak terlalu penting.

Dan Park: Ya. Mereka masih sangat awal dan ada beberapa dinamika yang unik. Saya pikir itu adalah titik pembuktian bahwa model ini berpotensi berhasil. Namun, pada saat yang sama, dan Anda tahu cerita ini dengan baik, maksud saya, ada BP di masa lalu, maksud saya, orang-orang, ini bukan pertama kalinya hal ini dicoba. Jadi saya pikir saya.

Mungkin ada sedikit lebih banyak kecenderungan bagi orang-orang untuk bertransaksi secara online. E-commerce jelas telah bergerak secara signifikan sejak zaman bp, di mana orang jauh lebih nyaman membeli barang-barang besar secara online. Jadi saya pikir konsumen telah berevolusi, namun model bisnisnya tentu belum terbukti pada saat Carvana meraup miliaran dolar. Jadi masih ada banyak tanda tanya di sekitar bisnis ini, tetapi kami tahu itu dan kami sangat yakin bahwa pasti ada cara yang lebih baik bagi seseorang untuk memberikan pengalaman membeli mobil bekas yang jauh lebih sederhana.

Fabrice Grinda: Mengapa Anda tidak menjelaskan kepada kami tentang pengalaman membeli mobil bekas kopling dan mengapa ini jauh lebih baik daripada pembelian secara offline.

Dan Park: Ya. Jadi, Anda tahu, pengalaman membeli mobil secara tradisional adalah Anda masuk ke dealer, Anda menghabiskan empat atau lima jam bernegosiasi dengan beberapa staf penjualan. Mereka mencoba menjejalkan banyak produk layanan keuangan ke tenggorokan Anda. Anda tahu, di beberapa pasar. Jika Anda mengunjungi situs web yang mengiklankan kendaraan, mereka bahkan tidak akan memberi tahu Anda harga mobilnya.

Mereka hanya akan mengatakan hubungi kami untuk harga, yang berarti ketika Anda datang dan mengunjungi saya, saya akan menentukan berapa harga yang bisa saya kenakan kepada Anda berdasarkan kemampuan negosiasi Anda atau seberapa bodohnya Anda, benar. Jadi, Anda tahu, ini sangat mengerikan. Saya pikir hanya ada sedikit transparansi di sekitar penetapan harga, yang dengan teknologi dan kita bisa berbicara sedikit tentang bagaimana kita menerapkan teknologi yang cukup dalam di sekitar penetapan harga kendaraan.

Pasti ada cara untuk memberikan pengalaman yang lebih transparan. Dan itulah yang kami lakukan. Karena kami membeli mobil langsung dari konsumen. Jadi kami memberikan penawaran tunai instan di pasar di mana pelanggan datang kepada kami, memberikan sedikit informasi tentang kendaraan mereka, dan kami memberikan penawaran tunai instan untuk mobil mereka.

Kami membeli mobil senilai sekitar $2 juta setiap harinya. Kami kemudian mengambil mobil-mobil tersebut, kami menempatkannya melalui proses rekondisi yang terintegrasi secara vertikal, dan di situlah elemen pasar yang terkelola berperan, bukan? Kami mengambil risiko inventaris untuk menyediakan produk yang lebih baik dan berkualitas lebih tinggi.

Jadi kami melakukan proses rekondisi, dimana kami mengambil mobil bekas yang karena alasan tertentu tidak diinginkan oleh seseorang, dan kami mengubahnya menjadi mobil yang sangat diinginkan. Kami menaruhnya di situs web kami dan menyediakan cara yang sangat mulus dan mudah untuk membeli kendaraan. Hampir seperti, Anda tahu, kami mencoba membuat pembelian mobil semudah memesan pizza.

Sedikit mengingatkan saya pada masa-masa pengantaran makanan. Tapi kami ingin membuatnya sangat sederhana dan kami juga membangun logistik di sekitar itu karena saat ini tidak ada tiga PL berkualitas tinggi yang dapat, Anda tahu, kami dapat menggunakan mobil dan, Anda tahu, mengirimkannya ke konsumen. Tidak ada yang seperti itu.

Jadi kami harus membangun logistik log kami sendiri dan juga infrastruktur lengkap di sekitarnya, yang menurut saya bagi kami menciptakan banyak keuntungan dan keunggulan kompetitif karena pada saat ini sangat sulit untuk mengganggu sifat fisik infrastruktur yang diperlukan untuk mengirimkan produk.

Fabrice Grinda: Jadi, mari saya rangkum apa yang saya dengar. Ya, jika Anda menjual mobil, Anda mengambil beberapa foto dan beberapa deskripsi, Anda akan mendapatkan penawaran instan, boom. Mobil terjual. Jadi sangat mudah!

Dan Park: Kami bahkan tidak mengambil, kami bahkan tidak meminta foto karena kami melakukannya dalam skala.

Fabrice Grinda: Oke, jadi hanya VIN atau apapun itu. Jadi, dan kemudian pembeli mobil, ada harga yang sudah ditentukan, mereka klik beli dan kemudian mobil dikirim langsung ke rumah mereka.

Dan Park: Atau dijemput di salah satu lokasi kami.

Fabrice Grinda: Oke. Sempurna. Yep. Anda menggunakan inventaris, Anda membeli mobil, Anda memperbaruinya, dan lain-lain.

Apakah ada, atau apakah Anda memikirkan sebuah model yang memungkinkan Anda untuk memperbaharuinya hanya setelah barang tersebut terjual? Jadi, Anda tidak perlu melakukan inventarisasi atau Anda merasa bahwa inventarisasi diperlukan?

Dan Park: Kami bereksperimen sejak awal dengan model konsinyasi, tetapi proposisi nilai bagi konsumen pada model konsinyasi sangat kecil.

Anda tahu, Anda harus meyakinkan seseorang, saya akan mengambil mobil Anda sebentar, bukan? Dan Anda tidak akan bisa jika Anda belum tahu apakah mobil itu sudah terjual, tapi, Anda tahu, kami akan mengerjakannya saat mobil itu terjual. Tapi percayalah pada kami, Anda tahu, mari kita mainkan permainan menunggu ini untuk melihat apa yang terjadi, Anda tahu, bagi kami saat ini, karena penawaran yang dapat kami berikan, kami dapat memberikan kepastian instan dan Anda tahu,, hanya ada sedikit pilihan di mana jika seseorang meninggalkan negara ini, dan ini adalah kasus yang cukup besar, Anda meninggalkan negara ini atau Anda akan menjual mobil Anda, Anda akan mengemudikan mobil Anda kepada kami, mengantarkannya ke bandara, bukan?

Hal ini memungkinkan kepastian seperti itu, sedangkan jika Anda harus melalui proses. Salah satu situs listing atau mencoba mencantumkannya di eBay atau Craigslist atau apa pun itu, akan ada banyak orang yang datang, bernegosiasi. Beberapa orang yang serius, beberapa orang yang tidak.

Dan itu merepotkan. Jadi cara tradisional bagi individu untuk menjual mobil saat ini sangat rumit. Jadi saya pikir kami telah benar-benar menyelesaikannya. Sekarang NPS dari produk ponsel kami adalah sekitar 85. Sangat sulit untuk menciptakan pengalaman seperti itu jika Anda tidak melakukan inventarisasi.

Dan saya pikir, kita bisa membahasnya sambil berjalan. Namun, pada tahun 2020, pada tahun 2019, masih ada dua aliran pemikiran seputar apakah Anda melakukan inventarisasi atau tidak melakukan inventarisasi? Dan jawabannya masih belum terlalu jelas saat itu. Dan sekarang saya pikir jawabannya lebih jelas karena jawabannya dan orang-orang yang telah bertahan selama lima tahun terakhir adalah perusahaan yang membangun infrastruktur untuk melakukan inventarisasi sehingga mereka dapat, satu, menyediakan produk berkualitas lebih tinggi, tetapi kemudian mengendalikan seluruh rantai pasokan atau pada dasarnya seluruh proses.

