Я встретился с Анталом Руннебомом из LionTree. Я рассказал о возможностях, которые открываются перед вертикальными рынками; о процессе, с помощью которого FJ Labs отбирает сотни стартапов, в которые мы инвестировали; о том, почему человекоподобные роботы и инвесторы с искусственным интеллектом появятся быстрее, чем мы думаем; и о том, как будущее изобилие энергии позволит нам «тратить энергию» на изобретение следующей классной вещи.

Если Вы предпочитаете, Вы можете прослушать этот эпизод во встроенном подкаст-плеере.

Помимо вышеуказанного видео на YouTube и встроенного плеера подкаста, Вы также можете слушать подкаст в iTunes и Spotify.

Транскрипт

Антал

Добро пожаловать на KindredCast. Я — Антал Раннебум. По случаю нашего 200-го подкаста мы погружаемся в мир инвестиций на ранних стадиях, уделяя особое внимание рыночным площадкам, программному обеспечению и другим перспективным технологиям. Сегодня мы рады поговорить с Фабрисом Гриндой, партнером-основателем FJ Labs, венчурного фонда, не зависящего от стадии развития, со штаб-квартирой в Нью-Йорке.

Фабрис — серийный предприниматель и супер-ангел. В 2006 году он стал одним из основателей OLX, глобального цифрового рынка объявлений, который впоследствии был продан компании Naspers, где он оставался до 2014 года.

Антал

С тех пор он занимается революционизированием рынка и технологической экосистемы через FJ Labs, где он возглавил инвестиции в более чем 1100 стартапов по всему миру. В число инвестиций Фабриса входили, в частности, такие компании, как Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince, Figure AI и другие.

Антал

Сегодня мы расскажем о предпринимательском пути Фабриса, его философии инвестирования в FJ Labs, его мыслях о будущем рыночных площадок, искусственного интеллекта и B2B-стартапов, а также о его ключевых портфельных компаниях. Фабрис, для меня огромное удовольствие видеть Вас сегодня на KindredCast.

Антал

Давайте начнем с Вашей биографии. Что впервые привело Вас в США и в технологический сектор?

Фабрис

Я вырос в Ницце на юге Франции. И в 1984 году, в нежном возрасте 10 лет, у меня появился мой первый компьютер. И это была любовь с первого щелчка. И с того момента я понял, что мы с компьютерами будем вместе навсегда. И дело в том, что для меня не было очевидно, что тогда нужно было ехать в США, но очевидно, что во Франции 1980-х годов, любящей компьютеры, я был N 1. Я был инопланетянином. Был Minitel, было несколько вещей в технике, но это не было настоящим технологическим прогрессом. И я пропустил несколько классов. Я был лучшим в своем классе. Я выигрывал все олимпиады. Я собирал свои компьютеры, программировал, создавал BBS и начинал думать о том, что делать в колледже.

И я отправился на собеседование в лучшую французскую школу, которой была Lennar. И я пошла поговорить с главным профессором. И он сказал: «Так чем Вы хотите заниматься, когда закончите школу?». Я говорю: «Ну, я хочу пойти по стопам моих примеров для подражания — Билла Гейтса и Стива Джобса». А он такой: «Что? Ты предашь идеалы Французской социалистической революции?». Я подумал, что он шутит, и разразился хохотом. И, конечно же, он не шутил. И я сказал: «Ладно, возможно, мне место в США, Американская мечта, я здесь». И я подал документы в колледж. В те времена это было сложно, потому что не было ничего в Интернете. Мне приходилось посещать их, собирать заявления. Я даже не знал, что можно готовиться к SAT. Но я поступил в Принстон, и остальное уже история.

Антал

Удивительно. И вот, что интересно: до OLX, которая, вероятно, является самым известным бизнесом, который Вы основали, Вы уже основали две компании и продали их. Расскажите нам немного о становлении и основах Вашего предпринимательского пути, который в конечном итоге привел Вас к созданию OLX и последующей продаже этой компании компании компании Naspers.

Фабрис

Итак, я поступил в Принстон, закончил обучение. Изучал в основном экономику, потому что, на мой взгляд, она объясняла, как устроен мир. По окончании университета я подумал: «Ладно, я хочу стать основателем технологического сектора, и сейчас там такой пузырь, но я застенчивый, интровертный, 21-однолетний, давайте пойдем в McKinsey». Это бизнес-школа, только там Вам платят. И там я научусь навыкам устного и письменного общения, навыкам публичных выступлений, и это сделает меня лучшим бизнесменом, когда я буду создавать свою компанию. Через два года я почувствовал, что научился тому, чему должен был научиться. Мне было 23, это был 98-й год. Я сказал: «Хорошо, давайте создавать технологические компании». Проблема в том, что в то время ограничения были совсем другими. Если Вы хотите создать технологическую компанию в 98-м году, Вам нужно построить свой собственный центр обработки данных. Вам нужны миллионы долларов, чтобы включить свет. А для 23-летнего человека это создавало сложности.

И вот, когда я размышлял, что же я хочу создать? Ну, по образованию я экономист. Я изучал дизайн рынка. Я влюбился в модель eBay. Мне казалось, что это кислотно-легкая модель, в которой победитель получает больше всех, и она чрезвычайно масштабируема. И вот я говорю: «Послушайте, у нее есть свои сложности, связанные с согласованием спроса и предложения и решением проблемы курицы и яйца. Но эта проблема идеально подходит мне для решения». И я решил взять эту идею, принести ее в Европу, а также принести ее в Латинскую Америку. И это было начало.

Антал

Как фирма, мы много времени уделяем цифровым объявлениям и торговым площадкам, и эти категории претерпели огромную эволюцию. Появились торговые площадки с программным обеспечением, мы переходим в мир моделей торговых площадок, управляемых агентами ИИ. Но тогда, в 2005, 2006 годах, когда Вы только начинали сканировать рынок на предмет того, что делать дальше, у Вас в основном была куча газетных компаний, которые создавали цифровые порталы и пытались продавать объявления онлайн. Затем в США появился Craigslist, но в то время это было довольно широкое поле деятельности. Итак, вернитесь к тому основополагающему моменту и расскажите, что Вас зацепило, как Вы увидели возможности в тот момент?

Фабрис

Позвольте мне вернуться к тому, что происходило в двух предыдущих компаниях, потому что именно это привело к OLX. Итак, в первой компании, которая занималась eBay в Европе, я вырос с нуля до 10 миллионов в месяц в продажах, лидируя в четырех или пяти странах. В конце концов, я с грустью вырвал ноги из пасти победы. Поскольку компания, купившая нас, купила нас, их акции упали на 99,98% QXL Ricardo. И хотя они поднялись с нуля до героя, но снова вернулись к нулю. Итак, в 2001 году я сказал: «Я хочу стать основателем технологической компании». И моя вторая компания, которую я создал, не была той, чьи продукты мне нравились. Это было что-то вроде: «Хорошо, мне нужно создать компанию, которая будет приносить прибыль очень быстро, потому что капитала нет». Поэтому я создал компанию по производству рингтонов. Так Zingy прошла путь от нуля до 200 миллионов дохода за четыре года. Это был огромный успех, это было суперприбыльно, но у меня не было особой привязанности к этому.

И вот, я продал компанию в 2004 году, мы сделали 50 миллионов выручки в 2004 году, за 80 миллионов наличными. Я усвоил урок из прошлого раза: лучше наличные, чем акции. На самом деле я нанял банкиров, которые провели процесс, удвоив цену, это было потрясающе. Но я знал, что хочу вернуться к своей настоящей любви — созданию рыночных площадок. А Craigslist как раз достигал совершеннолетия. Поэтому в 2005 году, когда я уже знал, что собираюсь покинуть Zingy, я пришел к Крейгу и Джиму Бакмастеру, который был генеральным директором, и сказал: «Эй…

Антал

Оба все еще там.

Фабрис

И они остаются там и сегодня. На самом деле, сайт не так уж сильно изменился. Я пришел к ним и сказал: «Послушайте, Вы оказываете удивительную общественную услугу человечеству, имея этот бесплатный сайт, позволяющий сопоставлять покупателей и продавцов и товары, которые находят работу. Это потрясающе, но, честно говоря, это могло бы быть намного лучше. Вы могли бы контролировать все содержимое и следить за тем, чтобы там не было мошенничества, спама, фишинга и т.д. Так почему бы нам не модерировать все и не убедиться, что мы создаем максимально качественный контент? И я понял, что Вы, возможно, не захотите этого делать, но я сделаю это бесплатно. Позвольте мне управлять им. Вам не нужно ничего мне платить. Если Вам понравится то, что я делаю, возможно, через год мы сможем обсудить, дадите ли Вы мне немного акций, но я буду делать это откровенно, как служение человечеству». Они отказались. Тогда я сказал: «Хорошо, я куплю ее у Вас». И я предложил, и до этого она была очень хорошо монетизирована. Я сказал, что сотни миллионов, а может быть, даже миллиарды долларов. И, работая с другой частной инвестиционной компанией, они тоже отказались.

И я такой: «Знаете что? Отлично. Лучшие конкуренты — это люди, которые не хотят конкурировать и которым все равно». И они сказали: «Слушай, если ты сделаешь что-то замечательное, то это просто фантастика». Поэтому я решил, что буду бороться с Craigslist и создам лучший сайт объявлений, ориентированный на женщин, которые, в конечном счете, принимают основные решения при совершении всех бытовых покупок, и буду модерировать весь контент, создавая максимально безопасное пространство. И так я привлек всех венчурных инвесторов, которые хотели финансировать меня в предыдущей компании после того, как мы стали прибыльными. И я отказал им, потому что, конечно же, мы были прибыльными, а они не хотели финансировать меня в самом начале. Потом они стали падать духом, чтобы финансировать меня. Итак, я получил 10 миллионов долларов, по сути, предварительный чек, что в 2006 году было необычно для PowerPoint от General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. И я сказал: «Хорошо, давайте начнем строить».