Saya tidak ingin berkomentar politis tentang Elon, tapi dalam bukunya ada konsep yang disebut idiot index, bukan? Saya tidak tahu apakah Anda pernah membaca ini, tapi idiot index adalah harga barang yang disediakan dengan biaya input.

Dan jika rasio itu sangat tinggi. Ada cacat dalam prosesnya atau ada sesuatu yang bisa dilakukan dengan lebih efisien. Dalam rekondisi mobil, biaya yang Anda keluarkan untuk membawa mobil ke dealer dan memperbaikinya akan sangat mahal. Mengganti filter udara sekitar $60, bukan?

Tetapi biaya filter udara itu sendiri sekitar $1. Mengganti bemper, cat, plastik, dan logam, dan, Anda tahu, sedikit tenaga kerja, biayanya bisa mencapai $2.000 – $4.000, tergantung mobilnya. Apa yang kami lakukan adalah membangun rekondisi dalam skala besar yang memungkinkan kami melakukan banyak pekerjaan pada mobil dengan biaya yang relatif rendah.

Hal ini merupakan nilai yang sangat, sangat tinggi bagi konsumen, yang memungkinkan kami untuk menawarkan harga yang lebih tinggi saat kami membeli kendaraan dan kemudian menawarkan mobil yang lebih baik dengan harga yang sama atau lebih rendah kepada konsumen.

Fabrice Grinda: Apakah Anda akan mengambil mobil apa saja karena jelas jika Anda memiliki inventaris yang terdepresiasi dan Anda tidak dapat menjualnya, itu akan menjadi masalah.

Dan Park: Ya. Jadi kami melakukannya, kami menerima hampir semua mobil dan setengah dari bisnis kami adalah ritel dan setengah dari bisnis kami adalah grosir. Jadi separuh dari bisnis kami adalah mobil-mobil yang tidak memenuhi standar ritel kami, yang tidak akan kami rekondisi dan kami jual secara grosir, yang akan dibeli oleh dealer lain atau pelelangan lain.

Fabrice Grinda: Kami punya beberapa pertanyaan. Sementara kami melakukan ini. Apakah Anda mengirim ke pintu pembeli di mana saja di Kanada, terlepas dari lokasi atau hanya di tempat-tempat tertentu.

Dan Park: Ya. Saat ini kami telah membatasi berbagai hal secara geografis dan pada akhirnya kami akan mengirim ke mana-mana. Tetapi pada dasarnya akan berada dalam klaster inventaris yang teregionalisasi karena pada titik tertentu tidak masuk akal untuk memindahkan inventaris ke seluruh negeri.

Dan jika Anda sampai pada tingkat pemilihan tertentu, Anda tahu, apakah jika Anda memiliki 50 Honda Civic dalam inventaris Anda, apakah Anda perlu mendapatkan tambahan, Anda tahu, apa pun, itu 20 dari pasar yang berbeda. Dan apa yang akan dilakukan orang, dan ini adalah masalah pengoptimalan, mereka akan memilih Honda Civic yang mungkin lebih murah 20 dolar, tapi berada di belahan negara lain.

Dan, mungkin tidak jauh berbeda. Jadi, membatasi inventaris Anda terhadap geografi juga akan meningkatkan kemampuan logistik Anda.

Fabrice Grinda: Masuk akal dan pertanyaan lain. Kapan Anda meningkatkan modal? Apakah Anda mengumpulkannya sejak awal atau hanya ketika Anda menyadari bahwa Anda membutuhkan uang untuk berkembang? Atau bagaimana prosesnya?

Dan Park: Ya, jadi kami memiliki semacam masalah ayam dan telur yang menarik di mana. Membeli inventaris sangatlah mahal. Setiap kali kami membeli aset, satu bagian inventaris, saya menghabiskan antara 20 hingga 30.000 dolar AS dan itu, kami menggunakan pembiayaan utang untuk melakukannya, tetapi di masa-masa awal, Anda tidak memiliki banyak sejarah. Anda membakar uang. Sehingga pemberi pinjaman tidak mau meminjamkan kepada Anda. Dan kemudian ekuitas. Penyedia layanan seperti, siapa yang akan mendanai inventaris Anda? Dan mereka tidak akan memberikan ekuitas sampai Anda menemukan seseorang untuk mendanai inventaris Anda. Jadi pada hari-hari awal, ini adalah masalah awal yang nyata karena Anda membutuhkan inventaris untuk dapat meningkatkan skala pasar.

Jadi, maksud saya, pada awalnya kami membayar bunga yang cukup tinggi untuk fasilitas utang kami. Saya memiliki jaminan pribadi atas inventaris. Jadi saya dan Steve sebagai pendiri, kami berdua memberikan jaminan pribadi atas inventaris. Jadi kami harus meningkatkan ekuitas sejak awal agar dapat mendukung neraca keuangan.

Ini adalah bisnis yang sangat padat modal, yang, saya tidak tahu apakah ini merupakan hal yang baik atau buruk, dan kita bisa membicarakannya nanti, tetapi bagi kami, kami harus melakukannya lebih awal. Jadi kami telah melalui beberapa putaran pendanaan pada saat ini, dan kami telah mengumpulkan sekitar $200 juta Kanada hari ini.

Fabrice Grinda: Apa yang Anda gambarkan untuk perusahaan-perusahaan yang membutuhkan modal tersebut, ada semacam ban berjalan yang cukup standar. Anda mulai dengan mengambil modal hedge fund dari kantor keluarga yang sangat mahal, misalnya 18% atau 20% per tahun. Itu sangat tinggi, tapi Anda tidak punya pilihan.

Dan kemudian sedikit demi sedikit Anda mendapatkan persyaratan yang lebih baik dan Anda menjadi seperti bank lapis kedua. Dan akhirnya Anda mendapatkan kredit Citibank atau HSBC apa pun di A. Sekarang ini, mungkin 78%.

Dan Park: Apabila sudah diamankan, Anda bisa mendapatkan prime, prime minus,

Fabrice Grinda: Oke. Oh, bahkan lebih baik. Baiklah.

Dan Park: Ya. Jadi kami memulai dengan suku bunga tinggi. Untuk pembiayaan yang terjamin dan kemudian kami akhirnya pindah ke sesuatu yang lebih masuk akal, yang berada di tingkat suku bunga utama sekarang.

Fabrice Grinda: Jadi, mengapa kita tidak berbicara sedikit tentang tahun-tahun terbang tinggi. Seperti pada suatu saat Anda akhirnya berhasil mengumpulkan putaran yang luar biasa dan semuanya tampak seperti berada di jalur yang benar.

Jadi apa yang kita bicarakan, seperti apa yang terjadi saat itu dan bagaimana kesalahannya dan kemudian apakah Anda akan melakukannya lagi atau tidak.

Dan Park: Ya, saya tidak tahu apakah Anda akan mengungkitnya atau saya yang akan mengungkitnya, tapi maksud saya, saya masih ingat dengan jelas percakapan di tahun 2020 tentang, paku sebelum Anda menaikkannya.

Fabrice Grinda: Ya.

Dan Park: Saya sering memikirkan hal itu. Dan saya memikirkan, apakah kami seharusnya mengikuti saran tersebut dengan lebih baik atau tidak, atau apakah kami masih membuat keputusan yang tepat. Dan saya pikir sulit untuk melihat ke belakang, dan saya pikir banyak hal yang kami lakukan adalah karena situasi saat itu.