Итак, создайте OLX. Запущен в ста странах. Когда Вы создаете торговую площадку, Вы хотите начать с продавцов, потому что продавцы финансово заинтересованы в том, чтобы быть там. Поэтому я сказал всем этим людям: «Послушайте, у нас пока нет ликвидности, но мы свободны. Почему бы не мы? И посмотрим, что произойдет». И я пошел к автодилерам, брокерам по недвижимости, особенно в странах, где нет MLS, к людям, которые размещали свои объявления в других местах. А затем я занялся SEO и купил длиннохвостый SEM. Таким образом, мы потратили 50 тысяч в ста странах, что составляет 5 миллионов долларов. И так получилось, что это действительно, действительно, действительно сработало в четырех. Так что это действительно, действительно сработало в Индии, в Бразилии, что, конечно же, создало огромную экономическую ценность, и действительно сработало в Португалии и Пакистане, где, по сути, в одночасье мы стали доминирующими лидерами.

Из-за динамики этих рыночных площадок, где Вы хотите быть гиперлокальными, хотите создать ликвидность, мы решили: «Знаете что? В США это не работает, потому что там слишком дорого приобретать клиентов. У Craigslist уже есть ликвидность. Это не сработает в большинстве стран Западной Европы, потому что Schibsted и Adevinta уже были там. Даже если у Вас лучший продукт и мышеловка, ликвидность важнее всего остального. Поэтому мы сказали: «Знаете что? Мы сделаем двойную ставку там, где это работает». После того, как мы разбросали спагетти по стене, мы сказали: «Давайте займемся Индией, Бразилией, Португалией, Пакистаном». Мы сконцентрировались там. Стали там доминирующими игроками, стали очень крупными, прибыльными. А затем мы решили использовать этот капитал для расширения в 30 других странах.

Так что еще до сделки с Naspers у нас было более ста миллионов уникальных посетителей, мы занимали гипердоминирующее положение на большинстве развивающихся рынков. Честно говоря, я был очень счастлив, и все было готово. И я подумал: «Хорошо, следующие 10 лет будут довольно ясными с точки зрения того, что мы занимаемся транзакциями CDC, доминируем над автомобилями и недвижимостью, затем, возможно, над работой, и мы перейдем к транзакциям». И там будет построена компания со стомиллиардным капиталом».

Антал

Да, но затем довольно быстро все обернулось иначе, и Вы продали компанию компании Naspers.

Фабрис

Таким образом, OLX — это компания, которую я хотел создать и возглавить всю свою жизнь. Мы были частью ткани общества в тех странах, где мы работали. Сейчас у нас 300 миллионов уникальных посетителей в месяц, около 50 миллионов человек зарабатывают на жизнь с помощью сайта. Он оказывает огромное влияние на жизнь людей, особенно в тех странах, где платежные системы, трасты и системы доставки работают не лучшим образом. К моему большому огорчению, Schibsted, который является публичным европейским конкурентом, создал совместное предприятие с Telenor, и они атаковали меня, потратив сотни миллионов на телевидение в моих основных странах, особенно в Бразилии и Португалии. В частности, в Бразилии они потратили в первый год 60 миллионов, во второй — 80 миллионов, в третий — 160 миллионов. То есть сотни миллионов долларов.

И на тот момент мы собрали 28,5 миллионов. И хотя мы доминировали, у нас была ликвидность, мало-помалу они догоняли нас. И в какой-то момент счет стал 60-40 в нашу пользу, несмотря на то, что они потратили сотни миллионов. В 2010 году я обратился к американским венчурным фондам и сказал: «Слушайте, у меня плохие новости. В прошлом году мы были очень прибыльны и работали фантастически хорошо, но теперь нам нужно прекратить монетизацию, потратить сто миллионов на телевидение и сделать это на нескольких рынках». И если бы этот разговор состоялся в 2015 году, возможно, с DSC, Tiger Global или другими компаниями, мы бы смогли это сделать.

Антал

Вы бы получили финансирование.

Фабрис

Да. Но в 2010 году, когда я пришел к американским венчурным инвесторам и сказал им: «Мне нужны сотни миллионов, чтобы потратить их на телевидение в Пакистане», это не вызвало особого восторга. Поэтому люди, которых мне удалось убедить в том, что это имеет смысл, были Naspers. Компания Naspers была заинтересована в выходе на рынок объявлений. И на самом деле, они были идеальным партнером, потому что, как бы агрессивен я ни был, Кусс был еще более агрессивен. Я приходил к нему и говорил: «Мне нужно сто миллионов». А он мне в ответ: «Нет, нет, ты имеешь в виду, что тебе нужно 300 миллионов. Мы больше, мы сильнее. Мы быстрее. Мы выиграем эту войну». И вот, они дали мне почти 1 миллиард долларов, чтобы я вступил в войну с Schibsted. Плюс, и это даже не считая приобретения Avito, Dubizzle и т.д. В итоге мы выиграли войну. Мы объединились со счетом 51-49. И да, все было улажено.

И эти бизнесы, когда Вы становитесь доминирующим игроком, чрезвычайно прибыльны, я имею в виду, что мы говорили о 75% рентабельности по EBITDA, и это еще до того, как Вы перешли к транзакциям и т.д. Так что в сделке с Naspers в 2010 году они дали мне все деньги. Я управлял компанией в течение трех лет после сделки. Они не покупали меня. Это был просто сбор средств, чтобы выиграть войну. И вот 2013 год, и я такой: «Хорошо, мы победили. Дела идут неплохо, но быть частью большой публично торгуемой компании скучно. Я больше не играю с продуктом. Моя жизнь — это создание годового отчета, затем квартального отчета, затем обновление квартального бюджета и прочее. Давайте вернемся к основам. Давайте вернемся к нулю». И вот, я ушел в 2013 году, на пике развития компании, и с тех пор она продолжает работать очень хорошо.

Антал

Удивительно. И эти предприятия по-прежнему доминируют на многих своих рынках. Очень сильные в Восточной Европе, очень сильные в Бразилии, очень сильные в других странах.

Фабрис

Да. В Юго-Восточной Азии — да. Лидер в ОАЭ, лидер везде. Единственный минус — самая прибыльная жемчужина компании, Avito, с миллиардной выручкой и 750 EBITDA, по сути, была украдена Путиным и его приближенными. А ведь это была плата за агрессивный рост в Индии, Пакистане и т.д. Затем компании были проданы другим игрокам, которые могли финансировать дальнейший рост. Они все еще доминируют, и дела у них по-прежнему идут очень хорошо, но все они больше не входят в зонтик OLX, потому что, к сожалению, дойная корова была уведена.

Антал

Позвольте мне вкратце рассказать о следующем этапе Вашего пути, прежде чем мы углубимся в некоторые из этих тем. Итак, после Naspers и OLX Вы изменили свой образ действий и стали действительно советником и инвестором многих, многих, многих успешных предпринимателей. Что заставило Вас переключиться с роли строителя, так сказать, на роль человека, который помогает строителям и поддерживает их?

Фабрис

Так что я бы сказал, что ничего особо не изменилось. Итак, в 98-м году, когда я создал свою первую компанию, я уже был заметным руководителем в Интернете. И в результате другие основатели начали обращаться ко мне со словами: «Не могли бы Вы инвестировать в наши компании?». И я долго думал, стоит ли мне быть инвестором параллельно с созданием компании? Ведь это отвлекает от моей основной миссии — мирового господства. В конце концов, я решил, что, если я смогу сформулировать уроки, полученные другими, это сделает меня лучшим основателем. Я управляю этими многокатегорийными горизонтальными сайтами. Если я смогу встретиться со всеми этими основателями вертикальных сайтов и держать руку на пульсе рынка, это сделает меня лучшим основателем. Главное, чтобы это не слишком отвлекало. Если встреча длится один час, я занимаюсь только торговыми площадками и решаю, инвестировать или нет, то все в порядке.

Так что к 2013 году я уже инвестировал почти в 200 стартапов. И на самом деле, в глазах общественности я был известен больше, несмотря на то, что я управлял одним из крупнейших сайтов в мире, поскольку он не является крупным в США или Западной Европе, когда я куда-либо приезжал, люди знали меня как инвестора и супер-ангела, а не как основателя. Так что я уже был основателем-инвестором. И путь, который я выбрал для создания FJ Labs, я фактически продолжил, потому что FJ Labs сама в некотором смысле является стартапом. Я не присоединился к фонду, я создал фонд. А создание фонда — это то же самое. Вам нужно привлечь капитал, нанять команду, создать структуру, иметь бюджет, бизнес-модель и стратегию. И в рамках этого фонда я продолжал инвестировать и создавать компании. И даже там я был исполнительным председателем совета директоров, соучредителем множества компаний, не давая себе расслабиться. Так что я всегда был оператором-инвестором и продолжаю им быть по сей день.

Антал

Фантастика. Я хотел бы поговорить о том, что сейчас очень актуально для наших клиентов, — это появление искусственного интеллекта в рыночных пространствах. Как будет развиваться динамика между конечными клиентами и платформой в этом грядущем агентском мире ИИ?

Фабрис

Позвольте мне сначала рассказать Вам об эволюции рыночных площадок, а затем о том, как это влияет на ИИ.

Антал

Идеально.

Фабрис

Рыночные площадки начинались как платформы а-ля OLX, Craigslist, где Вы размещаете объявление о том, что Вы ищете, или о том, что Вы продаете, и кто-то связывается с Вами. Такие площадки называются «двойными». Upwork — это один из таких сайтов, например, «О, я хочу нанять программиста». 200 человек подают заявки. Вам нужно проделать работу по отбору. То же самое с OLX, если Вы выставляете что-то на продажу, люди связываются с Вами. Вы продадите товар только одному человеку. Это долгий разговор. Это низкий барьер для размещения объявления, но на самом деле это высокий барьер для совершения сделки. Это очень много работы. Следующее, что произошло, — это появление транзакционных торговых площадок. Покупатель мог сказать: «Хорошо, я хочу купить этот товар». И это было сделано. Следующая эволюция — люди называли это управляемыми торговыми площадками, но лучшая терминология, и она более эффективна, особенно когда речь идет о торговых площадках услуг — это marketplace pick marketplace. Это означает, что торговая площадка выбирает поставщика и осуществляет сделку.

Когда Вы едете в Uber, Вы только говорите: «Я хочу добраться из пункта А в пункт Б». Вы не выбираете водителя. Uber выбирает. Это не выбор поставщика. Это не так, как если бы они разослали задание 20 водителям, и первый, кто нажмет, получит его, они посылают его одному, и у этого человека есть несколько минут, чтобы принять его, если он не примет его, его примет кто-то другой. Так что это мега-тенденция, которая происходит прямо сейчас в разрушении вертикали Upworks за вертикалью, где теперь, если Вы хотите построить что-либо, заменить тепловой насос, есть компания под названием Tetra, вместо того, чтобы обращаться к AngelList или другой компании, где Вы просто делаете фотографии, они на самом деле делают ценообразование, они выбирают подрядчика, устанавливают цену, и все готово. Так что это действительно улучшает пользовательский опыт. Так что это мега-тенденция.

Другой большой мега-тенденцией является добавление услуг поверх категорий с целью создания категории de novo. Так, мы являемся инвесторами компании под названием Alpaga, которая представляет собой B2B-площадку для продажи ресторанного оборудования. Оборудование для ресторанов, в основном, люди ждали, пока оно амортизируется до нуля, и не меняли его. Но теперь Alpaga говорит: «Хорошо, мы создали сеть установщиков, сеть грузоотправителей для доставки оборудования, и мы будем давать это как проходной билет». И в результате категория выросла с нуля до миллионов в GMV. И это происходит во многих категориях, где не было рыночных площадок. Итак, это были мега-тенденции.

ИИ играет в этом деле, я бы сказал, две роли. Первая — это поток продавцов и поток продаж. А затем я расскажу о потоке покупателей. Итак, что касается продажи, то все крупные торговые площадки используют ИИ для упрощения процесса размещения объявлений. Представьте себе старые добрые времена, когда Вы заходили на eBay. Вы делаете 20 фотографий, пишете их, выбираете категорию, пишете название, пишете описание, выбираете цену, а затем терпеливо ждете, пока кто-нибудь придет и купит их или сделает ставку. И это довольно большой объем работы. На самом деле, процесс eBay намного сложнее, потому что потом они спрашивают Вас, сколько он весит, куда Вы хотите его отправить и т.д. И многое из этого Вам приходится угадывать.

Новая модель, и сейчас она лучше работает в вертикалях, чем в горизонталях. И часто подрывные компании, обладающие данными, могут сделать это, но на самом деле Вы делаете несколько фотографий, и, поскольку у торговой площадки есть все данные, они сообщают Вам название, модель, категорию, цену и т.д. Так, я являюсь инвестором в торговую площадку по продаже сумок под названием Rebag. У Rebag, конечно же, есть все данные. Они — Kelley Blue Book для сумок. Они знают состояние, модель и т.д. Так что Вы сделаете несколько фотографий, и они скажут Вам: «Так, это…» Я не эксперт по сумочкам, но неважно, «A Kelly, она стоит $10 000. Она такой-то категории, в таком-то состоянии». Итак, он создает объявление, дает Вам цену, и бум, Вы можете продать товар за пять минут. Таким образом, улучшается процесс продажи. Например, у игрока TCG уже есть возможность сфотографировать торговую карту, и она мгновенно создаст объявление, узнает цену и выставит ее на продажу. Компания Col-X делает то же самое в сфере коллекционных товаров. Таким образом, потоки продаж значительно улучшаются от вертикали к вертикали.

Это работает не во всех категориях. Если я пытаюсь продать iPhone или компьютер, то по фотографии нельзя определить, какой объем памяти у него, какая именно модель и т.д. Поэтому люди поступают следующим образом: Вы описываете товар голосом, затем отправляете его в OpenAI Whisper, они расшифровывают его, ставят метки и затем создают объявление. Этим занимается компания Herosoft.

Со стороны покупателей на торговых площадках существует три покупательских потока, и ИИ нарушает только один из них. Таким образом, большая часть покупательской стороны торговых площадок не будет нарушена, потому что в этом нет необходимости. Итак, три категории, три механизма покупки или маркетплейса на стороне покупателей — это браузинг, то есть покупки как опыт. Люди, которые заходят на Vinted, на самом деле не знают, что они ищут. Им нравится просматривать 20 страниц товаров, потому что это похоже на шопинг как развлечение, и они могут купить что-то, а могут и не купить. И поэтому Вам не нужен ИИ, потому что ИИ ничего не оптимизирует. Вы и не пытаетесь оптимизировать. Опыт перебора сотен товаров — вот в чем суть этого опыта. Поэтому ИИ ничего не изменит.

Второе — поиск. Вы знаете, что Вы ищете. И поиск, да, можно улучшить, но по большей части, если Вы знаете, что ищете, Вы идете на Amazon, вводите название или модель, и все, Вы это получаете. И опять же, ИИ не изменит этого в корне. Третья категория — обдуманные покупки, и здесь на помощь приходит Zillow: если Вы пытаетесь купить машину, если Вы пытаетесь купить дом, если Вы пытаетесь купить лыжное снаряжение высокого класса, как на Curated, если Вы пытаетесь куда-то поехать и путешествовать, но не знаете места, что-то вроде Fora Travel, то я думаю, что агенты будут играть очень важную роль, направляя Вас, меняя категорию и облегчая сделки. Вот почему я думаю, что такая компания, как Curated, которая использовала человеческих консультантов, была продана не так уж и дорого, потому что существует реальный риск нарушения работы искусственного интеллекта. И поэтому я думаю, что, если говорить о Zillow, то при покупке недвижимости или автомобиля, я подозреваю, что агенты ИИ будут играть очень большую роль в улучшении сделок.

Антал

И эти платформы, как мне кажется, со временем станут более ценными.

Фабрис

Так что и да, и нет, верно? Неясно, иногда они приходят и используют имеющиеся у них данные, а иногда нет. Так что если Вы — разрушительный конкурент, например, Rebag, т.е. все еще небольшой стартап, то возможно. Если Вы eBay или Zillow, то менее вероятно. Тем более что … Кем бы я предпочел быть — eBay Motors или Carvana? И Carvana, вероятно, сможет лучше сориентировать Вас, провести сделку и т.д., чем eBay Motors. Так что с этой точки зрения все неясно.

Антал

Часто рыночные площадки известны как компании, работающие по принципу «playbook», где Вы действительно вносите определенные усовершенствования для повышения ликвидности, двух сторон рыночной площадки и т.д., и в итоге получаете победителей, которые со временем становятся доминирующими. Очевидно, что мы занимаемся слияниями и поглощениями, и один из самых больших комментариев, который часто звучит, — это отсутствие синергии при консолидации рынка. Но есть операторы, которые добились хороших результатов в плане использования игровых книг, о которых они узнали, для создания стоимости при покупке активов, которые, возможно, немного отстают.

Какие уроки, связанные со слияниями и поглощениями на рынке, большинство людей могут не заметить? Почему компания Naspers так активно внедряет модели создания, которые фактически были основаны на слияниях и поглощениях?

Фабрис

В рамках одной категории слияния и поглощения чрезвычайно эффективны, потому что на рынке действительно победитель получает больше всех. Во многих категориях, если Вы продавец, Вы будете размещать объявления только в одном месте, потому что Вы можете совершить сделку только один раз, и поэтому большее количество продавцов приводит больше покупателей и создает категорию «победитель получает больше всех». Поэтому, если Вы находитесь в стране, например, или в любой вертикали, в любой географии, где есть два игрока, не имеет значения, где доля рынка … Ну, Вы хотите, чтобы она составляла 60/40, 50/50 или 70/30, на самом деле это довольно плохо, потому что Вы не можете монетизировать.

И это действительно категория, так что если Вы думаете о теоретических терминах игры, то доминирующая стратегия, так что если Вы не тратите, а они тратят, они выигрывают. Если Вы тратите, а они не тратят, то выигрываете Вы. Таким образом, вы оба тратите, что в итоге приводит к отрицательному результату, когда ни один из вас не монетизируется, и вы тратите много денег на маркетинг с отрицательной маржой. Если же Вы объединитесь, то один плюс один будет равен 10, и все улучшится. Улучшается ликвидность, снижаются затраты на привлечение клиентов. И поэтому мы видели множество примеров слияния подобных компаний большого размера и преобразования категории.

Итак, Mercado Libre, если вернуться к ее истории, я помог стать соучредителем компании Deremate, которая в течение длительного периода времени, вплоть до неудачного IPO, была доминирующим игроком. А затем Mercado Libre — она все еще была капиталом, мы просто перевели все деньги, чтобы выйти на IPO, но не сделали этого — начала захватывать власть. К 2005 году 70% MELI и 30% нас, и мы были прибыльной компанией, и в результате дела у обеих компаний шли неважно. Когда в 2005 году произошло слияние двух компаний, MELI пошла в гору, и это было действительно один плюс один равно 10. И это снова и снова доказывает нам OLX.

Однако это не обязательно применимо, если Вы покупаете игрока в другой стране, потому что тогда у Вас нет, до недавнего времени не было трансграничных сделок. Это не применялось, если Вы покупали людей в других категориях, где не было трансграничной ликвидности. Теперь же, в OLX, игровой процесс заключается в том, что Вы выигрываете сделки CDC по покупке и продаже товаров, потому что люди совершают сделки несколько раз в месяц. А затем Вы используете это для того, чтобы завоевать автомобили или недвижимость, где люди совершают сделки лишь раз в пять или десять лет. Вы можете пойти и в другом направлении —

Антал

Это маховое колесо.

Фабрис

И это был маховик.

Фабрис

Но есть несколько интересных тенденций, о которых, вероятно, стоит упомянуть. Теперь трансграничные сделки — это нечто. Так, компания Vinted, которая была одним из наших больших успехов, и мы поговорим о ней подробнее позже, перевела объявления автоматически с помощью искусственного интеллекта, и, говоря о большем влиянии искусственного интеллекта, разговоры между покупателями и продавцами автоматически переводятся на их родной язык с помощью искусственного интеллекта, и они интегрировали оплату и доставку через границу таким образом, что Вы можете отправить товар в любую точку Европы примерно за два евро. В результате они создали первого европейского игрока, которого раньше не существовало. Это были Германия, Великобритания.

Антал

Я хотел бы уделить всего пару минут FJ Labs и тому, что Вы там делаете. Вы инвестируете в более чем 1100 компаний, что является огромным количеством компаний. Поэтому я уверен, что все хотели бы узнать, как Вы справляетесь с этим, как выбираете победителей, как занимаетесь полноценным инвестированием, а также на что Вы ориентируетесь.