Chap Capital sangat murah dan mudah didapat saat itu. Dan saya pikir model itu untuk waktu yang lama bekerja dengan baik. Banyak bisnis Uber adalah contoh yang baik dari bisnis yang benar-benar ada saat ini karena ketersediaan modal yang murah. Dan Anda tahu, dulu, saat itu kami memiliki pesaing dan itu sangat mirip dengan mentalitas pemenang yang mengambil sebagian besar, jika bukan pemenang, mengambil semua.

Dan hal tersebut mendorong banyak keputusan kami. Saya rasa ketika kami berada di Uber, kami kalah dalam banyak pertempuran dengan para pesaing karena kami tidak berada di sana cukup awal dan ketika kami akhirnya bisa meluncurkan kota-kota tersebut, masih butuh banyak waktu dan uang untuk, Anda tahu, membuat lekukan pada pangsa pasar yang telah mereka kuasai. Dan hal tersebut benar-benar membingkai banyak pemikiran saya saat itu, terutama dengan adanya pesaing agresif yang kami hadapi. Jadi mentalitasnya adalah, saya telah melakukan ini di masa lalu, Anda menskalakannya dan kemudian mencari tahu keekonomisan unitnya, karena kami tahu bahwa bisnis penjualan mobil adalah bisnis yang menguntungkan dan menggiurkan. Jadi tidak ada alasan mengapa setelah Anda mencapai skala besar, Anda seharusnya tidak dapat memberikan ekonomi unit yang sama atau bahkan lebih baik. Hal itu kini telah terjadi pada Carmount di pasar publik. Profil keuangan mereka jauh, jauh lebih menarik daripada CarMax, misalnya. Namun, tidak selalu demikian. Jadi

Fabrice Grinda: Jadi, Anda merasa bahwa ini adalah sebuah perebutan dan dalam sebuah perebutan, Anda ingin menghabiskan uang dan mendapatkan pasar dan pangsa pasar. Yang menarik adalah bahwa mentalitas tersebut sebenarnya membunuh Beepy.

Dan Park: Ya.

Fabrice Grinda: Namun ada saat-saat di mana memang benar bahwa jika Anda tidak bergerak cukup cepat dan pemenang mengambil semua atau mengambil sebagian besar pasar, Anda akan mati.

Jadi, pohon keputusan teoritis permainan biasanya adalah Anda membelanjakan karena mereka seperti, jika Anda tidak membelanjakan dan mereka membelanjakan, mereka menang. Jika Anda berdua membelanjakan uang, Anda berdua akan kalah, tapi ini adalah keseimbangan Nash.

Dan Park: Ya. Dan, jika Anda tidak membelanjakan uang, Anda tidak akan berkembang. Dan jika Anda tidak tumbuh, Anda tidak akan mendapatkan modal. Dan jika Anda tidak mendapatkan modal, Anda tidak akan tumbuh. Jadi, dan, dan saya pikir itu benar-benar hanya bekerja dalam kondisi yang benar-benar baik. Suku bunga rendah, seperti lingkungan modal yang murah. Dan Anda tahu, sebelum kita mulai, Anda bertanya kepada saya, apakah Anda akan mengambil seratus juta dolar itu? Maksud saya, saya pikir dari awal, seperti perkenalan pertama hingga penutupan kurang dari empat minggu.

Itu sangat mudah.

Fabrice Grinda: Itulah masa-masa itu.

Dan Park: Ya, itu bahkan bukan valuasi tertinggi. Kami memiliki valuasi yang 30% lebih tinggi dan saya ingat saat itu saya sedang menelepon, berbicara dengan investor dan meyakinkannya mengapa valuasinya terlalu tinggi, bukan? Seperti itulah, yang terjadi adalah sebaliknya. Dan kami mengambil yang lebih rendah karena berbagai alasan berbeda, yang jika dipikir-pikir mungkin merupakan keputusan yang tepat.

Tapi itu, ada di sana, itu mudah. Dan Anda tahu, seseorang menawarkan Anda seratus juta dolar untuk membangun, seperti, sulit untuk mengatakan tidak. Dan itu adalah nilai yang sangat tinggi, jadi kami sangat bersemangat dan Anda tahu.

Fabrice Grinda: Jadi, jika kami memberikan sedikit informasi yang lebih spesifik. Saat itu di bulan September, Oktober, 21 November.

Dan Park: Itu adalah akhir tahun 2021. Ya, itu benar.

Fabrice Grinda: Oke, jadi Anda mengumpulkan berapa banyak dan istilah apa, kurang lebih?

Dan Park: Itu adalah 75 dari 25 primer dan 25 sekunder untuk beberapa investor awal, bukan karyawan. Dan pada posisi 5 – 75.

Fabrice Grinda: Oke. Dan apa yang terjadi setelah itu?

Dan Park: Dalam waktu enam bulan, saya akan mengatakan kurang dari itu, karena pada rapat dewan pertama, semuanya berjalan lancar. Saya diberikan sebuah buku berjudul Seven Powers, yang merupakan buku yang bagus. Pada dasarnya buku ini membahas tentang parit dan pertahanan yang kompetitif. Dan kami mulai membangun, benar. Kami mulai membangun mungkin jauh lebih jauh dari tempat pertumbuhan kami, tetapi itulah yang perlu kami lakukan.

Mengantisipasi, Anda tahu, pada dasarnya apa yang seperti tingkat pertumbuhan 200%. Dan itu adalah rapat dewan direksi pertama dan kemudian berkata, Hei, lihat ini milikmu, ada seratus, seperti ada seratus lagi. Hanya, Anda tahu, naikkan, naikkan skalanya. Rapat dewan kedua adalah, whoa, whoa, whoa.

Fabrice Grinda: Hei, ngomong-ngomong, pertama-tama Anda menskalakan dari berapa banyak ke berapa banyak yang seperti, menggunakan modal.

Dan Park: Kami berkembang dari 87 juta menjadi sekitar 200 juta dalam setahun.

Fabrice Grinda: Ya, maksud saya 200 juta. Jadi itu sudah merupakan skala yang cukup nyata.

Dan Park: Ya, dan tahun berikutnya diproyeksikan menjadi lima, 600 juta. Jadi, ini seperti akselerasi murni, tetapi pada rapat dewan berikutnya dan awal tahun 2023, celah ini mulai terlihat. Pasar publik dan semua saham e-commerce, jika Anda ingat, turun 95%. Orang-orang melakukan aksi jual. Saya pikir setiap VC telah melarikan diri ke tempat seperti Aspen atau Italia pada musim panas itu. Musim panas itu mati. Sepertinya tidak ada yang mau menerima telepon saya pada musim panas itu. Dan kami membutuhkan modal dan kami pikir kami dapat meningkatkan modal tersebut karena itu buruk, tetapi, Anda tahu, itu tidak seburuk itu.

Pada musim gugur, keadaan mulai menjadi sangat buruk. Dan, pada dasarnya, pada dasarnya jika tidak cukup.

Fabrice Grinda: Dan berapa banyak yang Anda bakar dalam sebulan untuk memberikan gambaran skalanya?

Dan Park: Kami menghabiskan sekitar 5 juta dolar per bulan.

Fabrice Grinda: 5 juta per bulan. Oke.

Dan Park: Jadi, dan kami membangun semua infrastruktur ini sesuai dengan skalanya.

Jadi, kami harus terus melakukan hal itu dan ini adalah sedikit dari roda hamster. Dan Anda tahu, dengan keajaiban, kami bisa mendapatkan term sheet pada bulan Oktober 2023 untuk putaran seri C senilai $95 juta yang akan terus menempatkan kami di lintasan tersebut. Namun di dalam, seperti apa rasanya? Empat atau lima minggu, sebelum kami seharusnya menutup pendanaan, investor utama menelepon kami dan berkata, Hei, sepertinya kami tidak merasakan kesepakatan ini lagi. Kami keluar. Dan itulah keputusan terakhir dan menurut saya itu membuat kami berada di jalur yang benar-benar sehat. Maksud saya, pada saat itu saya masuk. Saya sedang berlibur bersama keluarga dan tidak ada tempat untuk menerima telepon, jadi saya berada di kamar mandi.

Saya mengingatnya dengan sangat jelas. Jadi kami sedang berada di kamar mandi dan saya menerima telepon yang mengatakan, Hei, dengar, maaf, sepertinya kita tidak akan melakukan ini lagi. Dan saya, pada dasarnya saya langsung menelepon tim eksekutif saya, kita harus memikirkan sesuatu. Seperti sekarang ini adalah mode bertahan hidup.

Jadi kami pergi, hari itu saya ingat dengan jelas bahwa tanggal 4 Januari 2023. Kami benar-benar masuk ke mode bertahan hidup. Dan dalam waktu 13 hari, saya kira itu adalah 13 hari. Jadi pada tanggal 17 Januari, kami melakukan pemangkasan yang cukup besar, yaitu 65% dari jumlah karyawan, yang sangat berat.

Fabrice Grinda: Jadi, berapa banyak sampai berapa banyak?

Dan Park: Dari puncak kami, 350 menjadi 87.

Fabrice Grinda: Wow. Dalam beberapa minggu. Pada dasarnya.

Dan Park: Dalam satu hari.

Fabrice Grinda: Dalam satu hari.

Dan Park: Maaf, kami melakukan satu ronde pada tahun 2023, Anda tahu, ketika semua orang melakukan ronde 2023. Itu seperti putaran yang sehat. Itu adalah putaran pemangkasan lemak. Ya. Dan kemudian kami melakukan satu pemangkasan yang sangat dalam, sangat dalam. Kami, kami hanya melakukan dua PHK.

Fabrice Grinda: Total yang Anda riff apa, 65% atau lebih dari sekitar 80%?

Dan Park: Riff kedua adalah 65. Naik dari 350 menjadi 87.

Fabrice Grinda: Oke.

Dan Park: Dan memotong tiga pasar. Jadi kami berada di lima pasar, memotong, Anda tahu, menjadi dua pasar inti kami, dan kemudian, yang terpenting adalah profitabilitas pada saat itu. Kelangsungan hidup dan profitabilitas. Menetapkan beberapa tujuan yang sangat jelas tentang di mana kami ingin margin kami berada.

Dan bekerja sangat keras dalam hal itu dan selama 12 bulan berikutnya atau saya kira 16 bulan, kami berhasil membukukan laba bersih yang positif, yang benar-benar mengubah permainan bagi kami.

Fabrice Grinda: Mari kita bicarakan dua hal. Pertama, berapa banyak penurunan pendapatan? karena jelas Anda mencapai 200 juta.

Dan Park: Ya. Tahun berikutnya kami hanya, kami, kami turun menjadi 75. Ya, jadi kami, kami tidak, kami, kami memotong, maksud saya, ada jumlah yang tidak proporsional di pasar-pasar kami sebelumnya. Benar.

Fabrice Grinda: Oke.

Dan Park: Jadi kami baru saja meluncurkan pasar-pasar tersebut. Mereka belum memiliki kesempatan untuk berkembang. Mereka tidak memiliki kesempatan untuk menjadi matang. Jadi pasar-pasar itu baru saja terbakar secara tidak proporsional, yang sekali lagi, membuat keputusan, untungnya, lebih mudah. Tapi kami baru saja, kami baru saja meluncurkan pasar-pasar tersebut. Benar.

Fabrice Grinda: Cukup gila ketika Anda memecat 75% orang dan Anda hanya menyusutkan sekitar 10% saja.

Dan Park: Ya. Kami sudah tersingkir bahkan sebelum kami memulai di beberapa pasar tersebut.

Fabrice Grinda: Ya, hal yang mungkin layak dibicarakan adalah bagaimana Anda bertahan karena Anda membutuhkan modal, Anda kehabisan uang tunai. Fabrice Grinda: Ya. Jadi biasanya Anda memecat semua orang, tapi Anda juga tidak punya uang tunai lagi. Jadi kami harus merekapitalisasi perusahaan sepenuhnya. Dan itu, dan benar-benar mengubah struktur modal.

Jadi, mungkin ceritakan kepada kami tentang hal itu.

Dan Park: Jadi kami melakukannya pada musim panas 2023. Jadi kami melakukan putaran penurunan yang cukup menghukum untuk pada dasarnya memasukkan uang ke dalam bisnis dan membersihkan tabel cap. Pada titik ini, ada sembilan investor institusional. Saya pikir ketujuh dari sembilan investor tersebut akan berada dalam posisi yang lebih baik daripada sebelum putaran penurunan tersebut. Dan dua yang tidak, saya rasa mengerti dan merasa diperlakukan dengan adil. Dan saya masih memiliki hubungan yang sangat baik dan hebat serta melakukan panggilan telepon setiap tiga bulan sekali dengan mereka. Tapi itu benar-benar momen yang sangat penting bagi banyak orang.

Fabrice Grinda: Ya. Jadi jika, jika saya tidak salah, dan jika Anda merasa nyaman untuk berbagi, jadi saya pikir, pada dasarnya investor tahap awal. Melangkah ke atas piring. Jadi itu seperti, Golden dan FJ Labs

Dan Park: Canan juga melangkah maju dengan cara yang besar.

Fabrice Grinda: Tepat sekali. Kami seperti, kami mencintai perusahaan ini, kami mencintai Dan. Kami ingin perusahaan ini bertahan. Karena semakin banyak modal yang tersedia, tetapi kami mencoba untuk membuatnya menjadi profitabel, berapa jumlah uangnya? Dan saya rasa jika saya tidak salah ingat, kami melakukan valuasi awal sebesar 5 juta dolar.

Dan Park: 15,

Fabrice Grinda: Kami menjarah para pendiri dari 5 75 yang dijarah, para pendiri dan mengumpulkan, saya tidak ingat, 15, 20 juta, jumlah yang Anda butuhkan untuk mendapatkan keuntungan.

Dan Park: Ya. Dan itu, dan kami berhasil mewujudkannya. Jadi itulah tujuan dari modal tersebut. Kami berhasil meraih laba bersih yang positif. Dan kemudian dengan sangat cepat setelahnya. Keindahan dari bisnis ini adalah setelah Anda membangun infrastruktur, kemampuan kami untuk meningkatkan skala, saya tidak ingin menyebutnya mudah, tetapi sangat, maksud saya, ada pedomannya.

Benar.

Fabrice Grinda: Apakah Anda mengubah sesuatu dalam hal harga untuk membantu? Seperti apakah Anda membeli mobil dengan harga lebih murah? Apakah Anda menjualnya dengan harga yang lebih mahal dan meningkatkan margin juga?

Dan Park: Tidak, hal mendasar yang kami lakukan adalah kami mengubah saluran akuisisi pasokan kami, dan kami memperolehnya dari lelang untuk sebagian besar dalam bentuk grosir, yang jika Anda pikirkan, ada beberapa lapisan biaya yang harus dikeluarkan untuk itu dan beberapa orang yang memiliki tangan di dalam saku untuk mengambil margin. Jadi, yang Anda dapatkan adalah margin yang sangat tipis pada apa yang kami sebut front end, yaitu apa yang sebenarnya kami buat pada mobil itu sendiri. Jadi margin di bagian depan dan ketika Anda langsung menjualnya ke konsumen.

Dan dapatkan mobil mereka. Anda sebenarnya dapat menawarkan harga yang lebih tinggi, tetapi juga menghilangkan banyak biaya tersebut. Ini juga merupakan mobil yang lebih baik. Dan mobil yang lebih baik dengan harga yang lebih baik. Sehingga kami dapat mengambil mobil-mobil tersebut dan membangun margin di sana. Dan kemudian kami juga dapat menawarkan produk proyek backend yang lebih baik yang sebenarnya kami jual, seperti kami tidak menghabiskan banyak waktu untuk menjual produk layanan keuangan. Seperti asuransi dan garansi kepada konsumen, karena pada saat itu semua tentang skala dan kecepatan.