Фабрис

Поэтому никого из слушателей не удивит, что я уделяю особое внимание рынкам и бизнесу с сетевым эффектом. Я люблю их, они эффективны с точки зрения капитала, в них побеждает большинство, они масштабируемы, в них используется очень мало капитала, и они следуют за венчурным маховиком. Например, предварительный посев — миллион, посев — три миллиона, А — семь, 10 миллионов, В — 15, 20 миллионов, и с таким уровнем капитала Вы можете построить очень успешные, эффективные компании. И это не относится ко многим другим компаниям и категориям, которые нуждаются в капитале. Если Вы хотите включить свет в компании, занимающейся исследованиями в области термоядерного синтеза, Вам, вероятно, понадобятся сотни миллионов в день, и это не сделает ее очень жизнеспособной для венчурного бизнеса.

Итак, FJ Labs — это венчурный фонд, последний фонд которого составляет 300 миллионов, следующий фонд, вероятно, тоже будет 300 миллионов, мы собираем их прямо сейчас. Но мы ведем себя как ангельские инвесторы. Поэтому я думаю, что называю то, что мы делаем, ангельским инвестированием в масштабах венчурного фонда. То есть то, что я уже делал, будучи генеральным директором OLX и других компаний, как ангел, я делаю и сегодня как венчурный инвестор. Разница заключается в количестве чеков, которые я выписываю. Теперь я не занимаюсь построением портфеля сверху вниз, чтобы оптимизировать доходность, это скорее отражение моей личности.

В мире существует множество проблем, и мне нужно множество основателей, пытающихся решить эти проблемы, и если я встречаю основателя, который мне нравится, и он решает проблему, которая мне нравится, я инвестирую. И получается, что в наши дни в год появляется около 150 новых инвестиций. Итак, процесс, как я выбираю компании, в которые инвестирую? Итак, каждую неделю мы получаем 300 входящих сделок. Прелесть того, что я создавал эти торговые площадки на протяжении 27 лет, заключается в том, что у меня есть бренд, когда речь идет о торговых площадках. Поэтому каждую неделю мы получаем 300 сделок от других венчурных фондов, и мы делимся большим потоком сделок с другими венчурными фондами, мы не конкурируем с ними. Они выписывают чеки на 10 миллионов долларов, мы выписываем чеки на 400 тысяч долларов. Из многих основателей, которых мы поддержали в прошлом, мы поддержали 2000 основателей, они вернулись со своей следующей компанией, они прислали нам своих сотрудников, они прислали нам своих друзей, а затем потянулись внутрь просто из-за бренда. Мы получаем 300 сделок в неделю, у нас девять инвесторов в компании, сделки случайным образом назначаются одному из девяти инвесторов, мы рассматриваем их, принимаем звонки примерно от 50 из них, остальные слишком выходят за рамки, слишком рано или что-то еще. Мы проводим часовое совещание, на котором оцениваем четыре вещи: нравится ли нам команда? Нравится ли нам экономика подразделения и бизнес? Нравятся ли нам условия сделки, и нравится ли нам тезис?

Теперь позвольте мне рассказать о каждом из них немного подробнее. Итак, нравится ли нам команда? Каждый венчурный инвестор в мире скажет Вам: «Я инвестирую только в выдающихся людей». Это не может быть что-то вроде: «Я знаю это, когда вижу». Поэтому мы определяем их как исключительно красноречивых продавцов-сновидцев, которые также умеют исполнять, и в ходе часового разговора я оцениваю, знают ли они, как исполнять, по тому, как они описывают номер два. Насколько хорош бизнес? Каков общий объем адресуемого рынка? Какова структура маржи? Какова стоимость привлечения клиентов? Какова плотность ключевых слов, если Вы покупаете их? Какова Ваша предполагаемая стоимость привлечения клиентов с полной нагрузкой? Как она соотносится с Вашей маржой на каждую сделку? Каков Ваш показатель возникновения? Каково Ваше отношение CAC к LTV через полгода, 12 месяцев, 18 месяцев, два года и так далее?

И даже перед запуском я хочу, чтобы Вы провели достаточно тестов, даже с $1000, чтобы Вы могли это сформулировать. Если Вы не можете, это, скорее всего, означает, что Вы не понимаете бизнес так хорошо, как Вам кажется. Третье — условия сделки, и я очень чувствителен к цене. Поскольку мы такие крупные инвесторы, мы знаем медиану в нашей категории. Поэтому мы знаем, где должна находиться медиана семян A, B, C и т.д., и стараемся инвестировать вблизи медианы. А медианы гораздо ниже средних значений, потому что за последний год они выросли благодаря сделкам в области ИИ и криптовалют.

И, наконец, номер четыре: соответствует ли он нашим тезисам о том, каким мы видим будущее мобильности, недвижимости, еды и т.д.? И мне нужно, чтобы все четыре пункта были в совокупности верны. Итак, после часового разговора мы подводим итоги, оценивая эти четыре вещи, и каждый вторник они представляются нашему инвестиционному комитету. Мы рассматриваем 40-50 сделок, и один из четырех партнеров, включая меня, проводит второй звонок, скажем, с пятью-десятью компаниями в неделю, а затем мы инвестируем в три из них каждую неделю. Таким образом, у нас 1% конверсии из верхней части воронки в нижнюю, что приводит к 150 инвестициям в год, 1200 инвестициям на сегодняшний день, 350 выходам, и это работает довольно хорошо. Сейчас мы имеем 30% реализованной IRR за 27 лет.

Антал

Это впечатляет — делать это в таких масштабах. Я хотел бы кратко остановиться на одной инвестиционной теме, которая была очень актуальна для FJ Labs в течение последнего года, а именно на торговых площадках B-to-B. Вы сделали несколько замечаний о том, что эти торговые площадки фактически остались позади, в то время как все инновации последних 15-20 лет были направлены на потребительский рынок. Можете ли Вы дать нам представление о том, где в сфере B-to-B находятся «карманы возможностей», на которые нам всем следует обратить внимание?

Фабрис

Подумайте о том, что Ваша жизнь как потребителя полностью изменилась благодаря торговым площадкам. Вы можете купить что угодно на Amazon, который в основном является торговой площадкой, и получить это на дом в течение двух дней. Вы можете заказать еду на DoorDash, другом маркетплейсе, Вы можете пойти и заказать продукты на Instacart, другом маркетплейсе. Вы можете забронировать отель на Booking или квартиру на Airbnb, Вы можете взять машину на Uber. Все это необычайно удобно, но когда Вы переходите в мир бизнеса, будь то крупные предприятия или малый и средний бизнес, все по-прежнему связано с электронной почтой, ручкой и бумагой и отношениями.

Итак, если Вы хотите купить нефтехимические продукты, нет никакого каталога того, что доступно. Я просто говорю, что мне нужен список, я даже не говорю, что есть кнопка «купить», нет связи с заводом, чтобы понять задержки и мощности производства, нет онлайн-заказа, нет онлайн-оплаты, нет отслеживания заказа и нет финансирования. Все это должно происходить в каждой категории, в каждой отрасли, в каждой географии. Точно так же, если Вы владелец малого бизнеса, представьте, что Вы — Луиджи и создали свою маленькую пиццерию, зачем Вы ее создали? Ну, Вам нравится готовить пиццу, Вам нравится болтать с клиентами, и все же, чем Вы занимаетесь сегодня? Вы создаете сайт, отвечаете на комментарии в Google, Yelp и Tripadvisor, ведете переговоры с Google, с Uber и DoorDash, ведете переговоры с OpenTable, приобретаете кассовый аппарат, управляете парком доставки, закупаете материалы.

Это не та работа, на которую Вы подписались. И поэтому все это также необходимо оцифровать. Итак, шесть тезисов, в которые мы инвестируем: во-первых, оцифровываем производственные ресурсы, и производственные ресурсы в целом. Это нефтехимия, сталь, литий, металлолом и т.д., а также детали машин, тяжелое оборудование, то, что идет на изготовление других деталей. Второе — оцифровка малых и средних предприятий, помощь «Луиджи» всего мира. Примером такой компании может служить Slice — 20 000 оцифрованных пиццерий, более миллиарда GMV. Fresha — для парикмахерских, Cents — для химчисток, Momence — для студий йоги. Опять же, это происходит вертикаль за вертикалью. Chowbus для китайских ресторанов.

Третье — перемещение цепочек поставок из Китая, учитывая вторую холодную войну. В основном это Индия, но также и Мексика, и даже он-шоринг. Поэтому мы являемся инвесторами таких компаний, как Zeot, которая представляет собой рынок одежды, помогающий маленьким индийским производителям одежды продавать одежду мировым ZARA. Потому что, конечно, они не знают, как делать прототипы, не знают, как выиграть RFQ, не знают, как разобраться с таможней и выставлением счетов, поэтому торговая площадка сделает все это за них.

Номер четыре: Libre-рынки для поддержки всего этого, например, рынок для рабочих, такой как Java Talent в Европе, или компания War Cry, которая занимается нефтяными услугами для рабочих на нефтяных платформах. Раньше она называлась RigUp, и они, кажется, вложили миллиард в GSV. Номер пять — инфраструктура. Итак, компании, занимающиеся автоматизацией, компании, занимающиеся доставкой и упаковкой грузов на последней миле, такие как ShipBob, цифровые экспедиторы, такие как Flexport, компании, занимающиеся платежами, такие как Stripe или rapid!

Итак, все это — еще одна большая область для инвестиций, а в-шестых, повторная коммерция. Такая компания, как Ghost, помогает ликвидировать излишки товарных запасов вместо того, чтобы обращаться в Century 21. Теперь небольшие магазины розничной торговли могут купить 10-килограммовые лоты, не тратя при этом 2 миллиона долларов. И так, эти шесть тезисов, охватывающие десятки триллионов категорий, в основном находятся на уровне 1% проникновения. Все должно быть оцифровано; это то, что будет … Волна, которая продлится 10 лет, 20 лет, и мы стараемся быть контрарными. Причина, по которой мы это делаем, заключается в том, что на нас, очевидно, влияет ИИ, мы используем ИИ, а не инвестируем в компании, занимающиеся только ИИ, потому что я чувствую, что они сильно переоценены, что есть левые нарушения, такие как deep seed, и т.д., и в этом нет смысла.

Антал

И я полагаю, что на рынке услуг B-to-B также остается немало возможностей.

Фабрис

Абсолютно.