Fabrice Grinda: Oke. Tapi Anda mulai menambahkan itu. Dan pembiayaan.

Dan Park: Dan pembiayaan dan sebagainya di permukaan, kami adalah penjual dan pengecer mobil. Di balik layar, saya bisa katakan bahwa separuh dari bisnis kami adalah layanan keuangan.

Fabrice Grinda: Oke, jadi kapan Anda mencapai profitabilitas? Lalu apa langkah selanjutnya setelah itu?

Dan Park: Pada bulan Juli 2024.

Fabrice Grinda: Ya. Jadi bagi saya, momen yang paling berkesan dalam karir saya sebenarnya bukanlah saat saya menjual OLX atau Zingy atau apapun itu.

Ini sebenarnya adalah hari di mana startup kedua saya menjadi arus kas positif. Setelah saya melewatkan gajian, seperti selama empat bulan berturut-turut, saya seperti memiliki hutang seratus ribu dolar, dan sebagainya. Saya merasa, Anda adalah penguasa atas nasib Anda sendiri. Masa depan sekarang, ya, Anda aman, default Anda masih hidup.

Dan Park: Maksud saya, ini adalah perubahan yang ajaib.

Dan Anda tahu, sebagai seorang pendiri dan CEO, beban dunia, agak seperti, saya tidak akan mengatakan mengangkat, tetapi tentu saja diringankan karena. Anda tahu, saat Anda menghasilkan lima atau 6 juta sebulan, itu berarti $200.000 setiap hari. Anda tahu, Anda bangun dan berkata pada diri sendiri, apakah bisnis ini akan menambah nilai $200.000 di suatu tempat hari ini?

Sedangkan ketika waktu berpihak pada Anda, ketika Anda mulai menghasilkan uang, itu adalah perasaan yang menyenangkan.

Fabrice Grinda: Jadi, beritahu kami di mana posisi kita sekarang.

Dan Park: Jadi sekarang, maksud saya sekarang kami telah membuktikan, bahwa kami telah membuktikan profitabilitas. Niat kami adalah untuk terus mengoperasikan bisnis pada titik impas.

Anda tahu, kami memiliki banyak jaringan parut karena membakar modal dalam jumlah besar. Jadi kami sangat sadar untuk menetapkan target pertumbuhan sedikit di depan kami, tidak seperti dua, tiga tahun ke depan, yang menurut saya jika Anda benar-benar memikirkannya, salah satu kesalahan yang mungkin kami lakukan saat itu adalah kami menempatkan target pertumbuhan terlalu jauh di depan dan meningkatkan skala terlalu cepat dari permintaan kami.

Jadi sekarang kami melakukan sedikit lebih serius dan metodis di sekitar pertumbuhan, yang menurut saya sehat dan lebih efisien secara modal. Cara kami meluncurkan pasar lebih efisien dari segi modal, cara kami memproses dan merekondisi mobil lebih efisien.

Segala sesuatu yang kami lakukan lebih efisien secara modal hanya karena terpaksa. Kami memiliki fungsi pemaksaan yang memaksa kami untuk melakukannya. Namun, saat kami duduk di sini hari ini, saya pikir kami berada dalam posisi yang jauh, jauh lebih sehat untuk berkembang. Dan pada titik ini, Anda tahu, bahkan jika Anda mempertimbangkan tahun-tahun sebelumnya, di mana kami berada saat ini, kembali ke lima tahun yang lalu, kami telah mengembangkan bisnis dengan CAGR seratus persen.

Dan pertumbuhannya masih ada, tetapi sekarang dengan profitabilitas yang jauh lebih kuat.

Fabrice Grinda: Anda menyebutkan atau membagikan kurang lebih skala apa yang Anda miliki saat ini

Dan Park: Ya, kami mulai mendekati setengah miliar dalam hal pendapatan sekarang.

Fabrice Grinda: Setengah miliar. Oke, jadi Anda sudah melewati puncaknya?

Dan Park: Ya.

Jalan melewati puncak.

Fabrice Grinda: Oke. Ya. Itu luar biasa. Dan saya kira lingkungan penggalangan dana mungkin membaik, jadi, jadi menurut Anda seberapa besar hal ini akan terjadi, seperti seberapa besar pasar mobil bekas di Kanada? Dan apakah ini perusahaan bernilai miliaran dolar, apakah ini perusahaan bernilai 10 miliar dolar?

Seperti seberapa besar bisa, mungkinkah ini?

Dan Park: Menurut saya, hal yang unik dari pasar Kanada adalah Anda bisa mendapatkan pangsa pasar relatif yang lebih tinggi karena pasar ini tidak terlalu kompetitif dibandingkan dengan AS. Dan ini lebih merupakan pemenang mengambil sebagian besar, jika tidak semua jenis pasar. Mungkin saya naif, tapi saya pikir ini adalah batas tertinggi di sini.

Anda tahu, saya pikir jika Anda memproksikannya dengan Carvana. Anda tahu, 10% pasar Kanada dibandingkan dengan Amerika Serikat akan memberikan Anda 5 miliar dalam hal nilai terminal keluar bagi kami. Namun karena nantinya kami dapat menambahkan begitu banyak komponen lain di sekitar perjalanan pembelian mobil, terutama di sekitar layanan keuangan, Anda tahu, kami cukup ambisius.

Saya sangat yakin bahwa ini mungkin satu-satunya perusahaan tempat saya, atau perusahaan terakhir tempat saya bekerja

Fabrice Grinda: Begini, jika saya tidak perlu menjual OLX, saya tidak akan menjualnya. Seperti saya tidak ingin menjualnya. Begitu Anda memiliki skala di sebuah platform, Anda bisa terus berkembang dan melakukan lebih banyak lagi.

Dan Anda sudah berada di posisi yang kuat dan disukai, akan lebih mudah untuk menyukai tes multivariat ketika Anda memiliki skala. Saat Anda meluncurkan, dan VC seperti tes AB seperti N sama dengan 2, tes AB tidak berarti apa-apa. Ini seperti acak. Ketika Anda memiliki pendapatan jutaan dan jutaan, maka itu benar-benar terukur, berkelanjutan, dan merupakan platform yang luar biasa untuk terus berkembang.

Jadi saya bisa, saya sangat memuji hal itu. Saya setuju bahwa jika Anda memiliki platform yang luar biasa, teruskan saja.

Dan Park: Ya. Ya. Jadi itulah tujuannya. Kita lihat saja apa yang akan terjadi di masa depan. Saya telah mencoba untuk berhenti memprediksi sesuatu karena saya telah melempar bola-bola melengkung jutaan kali selama beberapa tahun terakhir.

Jadi, menurut saya hari ini, fondasinya kuat, timnya hebat, dan bisnisnya berjalan.

Fabrice Grinda: Dan kami memiliki pertanyaan bagaimana Anda, dalam putaran penurunan, dan lain-lain, seperti mencegah agar tidak sepenuhnya musnah seperti yang Anda ketahui, sebagai pendiri dan apakah Anda masih memiliki ekuitas yang cukup sehingga Anda merasa termotivasi untuk terus maju? Bagaimana pendapat Anda tentang dilusi?

Dan Park: Jadi kami melakukan sesuatu yang sangat menarik. Jadi karena ini padat modal, ada sejumlah orang yang harus ada agar kami termotivasi dan Anda harus memiliki orang-orang yang berada dalam bisnis ini yang termotivasi untuk pergi dan membangun.

Jadi kami, kami menegosiasikan manajemen yang cukup signifikan dalam putaran itu. Namun yang sebenarnya kami lakukan, Steve dan saya tidak terlalu banyak mengubah kepemilikan. Tapi kami benar-benar mengubah kepemilikan orang lain. Kami, kami mengurangi jumlah perusahaan menjadi 87. Di sana, ada banyak orang hebat yang berkomitmen.

Dan salah satu kriterianya adalah seberapa besar komitmen dan seberapa besar gairah Anda terhadap bisnis ini? Jadi, apa yang kita dapatkan adalah kelompok inti yang sebagian besar masih ada di sini sampai sekarang? Menurut saya, mungkin ada sekitar dua atau tiga orang yang sudah keluar dari grup tersebut.

Tapi ya, kelompok inti itu ada di sana dan kami bagi kebanyakan orang setidaknya menggandakan atau melipatgandakan kepemilikan ekuitas mereka.

Fabrice Grinda: Luar biasa. Lihat, ini adalah perjalanan rollercoaster yang luar biasa, bukan?

Seperti naik, turun, ke atas dan ke kanan lagi, dan sekarang. Anda tahu, meskipun ada beberapa hal yang saya kira makro dan geopolitik dan trinitas dengan tarif, dan sebagainya, semuanya terlihat cukup cerah.

Beberapa pertanyaan dengan mengetahui apa yang Anda ketahui sekarang, apakah Anda akan melakukan sesuatu yang berbeda?

Dan Park: Maksud saya, lihatlah, seperti jika saya memiliki pandangan ke belakang, saya akan membuang seratus atau 75 itu dan, Anda tahu, tidak menyentuhnya, mengendarai badai, tidak menaikkannya dengan cepat. Saya pikir, inilah yang saya katakan pada diri saya sendiri untuk membuat diri saya merasa lebih baik di malam hari.

Fabrice Grinda: Bagaimana cara pesaing Anda membesarkan diri? Seperti, apakah itu akan menjadi pilihan? Karena tentu saja jika pesaing melakukan raise dan membelanjakan uangnya, agak sulit untuk melakukannya jika mereka tidak melakukan raise dibandingkan dengan yang lain, mungkin. Lebih mudah untuk melakukan itu.

Dan Park: Yah, mereka baru saja dibesarkan di depan kami dan, ya.

Fabrice Grinda: Oke.

Dan Park: Jadi kami, dan kami mengumpulkan dana secara paralel dan, Anda tahu, mereka menyebutkan angka seratus juta dolar di media. Kami tidak tahu apakah itu sepenuhnya utang atau ekuitas, jadi kami seperti, kami harus mencocokkannya. Dan ada banyak dinamika. Maksud saya, itu adalah dinamika yang sengit dan kompetitif.

Fabrice Grinda: Apa yang terjadi pada mereka, omong-omong, mereka baru saja meninggal.

Dan Park: Yang menyelamatkan kami adalah, saya pikir kami bergerak dan bereaksi dengan sangat cepat. Pada awal tahun 2023, mereka masih menahan 750 orang. Dan mereka tidak, mereka sedikit lebih besar dari kami, tetapi kami hanya sepertiga dari jumlah orang. Dan pada dasarnya mereka menyatakan kebangkrutan pada bulan Maret 2023.

Fabrice Grinda: Oke. Ya. Tidak, maksudku, itu mungkin akan membantu secara dramatis juga. Ya. Dan tekanan kompetitif akan berkurang dan Anda bisa berada dalam posisi untuk menang.

Dan Park: Ya. Dan ada banyak keuntungan yang didapat dengan menjadi pemimpin kategori. Hal yang tidak saya sadari sebelumnya ketika kami masih bersaing ketat.

Fabrice Grinda: Jadi kategori ini memiliki banyak sekali yang menyukai, Anda tahu. Kuda selama bertahun-tahun terutama secara global, seperti yang Anda lihat di Inggris, ada sebuah perusahaan yang go public, menurut saya, bernilai sekitar tujuh atau 8 miliar poundsterling. Perusahaan itu bernama Cazoo, yang bernilai 10 miliar poundsterling. Seperti banyak dari mereka, jika tidak sebagian besar dari mereka gagal.

Apa yang terjadi dengan yang gagal? Apa yang membuat Anda berbeda? Lalu apa saja contoh orang-orang yang melakukan hal-hal yang menarik?

Dan Park: Ya, saya rasa hal yang paling penting untuk, dan ini adalah di mana banyak orang, sekali lagi, menyinggungnya di awal siaran. Ada sebuah kamp yang melakukan integrasi vertikal penuh atau asset light, bukan?

Seperti, ini adalah masalah klasik VC, bukan? Seperti, Anda tahu, saya menyukai apa yang Anda lakukan, tetapi seperti, bisakah Anda melakukannya dengan sedikit lebih banyak aset? Benar, kan? Dan pemenang hari ini adalah mereka yang memiliki integrasi vertikal penuh. Carvana adalah pemenangnya. Mereka sekarang berada di 10% margin EBITDA kembali ke 50, dengan kapitalisasi pasar sebesar $60 miliar. Sahamnya naik dari $3 dan 60 sen sekarang kembali ke 300.

Dan itu, maksud saya, hal tersebut telah setara dengan skala yang jauh, jauh lebih besar untuk mereka juga. Tapi Vroom dan perubahan di AS, kami lebih sedikit fokus pada infrastruktur, lebih pada jenis aset yang lebih ringan. Karena sama saja, mereka menghabiskan dana yang hampir terlalu banyak. Mereka menghabiskan dana yang sangat besar untuk pemasaran dan merek, yang sangat membantu, tetapi Anda juga membutuhkan produknya.

Dan inti dari produk ini adalah kualitas kendaraan. Anda tahu orang-orang di Australia yang menurut saya melakukan pekerjaan yang sangat hebat. Mereka telah mengadopsi mentalitas yang sama seputar integrasi vertikal. Orang-orang di Meksiko, Kavak, mereka memiliki beberapa nuansa di sekitar pasar di sana, tetapi saya pikir mereka juga berada di jalur yang baik sekarang.

Namun, itulah intinya. Untuk dapat mengontrol rekondisi dan biaya rekondisi itu sangat penting untuk bisnis ini. Dan itulah yang benar-benar memberikan nilai kepada pelanggan adalah kemampuan untuk menyediakan kendaraan dengan kualitas yang lebih baik.

Fabrice Grinda: Pernahkah Anda melihat perkembangan yang menarik dalam kategori yang berdekatan?

Seperti, membawa trailer saya untuk mobil koleksi yang terlihat di Amerika Serikat atau bahkan seperti integrasi eBay dari Caramel untuk mencoba memenuhi pasca-penutupan. Dan apakah Anda memiliki perspektif tentang hal ini?

Dan Park: Ya, saya rasa ada beberapa solusi poin yang bagus yang membuat pengalaman konsumen menjadi lebih baik. Saya rasa pendekatan kami untuk hal ini adalah, ya, saya ingin, kami ingin memiliki semuanya.

Kami ingin memilikinya dari ujung ke ujung, untuk membuatnya mulus. Dan untuk melakukan hal itu dan membuatnya benar-benar mulus, Anda harus memilikinya, dari ujung ke ujung. Jika tidak, Anda akan memiliki titik-titik interaksi seperti ini. Dan Anda tahu, beberapa contoh di sekitar pembiayaan atau bahkan asuransi. Kami bukan perusahaan asuransi.

Lalu, apa artinya itu? Nah, di Kanada, setelah Anda melalui pengalaman luar biasa yang Anda dapatkan bersama kami, super mulus, semuanya digital, Anda akan diusir, dan Anda akan disuruh untuk berbicara dengan pialang asuransi Anda. Anda harus mendaftarkan mobil baru ini. Dan itu bisa memakan waktu satu hari, bisa juga tiga hari. Benar. Dan itulah, yang menempatkan titik gesekan dalam proses kami yang tidak bisa kami kendalikan. Pada akhirnya kami ingin bisa mengendalikannya.