Антал

Да, безусловно. Вы уже упоминали о компании Vinted, но для аудитории, возможно, расскажите нам немного о том, что такое Vinted и как они пришли к разрушению европейской категории рынков объявлений, особенно в сфере моды. То, что мы наблюдали со стороны, — это инновации и экономия, которую им удалось получить на стороне доставки за счет сокращения трансграничных транзакций, а также инновации в бизнес-модели за счет перехода от комиссии продавцам к интересной модели защиты покупателей. Было бы интересно услышать немного о том, почему эти вещи изменили игру, и к чему это в итоге привело, ведь сейчас это одна из самых ценных европейских компаний с оценкой в 5 миллиардов долларов.

Фабрис

Итак, компания Vinted начиналась как Poshmark для Европы, и у нее все получилось. Ее финансировали Берта и Инсайд, и так далее, она выросла до 100 миллионов GMV, она брала 15, 20% с продавцов. Проблема заключалась в том, что он затормозился, и его дела шли не очень хорошо, и они балансировали на воде. И они обратились к человеку, работавшему со мной, который сейчас является генеральным директором Vinted, Томасу, с просьбой помочь им. В то время, когда Томас пришел, мы вложили деньги, и план был на самом деле довольно прост: внедрить то, что я назвал «Книгой объявлений 3.0».

Я написал, где должен быть этот учебник, и фактически он появился в моем блоге летом 2012 года, так что довольно рано. Я сказал: «Будущее объявлений — это транзакции, Вы встроите доставку в эскроу, и она будет оплачиваться покупателем». Мысль заключалась в том, что при оплате покупателем человек, оплачивающий услугу, получает ценность. Так что если Вы забираете товар из дома продавца, продавец платит за это, потому что именно он получает ценность. Если у Вас есть услуга эскроу, покупатель может сказать: «Ладно, это был не тот товар. Я не хочу за него платить». Покупатель получает выгоду, и то, что товар отправлен ему, означает, что он за него платит.

Так что в основном Вы должны брать деньги с того, кто имеет ценность. Мы поняли, что, особенно на развивающихся рынках, и, как оказалось, это касается и Западной Европы, продавцы чрезвычайно чувствительны к цене. И как только Вы убирали плату с продавца, ликвидность и товарный запас резко возрастали, а желание нарушить работу платформы резко снижалось. Поэтому первым шагом компании Vinted было применение буквально учебника OLX. Станьте бесплатным, проведите масштабную телевизионную кампанию, и объемы взорвались. Итак, тезис о том, что прежде всего нужно давать объявления, не совершать сделок, а не брать комиссионные, сработал, абсолютно сработал в моде, особенно хорошо он сработал с товарами, которые относились к категории модных вещей стоимостью 30-40 евро.

Вторым этапом было внедрение категории транзакций, где наш бизнес взимает плату с покупателя, что является инновационной бизнес-моделью, никто не делал этого до того момента. Думаю, мы сделали это на [inaudible 00:41:09] в то же самое, более или менее, время, потому что, опять же, это применение стратегии, которую я определил, работая в OLX, и она действительно, действительно сработала. И это действительно сработало во Франции, где эффективность использования достигала 90%. И поэтому эффективная отдача, конечно, сначала выросла с 15% до нуля или трех с помощью рекламы и т.д., а затем снова выросла до 10%.

И поскольку это сработало, Томас продолжил внедрять инновации. Он сделал автоматический перевод объявлений, автоматический перевод разговоров, заключил трансграничные сделки с почтовыми отделениями, чтобы иметь возможность отправлять товары по всей Европе, и создал настоящую ликвидность. Так что, если бы Вы были в Leboncoin, который является Chrysalis of France, то там были бы только французские листинги. И наличие ликвидности там не помогло им выйти в другие страны. Компания Vinted настолько доминировала во Франции, что они сказали: «Эй, почему бы нам не использовать эту ликвидность, чтобы затем выйти в Испанию, Италию, Великобританию, Германию?».

Антал

Потому что у Вас есть встроенная ликвидность на стороне предложения.

Фабрис

Именно так. И это сработало чрезвычайно хорошо, продолжая играть по учебнику массовой телерекламы, наращивая предложение и спрос, создавая ликвидность, имея самую низкую структуру затрат, так что все остальные, Бастиеры мира, брали 15, 20%, работая по более высоким ценам, имея всю команду в Литве и будучи сверхдисциплинированными в расходах, они могли обгонять всех и расти быстрее. И сейчас компания на подъеме: в прошлом году, предположим, они получили 6 миллиардов GMV, 600 миллионов выручки от рекламы, 80 миллионов свободного денежного потока, 400 или 500 миллионов в банке, 50% маржи EBITDA в Великобритании, 45% во Франции.

И план состоит в том, чтобы привнести этот уровень успеха во все остальные страны, в которых они работают, номер один. Второе — расширить сферу применения предметов роскоши. За один год они уже достигли такого же размера, как в этом году, без каких-либо затрат, добавив аутентификацию предметов роскоши. Номер три: добавьте коллекционные предметы, номер четыре: добавьте электронику. И, может быть, номер пять, в отдаленном будущем, — выход в США, кто знает? Но, безусловно, номер один — завоевание остальной Европы на том же уровне без выхода на новые категории — это компания стоимостью 15 миллиардов долларов, завоевание нескольких других категорий, например, предметов роскоши — это компания стоимостью 50 миллиардов долларов, а затем, возможно, 100, а затем выход в США, может быть, и больше. Так что я думаю, что эта компания сейчас на подъеме. Я прогнозирую, как минимум, трехкратный, а возможно, и десятикратный рост. Томас — машина; он не остановится, пока не выиграет.

Антал

Давайте на минутку переключимся на Quince. Это игра на тему доступной роскоши. Расскажите нам немного о том, как процветает этот бизнес, и что Вы сделали с точки зрения игрового сценария и инноваций в бизнес-модели, чтобы сделать этот бизнес успешным разрушителем в этой категории?

Фабрис

Бренды прямого потребления — не новинка. За последние несколько десятилетий они достигли совершеннолетия, но ни один из них в итоге не стал особенно успешным. Посмотрите на Warby Parker, посмотрите на различные компании, производящие матрасы, и т.д. Проблема в том, что у них достаточно высокие затраты на привлечение клиентов. У них не так много повторов. У них много товарно-материальных ценностей, которые им нужно поставить на баланс, или которые остаются на судах в течение 90 дней, поскольку они поступают из Азии.

И Сид, основатель компании Quince, который просто великолепен, многое понял. Он сказал: «Эй, может быть, я смогу превратить это в настоящий рынок. Это может быть бизнес без запасов, где фабрики в Азии будут нести расходы на запасы. Во-вторых, сделать это намного эффективнее. Вместо того чтобы перевозить товары на лодках, мы будем доставлять их самолетами. Очевидно, что Вам потребуется несколько более высокая цена, и в результате мы сможем оборачивать запасы каждые пять дней, а не каждые 90 дней, что значительно повысит эффективность использования капитала в структуре маржи».

И с точки зрения позиционирования, когда Вы думаете о том, кто действительно преуспел, проблема Amazon заключается в том, что в каждой категории у Вас бесконечное количество товаров. Потребителям не нужны бесконечные товары. Если у них есть 20 хороших товаров, этого вполне достаточно. Итак, Вы хотите получить выбор Macy’s или Bloomingdale’s с ценами, скажем, Costco. Качество, по сути, как у Macy’s и Bloomingdale’s, а цепочка поставок — как у Shein или Temu. И ему удалось это создать. И вот уже три-четыре года компания находится на подъеме. В прошлом году их продажи составили почти миллиард. И если Вы находитесь в правильном демографическом сегменте, то они покупают именно здесь. Товары потрясающие. Они расширили категории, начав с кашемира класса ААА.

Антал

Это молодая, обеспеченная аудитория, верно?

Фабрис

Молодая, обеспеченная аудитория, но потрясающий кашемир за 60 баксов. И я не удивлюсь, если в ближайшие пять лет там будет компания с доходом в 10 миллиардов. И эта компания необычна.

Антал

Теперь давайте обратимся к действительно интересному сектору. Все, в этом последнем 2024 году, вероятно, появятся человекоподобные роботы. На этом рынке работает множество игроков. И один из них — компания Figure AI, в которую Вы инвестировали значительные средства на ранних стадиях. Эту компанию поддерживают многие крупные игроки, включая Microsoft, NVIDIA, OpenAI и Джеффа Безоса, и у них уже есть действительно значимые заказы.

Категория гуманоидных роботов, похоже, достигла точки оптимального сближения, когда генеративный ИИ и другие модели, позволяющие этим роботам понимать собеседника и реагировать на него, делают их гораздо более функциональными. Кроме того, в таких местах, как фабрики, кажется, что они стали достаточно гибкими, чтобы действительно выполнять очень сложные задачи руками и т.д., а также с помощью машинного зрения. Но мне бы хотелось услышать Ваше мнение об этом рынке, насколько большим он может стать, как позиционируется фигура ИИ, и, наверное, как говорит Элон Маск, будет ли у нас в доме пара роботов стоимостью 10 000 долларов в ближайшие 10 лет?

Фабрис

Если Вы спросите меня, что именно недооценивают люди в массовом сознании с точки зрения влияния, которое это окажет, и скорости, с которой это произойдет, я бы сказал: человекоподобные роботы. И компания Figure, вероятно, является здесь ведущим доминирующим игроком. И основатель компании необыкновенный. Я имею в виду, что демонстрация Tesla была немного… Они жульничали. Я имею в виду, что это не были роботы, управляемые искусственным интеллектом. На самом деле ими дистанционно управляли люди.

Figure на год опережает Tesla, которая, вероятно, на год опережает всех остальных. Так что Figure — ведущий игрок здесь. Основатель компании необыкновенный. Он уже третий раз становится основателем, и мы поддерживали его каждый раз. Он начал создавать рынок труда, благодаря которому мы и познакомились с ним, под названием Vetteri. Затем он создал Archer, компанию по сбору платы за проезд EV. Теперь он создает это.

Поэтому большинство людей сначала спрашивают: «Минуточку, зачем нам нужны человекоподобные роботы? Почему бы Вам не создать робота, выполняющего любую нужную Вам задачу?». Но если Вы сделаете шаг назад, то увидите, что существуют десятки триллионов инфраструктур, которые были созданы для миров, спроектированных человеком.

Антал

Работа.

Фабрис

Работа. Итак, у Вас есть два варианта. Либо Вы перепроектируете всю инфраструктуру под роботов, либо создадите человекоподобных роботов. Очевидно, что оба варианта будут сосуществовать. На производственных линиях и автомобильных заводах уже готово много, много роботов, и это нормально. Но было много гуманоидных работ или работ, которые могут выполнять гуманоидные роботы. На самом деле, большинство из них, и иногда люди задаются вопросом, хорошо это или плохо? Но на самом деле, если Вы подумаете об истории автоматизации и о тех работах, которые автоматизируются, о тех, которые, откровенно говоря, люди не должны делать, мы не должны делать это миллион раз, перемещая пакет из пункта А в пункт Б и т.д.

Итак, на рисунке 01 показано, что у Вас может быть робот, который, по сути, может пройти тест Тьюринга в разговорном качестве. Например, Вы просите его о еде, он дает Вам яблоко, это единственное, что есть в наличии, он может помыть посуду, и Вы можете вести совершенно беглый разборчивый разговор, как будто Вы разговариваете с человеком и понимаете мир, в котором он находится. И это, очевидно, благодаря магистрам.

Рисунок 02 на самом деле уже работает в нескольких местах. Они работают на заводе BMW, где роботы трудятся по 20 часов в день. Я имею в виду, что это не такая уж сложная работа — снимать детали машины с одного места и отправлять их на сборочную линию в другое место. Но они заменяют машинистов на сумму около 250 000 долларов, и это лизинговая программа, в рамках которой роботы арендуются на пять лет. Но главное в том, что компания Figure выяснила, как каждый из этих компонентов, которые они строят и покупают, масштабировать и как увеличить их до такой степени, чтобы затраты делились на 10. Таким образом, они пытаются сделать этих роботов, по предсказанию Элона, в конечном итоге… Я имею в виду, что мы находимся на расстоянии нескольких лет от 10 или 20 тысяч на одного робота в доме. Возможно, стоимость аренды в 20 К в год будет ближе к этому.

Но Рисунок 03, когда бы он ни появился, в следующий момент, через два года, будет намного дешевле и быстрее. А рисунок 04, опять же, через два-три года, будет еще более доступным и компетентным с точки зрения количества задач, которые мы сможем выполнять. И вот, они были готовы. И это на самом деле публично, я думаю, Брэд, генеральный директор, сказал: «О, у нас есть интерес на 100 000 заказов от нескольких крупных компаний». Я очень хорошо могу представить себе мир через несколько лет, в котором, откровенно говоря, будет миллион человекоподобных роботов. В основном на заводах, может быть, в нескольких элитных домах в течение пяти лет, хотя дайте 10 лет, и Джетсоны станут намного ближе. Итак, эта компания может изменить мир. Она может стать компанией на триллион долларов, а может и на 10 триллионов долларов.

Антал

Это действительно имеет серьезные последствия. Мы уже видели, как ИИ начинает оказывать серьезное влияние на рабочие места в сфере обслуживания и на квалифицированные рабочие места, но теперь это потенциально еще одна угроза для «синих воротничков», фабрик и других видов работ в сфере обслуживания, которые являются более повседневными. Так что в ближайшие годы, возможно, произойдут очень глубокие изменения в структуре труда, поскольку стоимость этих роботов и ИИ будет снижаться.

Фабрис

Я бы не стал слишком беспокоиться по этому поводу. Луддиты всегда ошибались. Итак, давайте вернемся на 25 лет назад. В 2000 году у нас был этот разговор. И я скажу Вам, что в 2025 г. четыре ведущие рабочие категории 2000 г. исчезнут. Больше не будет банковских служащих, больше не будет туристических агентов. Все производство автомобилей будет автоматизировано, а 500 миллиардов розничных продаж перейдут в Интернет, полностью уничтожив рабочие места в местной рознице. Теперь опишите, пожалуйста, экономические условия в 2025 году.

И если бы я сказал Вам об этом, Вы бы ответили мне: «О Боже, Великая депрессия, 25% безработицы, революция на улицах», а у нас безработица ниже, производительность выше. Так исторически сложилось, что эти рабочие места были уничтожены. Это легко представить. Трудно представить себе создание новых рабочих мест, но поскольку они повышают производительность труда, они улучшают качество нашей жизни, они делают вещи дефляционными и более дешевыми, и они повышают нашу заработную плату. И поэтому, чем больше у нас технологий, на самом деле, А, создаются новые рабочие места. Но Б — мы работаем меньше часов за большие деньги, и качество нашей жизни улучшается. Поэтому я с глубоким оптимизмом смотрю на мир завтрашнего дня,

Антал

Могу ли я на минуту вернуться к венчурному капиталу и поговорить о другой теме, а именно о выходе из бизнеса в современных условиях?

В прошлом году в глобальном отчете PwC «100 лучших единорогов» была подсчитана рыночная стоимость более 2 триллионов в основном частных стартапов, большинство из которых относятся к технологическому сектору. И среди них было почти 1 500 «единорогов», то есть компаний, стоимость которых превышает миллиард долларов. Во всем этом процессе для венчурного капиталиста путь к ликвидности стал намного сложнее и длиннее. Вы можете инвестировать, но может пройти много времени, прежде чем у Вас появится публичная ликвидность. В то же время, рынки слияний и поглощений стали более «ржавыми». Более высокие регулятивные планки, Facebook покупает Instagram, и это уже не так просто. А рынки IPO по-прежнему испытывают трудности, и планка продолжает расти в плане того, какой размер является приемлемым для публичной компании, какой рост является приемлемым. В этих условиях Вы говорили о том, что вложили деньги в три компании, думаю, это была неделя, но как Вы их выводите, и как выглядит путь к выходу с Вашей точки зрения и в сегодняшних условиях выхода?

Фабрис

Да, поэтому я провожу различие между венчурными компаниями и частными рынками в целом и FJ Labs, потому что мы находимся в очень привилегированном положении. Итак, что касается венчурных компаний, то, по Вашему мнению, это была зима, зима выхода из бизнеса без IPO, без M&A, и в основном из-за регуляторных причин. Очевидно, что и тарифы не способствовали этому. Я надеюсь, что мы приближаемся к оттепели. Я не говорю, что мы вернемся в 21-й год, особенно при нынешних ставках, но надеюсь, что как с точки зрения регулирования, так и с точки зрения рынков капитала, в ближайшие несколько лет мы увидим больше IPO и выходов из бизнеса, чем в 23-м и 24-м годах. Это поможет другим людям.

В нашем конкретном случае мы выписываем небольшие чеки. Мы выписываем 4 чека на 500 тысяч. Мы владеем 1, 2, 3% этих компаний.

Фабрис

И поэтому мы выходим из бизнеса в рамках вторичных сделок. Подавляющее большинство наших выходов за последнее десятилетие, но, честно говоря… И вообще, большинство выходов за последнее десятилетие, и подавляющее большинство за последние несколько лет, были вторичными сделками. Когда компании становятся очень большими, даже если они частные, находятся вторичные покупатели. Существует настоящий рынок для вторичных сделок Stripe, для вторичных сделок SpaceX, для вторичных сделок Klarna. И даже компании, находящиеся ниже по пищевой цепочке, например, если бы я захотел продать, не хочу, Quince или Vinted, я бы точно смог это сделать. И на них найдутся покупатели.

И часто, в самом крайнем возрасте, у Вас есть вторичные рынки, такие как Forge, или EquityZen, или SharesPost. На ранних стадиях вторичными покупателями становятся венчурные фонды, идущие вверх. И вот, если компания полностью провалилась и собирает серию B, а Sequoia, Andreessen и Greylock хотят участвовать, но все они хотят 15%, а основатель хочет все три, потому что он не хочет, чтобы они финансировали конкурентов, но он не хочет 45% разбавления. Он согласится на 30% первичных и 15% вторичных. Он может прийти ко мне и сказать: «Эй, не могли бы Вы продать часть наших акций в качестве одолжения?».

И я такой: «Слушай, я тебя люблю, но 10 X, мы продадим 50%». И наша роль на самом деле заключается в 50%, потому что иногда деревья действительно растут до луны, хотя и редко. И если она упадет до нуля, мы будем счастливы, потому что заработали 10 X на 50%, а если она упадет до бесконечности, у нас все равно останется 50%, и мы будем счастливы. Итак, мы продаем на пути вверх другим венчурным фондам, а затем у нас есть возможность продать на вторичном рынке, если мы захотим. Но я надеюсь, что обстановка еще улучшится и оттает. Это было бы лучше для всех.

Антал

И еще одна тема в продолжение недавнего подкаста, который мы провели с Ридом Рэймондом из Apollo и в котором говорили о демократизации прямых инвестиций и доступе к продуктам прямых инвестиций на розничном уровне. Мне любопытно, что сегодня мы живем в мире, где большинство публичных инвесторов через свои 401К действительно инвестируют только в рынок в целом, что означает, что «великолепная семерка» является драйвером их богатства. Но большая часть роста на самом деле происходит на частных рынках. Ожидаете ли Вы в ближайшие годы большей демократизации и расширения доступа к частным рынкам для мелких розничных инвесторов?

Фабрис

Это вопрос регулирования, а не вопрос рыночного спроса. Вы не можете заниматься общим приглашением. Люди должны быть аккредитованными инвесторами, чтобы вкладывать деньги в фонды и инвестировать в стартапы, а это означает довольно высокий порог, на самом деле. Мы видели способы обойти его. Очевидно, что ангелисты пытаются добиться различных исключений для людей, которые могут инвестировать в стартапы, особенно в стартапы своих друзей, семьи и т.д. А в Европе мы видели несколько мест, где розничные потребители могли инвестировать, по сути, в фидеры, которые инвестируют в фонды.

Вполне возможно, что это произойдет. В каком-то смысле это происходит в криптовалюте на совершенно диком, диком Западе, где люди вкладывают деньги в нелепые монеты-мемы. И поэтому я бы хотел, чтобы это произошло, но я также могу понять, как… Законы о «голубом небе» были созданы не просто так в 1930-х годах. И поэтому Вам нужно делать это с умом, и, возможно, не позволять людям инвестировать в отдельные компании, потому что в мире технологий это залог провала.