Fabrice Grinda: Bahkan jika Anda bukan orang yang melakukan pembiayaan, asuransi, dan sebagainya, seperti ya, itu harus API.

Dan Park: Di mana mereka terintegrasi. Benar.

Fabrice Grinda: Ya, benar. Ya, itu terintegrasi. Mereka mendapatkan pembiayaan, mereka mendapatkan asuransi, mereka mendapatkan registrasi, seperti semuanya sudah selesai. Anda hanya mengirimkan mobil dan mereka bisa mengendarainya.

Dan Park: Ya. Kami tidak akan menjadi underwriter, Anda tahu, asuransi mobil dalam waktu dekat, tapi Anda tahu, sekali lagi, seharusnya begitu.

Terintegrasi dengan mulus ke dalam proses kami sehingga Anda tidak akan diusir karena hal ini.

Fabrice Grinda: Apakah ada jalan untuk melewati hal itu?

Dan Park: Ya.

Fabrice Grinda: Apakah itu 12 bulan, apakah itu 24 bulan? Apakah 36?

Dan Park: Mungkin sekitar 12 hingga 18 tahun.

Fabrice Grinda: Apakah sudah ada yang melakukannya? Maksud saya bukan di Kanada, maksud saya secara global.

Dan Park: Ya. Tentu saja ada semacam penyedia asuransi tertanam. Tapi tantangannya adalah.

Fabrice Grinda: Ya. Liburan bersama pasangan Anda.

Dan Park: Tidak hanya itu, jika Anda ingin, jika hanya satu kutipan, maka pelanggan seperti, Anda tahu, jika saya tidak menyukai kutipannya, mereka bisa menyalahkan Anda. Benar, kan? Ya.

Ya. Jadi, Anda ingin menawarkan banyak penawaran, dan itu menjadi seperti sedikit lebih dari sekadar broker. Jadi ada beberapa nuansa di sana, tapi ya, tentu saja ada jalan menuju ke sana.

Fabrice Grinda: Jadi menurut Anda, ini go public, menurut Anda, seperti apa jalurnya?

Dan Park: Jalan yang kami tempuh saat ini untuk tiga sampai empat tahun ke depan adalah menempatkan kami pada posisi untuk go public dalam tiga sampai empat tahun. Jadi, apakah kami akan melakukannya atau tidak, itu adalah fungsi dari pasar modal dan fungsi dari apa yang tersedia secara pribadi. Bagaimana jika pasar IPO dibuka? Tapi saya pikir di dunia di mana Anda memiliki pengakuisisi strategis yang terbatas, Anda ingin menciptakan alternatif lain bagi kami adalah go public.

Begitu juga dengan mentalitas di dalamnya. Setiap orang harus mampu meningkatkan level dan mematangkan bisnis hingga mencapai titik di mana dalam tiga atau empat tahun ke depan, jika kami memiliki opsi tersebut atau jika kami menginginkannya, dan itu adalah keputusan yang tepat, pada saat itu, kami akan go public.

Fabrice Grinda: Apakah tarif tersebut berdampak pada Anda?

Karena, maksud saya, ini adalah mobil bekas. Mereka siap di Kanada. Mereka tidak dibawa dari AS.

Dan Park: Itu akan menjadi dampak hilir. Saya lebih optimis tentang tarif. Saya pikir pada akhirnya kita akan berada di tempat di mana tarif tidak akan menjadi biaya yang signifikan bagi konsumen hanya karena, kita telah menghabiskan 60 tahun terakhir untuk membangun rantai pasokan global yang cukup efisien di sekitar otomotif.

Melepaskan hal itu selama satu, dua, bahkan empat tahun tidaklah mudah. Menurut saya, dibutuhkan banyak perencanaan dan, pengambilan keputusan dari OEM untuk memutuskan untuk benar-benar menempatkan pabrik di mana pun. Indianapolis atau Indiana atau di mana pun itu. Jadi saya optimis bahwa hal itu tidak akan seburuk yang mungkin terjadi saat ini.

Dan kemudian dalam jangka panjang, jangka pendek, akan ada beberapa dampak hilir. Jika harga mobil baru naik, maka permintaan akan mulai beralih ke mobil bekas, yang akan memberikan tekanan harga pada kendaraan bekas. Jadi kita mungkin akan melihat beberapa hal tersebut, tetapi kita belum melihatnya.

Fabrice Grinda: Apakah ada perubahan besar pada harga mobil bekas? Maksud saya, jelas mereka naik selama, secara dramatis selama. Apakah itu benar-benar turun drastis. Apakah mereka terdepresiasi lebih cepat dari sebelumnya atau seperti biasa saja?

Dan Park: Ya, kami masih, saya pikir kami masih naik sekitar 10, 15% di atas tingkat sebelum pandemi, tetapi harga mobil, jika Anda ingat melonjak, maksud saya, berbeda antara AS dan Kanada, tetapi mereka naik antara 20 hingga 40%.

Dan kemudian harga-harga itu turun. Menurut saya, fenomena menarik yang terjadi di sana adalah bahwa banyak orang yang membeli mobil, beberapa tahun yang lalu memiliki banyak ekuitas negatif di kendaraan mereka sekarang karena harganya telah turun lebih drastis daripada biasanya. Jadi, Anda akan mendapatkan banyak konsumen yang memiliki ekuitas negatif dalam jumlah yang signifikan dalam kendaraan mereka.

Fabrice Grinda: Saya melihat dan apa dampak EV, seperti berapa persentase mobil bekas saat ini di platform Anda yang dijual atau EV, dan apakah mereka berperilaku berbeda dari mobil bensin, dari segi harga atau apa pun?

Dan Park: Maksud saya, saat ini kita memiliki beberapa pergerakan harga yang menarik di Tesla.

Sebagian besar karena beberapa hal yang telah dilakukan Elon, tetapi sebagian besar, saya akan mengatakan sekitar 80% dari inventaris mobil listrik kami adalah Tesla. Oke, agak mencerminkan pasar. Sekitar 10%, 12% dari mobil kami adalah mobil listrik, yang mencerminkan pasar saat ini. Infrastruktur EV Kanada mungkin kurang dibangun dibandingkan dengan California dan ada beberapa nuansa dengan cuaca dingin di sini yang membuatnya kurang populer.

Namun saya pikir tren ini akan terus berlanjut, teknologi akan semakin baik dan, jangkauan akan semakin baik. Dan adopsi perlahan-lahan akan terus meningkat.

Fabrice Grinda: Oke, apakah Anda sudah memikirkan hal ini untuk jangka panjang? Seperti hal-hal yang membuat Anda terjaga di malam hari, apakah kita akan sampai ke dunia di mana Waymo, Anda tahu, mereka adalah mobil yang bisa mengemudi sendiri, tersedia di mana-mana sesuai permintaan dan Anda tidak perlu memiliki mobil lagi.

Seperti apakah itu sesuatu yang Anda khawatirkan atau apakah itu seperti fiksi ilmiah untuk 20 tahun di masa depan dan oleh karena itu bukan sesuatu yang perlu dikhawatirkan?

Dan Park: Saya pernah menggunakan Waymo di San Francisco. Ini luar biasa. Seperti itu luar biasa.

Fabrice Grinda: Ya, ini luar biasa.

Dan Park: Ini adalah produk yang luar biasa. Menurut saya, kepemilikan mobil mungkin akan berubah. Apa yang biasanya terjadi ketika teknologi menjadi lebih baik dan biaya turun adalah bahwa alih-alih dapat diakses oleh massa, konsumen hanya menginginkannya untuk diri mereka sendiri, bukan? Jadi seperti, saya ingin Waymo untuk diri saya sendiri.