Я имею в виду, что причина, по которой мы так хорошо работаем, заключается в том, что венчурный бизнес подчиняется закону мощности, и какие бы 100 лучших компаний десятилетия ни приносили доход, в силу того, что мы находимся среди 1000 или 1500 стартапов, мы, скорее всего, окажемся среди компаний с законом мощности. И, честно говоря, это 10 лучших из 100 лучших. Если Вы инвестируете в пять стартапов, есть шанс, что Вы потеряете деньги. Если Вы инвестируете в 30 стартапов, есть шанс, что Вы потеряете деньги. Поэтому Вам действительно нужен диверсифицированный портфель стартапов, и я не уверен, что можно позволить отдельным людям просто выбирать и выбирать… Но, как Вы понимаете, большая часть стоимости достается людям на частной стороне. Компании становятся публичными. Когда они уже стоят сотни миллиардов, они не собираются увеличиваться в 100 раз. Я, Microsoft вышла на биржу с оценкой 260 миллионов. Apple вышла на биржу с оценкой в 1,3 миллиарда.

Антал

Все создание стоимости действительно происходило на публичных рынках.

Фабрис

Правильно.

Антал

Тогда как сейчас у Вас есть…

Фабрис

SpaceX’s

Антал

SpaceX.

Фабрис

3, 400 млрд.

Антал

У Вас есть компания ByteDance стоимостью 300 миллиардов и так далее. Таким образом, все создание стоимости —

Фабрис

Все это достается нам, а не обществу.

Антал

Загляните на секунду в будущее. На протяжении многих лет Вы говорили в других подкастах и других местах о своем видении того, как будет выглядеть мир через 25 лет, через 100 лет. И некоторые вещи, о которых Вы говорили в тех предыдущих комментариях, были связаны с изобилием энергии и тем, какие возможности это открывает для нас как для людей. Мне бы хотелось узнать Ваше последнее мнение о том, как выглядит будущее в 2025 году.

Фабрис

Прежде всего, прелесть работы венчурным капиталистом заключается в том, что в некотором смысле я живу в будущем других людей, потому что я вижу все идеи, которые мне предлагают и которые станут актуальными через пять, десять лет, а также вижу кривые затрат и понимаю, когда мы достигнем различных ценовых точек, где это действительно станет жизнеспособным. Итак, прежде всего, если сделать шаг назад, то технология в целом и технологическая революция были чрезвычайно дефляционными и изменили нашу жизнь к лучшему. Например, вернитесь на 200 лет назад, мы все фермеры. Итак, в 1825 году мы дожили до средней продолжительности жизни в 29 лет на глобальном уровне, а самая высокая продолжительность жизни — ниже 40 лет. И мы голодаем несколько раз в год.

Перенеситесь на 100 лет назад, сейчас у нас 1925 год, мы работаем по 53 часа в неделю, мы в основном фабричные рабочие и фермеры, и качество нашей жизни по-прежнему оставляет желать лучшего. Если Вы бедны, Вы не ездите в отпуск, у Вас нет водопровода, у Вас нет машины, а самолетов и вовсе не существует. И даже за последние 40 или 50 лет качество нашей жизни изменилось. Когда я был ребенком, я помню, как мой отец кричал на мою мать, что она тратит слишком много денег на междугородние телефонные звонки, и он встречал Ниццу в Париже. А теперь, благодаря этим смартфонам, у нас есть бесплатная глобальная видеосвязь. У нас в кармане вся сумма знаний человечества. У нас есть необыкновенно умный советник, который способен помочь нам во всех отношениях.

Так, Вы можете быть бедным фермером в Индии, и у Вас есть доступ к большему количеству информации, средств связи и, возможно, разведданных, чем было у Президента США 25 лет назад. И мы воспринимаем это как должное. Это изменило нашу жизнь к лучшему непостижимым образом. Когда я отправляюсь в свои безумные путешествия в Антарктиду без электричества, с обезвоженной пищей, я возвращаюсь, а они такие: «Я могу включить… Это как горячая вода или душ в туалете. Я имею в виду, что мы так привилегированы, и мы воспринимаем это как должное. Мы не осознаем, насколько мы привилегированны.

Итак, что я думаю о том, что будет в ближайшие 25 лет? Не стоит говорить, что все к лучшему и что все в мире возможно. Это не состояние розового счастья. Совсем наоборот. У нас много проблем. У нас есть изменение климата, у нас есть неравенство возможностей, у нас есть кризис психического и физического благополучия. И все они в какой-то мере [inaudible 01:03:13] структурно неспособны решить их. И на самом деле, хорошая новость заключается в том, что основатели видят эти проблемы и идут на них. И поэтому я глубоко оптимистичен, потому что мы находим изобилие в нескольких категориях. Прежде всего, это изобилие энергии. Прямо сейчас у Вас есть изобилие вычислительных мощностей. Как и в 1970-х годах, вычислительные мощности были крайне ограничены. Вы могли использовать ее только для очень важных операций. Сегодня она настолько безгранична, что у Вас в карманах есть суперкомпьютеры, с помощью которых Вы можете делать все, что угодно.

Стоимость электричества была ограничена, а ограничение потребления энергии — велико. И поэтому до 1990-х годов у нас была фактически идеальная корреляция между потреблением энергии и ростом ВВП. Нам удалось стать гораздо более эффективными. И поэтому сейчас нам удалось добиться роста экономики без увеличения потребления энергии. Но что интересно, стоимость энергии, благодаря солнечной энергии, снижается чрезвычайно быстро. Так, солнечная энергия уже является самой дешевой формой производства энергии и снижается на 11% в год. Она делится на 10 каждое десятилетие, и продолжает делиться на 10. Так, через 20 лет она будет делиться на 100, через 30 лет — на 1000, а через 40 лет — на 10 000. И она продолжает уменьшаться. И я могу предвидеть мир через 10, 20 лет, в котором предельные затраты на производство энергии будут практически равны нулю. Конечно, солнечные батареи не работают ночью или в пасмурные дни, но стоимость батарей также снизилась. За последние 27 лет они уменьшились на 42, за последнее десятилетие — на 10. И теперь солнечная энергия плюс батареи достигли того уровня, когда она становится дешевле всех остальных видов производства энергии. В результате мы наблюдаем огромный рост проникновения солнечной энергии на многих развивающихся рынках, где, например, в 12% случаев мы получали 0,1% энергии от солнечной энергии. Теперь это 12% на глобальном уровне, во многих странах это фактически удваивается год за годом, как по мощности батарей, так и по производству солнечной энергии.

И поэтому, даже при отсутствии субсидий и вмешательства государства, в течение 20 лет я легко могу представить, что почти вся электроэнергия будет вырабатываться на солнечных батареях и храниться в аккумуляторах на глобальном уровне. У нас есть бесконечные запасы необходимых минералов, и это действительно намного эффективнее. По сути, мы собираемся перейти в мир, где вся энергия будет производиться с помощью солнца и будет практически бесплатной. Все автомобили будут электрическими и не будут иметь выхлопов. Таким образом, вся наша транспортная система и система производства энергии не будет содержать выбросов, а предельные затраты будут равны нулю. Таким образом, мы снова сможем увеличить потребление энергии и тратить ее впустую. Как только Вы сможете тратить энергию, Вы сможете делать необыкновенные вещи.

Как только Вы научитесь тратить энергию, Вы сможете делать необыкновенные вещи. Люди говорят: «О, у нас заканчивается пресная вода». На самом деле это не так. 70% мира — это вода. Вы можете опреснять пресную воду, а можете просто опреснять соленую воду, используя бесконечное количество электроэнергии. У меня в доме на Теркс и Кайкос стоит система опреснения воды. Мы вырабатываем 5 000 галлонов в день. Мой счет за воду составляет 10 тысяч в месяц. Машина стоит 72 тысячи.

Антал

Вау.

Фабрис

Я имею в виду, что он окупается за семь месяцев, и, конечно же, он работает на солнечной энергии, так что я полностью обесточен, и предельные затраты равны нулю. А когда у Вас будет бесконечное количество пресной воды, Вы сможете выращивать урожай в пустыне. Вы сможете выращивать урожай на вертикальных фермах. Таким образом, внезапно стоимость продуктов питания снижается, стоимость воды снижается. То есть, если Вы придете к программе изобилия и миру, Ваши основные потребности станут почти бесплатными. Теперь, когда Вы начнете использовать такие вещи, как человекоподобные роботы, снижающие стоимость услуг и труда, что, на самом деле, очень важно, учитывая низкий уровень рождаемости, старение населения и его сокращение. Мы столкнемся с фундаментальным дефицитом рабочей силы во многих категориях. Поэтому я не беспокоюсь о безработице. Меня больше беспокоит нехватка рабочей силы во многих категориях, и мы сможем высвободить рабочую силу, чтобы делать нужные вещи, заставляя людей помогать пожилым людям и т.д. Я так оптимистичен.

Антал

Да. Итак, категории, в которых мы никогда не получали реальной выгоды от дефляции технологий, — это дома, образование и здравоохранение — будут ли они меняться в ближайшие пять-десять лет?

Фабрис

Таким образом, категории, которые в значительной степени регулируются или в которых доминируют государственные услуги, гораздо медленнее внедряют инновации, но они являются такими большими компонентами ВВП, что мы увидим инновации. Мы видим инновации на трех уровнях. Прежде всего, это образование, просто Вы не видите его в контексте традиционной системы школьного образования. Но прямо сейчас, если Вы очень мотивированный, интеллектуально любопытный студент в Индии, Вы можете зайти на YouTube и научиться чему угодно. Вы можете зайти на Coursera и взять уроки у лучших профессоров в мире по любой категории. И да, Вы не получите диплом, но Вы получите знания. Многие из моих стартапов сейчас набирают программистов, они могут быть любого возраста, из любой страны, им не нужно ходить в школу. Мы просто дадим им тесты по программированию. Если они умеют хорошо программировать, мы берем их на работу.