Pada titik ketika itu masuk akal dan harganya terjangkau bagi konsumen. Semua orang pasti menginginkan mobil Waymo di garasi mereka. Dan tentu saja mungkin akan ada jaringan yang beredar dengan cara yang sama seperti halnya Uber yang beredar. Tapi saya pikir kepemilikan mobil mungkin akan menurun, tapi kebutuhan mendasar untuk memiliki mobil, maksud saya, Anda punya anak dan suka membawa masuk dan keluar kursi mobil dan suka mengkhawatirkan Cheerios di kursi belakang.

Dan seperti, saya membuat anak-anak saya bermain hoki dan konsumen saya pikir ingin terus mendapatkan kenyamanan tetapi tidak harus mengemudi. Jadi saya pikir mungkin mobil-mobil akan berubah. Namun kepemilikannya belum tentu berubah. Dan saya rasa kita juga telah memiliki banyak infrastruktur yang dapat membantu untuk jaringan mobil yang masif.

Jadi saya tidak tahu apakah hal ini akan membuat kita tetap terjaga di malam hari, tetapi jika Anda terus berevolusi dan memiliki cukup banyak jenis besi dalam api di berbagai bagian ekosistem, Anda akan dapat beradaptasi.

Fabrice Grinda: Saya terkejut. Ini menarik, seperti ketika saya berinvestasi di Uber, saya khawatir, oh, swakemudi akan mengurangi moda, dan sebagainya.

Rasanya seperti 10 tahun yang lalu, bukan? Lebih dari 10 tahun yang lalu. Dan itu seperti 2012 atau 13. Ya. Dan saya terkejut bahwa hal ini disatukan pada titik di mana menyetir sendiri itu bermakna. Tapi sekarang, seperti Anda pergi ke SF atau Austin atau LA dan hal ini sudah menjadi hal yang menonjol, lazim, dan semakin cepat.

Ini akan datang lebih dan lebih lagi. Jadi itu sebabnya. Ya, dan saya, saya memikirkannya, tapi untuk poin Anda, Anda tahu, sekarang dengan tiga anak, saya berharap ada anak keempat, dan bukan hanya untuk masa depan anjing, kursi mobil, mainan, popok. Ini seperti, itulah mengapa saya membutuhkan mobil dua arah, seperti, saya membutuhkan mobil yang sangat besar.

Bahkan tidak ada mobil di pasaran yang cocok untuk kita saat ini. Saya punya satu dari yang ringan hingga yang berat.

Dan Park: Maksud saya, mungkin Anda akan lebih jarang mengendarainya karena ada Waymo, tapi Anda akan tetap menyukainya, Anda akan tetap memilikinya. Benar kan?

Fabrice Grinda: Ya, itu masuk akal. Ya.

Adakah yang tidak kami bahas yang harus kami bahas?

Ada yang ingin Anda bagikan atau sebutkan?

Dan Park: Ya, saya pikir, maksud saya, hal yang paling saya hargai dari lima tahun terakhir saya adalah kerja sama tim dan melewati hal-hal sulit dengan orang lain. Ketika saya masih di VC, saya rasa saya tidak menghabiskan cukup banyak waktu untuk bekerja keras bersama tim.

Anda tahu, Anda melihat angka-angkanya, Anda melihat bisnisnya, tetapi maksud saya, pada akhirnya, ini semua tentang eksekusi, bukan? Seperti ini, apa yang kami lakukan dari perspektif model bisnis bukanlah sesuatu yang baru atau, frontier, seperti, sudah ada, seperti BPU referensi, seperti orang-orang telah mencoba melakukannya sebelumnya.

Saya pikir tim sangat penting dan kepercayaan yang harus Anda bangun dengan orang-orang dari waktu ke waktu dan betapa sulitnya hal itu dan seberapa banyak pertikaian dan, dinamika politik dan manajemen hubungan yang harus terjadi. Dan saya rasa hal tersebut akan menjadi lebih baik dari waktu ke waktu. Jadi mungkin saran atau kesimpulannya adalah bahwa, hal tersebut merupakan hal yang konstan dan tidak akan pernah hilang.

Dan itu adalah sesuatu yang mungkin saya anggap remeh dan sekarang saya menghargai betapa pentingnya memiliki tim yang hebat yang saling mempercayai satu sama lain, dan, ujian yang dihadapi oleh tim tersebut. Tim kami sekarang telah melalui apa yang telah kami lalui, sama seperti saya.

Ada banyak kepercayaan diri bahwa, ya, tentu saja, kami mungkin akan mendapatkan beberapa bola melengkung, tetapi kami akan mengatasinya.

Fabrice Grinda: Jadi pada dasarnya, perusahaan modal ventura seharusnya tidak hanya menyokong para pendiri, mereka seharusnya tidak membentuk tim yang besar. Dan kedua, dan saya setuju, jika Anda bertempur di medan perang dan Anda memiliki pengalaman nyaris mati, mereka yang selamat dari itu, seperti terikat, Anda adalah saudara seperjuangan, Anda tahu, terikat selamanya.

Dan Park: Maksud saya, Anda akan seperti, Anda tahu, 2010, apa pun tahunnya, seperti, Anda akan duduk, Anda akan minum bir dan Anda akan, Anda akan menceritakan kisah-kisah perang itu. Seperti orang-orang itu, dan maksud saya, itu seperti setengah dari kesenangan saya. Benar. Rasanya seperti bisa menceritakan kisah-kisah itu. karena itu seperti, itulah mengapa kami melakukannya.

Benar.

Fabrice Grinda: Sempurna. Yah, luar biasa.

Terima kasih telah bergabung. Terima kasih semua yang telah menonton kami dan sampai jumpa di acara berikutnya. Terima kasih.

Dan Park: Luar biasa.

Dungeon Crawler Carl: Perpaduan Brilian yang Mengejutkan antara Kekacauan, Metrik, dan Meta-Humor

Dengar, saya tidak menyangka akan menyukai buku ini. Saya mengambil Dungeon Crawler Carl saat bersantai di akhir pekan dengan berpikir bahwa ini akan menjadi permainan LitRPG yang biasa-biasa saja. Yang saya dapatkan justru sebuah pengembaraan yang buas, cerdas, dan anehnya mengharukan yang jauh di atas kelasnya.

Premisnya sangat tidak masuk akal – Bumi diubah menjadi ruang bawah tanah acara realitas intergalaksi yang sadis, dan pahlawan kita Carl (bersama kucingnya yang angkuh, Princess Donut) adalah salah satu kontestan yang tidak beruntung. Namun, inilah yang menarik: di balik darah, kekacauan, dan badut-badut goblin yang menggunakan gergaji mesin (ya, itu memang benar terjadi), ada efisiensi yang kejam dalam pembangunan dunia. Ini seperti sebuah startup dalam hal kepintarannya – sistem gamifikasinya kedap udara, insentifnya sangat jelas, dan putaran perkembangannya membuat ketagihan.

Carl adalah tipe pendiri yang bisa saya jadikan panutan: berani mengambil alih kepemimpinan, terus beradaptasi, belajar dari kegagalan, dan membangun aliansi secara real-time. Dia tidak memulai sebagai pahlawan. Dia menjadi pahlawan dengan mengulanginya dengan cepat dan menolak untuk berhenti. Narasinya ramping, sangat lucu, dan penuh dengan momen-momen yang membuat saya peduli. Saya mendapati diri saya berpikir, seperti inilah jadinya jika Elon Musk, Hunter S. Thompson, dan Terry Pratchett bersama-sama menulis dungeon crawler setelah retret ayahuasca.

Apakah itu sastra? Tidak. Apakah buku ini membuat ketagihan, sangat cerdas, dan salah satu hal paling menghibur yang pernah saya baca tahun ini? Tentu saja!

>