И это полностью меняет квалификацию. Буквально, Вы фантастически умеете делать то, что Вы делаете? И, кстати, отчасти поэтому я не беспокоюсь о работе: человек плюс ИИ, вероятно, будут намного лучше, чем просто ИИ или просто человек, и мы будем работать вместе с технологиями. Так что образование уже происходит. Я имею в виду, что компания Khanmigo обучает детей от K до 12 лет, используя метод Сократа, математике. В науке, я имею в виду, мы видим улучшения в открытии лекарств. Альфа-фолд на 100% играет большую роль в создании новых лекарств. Большинство расходов в системе здравоохранения США на самом деле не связаны с медициной. Они связаны с тем, что мы создали совершенно громоздкую, идиотскую бумажную систему. Поезжайте в Эстонию, и там, по сути, все автоматизировано. Например, онлайновые медицинские карты, все. Поход к врачу, рекомендация обратиться к специалисту, платежи — все в режиме онлайн и автоматизировано. И так уже десять лет. Так что есть огромные возможности, которые, я думаю, начнут появляться. То же самое происходит и в сфере государственных услуг.

Жилье. Основная проблема с жильем на самом деле связана с регулированием. Так, мы создаем искусственные ограничения для предложения, имея права на воздух, достопримечательности и т.д. Очевидно, что не стоит строить в Центральном парке, но большинство других вещей не нуждаются в защите. А такие вещи, как NEPA, были использованы для того, чтобы расширить возможности…

Фабрис

… NIMBYism. Так что у нас нет основной проблемы со стоимостью строительства, и да, здесь можно многое сделать в плане сборных конструкций и т.д., на самом деле основная проблема заключается в нормативных режимах строительства. 80% территории Сан-Франциско зонировано так, что там нельзя строить многоквартирные дома. Я могу в одночасье снизить стоимость жилья в Сан-Франциско, разрешив им строить бесконечно.

Антал

Очень, очень близкая к дому тема и очень необъяснимая. Итак, Вы проводите эти ежегодные встречи технологов на Терксе и Кайкосе, в Вашей собственности, и Вы собираете сообщества основателей. И мне бы хотелось услышать от Вас, какие моменты были наиболее яркими, когда Вы собирали эти группы вместе в такой обстановке, и какие идеи приходят в результате этих мероприятий, которые способствуют инновациям и другим, так сказать, волшебным моментам?

Фабрис

Ну, волшебные моменты случаются по-разному. Например, недавно у нас был основатель компании Somos, который даже не говорил по-испански. Он отправился в Медельин в Колумбии и построил там суперскоростную систему оптоволоконного Интернета. Он предоставляет 100 гигабитное оптоволокно за пять баксов в месяц. И он нашел способ сделать это. И он сказал: «Слушайте, люди думали о постепенном развитии, но Вы можете сделать то, что сделала SpaceX. Стоимость килограмма для отправки вещей в космос с помощью космического челнока составляла около 60 000 долларов. А с Starship они надеются, что цена будет, возможно, не ниже $15, но, допустим, $200. Есть ли способы использовать существующие технологии для того, чтобы полностью изменить структуру расходов в мире, каким мы его знаем?

А действующие компании, как правило, никогда не делают этого, и он показал нам, как он это сделал, применив существующую технологию для решения проблемы. Мы были потрясены. И таких примеров мы видели бесчисленное множество. Бывает и так, что COB Bay встречает основателя компании, которая кажется ему интересной, а затем они покупают эту компанию или становятся ее партнерами. Но это отличный способ сделать шаг назад и действительно увидеть, что происходит, каковы основные тенденции. Так, например, эта статья посвящена ИИ, конечно же, с точки зрения того, где инвестиций слишком много, а где недостаточно? Где есть ортогональные подходы и какие противоположные игры в этой категории?

Антал

Вы делаете это в обстановке с очень низким уровнем внешнего шума, что…

Фабрис

Да, Вы не можете сделать это в Нью-Йорке. В противном случае

Антал

… также отлично подходит для стимуляции. Мы закругляемся, но у нас есть пара быстрых личных вопросов к Вам. Итак, какое Ваше любимое недавнее путешествие?

Фабрис

Я побывал в Антарктиде и дошел до Южного полюса пешком, держа в руках 100-фунтовые санки, я полностью ушел от сети, питаясь регидратированной пищей. Вам приходится какать в пластиковый пакет, который Вы должны нести с собой, потому что это действительно не оставляет следов. Вы несете свое топливо, свой спальный мешок, свою палатку, и все это так по-разному и так сурово. Это минус 50. Вы находитесь на высоте 10 000 футов над уровнем моря. И это действительно упражнение в благодарности, потому что Вы возвращаетесь после тренировки, где Вы сжигаете 8000 калорий в день, теряете почти фунт в день, и понимаете, как нам повезло жить в развитом цивилизованном мире, в котором мы живем.

Антал

Сколько времени занимает этот поход сегодня?

Фабрис

Если Вы пройдете от берега до полюса и будете в отличной физической форме, то это займет 40-50 дней, а если просто пройдете, будете готовы, высадитесь в леднике, что я и сделал, то это заняло семь дней.

Антал

Хорошо. Я также часто слышал, что Вы заядлый читатель. Какая книга стала для Вас действительно выдающейся и изменила Ваш взгляд на мир?

Фабрис

Книга, которая, вероятно, изменила мой взгляд на мир, потому что заставила меня взглянуть на него по-другому, — это Sapiens, с точки зрения понимания того, что многие из этих вещей, которые мы воспринимаем как должное, на самом деле являются человеческими конструкциями. Например, валюта, границы. Но, честно говоря, я много читаю. Я читаю около 100 книг в год, но в основном я читаю для удовольствия. И я считаю, что способ стимулировать свой ум и думать о будущем — это чтение научной фантастики и в меньшей степени фэнтези. Так что моя любимая научно-фантастическая книга последних нескольких лет — «Проект «Аве Мария». Она написана автором «Марсианина», но она гораздо интереснее и гораздо более захватывающая. Марсианин» был похож на Робинзона Крузо на Марсе, пытающегося спастись. Он один, он разговаривает сам с собой, и ставки сделаны только на него. Это похоже на Робинзона Крузо в космосе с Пятницей, друзьями, пытающимися спасти человечество, и ставки здесь выше.

Антал

Потрясающе. Какое Ваше любимое приложение для искусственного интеллекта сегодня? Я дам Вам несколько вариантов на выбор. ChatGPT, Claude, Perplexity или Gemini, или что-то еще, чего мы еще не…

Фабрис

Я — опытный пользователь GPT. Итак, прежде всего, я создал свой собственный ИИ, который представляет собой цифровое отображение всего, что я когда-либо говорил, писал, думал и т.д. На это у меня ушло больше года, и поначалу это было действительно отстойно. И в процессе работы над ним, над его созданием, я играл со всем подряд. Anthropic, Pinecone. Я имею в виду, я кодировал его, так что он требовал бесконечных итераций, и ничего по-настоящему не работало, пока не вышла 4.0. И, конечно, к тому времени я уже структурировал данные должным образом и полностью преобразовал все подкасты и транскрипты, закодировал, кто говорит. Я использовал Azure или CR для преобразования моих PDF-файлов в понятный контент. В общем, сотни часов работы. Но GPT4.0 — это фантастика, а новые модели еще лучше. Я использую его для всего. Для исследований, вопросов. Да, он заменил Google. Но помимо этого, я использую его как аналитик, которому нужно провести исследование для меня, — это GPT. Он создаст резюме и анализ. Иногда он ошибается, но это невероятно.

Антал

Это весьма примечательно. А где мы можем поговорить с виртуалом, Фабрис?

Фабрис

Так что если Вы зайдете на мой блог Fabricegrinda.com, там есть ссылка на Fabrice AI, и она потрясающе точна. Вы можете спросить, какова наша диссертация, каковы отзывы о Вашей идее стартапа, какова средняя оценка для серии seed или A. Вы даже можете задать личные вопросы о том, как прошла Антарктида, чему я научился, как жить на кислотном свете. То есть, все, о чем я когда-либо писал, Вы можете на самом деле обсудить, и это очень точно. И сейчас я разрабатываю следующие две версии.

Следующая версия — это та, в которой у меня будет цифровой аватар с моим лицом, лицом и голосом, и Вы сможете говорить с ним или чтобы он говорил с Вами. Вы сможете говорить с ним напрямую или через текст. А еще я пытаюсь разработать (не обещаю, что это получится или нет) Pitch Fabrice AI, где сейчас, как я уже говорил, мы получаем 300 питчей, принимаем звонки с 50 из них и получаем ответы на них, а затем я разговариваю, возможно, с пятью. Это позволит 250 и, откровенно говоря, 295 участникам поговорить с версией меня и получить обратную связь по своей идее. Если это сработает.

Антал

Видите ли Вы виртуального Фабриса в составе Вашего инвестиционного комитета и принимающего инвестиционные решения в будущем?

Фабрис

Он будет давать рекомендации. Мы увидим, насколько хорошим он может быть. Послушайте, я сделаю это в прямом эфире только в том случае, если мне понравятся результаты обсуждения. Итак, очевидно, что исходным материалом является колода, стенограмма нашего разговора с основателями, а затем наши резюме и рекомендации. Если я скормлю ему тысячи этих данных, сможет ли он получить достаточно точную или хорошую информацию? Это действительно, опять же, общественное служение гуманности или основателям. Могу ли я сказать Вам: «О, Ваша экономика под водой, или Вы слишком рано начали общаться с венчурными фондами, Вам нужно еще немного подтянуться. Сначала проведите раунд с друзьями и родственниками. Или, как основателю, Вам действительно нужно быть более красноречивым в том, что касается подачи, которую Вы собираетесь сделать, или категория, в которой Вы собираетесь работать, слишком мала.

Антал

Верно.

Фабрис

Может ли он на самом деле дать основателям действенную обратную связь, чтобы быть полезным для них? Ответ — нет. Я хочу сделать это вживую. Ответ — да, я сделаю это. Так что пока все в планах. Но это то, над чем я сейчас кодирую и работаю по ночам.

Антал

Превосходно. И последний завершающий вопрос: есть ли у Вас любимый подкаст, помимо подкаста LionTree?

Фабрис

Я не слушаю много подкастов. Больше всего я читаю книги. И на Substack я больше всего люблю читать Ноя Пиньона или Ноя Смита, которые пишут об экономике, государственной политике и т.д.

Антал

Отлично, фантастика. Фабрис, было очень приятно узнать об истории OLX, о том, как Вы инвестируете, и о Ваших взглядах на мир. Так что спасибо Вам большое за то, что присоединились к KindredCast сегодня.

Фабрис

Спасибо, что пригласили меня.